Trzista kapitala - Hrvatska

Euforija bi mogla biti neumjerena

Zašto neki ljudi još nisu na Wall Streetu?

Cijenim Erste vrijednosnice. Ali ipak. Njihov broker (analitičar?) kaže ovo: Tehnička analiza S&P-a: Nastavak rasta cijena uz volatilnost.

Neki od jačih tvrdnji. Prevest ću ih jer su neke tvrdnje reprezentativne za mnoge naše analitičare.

1. “Iako se krajem prošle godine stvorila pozicija za potencijalnu korekciju tržišta, porast na samom početku tjedna ostavio je trag u nastavku tjednog trgovanja. Tijekom tjedna tržište je više puta krenulo prema dolje, no svaki put bi ga dionički bikovi uspjeli podići iznad točke od 1.270 bodova”

Prijevod: Analitičar vidi tržište kao neku mitsku borbu bića, od kojih jedni ‘dižu’ cijene na gore, drugi ih spuštaju. Ne postoje investitori koji kupuju dionice jer misle da vrijede; investitori kupuju dionice da im ‘dignu cijenu’ (kao da su to neke hrvatske dionice na MTP). Analitičar misli da kad cijene rastu, to je zato jer ‘investitori kupuju’, a kad cijene padaju to je jer ‘investitori prodaju’. Ne razumije da za svaku kupnju postoji jedna prodaja, a da je možda moguće da (po nekoj cijeni) bude samo 0,1% više volumena koji se želi kupiti nego onoga koji se želi prodati, pa da cijena raste. Analitičar ne razumije da najčešće kod rasta ili pada cijena nema većeg volumena na kupnju ili prodaju, nego naprosto s obzirom na nove informacije svi (i ‘prodavači’ i ‘kupci’) dignu svoja očekivanja. Moguće je da se naprosto bid-ask značajno pomakne praktički bez transakcija, ili na uobičajenom volumenu transakcija.

2. “Naime, svako trgovanje VIX-om ispod 18 bodova barem zasad dolijeva ulje na vatru bikovima i njihovim naporima da podignu cijene na tržištu.”

Prijevod: Teško prevesti, vjerojatno se radi o dijelu teksta koji se u biti odnosio na nekog bika na ražnju ili …?

3. “No, volatilnost S&P-a i VIX-a odražava nepovjerenje dijela investitora koji smatraju da je porast cijena, pogotovo u zadnjih mjesec dana, bio i više nego spektakularan te da je došao red za korekciju”.

Prijevod: Analitičar ne razumije kako se računa VIX i što u stvari znači, naime manje-više očekivanu volatilnost cijena, što – jasno – može značiti i pri rastu i pri padu. Što je to ‘više od spektakla’? Nema li uvijek onih koji očekuju pad cijene (zašto nas opeterećujete očitim tvrdnjama). Što je to ‘korekcija’ (bezvezan pojam kojim se naknadno opiše pad cijene koji je ugnježđen između dva veća rasta, a narano nitko je unaprije ne zna prepoznati jer bi inače bio brzo bogat, što naravno ne sprečava mnoge da čim cijena počne padati trtljaju o ‘korekciji’… na koncu, u tom smislu što nije ‘korekcija’, ovako gledajući je i lom 2007. bio korekcija jer evo ‘trend’ se nastavio)?

Inače, ‘trend’ i ‘korekcija’ su vjerojatno dva najbezvenija pojma, bez ikakvog sadržaja.

4. “Target S&P-a od 1.350 do 1.380 bodova i dalje vrijedi te bi nastavak rasta mogao izazvati ‘short squeez’, pojavu koja bi mogala i ubrzati proces kretanja prema tom targetu”

Prijevod: Želim da GS uoči kako lako i decidirano (raspon svega 3%, iako bez rokova?) predviđam tržište; zaradit ću im milijarde. Zato osim što znam tako prognozirati, koristim i englesku riječ ‘target’, a pomalo možda i zato da neukim kupcima dionica sve izgleda stručnije. Ne razumijem da je možda opasnost od ‘short squeezE’ (s ‘E’) uz mnoštvo drugih stvari razlog zašto je VIX visok?

Da ne duljim dalje, ovo je Poslovni objavio prenoseći od HINA-e. Državna dakle agencija prenosi ovakve stvari!?

Što to znači?

Čini se da bi rast cijena u zadnje vrijeme mogao privući tzv. retail klijente nazad u hrvatsko tržište. Ali jako je opasno ako brokerske kuće i mediji, a da ne govorim državne agencije, prema njima budu komunicirale na ovakav način, koji im daje iluziju razumijevanja i kontrole. Jer bismo opet mogli vidjeti nezdravi rast uz mnogo ranjenih nakon toga.

OK, tržište raste, a i meni se čini da će nastaviti. Ali nemojmo pretjerivati s euforijom.

40 replies »

  1. Pozdrav svima,
    nisam se jos nikad javljao..samo pratim :)..
    Zanima me ovako jedna stvar ako ko ima volje prokomentirati. Naime dionicu belje imam vec jako dugo. Nisam strucnjak ni za FA ni za TA ali razumijem osnovne parametre FA (ne tako dovoljno da bih znao RDIG izvjesce dobro protumaciti)…naravno u onom velikom padu burze sam i ja pao sa 315 na 55kn ali sam cjelo vrijeme smanjivao prosjek ulaska dokupom unatoc uvjeravanju mnogih koji zaista znaju vise od mene (a neki od njih su prilicno kvalitetni..npr. rang jednog vrhunskog revizora doticnih izdanja) da se klonim te dionice (kao tvornica pod vedrim nebom i dosta ovisi o poticajima drzave itd..)..Ja ih naravno nisam slusao jer se vodim samo sa dva principa a to je vjera u dobar menadzment (a u znanje i sposobnost todorica vjerujem jako) i svoje instinkte (mozda na kraju skrahiram al za sad je to jedino sta imam :))..
    E sad ono sta me vec godinama kopka je to da imam osjecaj da je ova dionica onako engleski receno “overlooked” (ako sam se dobro izrazio)..naime rjetko gdje se spominje (barem ne kolko bi trebalo po mome misljenju), koga god od strucnjaka pitas kazu nije losa (i to je to)…
    po onome sta ja vidim to je bomba od dionice i ne vidim bas puno dionica koje imaju takav potencijal za rast. Pratim da je i g. Bakic kupuje i to je dobar znak, ali imam osjecaj kao da je ta dionica u nekoj medijskoj blokadi (ne doslovno naravno)…pa daj je moguce da nije privlacna mirovinskim fondovima po ovim cjenama ( mozda ju kupuju al se jos ne vidi u prvih 10)?po posljednjem izvjestaju FA faktori su i vise nego odlicni, najave jos bolje..svim menadzerima agrokora puna usta belja.dali je to mali ff, velik udjel jednog dionicara ili nesto trece sta ih odbija (ako ih odbija)..
    eto da stanem, mozda za prvi post i previse..mada bi o belju mogao pricati danima 🙂

    • Puno ljudi je kupuje i puno ljudi šuti o tome.Ja imam dionicu belja i smatram je najperspektivnjom prilikom na hrv burzi,naravno to što ja mislim to ne mora biti točno i ispravno i ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju.

      • Recimo mene bi ovdje zanimalo, da mi oni koji se razumiju u Belje kažu kako gledaju u računu dobiti i gubitka činjenicu da se većina prodaje ostvaruje prema tvrtkama “sestrama” koje su u 100 % vlasništvu majke (PIK Vrbovec, Agrokor trgovina… )? – ja takve stvari ne volim voditi (moguće da je moja zabrinutost potpuno iracionalna – možda to da kroz njih matica mimo manjinskih dioničara izvlači dobit i nije zakonski moguće?), kao i meni istovrsnu činjenicu u pasivi (kredit od Agrokora… zar to nije recept za preko kamata izvlačiti u maticu ono što se ne izvuče preko sestara?).

        Međutim nešto mi u aktivi izgleda intrignanto: koliko Belje zapravo ima poljoprivrednog zemljišta u svom vlasništvu??

        Meni je ovo “kompliciran” slučaj – koji moguće da je jako atraktivan, ukoliko razumiješ sve te komplikacije.

      • @Lynx,
        to za zemlju nije sigurno. mislim da ima preko 25k hektara ali u dugotrajnoj koncesiji..To sve sta brine tebe brine i vecinu ali mene nekako osjecaj drzi da tu nema razloga za takav strah iz vise razloga. Prvo vec prosle godine je prikazao dobit od 64mil kuna i kad se jednom pocne prikazivati dobit nekako mi nekonzistentno zvuci da onda najednom na ime prebacivanja novaca u druge firme se dobit pocne smnjivati..cini mi se da to nije radjeno niti u ledu niti u jamnici.
        Drugo puna su mu usta belja. Ljerka Puljic je pred par tjedna rekla da im je najbolji obrtaj kapitala na poljoprivredi a ne na trgovini i da ce tu drzati fokus.Todoric i dalje ulaze kao lud tamo.
        Najava gradnje energane. Po onome sta znamo samo 8MW. S obzirom na ulaganja u nju nije tako ni malo. 25 mil E ulaganja a samo pomnozi sa recimo cjenom struje i vidit ces da se ta investicija isplati vrlo brzo…
        itd. itd.
        A trenutno se trzi ispod BV-a (doduse nije jedini na zse)..
        Kao sto kazes ima tu za jednog dobrog racunovodju enigmi. Ali meni je to prihvatljiv rizik na ovim cjenama. i vise nego prihvatljiv.

  2. Slažem se generalno sa člankom iako mi je žao analitičara jer je on jedan od mnogih, a samo je on imao peh da dobije poseban post. 😀
    Doduše članak je jedan iz serijala, no opet ne znam što biste vi očekivali od TA?
    Mislim osim očite činjenice da ju milijon puta brze obave računala i da je dakle praktički nemoguce sa 50+% vjerojatnoscu nesto zaraditi na tome treba uzeti u obzir da piše u tekstu da je to TA. Sad možete reci da nije fer što prenose TA, jer bi onda mogli poceti iduce imati rubriku investicijski horoskop, ali ja stvarno ne vidim što je tu tako strašno-jer se valjda pretp da onaj tko to čita zna što je TA.
    I da ne znam što imate protiv riejci trend-po meni je to smisleno. Npr ako država A ima bolje uvjete za poslovanje ne vidim zašto trend ne bi bio povecanje indeksa burze u toj državi u odnosu na index neke druge države koja je loše vodena. Razumijem vaš argument u smislu da je to vec sve uračunato, sadašnja cijena = diskontirano E(buduca_cijena) ali stvarno ne mislim da su trzista tako racionalna. Pogotovo kad trguju “svi”(housing bubble, mozda u buducnosti gold bubble :P)

    • Riječ ‘trend’ u smislu kretanja cijena dionica je unaprijed bez sadržaja (jer bi značila najjednostavniji način predviđanja), ail ju bez odgovornoti koriste analitikanti (oni kažu da je nastao trend, ali ako sutra ne bude, nema veze, onda kažu da je nestao trend). A uglavnom ju koriste unazad kad je svima jasno da je bila neka crta u nekom smjeru, ali je bez informacijskog sadražaja neke dijelove grafikona nekih dužina nazivati trendovima koji su bili.

      Što se tiče prvog dijela Vašeg komentara, moj prvi osvrt je na to da ovo prenosi HINA kao nešto relevantno. A drugo, da mi se čini da će se ovakvim tekstovima bezveze podgrijavati euforija. Pa pogledajte samo danas, EU oko 1% u minusu, mi skoro 2% u plusu?

      • Inače kao simpatizer Vaših ideja i razmišljanja, ovaj put moram Vam kontrirati i stati u obranu analitičara i komentiranog članka – jer prema Vašim komentarima jedino što se da isčitati je to da ste vjerojatno po prvi put naletjeli na tog autora i njegove analize. One izlaze redovno vikendom već neko vrijeme na poslovni.hr (iako sam ih znao viđati i po drugim stranicama), te se nadovezuju na prethodne analize-pa je stalnim čitateljima lako shvatiti o kojem se trendu radi i kada je koji ”target” zadan i koji je ”trend” na snazi (i meni je malo smiješno korištenje engleskih izraza kod javnih istupa, ali što je tu je).

        Što se tiče ”podgrijavanja” euforije, nevjerujem da bi tehnička analiza kretanja američkog S&P indeksa mogla izazvati val oduševljenja na ZSE. Ali da li bi pomogla sudionicima na stranim burzama pripaziti na linije otpora/potpore ili potvrdila znalcima kao što ste Vi ono što već znate – to vjerujem da bi.

        Uz lijepe pozdrave, pozorno nastavljam čitati Vaše komentare, ali i analitičarove analize.

      • nakon porasta cijena energenata, slijedeći udar krize (logično, kao i uvijek na obične ljude) bi svakako trebao slijediti kroz porast cijena hrane:
        Commodities prices have both economic and political implications. The economic implications are particularly severe for emerging markets in which food costs represent a disproportionately high percentage of the typical household budget.There are also some countries where the possibility of food riots and related civil unrest has the potential to destabilize those who are in power and in some cases perhaps even thrust the political system into chaos.
        So far rising food prices have triggered only a mild backlash here and there, but should prices continue to rise at the current rate of more than 20% per year, it is not possible to rule out catastrophic consequences across the globe.”

    • Vidim ja na web stranici da kažu 20 tisuća ha, ali otkud ja znam je li to točno, da je to sve u vlasništvu Belja, možda je tu ubrojeno ono u najmu, od kooperanata ili tko zna što.

      Ti si pronašao službeni podatak, da je baš u vlasništvu toliko?? Bilo bi dobro kad bi netko znao i “kakva” je to zemlja. Ako se stvarno radi o toj količini, i ako se radi o kvalitetnoj zemlji, u velikim parcelama… tada je u bilanci ova pozicija značajno podcijenjena (kakva im je to onda glupa revalorizacija 2008. bila?)
      Pouzdano znam da se u Slavoniji na malo trguje sa kvalitetnom zemljom po cijenama oko 10 tisuća eura po ha. Osobno mislim da to uopće nije puno, da vrijedi i bar nešto više.

      Sve u svemu i na prvi pogled i onome koji malo zna, jasno je da Belje Agrokoru vrijedi puno, počevši od bilance pa da operativne vrijednosti poslovanja. Pitanje je sad za dublju analizu, je li matica u poziciji nepravedne nadmoći prema manjinskim dioničarima pa da njima vrijedi manje, ili i manjinski dioničari uživaju nešto od te neosporno velike vrijednosti u ovom načinu rada, i koliko u odnosu na ove cijene ili je na drugi način moguće “otključati” tu vrijednost. Sve u svemu jako zanimljiv slučaj. Ali u kojem sam ja potpuno nekompetentan za dublju analizu.

      • Todorić je u belje investirao,do sada 1,5 milijardi kn,to je investicija od cca 185 kn po dionici,ako njemu to vrijedi tolikog novca zašto nebi meni?Ono što ti LYNX gledaš kao manu meni je najveća prednost belja,siguran plasman robe u agrokorove firme…

        • Belje ima i veliki porezni stit od gubitka, pa je optimalno za grupu da prikaze dobit ondje, a ne u nekoj drugoj clanici grupe. nb

      • @Lynx
        a kao sto rekoh to za zemlju se proteze vec godinama i ono sta vecina tvrdi je da je to u dugotrajnom zakupu. e sad kako se to cjeni u odnosu na vlasnistvo u BV to ne znam(?).
        mislim glupo je da takav podatak nije negdje javno dostupan (mozda je ali ga ja jos nisam vidio) za dionicare ali sta je tu je. Ja po onome sta sam cuo to su ogromne parcele pogodne za obradnju..pa to je ipak belje iz bivse juce..najveci pik. on je to sad i navodnio brdo porvrsina itd..

      • @Antun

        Nadam se da vam svima vrijedi jednako koliko i njemu i držim vam fige! 😉 Znaš da je meni inače glavni ideal to da svi dioničari moraju biti ravnopravni , da svaka dionica mora jednakopravno participirati u stvarnom rezultatu firme.
        Svako iskorištavanje pozicije moći nekih dioničara (koliko god veliki bili, 50 %, 75%, 99 %…) na štetu ostalih dioničara za mene je: nepravda, nešto što bi zakonodavac trebao regulirati da bude nemoguće (iako to koliko znam još nigdje nije dovoljno dobro regulirano).

        Samo želim reći da se u ovakvim slučajevima bojim da li će ipak većinski dioničar zlorabiti svoju poziciju jer mu zakonodavac to možda neće zabraniti… u tom slučaju je sasvim jasno da njemu može vrijedi proizvoljno puta više nego manjinskom dioničaru. No to ne znači da se dio te vrijednosi ne može “otključati”, tako npr. da po nekoj cijeni između da ponudu za otkup manjinskih dionica i sl. Pitanje je samo da li se smije “kladiti” na takvo što.

        Ako je Todorić u Belje ukupno investirao “neki ulog” (npr. 1,5 mlrd) i ako on u maticu mimoilaznim putovima izvlači dobit primjerenu tom ulogu, njemu to vrijedi vrijednost impliciranu tim dobitima.
        Manjinskom dioničaru vrijedi onoliko kolika dobit se iskazuje/raspoređuje u korist kapitala Belja (svih dioničara dakle) a to može biti puno manje po dionici nego koliko on po svojoj dionici dobije drugim putovima i zato je manjinskom dioničaru u tom slučaju implicirana vrijednost dionice toliko manja nego njemu njegove.
        Ali eto, kao što nbakic kaže, ima se zašto očekivati iskazivanje dobiti (bar neko naredno vrijeme) baš u ovoj članici – u tom slučaju možete za početak biti vrlo zadovoljni!

        Ja se nadam da ono prelijevanje pak niti dugoročno neće biti moguće. Da će zakonodavac jače regulirati odnose sa povezanim poduzećima, u svrhu zaštite svih dioničara na principu ravnopravnosti svake pojedinačne dionice… i u tom slučaju je ta puna vrijednost pripisiva svima, i tada je ovo posebice jako zanimljivo.
        Meni dok još ne znam da će zakoni biti takvi, dok ne znam koliko će trajati ovi porezni uvjeti pa zato iskazivanje baš u ovoj članici… i dok ne znam sve ostalo što ne znam, ovo je prilično nejasna stvar, ali u grubim crtama vidim da vi koji ste unutra vjerojatno jako dobro znate zašto se unutra i držim vam fige da vam to uspije! Za onoga koji kao ja ovako puno toga ne zna bi uložiti u ovo bila špekulacija, za vas koji puno bolje znate je to vjerojatno “punokrvna” i nadam se jako dobra investicija!

      • Zašto na vaš račun?! 🙂

        Ma inaće mi je smješno kako brokeri dosta često izgube doticaj sa realnošću i prepuste se terminima poput bull,bear,trend,support,resistance… a vi ste se osvrnuli na to sa odličnom dozom ironije (mitska borba – odlično!)

        Malo mi je doduše žao dotičnog analitičara jer ste ga pošteno ‘naribali’. Naši financijaši još nisu navikli na to da im se izjave seciraju od strane pametnih ljudi koji su još k tome dosta medijski eksponirani. Ali prvi mačići se u vodu bacaju…

      • @ Big A

        Ma kakav gubitak doticaja, meni ovaj tekst zvuči kao da pisac doticaja sa realnošću nikad nije niti imao – ako su to stvarno njegove misli!

        Mene ozbiljno zanima što je u njihovoj glavi dok trkeljaju te gluposti.
        Jesu li oni svjesni da to što pričaju nema nikakav sadržaj i te rečenice pišu tek tako da popune nekakvu “normu” (kao “novinari” na našim “portalima”) ili oni stvarno misle da to što govore ima bilo kakvog smisla?

  3. Što se tiče euforije ovo danas mi sliči na to,međutim sa druge strane me neki prijatelji uvjeravaju da se na nekim poznatim crobexovim dionicama ne uspjevaju nakrcati sa nevelikim novcima, jednostavno kažu nema likvidnosti ili ne možeš doći na red bez da podigneš cijenu 5-10%.

    • Ne znam je li ovo nekakva euforija ili tek kratkotrajna čudljivost Mr. Marketa, no dok su cijene ispod razina koje smatram vrijednošću naših kompanija… nije mi to nešto tako strašno.

      I tako je put do izjednačavanja cijena i vrijednosti dugačak, ako će se njime proći u nekom razumnom roku onda nam ovakvih euforičnih dana treba jedan dugački niz.

      Istina je da ako stvarno zavlada euforija da se cijene neće zaustaviti na realnim razinama nego da će prijeći preko u nekakav “balon”… u tom slučaju možda najvažnije što je sada potrebno napraviti: financijski direktori naših kompanija koje planiraju izlazak na burzu neka krenu pripremati IPO-e!

      Za pregrijano tržište ima lijeka – javne pondue novih dionica.
      I tako nam kompanije trebaju kapitala, bankarski krediti su skupi… a svi bismo radi dugoročne slike našeg tržišta rado vidjeli nekih novih dobrih kompanija na ZSE… pa neka slobodno iskoriste priliku, čim se “situacija za to ostvari”!!

      A da malo pripomogne “hlađenju” uzavrlenih strasti i usput manje iskusnim sudioniciam IPO-a smanji prosječne gubitke, država bi mogla u nastavak privatizacije, preko javnih ponuda hrvatskim građanima “uz popust” nekakav… naime država da motivira građane i ne izloži ih prevelikom riziku treba im prodavati uz razumne cijene.

  4. Da budem iskren,ja naše analitičare uopće ne razumjijem što oni prognoziraju i govore,oni u svakoj analizi ostave mogućnost da kratkoročni ili srednjeročni trend tržišta bude i “bear i bull”,tako da što god bude oni su u pravu,”nepogrešivi.”Jeste li vi ikada razumjeli analize i dileme karduma u poslovnom dnevniku?

    Gledam često bloomberg i neke druge američke kanale i tamo analitičari kažu:”očekujem rast ili pad tržišta zato i zato,mi smo u trendu rasta ili pada zato i zato jer su gospodarstvo i financije u tom i tom stanju…”i vjerujte mi da bi više puta mi pogodili rast ili pad izvlačenjem šibica nego što ga pogode svi američki analitičari po principu:”pitaj publiku.”

  5. vezano za euforiju. prenosim link pronađen na poslovnom
    http://www.businessinsider.com/50-cent-tweeting-about-hnhi-2011-1

    ne bih se začudio da ste i vi imali svojim pisanjem pozamašni utjecaj na rast pojedinih dionica. nesumnjivo u trenutnom rastu ponajviše su narasle dionice koje ste vi spominjali ovdje i u kojima imate značajnije (javno poznate udjele).
    ne osuđujem to obzirom niste prodavali (agregatno kako sami kažete) iako nekad budete morali. nesumnjivo radi se o vrijednim kompanijama, no postoji niz drugih možda podjednako ili nešto manje vrijednih kompanija koje nisu zabilježile nikakav ili zanemarujuć rast u istom razdoblju.

    nemojte ovo shvatiti kao kritiku, nego samo kao komentar. i volio bih čuti vaše mišljenje o fenomenu. mislim da ćete u buduće također morati dobro paziti kad i kako kupujete/prodajte jer već imate niz onih koji kupuju sve što i vi. Zašto ne koristite skrbničke račune?

    obzirom je vaš utjecaj očito značajan molio bih vas da ponešto lijepo napišete i o mojim dionicama (poslat ću popis :))

    • Poštovani, hvala na komentaru. Osobno bih si rađe umislio da nije bitno što ja pišem o dionicama, nego da možda uočim te dionice prije drugih. Inače sam ovdje – ako se ne varam – pisao konkretno samo o 4 dionice: ADPL, PTKM, LPLH, KORF. Kao što možete vidjeti, ove dvije zadnje nisu nešto naročito ‘odradile’ iako sam siguran da imaju ogroman potencijal (tu sam možda bio 2-3 koraka prije ostalih, a ne 1), pa stoga mislim da nema tog učinka o kojem govorite.

      Skrbničke koristim u priličnoj mjeri.

      Ali u pravu ste da imam određeni problem. Ako mi neka dionica bude overweigth u portfelju i samo zato jer je jako narasla malo skratim (i time, štoviše, omogućim dodatnu likvidnost, što je dobro za dionicu, jer takva prodaja sigurno ne bi bila na bidu ili sl.), ljudi će – NARAVNO – špekulirati da imam loše mišljenje o dionici.

      Napomena: Autor ima sve spomenute dionice i oovo nije nagovor na njihovu kupnju ili prodaju.

      • poznato je da imate udjel u DDJH i Đakovštini, Varteks koje su dosta živnule nakon vašeg ulaska. Kod Varteksa vas ne vidim u Top10 iako ste bili onjavili kupnju 7%,?
        Osim toga zaboravili ste da ste pisali o VIRU i BELJU, možda ne direktno no ima toga dosta u komentarima (u zadnjem postu spominjete VIRO npr.). Ok prehrana je in, rasla je i podravka dosta tako da je tu dosta teško tvrditi bilo što.

        WB je dosta uspješan, no siguran sam da podosta njegovog uspjeha također dolazi od krda koje ga slijedi, jer mnogi će reći ako njemu vrijedi vrijedi i meni bez da pogledaju o ćemu se radi, tako da ćete toga dosta navući i kod sebe, sigurno, htjeli vi to ili ne.

        a o prodaji da ne pričam, prodate li sad npr. neki iznos adpl, budite sigurni da ćete izazvati spust (osim ako se ne ukljuće fondovi i prodate u bloku njima)

        Autor nema ni jednu od spomenutih dionica i nije ljubomora na one koji ih imaju, dapače sretno.

        • Mislim da sam samo o te 4 koje sam naveo pisao ozbiljnije. ADPL i PTKM u člancima i komentarima, LPLH mislim nakon što sam se vratio sa skupštine, a KORF u par komentara opširnije. Ove dvije koje navodite sam spomenuo sporadično, zasigurno ne na razini kao prethodne 4.

          Varteks ne vidim da je živnuo.

          Đakovština nije živnula nakon mog ulaska. To je jedna od kupnji koje sam, kad sam imao ogromnu likvidnost, a kad se tržište srozavalo, kupovao ako je bilo blokova, a fundamenti jako jako potcijenjeni. Tako potcijenjeni da ako se ne dogodi nešto čudno (izgori tvornica, netko ukrade žito i slično), na njima ne možeš izgubiti. Ail vidiš – možeš. Opet će pametnjakovići reći (naknadno) ‘Pa naravno’. To su isti oni koji tvrde da su znali da je na cestama ukradeno milijardu eura. MI ostali glupani smo znali da se krade, ail nam nije palo na pamet da se toliko krade. Oni su znali. Također su znali da Sanader ima 5 Bukovaca. Zanimljivo je da od takvih dionica čak i tako gdje su me jako preveslali, na način na koji ne bih ni u snu pomislio, sam opet u nekima u plusu čak i nakon svega (BLKL npr.).

          DDJH imam veću poziciju nego što vidite pod mojim imenom.

        • Ne bih Vam odgovarao na ovakva pitanja, ali ne znam zašto pretpostavljate da su svi skrbnički računi moji ili tuđi u zalogu? Recimo meni je na skrbničkim računima u ZB oko 25 puta više dionica nego što je kreditić kod njih, pa ne mislite valjda da je to sve u zalogu?

      • oprostite, bila je šala odnosno pokušaj šale. ( zato smajli)
        nemojte me krivo shvatiti, nisam od onih koji ispipavaju informacije za svoju korist.
        odgovor naravno nisam niti očekivao, to je privatna stvar.

  6. i jedna kritika blogu općenito. naravno cilj je da bude konstruktivna.

    smeta me malo što kažete baš na pitanje o svakoj dionici koju nemate da neznate o njoj puno i ne komentirate nikad ništa (osim za ht, zatim mislim i adris iako ga niste nikad spomenuli direktno no gotovo sam siguran da je adrisu riječ i za obje je komentar bi prilično ne zasnovan na fundamentima)
    Mislim siguran sam da ste ove koje imate odabrali nekom selekcijom, usporedbom sa drugima, analizom grane, swot i sl dakle očito one koje nemate iz nekog razloga nemate (manjak casha sigurno nije razlog kao npr. kod mene).
    dakle samim time što ne kažete ništa kažete puno gore nego da nešto kažete jer ispada da su to toliko loše dionice, ili industrije da vas je strah popljuvati ih generalno.

    ovako ispada da blog nije o tržištu kapitala već reklama dionicama u kojima vi imate pozicije.

    siguran sam da i među onima koje nemate, također ima značajno podcjenjenih, možda ni vi ne vidite sve, pa bi bilo lijepo da nekad date priliku i njima i izanalizirate ih svojim znanjem koje je neupitno (pa možda i naučite nešto iz komentara). Može i analiza neke grane obzirom dionica ima podosta i vjerujem svatko od čitatelja ima barem neku od njih.

    Osim toga bili biste puno objektivniji nego što ste to kod svojih dionica gdje ćete teško napisati nešto negativno (kognitivna disonanca vam to ne dopušta)

    pozdrav

    • Slažem se.

      Ne znam jeste li ikad pomislili koliko truda treba za neke analize koje su ovdje isporučene i to usporedili s isporukom nekih profesionalnih kuća, da ne govorim o uvidu (koja je naša investicijska kuća na Crobex = 1500 tvrdila da se mora oporaviti i kojim su sve analizama to potkrijepili, a s kojim sam sve ja?)..

      Ali evo možete se pridružiti, i još jedno 5 analitičara pa ćemo sigurno biti proizvodniji. 🙂

      Ali evo mogu vam odati malo tajnu kako sam došao do većine dionica u koje sam ulagao, barem prvi korak, glavni filter.

      Taj prvi korak je scoring sustav na više parametara koji uključuju i bilancu i RDiG i tok novca, uz analizu osjetljivosti sustava samog (dakle analiza osjetljivosti scoring pravila da ne bi neki naročito atraktivan parametar imao preveliku težinu). Nećete vjerovati, već na razini toga sam eliminirao građevinare, brodaer (osim LPLH), mgma, hgsp, opte i slične ljubimce naših fondova, uključivo i OMF-ove.

      Naravno, to je tek prvi korak.

        • evo sad sam se strasno namucio da povucem podatke za promete samo dionicama, pa vidite koliko tu ima posla …

      • građevinari (poslovali sumnjivo s državom i dugoročno upitan budućnost mnogima), no brodari su ipak već neki 50ak godina na međunarodnom, kompetitivnom tržištu i mnogi su rasli čak i u krizi. rezultati im jesu skromni, no mislim da je potencijal neupitan. rezultati im jesu skromni zbog ogromnih problema sa ponudom i potražnjom brodskih kapaciteta, no to nije bilo vidljivo u bilancama.
        u bilancama je bilo vidljivo da su neke od tih kompanija dosta zadužene i da su mnogo investirale ili u obnovu flote ili u neke druge investicije, te su možda bile malo oslabljene sa kešom. novčani tok je povezan sa vozarinama te je to brzo promjenjiva kategorija, na bolje i na lošije. rizici svakako postoje.
        mislim da malo griješite sa potencijalom brodara, jer za ovako malu zemlju je previše 5-6 malih brodarskih kompanija, umjesto 2 recimo veće i moćnije.
        ako ništa drugo recimo atpl barem nije upletena u politiku i mutne poslove za razliku od ptkm gdje se igraju kojekakve političke igrice.
        a osim toga ako već ne cijenite brodare ili građevinare, ili opte, mislim da bi bilo dobro reći i koliko su podcjenjeni ili precjenjeni, i na kojim cijenama jesu atraktivni.
        sjetite se vašeg argumenta kad su neki dužebrižnici kritizirali vaše kupovine npr. PTKM, tu ima rizika to nevalja, po kojoj cijeni ne valja, jel to 100 kn, 10kn ili X.
        LPLH je druga priča, no zašto mislite da druga priča ne bi kroz privatizaciju mogla postati i JDPL, ili u nekoj kombinaciji i ATPL.

        posjedujem dionice ATPL, JDPL i LPLH nije nagovor na kupnju i prodaju

        • Nisam rekao za sadašnji potencijal brodara, nego da nisam ulagao u onoj euforiji po smiješnim cijenama (a skoro svatko drugi je). Znači ne kažem da ne vrijede ovih cijena koje su sada, tj. nije mi argument tipa ‘rizične su, ne želim ih’. Sada ih naprosto nemam u horizontu, oprostite :), ali je lako moguće da su upravo žrtve pretjerane korekcije nakon onih bezveznih cijena.

          Iskreno, jako bih bio sretan da se te dionice cjenovno oporave i zbog mnostva investitora, ali i zato jer je to jedna od rijetkih grana u kojoj je RH kompetitivna.

  7. Biti će ovih dana jako zanimljivo pratiti novu hrv sapunicu oko porfelja otp-a u podravci,tko će biti kupac,kako će se prodavati,hoće li se mirovinci aktivirati itd,itd.Poslije toga biti će nam puno jasnija uloga i strategija mirovinaca u budućnosti…

    Autor ima dionice podravke i nije nagovor na kupnju i prodaju.

  8. Tko o cemu, ja o Djakovstini 🙂

    Vidim da ste je danas spominjali u medjusobnoj prepisci, pa me zanima kako sada gledate na tu dionic nakon najnovijih cinjenica. Naime, kazu da pozavrsetku stecajnog postupka ide brisanje iz sudskog registra. Koliko upce fundamenti (ako ih jos i ima) igraju bilo kakvu ulogu???

  9. Malo me začuđuje ta vaša inertnost, ali to je vaše pravo da ne pričate o temama o kojima ne želite. Vjerojatno bih i ja tako da sam imao određena neugodna iskustva komuniciranja putem foruma i impliciranja od strane neodgovornih pojedinaca u nečasne radnje.
    Moja je bila želja samo da čujem Vaša razmišljanja o ovoj dionici, da čujem vaše stajališe o dosadašnjem razvoju situacije. Svejedno hvala…

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.