Katastrofalan tajming za konferenciju o ulaganju u plemenite metale

To je prava pravcata nepravda!

I dok su se na prvoj hrvatskoj konferenciji o ulaganju u plemenite kovine i sirovine izlagači razbacivali nevjerojatnim frazama poput:
Cijena srebra može padati, ali narasti mora
Mirno će spavati oni koji sada investiraju u srebro
Problem zlata u RH je taj što je strpan u grupu sa satovima

goldbugs su se, na njihovu žalost, našli suočeni s činjenicom da je od vrha cijene zlata 22.8. do danas zlato palo 14%, a S&P 500 porastao 24%, ukupni diferencijal od 44% na strani dionica u 8 mjeseci.

A ljudi koji vjeruju o ove dječje priče o zlatu i srebru ionako najviše donose odluke na osnovu ‘past performance’. A nama ostalima ipak daleko uvjerljivije od ‘urara’ zvuči Warren Buffett koji kaže ovo.

p.s. Pogledajte i ‘pravi’ današnji post prethodno, a ZAX malo rjeđe osvježavam iz ljenosti jer se trenutno kreće vrlo sukladno Crobexu.

p.p.s. Uočite da ja nikad nisam rekao da cijena neke dionice mora ili treba porasti ili pasti. Za razliku od glavnog urednika Poslovnog koji je odjednom, nakon što se ne sjećamo od kada je imao stav o kretanju cijene, pa čak ni vrijednosti neke dionice uskliknuo ničim izazvan (?) da za PTKM na 259 ‘slijedi pad’. Jer on zna. A da ja izjavim nešto poput gornjih tvrdnji, valjda bi uslijedilo jedno 17 prijava Hanfi (s čime sam se naviknuo nositi :) ).

About these ads

69 responses to “Katastrofalan tajming za konferenciju o ulaganju u plemenite metale

  1. Koliko vidim oko sebe, ljudi se bacili na prodaju (obiteljskog) srebra i zlata, a ne na investiranje u njih.

    Sviđa mi se

  2. Možda ne u zlato ali jedno vrijeme je i veliki Warren ulagao u kovine, točnije srebro.

    http://www.silvermonthly.com/analyzing-warren-buffetts-investment-in-silver/

    P.S. Imam dionice a od kovina samo prsten :-)

    Sviđa mi se

  3. Evo jedan link na sliku, mrvu offtopično jer je usporedba AAPL sa svijetom i razmišljanje o bubble burstu, ali baš se zgodno vide neke stvari i bez toga. Europa malo pajki jer spašavaju slijepce s Juga (baš zgodno, da se primijeniti i na nas), ameri i azija se dižu a zlato bljuć… :)

    http://alturl.com/uwrdz

    Sviđa mi se

    • Balon? Gdje?! :D

      Ne mogu procijeniti vrijednost AAPL, ali toliko lijepih stvari nas tu još čeka… i konkurenti su toliko nemoćni pri svemu tome, da mi je teško doživljavati cijenu AAPL kao balon.

      Na ljeto (najkasnije jesen, ovisno o “taktici”) nam dolazi novi iPhone, dakle “major” verzija u uobičajenom cca. 2-godišnjem ciklusu, a i ova međuverzija se prodaje iznad svih očekivanja! A sve će to biti u jako zanimljivim okolnostima debitiranja Windows baziranih telefona, koji bi mogli zadati puno muke trenutnom glavnom konkurentu (Androidu) a dok istovremeno još nisu prejaka bojazan za Apple.

      Novi iPad se prodaje sjajno, a na proljeće sljedeće godine dolazi još noviji i još zanimljiviji!

      Zanimljiva je činjenica da je Sharp konačno uspio sa svojom IGZO tehnologijom, Foxconn im pomažu u izgradnji nove tvornice, Apple će po potrebi financijski ući s njima u neki budući joint-venture itd.

      Ali nikako Sharp neće moći u velikim nakladama u kraćem roku snabdijevati i druge kupce tj. svi ostali konkurenti u narednom kraćem razdoblju biti će osuđeni na lošiju tehnologiju trenutno dominantnog igrača (Samsung).

      A znamo da je zaslon još uvijek osnova svega. Novi iPhone, iPad i ono što smo do sada očekivali kao “iTV” a možda se bude zvalo nekako drugačije (“iPanel”?) će imati daleko najbolje ekrane, kakve u narednom kraćem razdoblju niti teoretski neće imati nitko drugi.

      Spoji to sa svime ostalim (OS i sve okolo njega, cijeli “ekosustav”), i dobivamo uskoro u svim kategorijama nedvosmisleno superiorne proizvode, bar na neko kraće vrijeme. A tu je stanje takvo da što više prodaš “sada”, to si više korisnika pridobio u svoj “ekosustav”, i imaš time veći potencijal za veću prodaju i kasnije.

      Govoriti o balonu u vremenu dok se još nije niti pojavio najskuplji proizvod u paleti, a koji bi mogao biti takav da se će se ljudi pitati kako su mogli živjeti bez njega… a dok i ostali proizvodi su daleko od svog potencijalnog (i dosta izvjesnog) vrhunca, ne zvuči pri ovim cijenama baš jako uvjerljivo.

      Sviđa mi se

      • Hehehe ma je je, sve stoji i vjerojatno će pozitivno djelovati na TVRTKU, a možemo se nadati da će i na DIONICU :) A kod nas obrnuta situacija, imamo vrijednih dionica za tvrtke koje to baš i nisu makar su medijski glasne (a mi ovdje naravno gađamo one koje su kontra svega toga :))

        Negdje davno sam pročitao a mislim da je bilo toga i u knjizi o Morganovima (ono od JP Morgan) – kad je panika na tržištu, bježi se u zlato. Kad panika prestane, bježi se iz zlata. Kao, ideja je da zlata ima točno određeno na svijetu (nema neke dramatične promjene u dostupnim količinama zadnjih valjda 100 godina). Meni sasvim dosta za razmišljanje o zlatu. Sjetim se frendice koja mi je cca 2008. rekla da bi najradije prodala dionice svih domaćih klijenata i pokupovala zlato. A štaš.

        Sviđa mi se

  4. Barcelonex mora/će/bude rasti/ao, a Metalex ne? Ili je bitna samo % razlika u odnosu na S&P, CROBEX, etc?
    Rado bih kupovao Barcelonu, ali čini mi se da je Hrvatska (a bome i Španjolska) pred bankrotom. Kako će se to odraziti na index? Hoću li imati kakve koristi od dionica, npr. da ih lijepim kao tapete?

    I nije mi baš jasan naslov ovog posta; kad je najbolje vrijeme za kupovinu, na dnu ili na vrhu?

    Vrijeme će reći svoje…

    Sviđa mi se

    • Griješite u osnovnoj premisi. Naime, pretpostavljate da je su cijene nekih dionica bile ili jesu efikasno određen. Primjerice, prije dvije godine je KORF vio 23 kune, a situacija se u zemlji radikalno pokvarila. To može biti samo tako da je tadašnja cijena bila besmislena. Pa tko onda kaže da je sadašnja smislena, te da se mora kretati s makro izgledima u RH?

      A i objašnjavao sam i zašto je investiranje u neke vrste realne imovine (najbolji primjer KORF, VLHO, RIVP) znatno manje rizičnosti nego ulaganje u RH. Mislim da bi im u ‘grčkom scenariju’ upravo porasle cijene.

      Također i u zadnjem griješite. Naime u svom uvjerenju da zante je negdje dno a negdje vrh. Mnogi su mislili i da je dno MGMA na 5 kn iil INGR na 20 kn. Ali ja Vam ne govorim o dnu i vrhu. Nego o tome da publika na koju oni ciljaju je jedna naivna publika koja se ravna pomoću parametara palo/raslo u prošlosti. Tako da im je tajming zeznut.

      Sviđa mi se

      • Ma kakvo efikasno određene cijene… kakvu fundamentalnu vrijednost može imati žuti metal? Mene zanima samo beauty contest o kojem ste jako dobro pisali neki dan. Dakle, što će drugi misliti da drugi misle o tome što drugi misle da drugi misle… dok drže u ruci US$/€ upitne vrijednosti. Gdje će nerazumna masa krenuti? AAPL, KORF, grčke obveznice ili žuti metal?

        I ne mislim da znam gdje je vrh, a gdje je dno. Jer da to znam onda bih radio na tarot telefonu… ili pisao blog ;)

        Nadam se da ćete jednog dana u grafove ubaciti i Metalex

        Pozdrav

        Sviđa mi se

  5. Stvarno su se sjetili kad ce poceti pricati o ulaganju u kovine, nakon porasta od skoro 10 puta. Podsjeca me na Kardumove preporuke za kupnju dionica na burzi tamo negdje oko bozica 2008. godine.

    Sviđa mi se

  6. Bok,

    Jedan zanimljiv link sa cijenama plina po svijetu. Sa obzirom na udio plina u troškovima u ovom sektoru je onaj ko proizvodi u Sjevernoj Americi trenutačno veliki pobjednik. Pitanje kakvi su jim kapaciteti za izvoz, ako nisu dovoljno veliki treba onda par godina investicija da počnu proizvoditi. A drugo pitanje je kad če početi LNG export iz Sjeverne Amerike koje bi dovele do novih cijena na svetskom tržištu.

    http://www.businessinsider.com/north-america-takes-further-steps-to-export-its-natural-gas-2012-4

    Sviđa mi se

    • Zanimljivo ste to našli!

      Evo ovdje analize, tko bu to sad sve opisao detaljno u komentaru:

      http://ourfiniteworld.com/2012/03/23/why-us-natural-gas-prices-are-so-low-are-changes-needed/

      Općenito, USA ima i svojih nalazišta (pri vrhu, makar je Rusija neprikosnoveni prvak), imaju strateški storage plina koji je ogroman pa ovisno praktički o želji mogu upravljati cijenom (supply je stabilan), a i puno uvoze iz Kanade, koja je geopolitički manje izložena. Za izvoz baš i nemaju kamo osim ako ne smisle nekakav efikasan način transporta do Europe – Rusi ne trebaju a i pitanje je kako će to izgledati kad se aktivira pitanje Aljaske, a centralna amerika je cijela mali potrošač.

      Ali zanimljiva situacija, kaj je je :)

      Sviđa mi se

  7. Moje mišljenje:
    Kada kupujete dionice , onda kupujete određeni vlasnički udio u nekom poduzeču. To poduzeče posjeduje nekretnine , proizvodne pogone , strojeve , ljudske resurse i znanje koje koristi da bi proizveo proizvod koji prodaje i time stvara novu vrijednost kupcu i vlasnicima (to jest nama dioničerima).

    Zlato je samo jedan komad metala koji sjaji i ne hrđa .

    Sviđa mi se

  8. @nbakic
    ja bih vas sada zamolio da kupite malo put opcija na zlato i srebro(ili “povezane” dionice) kada ste tako sigurni da to mora dolje. :)
    Pogotovo sto zvuci da su kupci zlata svi redom gledaoci Glenn Beck showa koje Gold”Linija” scama za velike pare…

    Sviđa mi se

  9. http://www.vecernji.hr/regije/hss-koprivnica-priprema-li-mrsic-podravku-prodaju-clanak-397609

    Ovo se zove rugala se sova sjenici ili sjaše murta a uzjaše kurta!Jadna nam pamet!Ovo je novi hrvatski recept;praksu 10g radiš kao zastupnik u saboru i gradonačelnik tako da budeš u “toku” a onda ideš u mega kompaniju koja kotira na burzi da pokažeš što si naučio?Samo da ovaj ne počme umjesto farmi graditi vrtiće,bolnice i škole?Od kada je ovaj sjeo dionica je pala 10-15%,toliko mu ljudi vjeruju,valjda je cilj vlade da mu ne vjeruju,možda da jeftino dokupe???Sada će navodno doći hrvati-stručnjaci iz amerike da nam naprave novu vegetu.Meni samo nije jasno što je tamo nisu napravili,tamo im je veće tržište???A uvozimo svinje i telad?Ma pusti svinje i telad,vegeta će nas izvući iz krize!

    Imam podr-r-a i nije nagovor na kupnju ili prodaju nego samo primjer kakve smo mi pameti…

    Sviđa mi se

  10. Možda je mršić strateški potez mirovinaca da jeftino dokupe ili dokapitaliziraju jer oni ipak poznaju reakcije tržišta,nebi me čudilo da umjesto baga u končara na čelo uprave postave lesara iz laburista-da i to jeftino dokupe,naravno šalim se ali tako ispada,kao da je to glavni cilj…

    Sviđa mi se

  11. Što se događa? Od više milijunskog prometa PTKM-om, danas 300 i nešto komada! Kad bih prodao svoj portfelj, i više nego udvostručio bih ga (promet ne portfelj). A nije nešto velik. A promet na ZSE? Više ga ima Super Črnomerec. Katastrofa, sve su ubili idioti, drukajući za ono na čemu se gubi, a protiv na čemu se dobiva. Ubili ljudima volju i za burzu i za dionice i za život. I još ih nagovaraju na zlato. Kad ih i na tome obrste, da si svežu par poluga na noge i bace se u Savu. Užas! I poučak, nema PTKM, nema ni likvidnosti.

    Sviđa mi se

    • Ne znam čemu se vi čudite,pa imali smo inu na 900kn sa prometom od 50tis kn,jeste li ikada čuli da je ta ina bila podcijenjena,ili korf na 26kn,ili adris na 140kn,ili koei na 150k,podravka 140kn itd,itd,pa ako tada nisu bili podcijenjeni sada su “navodno i prirodno” precijenjeni,pitajte g.urednika i analitičare,možda vam oni znaju više o tome…Možda je nama hrvatima sigurniji novac na banci ili u hrvatskim obveznicama?To ćete morati pitati naše mio fondove!Ja vam o tome ništa ne znam,nikada obveznice nisam kupovao,možda griješim u ulaganju???

      Sviđa mi se

  12. Meni vam to sliči na vic o tri crnogorca koji su se sa barkom otisnuli da hvataju ribu i svatko od njih čeka da je netko prvi ulovi pa da i on počme ribati ali problem je što sva trojica isto misle i rade:čekaju da netko ulovi?Tko će prvi uloviti to ih ne muči-jako!Tako i mi čekamo likvidnost!

    Sviđa mi se

    • Za Inu ne samo da sam čuo, nego kupovao, ne po 900, nego 1100. A jedino čemu se čudim, da je žiriju na beauty contestu trebalo 4 godine da shvate isto što i ja. A ne smatram sebe genijalcem. Ne shvaćam, međutim, kako ovi što sebe smatraju genijalcima ne shvaćaju da ako bi porasla PTKM, DDJH i ostalo, porasle bi Ingre, Magme i ostale im perjanice, makar i po inerciji ( i tako im barem malo umanjile apsurdne gubitke). Kao što su, uostalom, 2008., po inerciji stradale sve, koje su trebale i koje ne. Imam osjećaj, da su se oni s time pomirili, tu i tamo nešto špekulirajući na njima po 10-20%, igrajući igru “last fool standing”. Ono što im je masterplan je” velika zlatna prevara”, za koju vidim, intenzivno i agresivno pripremaju teren u medijima, i tu se oni namjeravaju, kockarskim rječnikom “vaditi”. Jer, ne vjerujem, da oni vjeruju i klade se na to, k tome, da će zlato rasti. Jer, kada zlato vrijedi? Kad su sve lađe potonule, kad je svjetsko klanje, kad je glava u pitanju, najgore od najgoreg. I ako vjeruju u zlato, onda vjeruju, ne u grčki ili hrvatski, nego u globalni bankrot. Ako ne vjeruju, velika pljačka uspjela. To je za njih win- win situacija.

      Sviđa mi se

  13. Zar ne vidite da ima likvidnosti?Pogledajte viro!

    Sviđa mi se

    • Mirovinci čini se misle da Viro prava prilika. Kako su to mislili i za HT, INA, DLKV, PODR, INGRA i što još ne, možda je to u biti jako kvalitetna informacija?

      Sviđa mi se

      • To je ipak “dobrovoljni” mio,ovi “nedobrovoljni” su prodavali kada sam ja kupovao.I nemojte podravku svrstavati u istu kategoriju gore nabrojanih jer ja mislim da cijena dobro drži sa obzirom na sve;afere spice,mio fondove u nadzoru,mršiću itd,ja sam je kupio jer mislim da gore ne može;2005g 3,45 milijardi prihod a 2011g 3,6 milijardi prihod,ne može to ponoviti ni mršić-vjerujte to je nemoguće,ja se nadam da će barem ostvariti rast za inflaciju a to će onda biti opravdana kupnja…

        Sviđa mi se

        • Antune :) Jedno je Vaše vjerovanje, a drugo su činjenice. A to je da je u istom društvu s ostalima.

          Sviđa mi se

        • Ok,vi imate pravo da tako mislite ali ja mislim da je ovo dno dna podravke a za ove druge nebi stavio ruku u vatru,za podravku bi jer ako je stjeraju na 200kn privatizacija se mora odraditi,sama od sebe nameće kao takva,za neke od ovih drugih nisam siguran mogu li dugoročno i postojati…,možda griješim ali tako mislim ali sam uz to i oprezan pa sam ostavio nešto municije ako slučajno mršić i kolege opet zabrljaju…

          Sviđa mi se

        • Ne podcjenjujte mio fondove,govorim možda napamet i “maštam” ali možda su mršića i ustoličili da isprovociraju privatizaciju,ja nemam drugačije logično objašnjenje tog poteza,onoga koračevića još mogu razumjeti jer hep je monopol ali ovi su na tržištu,otvoreni-sa svih strana…

          Sviđa mi se

        • Ja ih ne potcjenjujem i čak sam rekao da im više neću (pretjerano) zagorčavati život, pa vidite da nisam ni Hanfino zadnje izvješće komentirao?

          Sviđa mi se

        • I ne zaboravite da nije bilo mesarića nebi se ovako vladi žurilo u privatizaciju petrokemije,mesarić je indirektno najveći lobist za privatizaciju….,možda kod podravke igra isti film samo se glumci mijenjaju???Ne vidim da norvežani prodavaju?

          Sviđa mi se

        • Ja sam mislio da je drug Klaus najveći lobist? Jer njegove akcije i izjave naprosto pozivaju na što bržu, pa ako treba i brutalniju?

          Sviđa mi se

        • Dobro on i g.Mesarić su dobro surađivali i g.Klaus nije bio za njegovu smjenu jer je razlog navodno bio “regres”,valjda gospođi Kosor minus nije bio sporan?To je bilo ok,naučili smo na to u dalmacijavinu itd,čudi me da i tamo nije bio sporan regres?

          Sviđa mi se

        • g. Klaus nam se nešto ušutio u zadnje vrijeme?

          Sviđa mi se

        • Valjda zbog dividende ht-a,ove godine braniteljski fond nije imao dovoljno sredstava za financiranje djece branitelja a sve zbog manje dividende tog zločestog ht-a.Krupni kapital-fuj!Ali nema dividende za djecu branitelja?I što ćemo sad?

          Sviđa mi se

        • Kupiti još HT? Tako rade obvezni fondovi, možda je to onda baš najbolje?

          Sviđa mi se

        • Jeste li i vi u ht-u?Ja danas više vjerujem u stabilnog vira nego u ht?Viro neće nikud pobjeći a za ht tko zna?

          Sviđa mi se

  14. “Sve će to narod pozlatiti” ;-)

    Sviđa mi se

  15. Ja sam izašao čim sam vidio tko kupuje-iskreno,ne mislim da ne vrijedi ali neće po meni rasti kao neke druge dionice!Nego nešto ste mi se vi ušutali oko korfa?Mora li i to pasti?Valjda kad viro počme rasti!

    Sviđa mi se

  16. Da su podravku 2005g poklonili tedeschiju danas bi podravka kupovala mercator i agrokor u paketu…

    Sviđa mi se

  17. http://www.poslovni.hr/vijesti/ako-budu-dobri-direktorima-bonusi-u-iznosu-do-80-godisnje-place-202289.aspx

    Samo nisu rekli koju dobit trebaju ostvariti i tko će to određivati a tko će postavljati planove?Da neće možda mršić dobiti bonus ako ostvari 100mil kn dobiti u podravci?To može i “mali perica” bez plaće i bonusa!

    Sviđa mi se

  18. Možda i ovi u nadzornim odborima dobiju bonuse za dobar nadzor a da sada počmu poslovati sa 350mil kn dobitka nebi za 20g mogli nadoknaditi štetu koju su učinili ovoj državi i ovom narodu…,sreća ili nesreća da 90% naroda to i ne razumije niti mu tko pokušava objasniti da razumije kako se financira zdravstvo,mirovine,školstvo,nego je još narod na njihovoj strani jer i jedni i drugi i treći se bore da nema privatizacije;ovi zbog naknada,moći i plaća u upravama i nadzornim odborima,radnici zbog radih mjesta kojih je doduše svaki dan manje a ostatak hrvatske zbog velikog patriotizma i “nedamo naše”,kolektivno ludilo,totalno luda nacija,eno nam slovenaca-kao da smo braća,…

    Sviđa mi se

    • Koliko bi onda bilo fer da dobije g. Klaus za nadzor g. Mesarića u PTKM? Možda ima neke veze da je g. Nenadić osuđen na zatvorsku kaznu zbog zloporabe ovlasti? Pitanje je i koje je aute vozio g. Nenadić dok je bio šef NO Petrokemije i ima li g. Klaus kakve veze s time? I koju nagradu onda očekuje da bi bila primjerena? Sve su to vrlo zanimljiva pitanja.

      Sviđa mi se

      • Pa vi sada na tv imate ljude koji su nadzirali dokazano kriminalne uprave i još imaju obraza doći na tv i soliti pamet hnb-u,političarima,”kako bi trebalo i kako nebi”,jer oni ništa nisu znali a meni je gore da ništa nisu znali nego da su znali,zamislite da ovi u hdz-u ništa nisu znali ni vidjeli?Pa to je da te strah uhvati tko nas je vodio 20g?Ja bi bolje spavao da znam da su znali pa da kriju?Luda kuća!

        Sviđa mi se

  19. U nas više ne znaš tko je veću štetu učinio;onaj što je krao ili onaj tko je pošteno radio ali nezna ništa?Neznaš tko je veća štetočina?Ovaj prvi kriminalac mazne novac iz poduzeća a ovaj drugi zaustavi svaki rast poduzeća i ošteti državni proračun za milijarde kuna i generira ekstremnu nezaposlenost a sve radi pošteno,jedino mu je mana što nije zato jer ne zna i što je tamo postavljen od hdz-a,hss-a,sdp-a,hns-a,pardon i negdje uz blagosov mio fondova “koji se tome nisu mogli suprostaviti” kao ni jadranka kosor sanaderu!Što će i ona jadna?Takvo je vrijeme bilo!Tko jači taj tlači?

    Sviđa mi se

    • Sad ste već vrlo blizu opasne teme o kojoj sam rekao da neću pisati. Recimo kolika je šteta da su OMF-ovi ulagali u dubiozne firme poput Nexe, Dlkv, Ingr, Podr, a nisu u perspektivne?

      Sviđa mi se

      • Sad ste već malo “predahnuli”, nemojte ni još neko vrijeme ako Vam se ne da, ali nemojte molim Vas prestati pisati o tome!

        Pa dugo vremena osim Vas nitko nije ni govorio o ulaganju mirovinaca, a to je možda i najvažnija tema u Hrvatskoj, naročito u pogledu najava da će se povećati izdvajanja za 2. mirovinski stup za 2 postotna poena (to je znači povećanje uplata od 40% mirovincima!). Iako bih to povećanje po defaultu prihvatio jer u tom smjeru svakako treba ići, ali kad pogledate što su i kako do sada radili…

        Ni sada se o tome ne priča puno, zato mi je izuzetno drago što je Globus prije mjesec dana objavio onaj članak. Svaka im čast na tome, lijepo su to obradili. Nažalost, odjek u javnosti je praktički izostao. A to je prvorazredna tema.

        Svjestan sam da mnogi (rekao bih velika većina) građana nemaju pojma o tome, ali zato bi i trebali služiti mediji, naročito javna televizija – da obrazuje javnost. Zato nemojte prestati pisati o ovoj temi. Ako Vi ne budete, ne znam tko će (jer vjerujem da ste i Vi jednim dijelom bili “inspiracija” novinarima Globusa).

        Sviđa mi se

        • I mislim da zaista treba vršiti “pritisak” da se Zakon promijeni, da se naknade društvima za upravljanje znatno smanje (naročito ako dođe do povećanja izdvajanja u 2. stup) i da se pronađe neki model koji će omogućavati da oni koji ostvaruju najbolje prinose da dobijaju i najviše novih članova. Promijeniti, naravno, i mnogo drugih “sitnica”, kao što je držanje obveznica do dospijeća i sl. koji umjetno napuhuju vrijednost imovine.

          Ali tek kad bi se osnovao neki novi fond, napokon od nekog društva za upravljanje koji bi bio ne-bankarski, to tek bilo pravo rješenje. Prava konkurencija (u skladu s novim zakonom koji bi najbolje nagrađivao) je ono što bi stubokom promijenilo stvari. Znam da Vi osobno nemate ambiciju za takvo što, ali nadam se da će to jednom promijeniti.

          Sviđa mi se

        • Gospodine dragi što o tome ima pisati g.Bakić pa naši novinari i tipovi ala g.urednik trebaju se početi baviti istraživačkim novinarstvom i početi naučiti zbrajati koliko je dva više dva,neka za početak počmu od medike,nexe,ingre,dlkv,zbrajati naknade u nadzornim odborima i rezultate tih nadzora itd,itd pa neka zbroje dva više dva…Ako oni ne znaju zbrajati tu g.Bakić ništa ne može jer to nije njegov posao…Izgleda da oni znaju samo zbrajati zaradu g.Bakića i nagovještavati pad dionica???

          Sviđa mi se

        • Proučite malo zašto je g.jurčić otišao iz podravke a tko je došao na njegovo mjesto,nemojte me krivo shvatiti ali onaj g.vitković je za g.mršića albert einstein,imao sam priliku slušati oba dvojicu,što se time ne bave novinari?Neznam kakvo je vaše mišljenje ali ja mršiću nebi dao da vodi trafiku a kamoli podravku.Možda sam u krivu i to je moj subjektivan stav?

          Sviđa mi se

  20. Nije mi to tema,to je njihova ulagačka odluka koja je i meni apsolutno nerazumljiva ali što da radimo?To vam je diskrecijska odluka kao i banke pri dodjeli kredita i nije kriminal dok se ne dokaže suprotno.Meni je tema bila da pokažem koliko su ti giganti kao: brodogradnja,podravka,petrokemija,hep,hpb,holding itd nanjeli razvojne štete hrvatskom društvu,zakopali su nas u zemlju jer neće oni privatizaciju i već 20g viču u jedan glas da znaju oni kako treba i da je to “naše”.Pa kada znaju kako treba i da je najbolje “naše” što smo uopće išli u kapitalizam i privatno vlasništvo?Ja nevidim niti jedan razlog zašto smo mijenjali društveno uređenje?Čemu kad je “naše” dobitna kombinacija?Nama su i mio fondovi u službi “naših” a privatizirani?Tko tu koga?

    Sviđa mi se

    • Meni samo nije jasno kako te ljude nije sram kada vide da ih je bez žmigavca prešišao čovjek koji im je 90-tih pravio vrećice.Jeli vama jasno što je 80-tih bila podravka?Ali jeste li vidjeli te imbecile kada je netko spomenuo privatizaciju i tedeschija?Uspeli se na noge grmalji i viču;On je nama pravio vrećice!Mi znamo kako!Ne treba nama nitko!Dalje ruke od podravke!To je “naše”,mi hoćemo i znamo.Eto i znaju;Dobili su umjesto frišćića mršića!Tko je sljedeći:Jakovčić?Ili burić iz hdssb-a?Ili Lesar?Možda Đapić ili Ferenčak?

      Sviđa mi se

  21. Ostala mi ona izreka jednog političara u glavi kada je Tadeschi htio preuzeti Podravku da odakle mu peneze. I na kraju se ispostavi da je čak doktorica doticnog političara bila u NO Podravke. Tako je sigurno i s g. Klausom ( ovo g. za galamdzija). Ne radi se njemu o radnicima vec o vlastitom interesu a te floskule sto ih iznosi su samo paravan. A sto se tiče svih onih koji nisu znali za raznorazne malverzacije a bili su u stranci ili NO vrijedi: Neznanje ne oslobađa od odgovornosti. Tu mi je izreku uostalom uputio jedan policajac. Pa ako on to već zna…

    Sviđa mi se

    • Zamislite da danas podravka ima prihod od 7-8 milijardi kuna a oni imaju već 7 godina isti prihod.Onda izračunajte ako znamo da je porezno opterećenje cca 54% koliko su oštetili državni proračun rh,naše zdrastvo,mirovine,škole itd,itd a oni uz to ni lipu dividende svojim dioničarima,ni jednu lipu.Tek kada to mi hrvati shvatimo onda možemo očekivati da se nešto u ovoj zemlji pokrene.O ulaganjima mirovinaca ne treba trošiti riječi:oni su naše ogledalo i pošteni su ti upravitelji isto kao i mi.Ja mislim vole nadzorne odbore više od eventualnih mogućih ljubavnica???Tu je valjda lova,možda griješim?

      Sviđa mi se

  22. Nego g.bakiću što su ovako navalili ovi iz esop-a u ad plastici?Da nemaju kakvu povlaštenu informaciju?Jeli to ok što oni kupuju?A vidim da bi mogao i raifeisen dogodine u nadzorni?Hoćete li vi glasati za to?

    Sviđa mi se

  23. Od ulaganja u plemenite metale svakako je pametnije ulagati u plemenite ideje/projekte, kompanije… bilo što: stvarno!! A stvarnoga i vrijednog ulaganja uvijek ima. Samo treba gledati oko sebe!

    Koliko god me uvijek iznova “iznenadi” ljudska glupost (plemeniti tulipani, metali i sl.) još više me fascinira ljepota ideja kojima se mogu ostvariti tako lijepe stvari. Nevjerojatno je kako je dobra ideja jednostavna. Kada je nešto tako trivijalno da gotovo izgleda smiješno/banalno, a ostvaruje nešto dobro, nešto bolje nego je bilo ostvareno prije, to me fascinira.

    Pogotovo u vremenima “kriza”, za sve bi bilo puno više koristi da ljudi baš tada ulažu u ideje vrijedne realizacije umjesto tog autodestruktivnog ponašanja zamrzavanja kapitala u nekakvim metalima, nekretninama i drugim neživim, nelikvidnim, neproduktivnim stvarima.

    Evo, ako nekome nakon pravog ulaganja u “ozbiljne” stvari (zrele kompanije, ozbiljne startupe itd.), preostane nešto sitniša i za anđeosko djelovanje (u doslovnom smislu, doslovnijem od poslovnih anđela – ne baš investiranje nego doniranje lijepim kreativnim projektima bez traženja išta za uzvrat, osim zahvalnosti i možda jednog primjerka proizvoda i sl) divno je mjesto za pronaći lijepe stvari vrijedne financijskog podupiranja ovdje: http://www.kickstarter.com .

    Kada bi svatko dao i bar 1 dolar projektu koji mu se “baš sviđa”, svaki iole toga vrijedan bi funding tu uspio kao od šale.

    A svatko može dati bar nešto, bar onoliko koliko biste dali prosjaku na ulici. A mislim da podupirati lijepe projekte nije manje vrijedno od pomaganja ostalim prosjacima.

    Ja sam recimo dao neki sitniš nekim sveučilišnim profesorima, jer su smislili jednu vrlo trivijalnu ideju, a baš zanimljivu, a obećavaju da će stvarati i dalje i ozbiljnije… (vrijedi ih u tome ohrabriti).

    Svatko može pronaći nešto što je njemu zanimljivo. Donirati nečemu takvom je plemenito, i mislim da uopće ne iskrivljuje ideju “tržišnog principa”, jer premda ne dobivaš udio u projektu, dobivaš zadovoljstvo činjenicom da projekt koji te veseli realiziran, možda dobiješ i neki znak zahvalnosti, imaš priliku dalje konzumirati njegove rezultate itd.

    Umjesto ulaganja u plemenite metale ulažite (ili donirajte! Nešto malo se uvijek može i treba i doslovno donirati, poklanjanje jako veseli čovjeka!) u plemenite ideje, u stvarne plemenite stvari!

    Sviđa mi se

    • Odličan i sajt i ideja, financirao dva projekta, can’t wait za rezultate (i da se uvjerim da će primatelji donacija actually isporučiti ono kaj su obećali :))

      Nisam ziher ali mislim da je i kod nas bilo priča o ovako nečemu ali ne znam je li realizirano.

      Crowdsourcing for the win!

      Sviđa mi se

      • Pretpostavljam da je drugi projekt onaj “ozbiljni”, koji je trenutno vodeći po prikupljenim sredstvima: 5,5 milijuna USD u niti 10 dana! (kod nas niti neke “stare i ozbiljne firme” ne koštaju na burzi danas toliko :rotfl:)

        I tu se vidi što je to tržište i koja je njegova kreativna snaga!

        Naime, ovdje kao što vidimo većina sredstava je skupljena od “donatora” preko 99 USD, a koji svi mahom dobivaju kao “zahvalu” jedan ili više tih cool satova, po prosječnoj cijeni cca. 100 USD.

        Zapravo su ovi “donatori” ništa drugo nego kupci!, po modelu prednarudžbi i plaćanja unaprijed, vjerojatno i solidne im cijene (iako će tobože u maloprodaji biti čak 150 USD, ali vjerojatno će im i varijabilni troškovi proizvodnje biti niži od 100 USD, tj. dobili su ovako sjajne prve kupce/volumene, odličan marketing za dalje, i jednu lijepu pomoć/donaciju tj. besplatu “polugu” u svojoj investiciji).

        Ovdje ljudi općenito “glasaju svojim novcem” o tome koliko je koja ideja dobra, što netko više skupi vjerojatno je stvarno to i zaslužio što se tiče “ideje” (kao i uvijek kada ljudi “glasaju svojim novcem”!), a u ovakvim primjerima gdje se upogonilo pravo tržišno ponašanje svih sudionika, definitivno je skupljena suma i dokaz ne samo “dobre ideje” nego i baš dobre poduzetničke prilike koja je i dobro iskorištena!

        Baš taj trenutno vodeći projekt, pravi i ozbiljni poduzetnički pothvat, je ono što me ovdje i najviše fascinira od svega ponuđenog (mada tu ima cijelo mnoštvo hvale vrijednih umjetničkih i sl. projekata).

        Ovdje se vidi na koji smo danas došli stupanj. Kako je lako predstaviti i samom krajnjem tržištu (a ne tek prvo poslovnim anđelima i sl.) dobru ideju, dobar prototip, kako je lako za razliku od nekada kada prvo proizvedeš pa onda se nadaš da će netko kupiti sada “unaprijed dobiti prve kupce”, koji osiguravaju te prijeko potrebne i često presudne “prve volumene” da biznis krene, i čak kako je danas kapital jeftin. Ljudi su spremni ne samo uložiti, nego čak i pokloniti, samo ako imaš dobru ideju!

        Stvarno je nevjerojatno u ovakvom svijetu kakvom danas živimo, umjesto “kladiti se na dobre ideje” ići se kladiti na “propast svijeta” kupnjom plemenitih metala za koje misliti da će te tada tobože spasiti.

        Sviđa mi se

  24. Evo Hollande dobio :( , sami procjenite jel zlato sada pozeljnije ili ne. :)

    Sviđa mi se

    • Nije Vam to tako jednostavno. Kao što vidite, zlato je čak i malo u minusu danas. A mislim da je dolje nekih 30-40% upravo od trenutka kad su se goldbugs najviše raskokodakali da je to jedina prava investicija.

      K tome, kao što znamo, zlato nema intrinzičnu vrijednost, dakle uobičajene metode procjene ne vrijede, nego goldbugs kreću od trenutne cijene i viču ‘mora to gore’. Ali nemaju nikakav argument zašto bi trenutna cijena bila ‘fer’ određena. Možda baš u tom trenutku ‘trenutna cijena’ odražava sva pretjerana očekivanja goldbugsova cijelog svijeta, pa ako se ona ne ostvare u tom ekstremnom očekivanju, cijena padne (kao što je i bilo)?

      Sviđa mi se

      • 30-40% ne moze biti dolje jer je sada 16** a max je ispod 2000, no dobro nije bitno. No za to da zlato nema vrijednost ste u pravu, no opet mene jedna stvar smeta kada ljudi pricaju o zlatu kao bubbleu… to sto broj ljudi koji ima zlao je smijesno mali, gledano u %. Da citiram Schiffa gold bubble je kada vam taksist kaze da trebate kupovati zlato. :) Iskreno ja nikada ne bi drzao veliki postotak u zlatu, no gledajte to ovako (da citiram Paula): da hocete dijete poslati na faks, da li biste stedjeli 10k $ u zlatu ili u US obveznicama? :) Dakle ja ne znam zasto kao vi ekstremni (za HR pojmove :) ) kapitalist ne vidite ako nista drugo drustvenu korist od toga da ljudi stede u zlatu. Limitiraju pljacku koju provode centralne banke i rade posao centralnih banaka- pruzaju disciplinu koliko toliko tako sto sprjecavaju barem malo totalnu monetizaciju(ako pretpostavimo da se politicari ipak malo vise boje printanja kada znaju da ljudi mogu pobjeci u zlato :) )

        Deficit spending is simply a scheme for the confiscation of wealth. Gold stands in the way of this insidious process. It stands as a protector of property rights. If one grasps this, one has no difficulty in understanding the statists’ antagonism toward the gold standard.

        Sviđa mi se

        • Malo sam se zabunio, mislio sam 30-40% diferencijal spram dionica u tom razdoblju.

          Sviđa mi se

        • pa građani RH ne štede u US obveznicama ili u obveznicama općenito.
          građani RH pretežito štede u bankama, dok istovremeno nova regulativa “tjera” banke da rezerve drže gotovo isključivo u državnim obveznicama i to onim koje propiše centralna banka.
          tako da realno gledajući zapravo indirektno građani štede u papirnatom dugu i potencijalno se izlažu rizicima.

          no, ono što ja smatram je da vas zlato ne štiti od tih rizika, barem ne na način na koji vi mislite da vas štiti, jer zlato će imati pristojan prinos s kojim možete školovati djecu isključivo ako imate konstantan priljev novih “ulagatelja” i štediša u zlato.
          Scenarij u kojem zlato postaje valuta, je scenarij totalnog sloma i kolapsa, a bojim se da u tako crnom scenariju većini ljudi će školovanje svoje djece biti vrlo nisko na listi prioriteta.

          Gledajući pak iz aspekta Hrvatske, mislim i slažem se sa iznesenim od g.Bakića, produktivna imovina (poput hotela na najljepšoj obali na svijetu) ili sposobni izvoznici koji nisu značajno izloženi domaćoj ekonomiji (već naprotiv gledaju prema Rusiji, možda i Kini i lako mogu u slučaju sindorma Grčke preseliti ili su već preselili sve operacije izvan zemlje). E to je hedge, a osim toga ne trebate “greater fool” da biste zaradili, fina zdrava dividenda je sasvim dovoljna.

          Sviđa mi se

  25. Baš me zanima što ljubitelji plemenitih metala kažu na mogućnost da se kod plemenitih i drugih metala (rijetkih minerala itd.) odnos ponude i potražnje iznenada bitno promijeni? :D

    Dok su cijene tako visoke, kako nam tehnologija napreduje istovremeno, sve više izvora postaju itekako rentabilni, onih na Zemlji a uskoro i onih van Zemlje!

    Baš nedavno je skupina od nekoliko milijadera osnovala ovu kompanijicu:

    http://www.planetaryresources.com/

    Sviđa mi se

  26. Čitao sam malo o izlaganjima na konferenciji i mislim da je napravljena svjesno da ljudi ulažu u strane tvrtke koje se bave prodajom plemenitih metala. Do tog zaključka sam došao jer se na nekoliko mjesta spominje “izbjegavanje visokih hrvatskih carinskih nameta”. Kao da mi sami ne bi znali organizirati kupnju i skladištenje određenih količina već nam u tom treba pomoć tvrtke koja prerađuje i distribuira plemenite kovine.

    Sviđa mi se

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Log Out / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Log Out / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Log Out / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Log Out / Izmijeni )

Spajanje na %s