Društvene paradigme

Međupost – tko želi razmontirati drugi stup?

Je li Jutarnjem jučerašnja jutarnja pomrčina mjeseca udarila u glavu?

Nisam mogao izdržati pa sam napisao reakciju (v. niže) na Jutarnjem na ovaj IDIOTSKI članak. Po mom sudu, neke teze unutra su takve da ili je netko jako jako jako neprofesionalan, ili se radi o nekoj agendi. Jutarnji haloooo??

Dajte, ljudi, molim vas, odite na JL i napišite neke komentare protiv ove silne demagogije i demagoških komentara koji se gomilaju!

A moji prijatelji upravitelji mirovinskih fondova su se ljutili na mene kad sam im rekao što moraju učiniti kako bi izbjegli demagoške napade ‘proračunskih ovisnika’ (kako se lijepo izrazio komentator Antun). Jedan je čak rekao da me više nikad neće nazvati (iako nisam rekao ništa loše o njemu, nego samo kritizirao da njegov vrlo dobar rad u ovim trenucima mora biti još bolji).

p.s. 09:27: Sad su maknuli komentare s Facebooka ispod članka, da li je to zato što su skužili da čitaoci ipak nešto kuže i da su komentari porazni za gluposti koje su nabrojali?

+ + +

A evo i moje reakcije:

Nenad Bakic 8:27

“Kompetentno tvrdim (a između ostaloga imam magisterij iz matematike, CFA i predavao sam financije na PMF i drugim mjestima) da je ova računica o 88 god. besmislena i značajno manipulativna. Kad bih bio zločest rekao bih da vjerojatno nije slučajno asocijacija na doživljenje druga Tita. Ako mi se bude dalo, uskoro detalji izračuna.

Uredniče: gdje si i zašto puštaš ovakve izjave, uz plasman na naslovnici? Nisi mogao tražiti drugo mišljenje nekoga tko zna bar elementarno računati?

OMF-ovi: zar ja moram biti prvi koji reagiram na ovakve stvari, pa imate čitavu bulumesku analitičara i neki od vas čak imaju CFA?

I za kraj, prenosim vlastiti komentar od jučer koji je potonuo na zadnju stranicu, nadam se da se nećete ljutiti.

+ + +

Poštovana gospodo, ne treba osuđivati drugi stup tek tako.

Možda su upravitelji i griješili, ali tko nije? Svakako su griješili manje nego pripadne vlade koje su bile žive za svo vrijeme njihova postojanja. Ovako bar za mali dio (a država je kriva što nije veći) svog odvajanja imate vlastiti novac na računu, a inače bi to bilo neko obećanje da će vam netko drugi (vaša ili tuđa djeca) to platiti u budućnosti. Bi li vam oni to zaista platili, pogotovo uz postojeće demografske trendove?

Uopće, koje bi bilo očekivanje da ćete dobiti samo s 5% odvajanja? A što mislite koliko ćete dobiti od onih 15% koji idu u državni budget?

Upravitelji su na primjeru dionice INA-e pokazali da su trgnuli i da će raditi bolje u budućnosti. Pravi ključ njihova uspjeha je ulaganje u hrvatske dionice i tu ne mogu promašiti. Podržavati one tvrtke koje imaju priliku za regionalni uspjeh. Podržavati najbolje, a ne gomilati državne obveznice.

Stvarni potencijal mirovinskih fondova, i više o ovoj temi možete vidjeti ovdje: https://trzistakapitala.wordpress.com/2010/12/21/koje-su-iduce-dionice-na-meti-mirovinaca-1/

13 replies »

  1. drago mi je da se slažemo oko ovoga, ja sam čak i mislio da ce mi mozda biti obrisan zadnji komentar jer bi ga neki mogli smatrati uvredljivim, ali sada ako ste to i mislili napraviti ne možete bit konzistentni bez da mijenjate svoj post, a to vam se valjda nece dati. 🙂 A sad da ponovim opet ovo je katastrofa ako prođe. Ne samo što se tice TK, nego što se tice HR opcenito-jer ako su ljudi tako glupi da im se ovakva stvar može prodati iducu jesen vjerojatno krecemo u radne akcije sađenja jaja i zaljevanja zgrada u Sopnici da narastu još malo.

  2. Ključ svega nalazi se u državi koja nikako da se svede u realne gabarite svoje potrošnje,ne opravdavam tisuće postupaka mirovinskih fondova,pogotovo ne opravdavam kupnje igh,leda itd na nebuloznim razinama kao što isto tako ne opravdavam propust da dokupe značajnje količine hrv dionica na jako smješnim razinama ali mislim da i njima nije lako raditi pod ovakvim pritiskom države koja od njih stalno očekuje kupovinu obveznica,prijete im ukidanjem itd,itd.Defakto naši mirovinski fondovi su izgubili samostalnost pri odlučivanju i postaju nešto slično kao croatia osiguranje,podravka i sl. firme.Kada su trebali kupovati smiješno jeftine dionice oni su na 6% kupovali obveznice,kada su trebali kupovati inu i ostale njima je prinos od 6% bio ok.Čitav smisao priče je da konačno ovi idioti i socijalisti koji vode ovu državu maknu šape od svega i svačega,ne trebaju ništa raditi samo neka se maknu od hrvatskog gospodarstva i organiziraju mu uslužni brzi servis…

  3. Bojim se da pomrčina mjeseca nije udarila samo u glavu novinarima Jutarnjeg. Postavlja se pitanje da li je veća šteta koju pomrčina čini čitateljima koji ne razmišljaju samostalno već samo upijaju plasirano ili novinarima i urednicima koji otvaraju i zatvaraju čarobni krug potpirivanja vatre, najnižih strasti i proljevanja žući.
    Stoga me ne bi uopće čudilo da zaista sljedeće godine gledamo radne akcije sađenja jaja kako je Ivan napisao.
    U samom članku se spominje;
    “a u Hrvatskoj je ta ideja prvi, i zasad, posljednji put spomenuta početkom 2009., no do danas se ništa nije dogodilo.”
    “Kad je na čelo Vlade postavljena Jadranka Kosor , ukidanje II. stupa nije se više spominjalo, barem ne javno, ali još nitko nije izričito rekao da se to neće dogoditi.”
    Znači prvi i zadnji put je ta ideja spomenuta 2009. godine kako sami tvrde.
    Kako urednici nisu toliko stupidni da misle da ovakav članak neće pobuditi nikakve reakcije kod čitatelja očigledno su svjesno i ciljano išli na plasiranje neprovjerenih i/ili krivih informacija. Zašto? Samo radi publiciteta/prodaje? Radi interesne skupine kojoj se prodaju? Ili iz “plemenitih” razloga?
    Iako oni tvrde da je novinarska sloboda niska čini se da je upravo suprotno, naime oni neće snositi nikakave konsekvence za štetu koju mogu prouzročiti naslovima kao što je ovaj;
    Propada II. mirovinski stup!
    S našim novcima država planira popuniti državni proračun

    U slučaju da se ovo pokaže kao potpuni promašaj od članka nikome ništa, kotačići se nastavljaju vrtiti dalje a sutra će već biti nešto novo za prodati onima koji zaljevaju zgrade u Sopnici!

  4. O novinarima u hrvatskoj ne treba trošiti riječi,pogledajte samo emisiju hrvatsku danas,imamo novinarku(mariju tereziju) koja svakodnevno nariče i jeca nad sudbinom hrvatske i njenih građana a da pri tome apsolutno,doslovce apsolutno ništa ne razumije,niti uopće ima dodir sa stvarnošću.Ta dobroćudna jadnica i sirotica od novinarke kojoj se ne može osporiti njena dobrota i suosjećajnost sa ljudima je pod nekim čudnim okolnostima zalutala na hrvatsku televiziju i dala sebi za pravo da u današnjem kompleksnom i složenom svijetu, koji ona usput uopće ne razumije,tumači gledateljima osnove marksizma.Osobno nemam ništa protiv marksove teorije i smatram je samo jednom od teorija ali sam danas apsolutno siguran u jednu stvar da takvo tumačenje hrvatske stvarnosti koji propagira ta novinarka upravo i najviše šteti tim ljudima kojima se ona srceparajući obraća jecajući nad njihovom sudbinom.Širina obzora i svijesti u našem novinarstvu je tako sramotno niska da se ponekad pitam kao pok. Mladen Delić:Pa ljudi jeli to moguće?Pogledajmo samo u zadnjih deset godina,dali je uopće netko na hrvatskoj televiziji shvatio da bi bilo jako važno kontinuirano educirati hrvatske građane o tržištu kapitala jer većina ih uopće nema veze o čemu se tu radi,da ga upoznaju sa svim šansama i rizicima koje to tržište nosi u sebi,zar to nije primarni zadatak javne televizije a ne naricanje pred auditorijem:Jadni smo ti mi što nas je zadesilo!
    Da sumiram,hrvatska televizija nas uči osnovama socijalizma a mi smo debelo zakoračili u kapitalizam i to vam je nešto slično kao da nogometnu reprezentaciju učite tokom priprema košarci.
    Autor ne propagira ni socijalizam ni kapitalizam ali se zalaže da igramo košarku na košarkaškom terenu a ako se nama igra nogomet i to nam je draže onda se prebacimo na nogometno igralište i svi ćemo biti “sretni”…..

    • Marija Terezija nije prisiljena raditi na sebi i uciti da bi dobila placu.
      Zato nam je tako kako nam je.
      Ne mogu jos zaboraviti da je Aleksandar Stankovic pozvao u goste
      Lepu Brenu i to u doba najzesce krize i najvecih upitnika u glavama
      cijele nacije. Sta ce biti, kako cemo dalje, kad je BDP pao 6% a na
      mahove i vise od toga.
      Ti novinari su tako losi jer nisu prisiljeni nauciti nesto novo za svoju
      placu. Oni placu dobiju. Jutrom kada se ustanu, oni je ne idu zaraditi
      nego idu dobiti placu. To je velika razlika.
      U HR ne smije biti sigurnog radnog mjesta, posla mozda, ali radnog mjesta ne smije biti.
      Zar mislite da bi Suker vodio ovakvu politiku da se mora boriti za svoj posao…. NE NE …… Jaca je izdelegirana, ona se nije izborila za POSAO
      premijerke, samo ona to ne shvaca. Njoj je moc dana, a ne izborena.
      Postavljam si pitanje koliko je narod glup kad si dozvoli takve osobe
      na vlasti… ili jos bolje…. narod ima vlast kakvu zasluzuje !

      Ovdje se cijelo vrijeme razglaba o problemima, a nitko ne nudi rjesenja..
      to je ono sto mene smeta g.Bakic.

      • Ne bih se složio da se ovdje na ovome postu ne nude riješenja,tisuću puta je rečeno da država treba maknuti šape sa hrvatskog gospodarstva,ja sam pisao čak i u ovom postu da se potrošnja treba svesti u realne gabarite,da se treba donijeti niz stimulativnih mjera za grane gospodarstva koje nam nedostaju,proizvodnja prvenstveno izvozna,treba znatno porezno rasteretiti hotelski sektor koji najviše pridonosi potrošnji a danas se nalazi na koljenima,itd,itd,da sada ne pišem doktorsku disertaciju,puno je toga napisano.Međutim Peter nemoguće je stimulirati i podupirati kao i porezno rasterećivati gospodarstvo a paralelno nastaviti trošiti 20% iznad svojih mogućnosti,kvaka cijele priče je što mi deficit koristimo za krpanje rupa i nastavak potrošnje a ne plasiramo ga u održivi razvoj hrvatskog gospodarstva i zato uopće ne trebaš završiti ekonomiju,samo se stavi u poziciju da želiš sagraditi obiteljsku kuću i postavi si pitanje dali je možeš završiti ako tvoja obitelj troši isto kao prije početka gradnje,ili razmisli dali bez žrtve u životu možeš nešto stvoriti i napraviti.Vidiš mi nemamo ni vladu koja to zna jasno artikulirati narodu niti imamo narod koji je spreman na žrtvu….,sva ova televizijska lametanja što bi trebalo stanu u ovaj tekst koji sam napisao,ovdje je samo problem dali stvarno postoji snaga i volja da mi nešto napravimo,osim da trošimo…

  5. Bravo, na ove napise i kao i na svaki pokusaj nacionalizacije 2.stupa treba reagirati vrlo ostro da tikvani koji nas vode shvate da je to pretvrd orah.
    E sad prica da su mirovinci pod prijetnjom zatvaranja i da je to jedan od razloga niske izlozenosti hr dionicama ne drzi vodu. Ako razmisle, upravo ih velika izlozenost hr dionicama moze spasiti, jer da bi taj novac potrosila, drzava ih treba unovciti a na domacem marketu nema kupca za par milijardi €.

    • Slažem se. Glavni alat i u borbi protiv suludih ideja o nacionalizaciji je ono što i tako trebaju raditi: ulagati u domaće dionice!
      Živimo u “čudnoj” državi zato nije na odmet osiguravati se i od ovakvih naizgled nezamislivih događaja.

  6. “država se ne želi odreći moguće financijske injekcije od 30 milijardi kuna kojima raspolažu obvezni mirovinski fondovi…”

    Ovo je skandalozno. S pravom kažu da “smo” (Balkanci) zemlje lopova i prevaranata.
    Razumijem poštene ljude u EU koji se boje prijema u članstvo Hrvatske i drugih divljih balkanskih država.

    Kako uopće može doći do izricanja ovakve rečenice u tisku kao pod “nešto normalno”?

    Ova rečenica je ekvivalenta npr.
    “N.N. se ne želi odreći moguće financijske injekcije od 30 milijuna kuna kojima raspolaže trezor banke pored koje prolazi…” (pa je ide opljačkati).

    Ovakvim stvarima je mjesto u crnoj kronici. Ostatku članka (“88 godina” i ostalo) u rubrici “trash”.

      • Mnogi bi mogli popraviti svoje slabije točke kada bi poslušali neke Vaše dobre savjete, kao što sam ja u svom slučaju 🙂

    • Lynx,
      Nas slijedeci problem je ekonomska nepismenost i neobrazovanost !!!
      Jako malo ljudi radi na sebi. Na faxu mi je profesor govorio, da biste ostali na tom stupnju znanja gdje ste sada, morate raditi minimum 2 sata na dan na sebi i uciti nove stvari. To je jednostavno tako. Vidim i u praksi, bez toga ne ide !!!
      Zadaca televizije i novina je izmedju ostaloga i educirati a ne zatupljivati.
      ali kako ce neobrazovan i nezainteresiran covjek koji je usput predobro placen da nista ne radi, obrazovao druge ?
      Ljudima koji zele uciti, razmisljati itd. preostaju samo ovakvi i slicni blogovi koji su sve posjeceniji i to veseli !

  7. Ne bih se složio da je naš najveći problem nepismenost i neobrazovanost,mislim da je puno veći problem što mi neželimo prihvatiti da je to tako.
    Gledam neki dan,mislim da je bilo jučer na tv u jutarnjem terminu dvije emisije jedna za drugom i u prvoj emisiji je tema bila umirovljenička populacija gdje su ljudi pričali o zaista teškim sudbinama i životu,optuživali vlast kako je nepravedna i nesocijalna itd,iz ugla gledišta tih ljudi sve je na mjestu i stvarno se pitaš kakvi su čarobnjaci ljudi koji žive od 1600kn mirovine.
    Međutim ide onda druga emisija,mislim da se zove “normalan život” i tema te emisije je bila koliko sam površno pratio materijalizam,odnos biti i imati itd što sve ide uz to.Javljaju se ljudi u emisiju i govore da im je dosta materijalizma,trke za profitom,otuđenja od čovjeka i sve sl. što uz to ide.Posebno mi je ostala u sjećanju rečenica nekog čovjeka koji je otprilike rekao otrgnimo se iz šapa materijalizma i okrenimo se čovjeku.Ništa se tim ljudima gledajući tu emisiju ne može prigovoriti,propagiraju duhovnost itd,ništa loše.
    Ako sada spojimo težnje i želje ljudi iz prve i druge emisije vidjet ćemo da umirovljenici traže veća materijalna primanja a ljudi iz druge emisije propagiraju duhovnost i bjeg od materijalne manije,kada to sve stavite na skup vi dolazite do saznanja da su te dvije kategorije “smrtni neprijatelji”,jedni traže veće materijalne blagodati i naravno oni više nisu u stanju da ih sami sebi stvore a drugi koji bi im trebali to omogućiti i pomoći da ostvare život dostojan čovjeka propagiraju duhovnost,manje rada,stresa,trke za materijalnim itd.
    Jako me to dojmilo pogotovo jer su emisije išle jedna za drugom,promislite malo jako je poučno i navodi nas na to da nije dovoljno pri razmišljanju i donošenju suda osloniti se na trenutak i slučaj,jako je važno sagledati cijeli kontekst i vrijeme…

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.