Trzista kapitala - Hrvatska

Bravo OTP invest i HANFA!

Čestitke i VB Investu!

Evo zanimljive vijesti: Fondovi željeli do lake zarade, no naišli na zatvorena vrata. (Ma jasno ako niste pretplatnik Poslovnog i ako barem ponekad kupite neku dionice, PRETPLATITE SE, vrijedi vam, a i zaslužili su!).

Ukratko, kako INA ne ulazi u izračun udjela, a OTP indeksni ih (savjesno) ima nešto preko 10%, a računa ih po cijeni od četvrtka, to je očekivana aprecijacija od 56% neško kao ‘besplatni ručak’ od oko 6% za sve uplate dok je iNA u suspenziji. Ovaj ‘besplatni’ ručak je naravno na štetu postojećih udjelničara.

Bio sam svjestan ove prilike još u petak, ali sam smatrao (kao neki obaviješteni investitor) da ne bi bilo kolegijalno da uplaćujem novce. Mislim formalno bi bilo sve u redu, ali čovjek ima jedno lice, zar ne?

E sad bih zaista želio znati koji su se to drugi fondovi htjeli utovarati i pokupiti prinos članovima OTP ineksnog na račun postojećih ulagača?

U svakom slučaju, mudra i hrabra odluka OTP investa i HANFA-e da zaštite OTP indeksni, i naravno pohvale VB Investu što su slijedili odluku dan kasnije.

Inače, smatram da je OTP indeksni odlično pozicioniran i vođen fond, pa bih potencijalnim i postojećim investitorima, a pogotovo ako su nesigurni oko direktnih ulaganja u hrvastko tržište, ili nemaju fokusa, ili ih brinu veliki direktni i indirektni troškovi, predložio da ga ozbiljno razmotre kao ulagačko sredstvo.

Napomena: Nemam udjel u OTP indeksnom fondu, VB Crobex 10, niti ikojem drugom fondu upravljanom od strane dva spomenuta društva. Ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju udjela niti u jednom od ta dva fonda. Svaki potencijalni ili postojeći investitor treba na temelju vlastitih analiza donijeti odluku o mogućem ulaganju u hrvatske dionice ili udjele jednog od ta dva fonda.

+ + +

U idućem postu vjerojatno (ludo zanimljivo?): razmatranje dionice HT-R-A i uloge mirovinskih fondova vezano uz nju. Kao nagradno pitanje, u međuvremenu: Što predstavlja ovo:

Image Hosted by ImageShack.us

Prvi točan pogađač dobija knjigu The Music Instinct: How Music Works and Why We Can’t Do Without It . Ako niste pročitali Ballovu knjigu Critical Mass: How One Thing Leads to Another, svakako to učinite, znat ćete o tome kako funkcionira svijet daleko bolje od onih koji su samo preletili Black Swan, The Blink i slično).

23 replies »

  1. ne…ovo je udio dionice HT-a u ukupnom udjelu što da mirovinci imaju u HR dionicama

    često sam i ja razmišljao o tome…drago mi je da mislim jednako kao i Nenad 🙂

    • Postovani Ante, zaradili ste nagradu! Zadnji mjesec je moja procjena (40,2%), vidjet ćemo za koji dan koliko je točno bilo.

  2. Inače, potpuno potpisujem post

    ja baš i ne “plivam” u likvidnosti, pa nisam razmišljao da se pretjerano okoristim s tim…a i slažem se s tim da to nije baš “sportski”

    iskreno, mislio sam da će mali dioničari/udjelničari na štetu postojećih uzeti dio kolača….pa,pomislih “nek’ se i raja malo veseli” 😀

    ali,nisam ni sanjao da će otvoreni fondovi tako otvoreno (i bezobrazno) iskorištavati situaciju

    mislim da je stvarno vrijeme da HANFA počne i licence oduzimati (ako pronađu uporište u propisima)
    jer, to je definitivno nemoralan potez od čelnika invest. fonda (a,oni bi trebali biti nekakav primjer)

    p.s.
    ja sam sličnu stvar napravio kad je bio IPO HT-a

    skupio solidnu sumu gotovine i uplatio u HT
    nakon što mi se većina novca vratila (kao i svima), uplatio sam novac u jedan OIF
    to je bio novi OIF (koji se tek pojavio na tržištu) i bio sam prilično siguran da su lobirali da im se dodijeli jedan paket dionica (jer je bio pod vođenjem jedne austrijske banke,da sad ne reklamiram)

    tako je i bilo…prvi dan od izlaska HT-a, otišli su 5% u plus

    ali,mislim da nije bilo nemoralno, jer HT se tek imao pojaviti na burzi i nije se znalo koja će cijena biti 1. dan

    na kraju krajeva i novce sam ostavio podosta vremena kod njih

    sad je situacija neusporediva s tom

  3. Ne želim se praviti pametan,
    barem ne u ovom komentaru :P, ali iskreno meni je cudno da je uopce postojala takva mogucnost. Tj. glupo mi je da nema mehanizma koji automatski blokira trgovanje fondom kad je blokirana neka dionica koja cini taj fond. Kažem to jer iako je mozda ovo prvi takav slucaj u HR ovo sigurno nije prvi put u povijesti trgovanja.
    No opet jedna stvar mi nije jasna-zašto kažete da je to hrabra odluka? Po meni
    to je vjerojatno bila situacija”ups, ovo ne bi trebalo biti ovako”
    BTW zanimljivo je još nešto u članku(jer ste spomenuli kako MF imaju zanemarivo dionice INA-e):
    “a ne treba zaboraviti da su među najvećim ulagačima u OTP indeksni upravo obvezni mirovinski fondovi, stoga je i Hanfa pozdravila poteze indeksnih fondova. ”
    Da znam da vjerojatno kada se izmnože udjeli ne ispadne značajno, ali samo kažem.
    Za graf pojma nemam, ali pretp da je ante pogodio.

    • Hrabra je odluka, jer do sada nijedan fond nije nikada blokirao uplate/isplate.

      A,bilo je i do sada mogućnosti (da ne kažem potrebe) za istim potezima (kad je bilo masovno povlačenje novaca iz OIFa od nekih velikih igrača),samo nije bilo hrabrosti privremeno stopirati isplate udjela (ili prolongirati rok od tjedan dana za isplatu).

      a,šta se tiče mehanizma koji bi odmah blokirao trgovanje fondom ,to nije moguće (naravno, one “normalne” blokade od par sati ne bi ni došle u razmatranje)

      recimo da se sada blokiraju fondovi koji imaju INAu
      pa, INU ima najmanje 10 fondova

      zar treba blokirati trgovanje sa svima ?
      (večina ih ima takve količina da kad pribrojite naknade, ne isplati se ulaziti samo zbog INAe)

      mislim da je neki selektivni pristup pametniji

      • Naravno u pravu ste, nisam mislio da treba blokirati fond koji ima 0.05% u nekoj dionici koja je blokirana. Isproike što nisam bio precizan.

      • ali,onda opet mora imati nekih granica…

        recimo da blokirate VB i OTP jer imaju “puno” INAe

        što da je ponuda bila npr. po 2000 kn

        po to cijeni se sigurno ne bi isplatilo “mešetariti” udjelima

        mislim da ovdje mora biti “selektivni” pristup, ovisno o slučaja do slučaja

        s tim da profesionalni ulagatelji,kao što su fondovi ne bi smjeli “iskorištavati” takvu situaciju, jer bi gubili licence

  4. A što se tiče zabrane uplata u OTP i VB fond to je trebalo napraviti još u petak obzirom se jako dobro znalo zašto je INA blokirana i koliki je udjel INE i koji su efekti novih uplata (ako netko hoće isplatiti dozvolio bih uz upozorenje da gubi X% prinosa i objašnjenje čitave situacije u slučaju da je netko neinformiran.
    Ovako ostaje gorak okus da su se neki ukrcali i onda zaustavili (više da zaštite sebe nego druge).
    Hanfa bi trebala poništiti sve uplate u te fondove između blokade i objave o zabrani uplata.

    Čudi me zapravo najviše sama Hanfa koja nije kada je odlučila blokirati trgovinu Ine o ovakvim banalnim stvarima vodila računa. Nadam se da je to propust a ne zlonamjerno propuštanje pojedinaca da love u mutnom.

    • Hvala vam na zadnjem odlomku, vec sam mislio da sam ja jedini kojem je to blesavo. Iako ja nisam fan regulacije od strane države(da je ovo prošlo ljudi koji upravljaju tim fondom više nikad ne bi ni kune kapitala dobili na upravljanje, ljudi koji bi izgubili novce bi se naučili paziti na takve stvari i rješena stvar)

      • ironično, fondovi moraju regulirati sami sebe, a imamo regulatora kojeg još i plaćamo za taj posao.

        meni je to iskreno smiješno, sad se svi bave potezom fondova a nitko se ne pita tko je sve to zakuhao, i zašto ne odgovara za svoje postupke.
        Zna li netko kome odgovara Hanfa za svoje postupke?
        Ili su oni neupitni autoritet kojem se svi trebamo klanjati, pa i kad izgubimo novce reći im hvala. jer eto nisu oni krivi što ulažemo na rizično tržište kapitala 🙂
        ma daj…
        ja da sam član OTP indeksnog ili VB fonda odmah bih pokrenuo tužbu i tražio obeštećenje bez obzira koliko me to koštalo.

        Pa da je ukradena i jedna kuna, to je opet krađa, ne možemo žmiriti na to.
        Tako se to konstantno i radi, uzmeš svakom malo i onda to nije krađa, jer pojedinci neznaju kome da se obrate, a tužba ih košta više nego su izgubili.

    • Siguran sam da je HANFA imala podosta dodatnog posla oko svih okolnosti vezano uz INA, a da sam regulator, onda bih u ovakvim slučajevima i reagirao reaktvino, naime očekivao hoće li mi neki fond pristupiti … naime, fondovi najbolje znaju situaciju ‘na terenu’, i recimo da neki od njih i nema dodatnih uplata, pretjerana regulacija / nasilno zatvaranje bi bila štetna.

    • od kada su se fondovi umnožili kao gljive poslije kiše, više ne pratim koje su strategije ulaganja pojedinih fondova, ali prvi put čujem za RBA indeksni

      na koji fond točno mislite?

  5. Mislim na RBA hrvatske dionice koji jedino po imenu nije striktno indeksni fond, a po svemu replicira indeks. Osim dionica CROBEX-a u svom portfelju ima i dobar udio u OTP index fondu. Po performansama je od svog početka bolji od dva spomenuta, uključujući i sam CROBEX, a sada me smeta kao starog ulagača u njemu što ni on nije zaključao vrata jer je na taj način razvodnio postojeće udjele.

    • RBA HR dionice nije indeksni fond
      istina je da ulaže samo u HR dionce, ali taj fond NE replicira crobex (niti jedan drugi index).
      npr. INA-e ima “samo” 5% (dok je težina u crobexu cca 12%, koliko otprilike ima i OTP indexni)

      Erste fondovi ti također imaju oko 5% INA-e

      gle, sa 5% INA-e, oni mogu profitirati za cca 2-3%
      izlazna naknada je 2%
      koliko se može zaraditi?

      mislim da je to premala dobit za puno muke

      pretpostavljam da nije bilo nekih extra uplata u fond, pa nije bilo ni potreba ze blokadom istih

  6. Nije samo problem u razvodnjavanju. Na što bi tek ličila burza kad krenu zahtjevi za isplatom. Po (oko) okočanju gungule s INOM. Mene to asociran na 2007 i ulazak MF s velikim kešom u fondove početkom godine i onda onaj famozni izlazak krajem 2007.

  7. Odavno nisam vidio ovako živu burzu,mora biti da je mirovincima puknuo film?Konačno se nešto događa,spavamo već predugo.Čak sam očekivao duži pad…,ina je izgleda sve probudila,vidjeti ćemo koliko će trajati,nadajmo se da je ovo početni impuls.

    • ili posljednji trzaj živog mrtvaca 🙂
      šalim se naravno, nadam se napokon pokretanju s mrtve točke (ili bolje rećeno ponora u koji smo upali)

    • Postovani, mislim da se mirovinci jos nisu ukljucili, ali cu veceras ili sutra objaviti post o njihovoj ulozi na trzistu kapitala (cim stignem) za koji mislim da ce biti vrlo vrlo zanimljiv. Nenad Bakic (from mobile)

      -original message- Subject: [Eclectica] Komentar: “Bravo OTP invest i HANFA!”

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.