Uncategorized

Jobless recovery (2)

Prije nekoliko dana pisao sam u Jutarnjem i ovdje o novoj paradigmi koja nas lako moguće čeka: rast bez značajnog porasta zapošljavanja. Moram reći da sam dobio zanimljivih komentara (od uglednih ekonomista) u rasponu od ‘to nije moguće’ do ‘pa, naravno, to se tako događa kod nas uvijek’.

Ali evo sada i profesionalni ekonomisti uočavaju paradigmu: neki kažu da nova radna mjesta nisu na vidiku (Večernji).

Nažalost, kao i kod dionica, kod koji ne vidimo kvalitetnih analiza, a pogotovo (kvantitativnih, izračunatih) u trenucima koji znače promjenu paradigmi: primjerice, zašto bi neka dionica ili cijelo tržište vrijedili radikalno više ili manje. Nego uglavnom viđamo analize koje u već potvrđenom smjeru daju ‘odlučne’ procjene nastavljanja trenda (za nekih 10, ili ako je analitičar hrabriji ili ima čvršću agendu, 20%).

Tako i kod profesionalnih ekonomista: neka teza poput ove se etablira, bilo kroz uvjerljivu analizu ili zato jer je dovoljno puta ponovljena, i onda se doprinos sastoji u frazeološkom (kvalitativnim) ponavljanju te opće teme na razini ‘soundbite-a’, kao da ispod svake takve izjave stoje neke analize. I tako razumijevanje javnosti, što je pak osnova za političko djelovanje – a za koju je presudno da kroz impulse javnosti, jer nije prosvjetiteljska – kaska za stvarnošću, zapravo bude u nekom stuporu.

p.s. Nisam stavio ovdje u glavni tekst dok nije Ivan primjetio u komentau, ovo je zbilja nevjerojatno, must see!: Gaussova krivulja BDP-a. Svaka čast Večernjem, hrabro otvara nove i teške teme, od Bandićevih skandala prije izbora, preko Podravke itd. Ali. Ali alia ali ali …’Izgleda’ da su našli dublju vezu između normalne (slučajne) razdiobe i vremenskog niza ove (zasigurno ne slučajne) varijable.

Kategorije:Uncategorized

20 replies »

  1. Hahahaha, ne znam jeste uocili ovo(pretp da jeste jer ste matematicar)
    http://www.vecernji.hr/index.php?cmd=show_image&slika_id=284003
    “Gaussova krivulja BDP-a.” Genijalno… valjda je svaka krivulja koja ima nekakvu grbu gaussova
    Nadalje citat iz članka:
    “Oporavak potrošnje, a trgovački centri očekuju rast prometa u 2011. između 3 i 15 posto, pozitivno će se odraziti na cijelo gospodarstvo.”
    Joj vidim da i u HR imamo Krugmana na bacanje.
    Jako ce se pozitivno odraziti na gospodarstvo to što Hrvati idu dublje u dug(jer sumnjam da je porastao dohodak toliko). Mislim naravno ovdje govorim da je dug loš jer je vezan uz potršnju, ne uz investicije koje same sebe mogu isplatiti…
    Al ne zelim predugo daviti pljuvanjem po Maynard kultu. 😀
    Mislim nadalje članak vrvi genijalnostima:
    “7. Pad “švicarca” smanjit će rate
    nakon što je švicarski franak dosegnuo rekordne vrijednosti, očekuje se njegov pad do kraja 1. kvartala i niže rate kredita.”
    Wow… ja sam sada bogat čovjek… FOREX here i come, VL mi je odao buducnost… Leverage=1000000:1 i Soroš je mala beba u usporedbi sa mnom. Da teoretski je moguce da je vjerojatniji pad, ako je porast u slučaju rasta po iznosu veci od pada u slucaju pada(zanemarujuci k.s. i predvidajuci samo 2 moguce budcnosti ako je sada nešto 10 kn to možda znaciti su buduce cijene 25 i 9, naravno da je 9 tj. pad puno vjerojatnije ), ali doista sumnjam da je VL na to mislio.
    P.S. mogao bih biti zloban i reci da zadnja recenica prvog odlomka puno govori o ekonomiji kao znanosti, ali suzdrzat cu se, djelomicno. 😛
    P.P.S sve prognoze o rastu GDPa strahovito ovise o tome kako ce se odigrati sve ovo oko € i PIIGS. To ne znaci da su besmislene, nego da su izrazito teške za smisleno napraviti.
    P.P.P.S znam da cu sad dobiti komentara, što pljuješ po ekonomistima, prognoziraj ti bolje.

    • Nevejrojatno ovo s Gaussovom krivuljom. Vjerujem da znam kako su do toga ‘došli’, odnosno palo im na pamet. Prvo su poslagali promjene BDP-a kao stupice, onda su se sjetili da obično stupiće viđaju kod razdioba, a jedina koju znaju je Gaussova.

      • Ne zelim biti naporan, ali mozete li kratko da li se slažete sa mojim rantom oko njihovih zaključaka oko CHF? Ja sam ovako zaključivao:
        po principu nearbitraže očekuje se rast rate kredita(u Kn, vezano za CHF)jer je k.s na CHF manja od k.s. na Kn(koliko vidim oročenje je u PBZ CHF 1.1% Kn 4.3%, naravno ovo nije oročenje, ali bitan je odnos k.s. ne točan iznos).
        Ne bih davio, ali vi ste jednom mislim napisali da je “nedogovorno” od banaka bilo forsiranje CHF kredita, a sad VL govori o ocekivanju pada rate.

        • Pa potpuno je jasno da ste u pravu. Oni predviđaju tečaj valuta! Jasno, jedino što mogu (ako nisu umreženi u neke jako jake krugove) je ‘predvidjeti’ nešto u skaldu s međunarodnom Fischerom relacijom (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Fisher_effect), tj. zaključiti kako se ono što se dobije na kamati mora vratiti na tečaju i obratno. Pa to smo vidjeli i do sada.

  2. Nisam baš komentirao u zadnje vrijeme jer se bavim proučvanjem arhive bloga i postavio bi vam sto pitanja najrađe… Po tko zna koji put svaka čast!!!

    Iako odavno ne shvačam ovakve članke ozbiljno, svaki put me iznova zabrine prvo stručnost naših stručnjaka (i složio bih se s vama da samo potvrđuju ono što se iznese nekoliko puta), a onda to što 90% ljudi niti ne razmišlja nego prihvaća ovakve naslove i izjave. Još jedna stvar je što ti stručnjaci (bankari, ekonomisti, pogotovo profesori….) imaju čak i ugovore/dogovore s pojedinim medijima pa pola toga ide telefonski bez da i razmišljaju šta pričaju…

    Ovo s gaussovom krivuljom je stvarno veselo, a podaci o maloprodaji ne vidim zašto su optimistični za sve ove komentatore. Što se West Gatea i sličnih mallova tiče, taj rast je uzrokovan Božićem i poklonima i kao što je Ivan rekao većinom je financiran peglanjem kartica i zaduživanjem a ne rastom dohotka i potrošačke moći. Puno bitnije je ovih “odličnih” 4% Konzuma što je u biti jako loše jer je prijašnjih godina taj blagdanski rast bio dvoznamenkast, a i valja napomenuti da se ovdje radi o hrani, dakle daleko neelastičnijem asortimanu od onoga što se nudi u West Gateu i sl. A taj rast West Gate-a osim što je napuhan od strane vlasnika kako bi branili svoje cijene najma će za posljedicu imati smanjenje kupovne moći idućih par mjeseci dok se rate ne otplate, kako za njih i ostale mallove tako i za Konzum i ostale maloprodajne lance.

    Osim toga nekako mi zadnje izjave i članci na ovu temu idu prema tome da vidimo još jedan rast od 0,0001% BDP-a, u stilu “nije nešto, ali još jedan pozitivan kvartal” juhuuuu!!! Meni nije jasno otkuda možemo očekivati bilo kakav rast… Gospodarstva, ne ZSE-a..
    -investicije ne postoje
    -zaposlenost neću ni komentirati
    -izvoza nema, bilanca izgleda lijepo zbog male baze i uvoza koji ne postoji zbog drugog minusa, kreditne nesposobnosti i pada standarda
    -od države ne možemo očekivati radikalne poteze minimalno do izbora, koje će izgleda staviti na najkasniji mogući dan – i to pred kraj dana 😀

    Ne bih sad da ispadne da sam crnjak i trkeljam bezveze neke osnovne varijable, ali kao što ste i sami rekli na par mjesta, čini mi se da nema potrebe gađati ovdje pete decimale kad i cijeli brojevi dosta govore..

  3. Kad sam stisnuo komentar sam primjetio. Još jedan dokaz površnosti i neozbiljnosti naših medija, a ne radi se baš opovršnim temama.
    Večernji//biznis//ekonomija- naslovnica
    http://www.vecernji.hr/ekonomija/
    Dva naslova jedan kraj drugoga:
    1.Veliki naslov – 04.01.: Napokon završila recesija!
    http://www.vecernji.hr/vijesti/napokon-zavrsila-recesija-ocekuje-se-rast-bdp-a-2-posto-clanak-235542
    2.Mali naslov – 29.12.: Produžena recesija – nema kraja recesiji
    http://www.vecernji.hr/biznis/u-30-dana-bez-posla-je-hrvatskoj-ostalo-10-485-osoba-clanak-233314

    Zaključak: što je više nezaposlenih, to je veća potrošnja. Još malo i izlazi novi udžebenik iz Počela ekonomije 🙂 U izdanju VL-a naravno, tko je uopće taj Samuelson hehe

    • Hehe, malo je offtopic, ali kada spominjete novi udžbenik iz ekonomije- Samuelson je voodoekonomist:D/statist:D
      “In Samuelson’s 1973 edition of his famous textbook, he laid forth the prediction that the Soviet Union would catch up to the United States in per capita income by 1990, and almost certainly would by 2015 because of its superior economic system. Subsequent editions of his textbook would later push the date of his prediction back farther until the Soviet Union ultimately collapsed.”
      Opet nije lijepo pljuvati, pogotovo po mrtvima, ali mislim halo-gledao sam neko predavanje gdje je lik pricao o Samuelsonu kao da je bog.

      No vezano uz temu i pretpostavke o rastu… dobro se zna da su cijene nekih stvari(npr. kad svi u US bježe u bonds znaci da je panika :P) indikator toga da li se misli da ce rasti ekonomija ili da ce se nastaviti recesija. To je naravno samo pretpostavka onih koji trguju, ali i to je bolje od procjene “nezavisnog stručnjaka”

  4. čisto da ne bude zabune, osim mene postoji i još jedan Ante na ovom blogu
    (Ante & ante) 😀

    dobro, da se vratim na temu…
    Gauss je jednostavno nevjerovatan..gledam i ne vjerujem..kakve veze imaju krivulja BDPa i Gauss?
    (a,da ne spominjemo da ni ne sliče jedna na drugu)

    ali,ok..tko radi…taj i griješi

    ovo o CHF tečaju me također fasciniralo…
    idem odmah dignut CHF kredit i shortati CHF na forexu
    e,kad bi to barem bilo tako jednostavno 🙂

    @Ante….ako te frustriraju ta dva naslova u večernjem, što bi rekao na ovo :

    30. listopad 2008.| Tomislav Petrov
    Američko gospodarstvo potonulo najoštrije od 2001. godine

    31. listopad 2008.| Tomislav Petrov
    Američke dionice uzletjele nakon objave gospodarskog rasta

    30. listopad 2008.| Tomislav Petrov
    Nafta uzletjela jer je rezanje kamatnih stopa stimuliralo potražnju za gorivom

    31. listopad 2008.| Tomislav Petrov
    Cijena nafte pada zbog zabrinutosti da se potražnja smanjuje

  5. “mali (a)” imenjače, ništa to mene ne frustrira nego mi nije jasno (smiješno je…) da stave takva dva naslova jedan do drugoga.. A opet ti članci su kao i knjige, 20% valja al ne znaš dok ne otvoriš..

  6. što se teorije ekonomije tiče, okunov zakon kazuje da za smanjenje nezaposlenosti treba duži period visokog rasta gospodarstva.
    ne znam kakve su argumente ugledni ekonomisti iznosili gospodinu bakiću, ali par mjeseci s rastom od oko 1% niti je dugo, niti je visoko, prema tome u tom razdoblju prema spomenutom zakonu nije realno očekivati značajnije zapošljavanja…

    • Obično su najbolja pravila jednostavna pravila 🙂

      A evo jedna dugačka i komplicirana priča ispričana ukratko i vrlo jednostavnim jezikom istog mudraca:
      http://www.slate.com/id/2245328

      Malo vezano za to i trenutna događanja:
      http://www.poslovni.hr/vijesti/geithner-sad-mozda-nece-moci-ispunjavati-svoje-financijske-obveze-168495.aspx

      Ali iz usta istog “mudraca” za sve one željne čuti nekog razumski utemeljenog optimizma:

      Amerikanci čini se jesu “u banani”, ali iz koje se (tako bar misli njegov kolega WB) mogu izvući (doduše djelomice “preko leđa” cijelog svijeta, slabljenjem dolara). Ali svijet kao cjelinu ipak sasvim sigurno dugoročno čeka jedna svjetla budućnost, koju osvjetljava upravo električna energija, za koju snažnim koracima naprijed razvijamo (“zelene”) načine proizvodnje, a što se tiče transporta i potrošnje to je barem najstarija, najrazvijenija… a i dalje razvijajuća grana, i zato je budućnost tako električki-svjetla!

      Meni se čini da je Kina sada svojevrsni motor svijeta, Europa snažnija nego se misli, a Amerikanci “se uvijek izvuku” (mislim da nije niti Munger rekao da ih doslovno čeka dugorčni jad i bijeda).

      Gdje je tu Hrvatska? Što se tiče izvoza/turizma tu će nas vući taj svijetski “trend”, pogotovo europski… na drugim poljima jedini je spas ako se dovoljno brzo provedu “reforme”. Zaposlenost naravno da nigdje osim u izvoznom sektoru (koji je premali da bi vidljivo utjecao na ukupnu statistiku) ne može rasti u kratkom roku uz tako niske stope rasta BDP-a… ali dugoročno, ako se reforme provedu, možda bi moglo doći do postepenog laganog rasta koji bi možda mogao biti “na vrijeme” za ovaj naredni rast učiniti održivim pa da i dalje nakon budućih “normalnih” recesija nastavi održivo tj. da je ovo naše 20+ godišnje depresivno razdoblje upravo pri kraju. Ako se “reforme” ne provedu tada nas, i to sasvim doslovno za razliku od USA, čeka jad i bijeda.
      Sve je u rukama sadašnjih građana RH i naših političara, sve opcije budućnosti su još uvijek otvorene.

      • @ Lynx-
        vezano za Geithnera-ne znam kak je to u US, ali ako dobro razumijem u US senatu je dovoljan jedan principijelni da blokira zakon(philibuster). E sad ako Rand Paul ne dobije svojih 500B(ne 500M ) ušteda(što nema šanse da dobije) pitanje je da li ce ostati Tea Party hero ili ce se praviti lud i samo glasati protiv.
        Vezano za US-totalno se ne slažem , ali ne zelim ponovo o tome. 🙂
        Htio bih reci da vezano za zelenu proizvodnju(green jobs)… koliko god to cool zvucalo to u biti samo znaci da cemo imati manje proizvoda, jer su ekološki prihvatljivi načini proizvodnje opcenito manje efikasni od onih koji su štetni za okoliš. Ne kažem je regulacija u svrhu zaštite okoliša loša (s tim se cak i libertarian hero Stossel slaže :D) samo hocu reci da je naivno misliti:” oh ako zamjenimo sve nuklearne elektrane sa solarnim panelima to znaci da cemo otvoriti hrpu novih radnih mjesta”. Jer nije stvar u radnim mjestima nego u produktivnosti(100x sam cuo: u SSSRu su svi imali posao :D)

      • @ Lynx
        još vezano ono za Geithnera i politiku opcenito :D… pogodite čiji je ovo govor iz 2006.
        The fact that we are here today to debate raising America’s debt limit is a sign of leadership failure. It is a sign that the U.S. Government can’t pay its own bills. It is a sign that we now depend on ongoing financial assistance from foreign countries to finance our Government’s reckless fiscal policies.
        […] Numbers that large are sometimes hard to understand. Some people may wonder why they matter. Here is why: This year, the Federal Government will spend $220 billion on interest. That is more money to pay interest on our national debt than we’ll spend on Medicaid and the State Children’s Health Insurance Program. That is more money to pay interest on our debt this year than we will spend on education, homeland security, transportation, and veterans benefits combined.
        […] This rising debt is a hidden domestic enemy, robbing our cities and States of critical investments in infrastructure like bridges, ports, and levees; robbing our families and our children of critical investments in education and health care reform; robbing our seniors of the retirement and health security they have counted on.
        Every dollar we pay in interest is a dollar that is not going to investment in America’s priorities.

      • Kakva zamjena nuklearnih?? Nuklearne elektrane su zelene da zelenije biti ne mogu. Nisu obnovljiv izvor ali su potpuno čist i neosporno najbolji od svih neobnovljivih! (dok nuklearnog goriva ne nestane ili ne postane preskupo a do tada se još mogu i trebaju lijepo iskoristiti)

        A solarne su “vrlo dugoročna priča”, i ovaj gospon govori o njima ono što ja o “vjetro”, kako će one s jedne strane još pojeftiniti obzirom na sadašnje cijene, s druge strane će rasti cijena el.energije i time ovaj izvor postati KONKURENTAN ostalima. Ne možeš gledati u sadašnjosti pri sadašnjim cijenama nafte… to što danas nešto nije efikasnije od drugog ne znači da neće biti (pri nafti 200+ $/bbl) To je ista stvar kao sa vjetro samo pomaknuta u vremenu (duže će vremana proći dok one postanu dovoljno jeftine a struja dovoljno skupa). Vjetro su već na garnici, za par godina su potpuno konkurentne bez subvencija, a foto solarni paneli će to možda biti tek za par desetljeća… ali što se tiče solarne energije imamo i onaj termo način, sa onim zrcalima… to je već danas isplativo na nekim lokacijama…
        Tako da nuklearna + hidro + vjetro + biomasa + solarna… nakupi se i moći će nam osigurati potpuno čist a jeftin način dobivanja el. energije i u tim povećanim količinama koje će nam trebati kada sve živo (uključivo automobile) bude električno.
        Čak ako će automobili i ići na vodik npr., i za to je potrebna struja za elektrolizu, vodik je samo sredstvo “skladištenja” u slučaju da/dok ne možemo razviti dovoljno dobre i jeftine baterije.

        Što se tiče američkog trgovinskog deficita i posljedično duga… evo još jedna stara priča, u pričama je očito najlakše objasniti komplekse pojave:
        http://relistr.com/real-estate/squanderville-versus-thriftville-by-warren-buffet.html

        Jasno da i Amerikanci moraju uskladiti svoj želje i mogućnosti. Nisu Hrvati jedini u tom problemu 😀

      • @ Lynx
        zamjena NE je navedena kao primjer. Jer iako vecina razumnih ljudi zna da su one ekološki vrlo ekološki prihvatljive poanta je bila da su green jobs propaganda i slicna stvar kao i broken window fallacy. Ljudi poistovjecuju stvaranje poslova sa gospodarskim rastom. A to nije nužno. Da objasnim. Da zabranite kotač ili naftu bilo bi tona zelenih poslova-jedini problem je što bi kruh koštao stotine kn.
        Dakle poanta je bila da samo zato što se regulativa promijeni da se potakne izgradnja ek prihvatljivih industrija to ne znaci gospodarski rast.

  7. Burza već deeeeebelo odradi svoje prije nego krene rast zaposlenosti odnosno smanjenje nezaposlenosti. Crobex će biti prije na 3000 bodova nego se počne smanjivati nezaposlenosti. Tako je svugdje u svijetu.

  8. Ne vidim niti jedan razlog da tako ne bude,ako ima netko nekakvo drugo mišljenje ili kontra argument neka otvori raspravu,da vidimo kakvim argumentima raspolažemo.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.