KORF

KORF

Kao što stariji čitaoci znaju, imam srazmjerno veliki udio u KORF (znači ono vidljivo pod mojim imenom u ‘top 10’ je manji dio). Razveselila me najava ponude, koja očito ne može biti manja od 45 kuna po dionici.

Čudi me kako je malo pažnje privukao ovaj potez. Radi se o 10% svih kategoriziranih smještajnih kapacitete u RH!

Iako sam KORF značajnije počeo stjecati po oko 23 i slično kuna, pa bi u slučaju prihvaćanja ponude to bio lijepi profit, nemam namjeru prihvatiti ponude ako bude po toj cijeni (odnosno možda u manjoj količini ako mi bude trebala likvidnost za nešto).

Trenutna tržišna kapitalizacija je, po mom sudu patetičnih, 322 miliona kuna. Patetičnih s obzirom na što je u stvari u portfelju Dom Holdinga. Samo Riviera Poreč je u 2009. imala tok novca od operacija prko 120 miliona kuna. Više o tome, kao i odnosu s VLHO sam pisao: https://trzistakapitala.wordpress.com/2010/08/26/drzavni-rizik-i-dionice/#comment-1394. Više o KORF možete pogledati ovdje, kao što vidite implicarani P/B je oko 0,22, pri čemu mi se čini da je npr. imovina u Rivieri uglavnom nerevalorizirana!

I dalje smatram da je ugovor s Epimom loš za DH, ali također sam uvjeren da neće moći produžiti nakon isteka tekućeg trajanja. Hvatski invetitori i ‘investitori’, međutim, rijetko mogu kvantificirati stvari, te često pri ovakvim situacijama uopće izbjegavaju investiranje jer je ‘rizično’. A čuo sam i vrlih komentara tipa ‘oni će sve ‘izvući’ iz Dom Holdinga’, za što smatram da se ne može dogoditi. Pogledajte relevantne brojke.

Ono što se čini da ova najava javne ponude znači da KORF ipak vrijedi znatno više nego što ga je ‘tržište’ valorziralo zadnjih godina, te vjerujem da – ako i kontrolni dioničari tako misle – da bi im bilo oportuno sada zahvatiti što više dionica. A smatram da to ne mogu postići sa samo 45 kuna po dionici (a naknadno licitiranje bi im samo smanjilo uvjerljivost i mogućnost da prikupe veće količine). Ali vidjet ćemo kako će se postaviti. Neovisno o tome po kojoj cijeni će biti javna ponuda, ovih dana sam kupovao dionice KORF-R-A po cijenama iznad 45 kuna. Znači ne zato jer se nadam profitu na javnoj ponudi, nego zato jer smatram da dionica vrijedi znatno više.

Po mom sudu ovo je značajan događaj za hrvatsko tržište kapitala jer pokazuje kako su jeftine mnoge hrvatske dionice. Dok se nastavlja niz povlačanje, odnosno javnih ponuda kontrolnih vlasnika za hrvatske tvrtke kojima se trguje na Zagrebačkoj burzi, mislim da možemo smatrati da su hrvatske dionice (jasno, ne sve!) jeftine.

Napomena: Autor ima dionice KORF-R-A, VLHO-R-A, RIVP-R-A, HDBK-R-A, HRBC-R-A, ZLTO-R-A. Ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju tih dionica.

Oglasi

Kategorije:KORF, Uncategorized

36 replies »

  1. Zanimljivo je promatrati transakcije na korfu zadnjih dana… Ekipa iz Valamara pokušava skupiti što više na 45. Čini mi se da igraju s obe strane “barikade” da olakšaju racionalizaciju prodaje ulagačima koji su u svega par mjeseci ostvarili 30%+ prinosa. Kad se oni pobroje, meni se čini da bi KORF mogao fino gore do razina 65-80 (tek toliko da stavim neki broj) do 6./7. mjeseca (predljetna euforija, pregovori s EU … ). A poslije toga, tko zna…

    Napomena: Autor ima dionice KORF-R-A. Ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju tih dionica.

  2. Nenade, lijepo je vidjeti kad netko kao Vi iznosi svoje namjere, tako da s obzirom na količinu novaca na burzi i Vašu kompetentnost, možete usmjeravati sljedbenike da čine isto, ukoliko vam vjeruju. Mislim da nije ni pametno niti potrebno baš pisati sutra kupujem ili kupio sam po 45 i slično jer to nije bitno nikome osim nekih slijepih sljedbenika koji mogu tako zarađivati pa se veseliti s vama i obrnuto kad ne bude dobro plakati i osuđivati vas da ste ih nagovorili bez obzira na krajnju napomenu na kraju teksta. Puno su važnije vaše analize događaja, valuacije vrijednosti i argumenti zašto je nešto vrijedno ili nije vrijedno. U ovom postu sam primjetio upravo nekonzistentnost jer ste napisali “ovih dana sam kupovao dionice KORF-R-A po cijenama iznad 45 kuna” i u istom tekstu “nemam namjeru prihvatiti ponude ako bude po toj cijeni (odnosno možda u manjoj količini ako mi bude trebala likvidnost za nešto)”. Ja bih na vašem mjestu izostavio takve namjere jer nisu primjerene kvaliteti ovog cjelokupnog sadržaja na blogu. Inače ujedno se “bojim” da će ovaj blog prerasti u “treći” forum a to bi zbilja izgubilo na kvaliteti praćenja istog.

    Već sam negdje pitao, ali niste odgovorili, a u kontekstu fondova i Ostoje, kako to da niste do sada komentirali sapunicu LRH-SNHO-Opatija-HFP i vrijednost LRH odnsno SNHO-a. Jako bi me zanimalo Vaše mišljenje.

    Napomena: Autor ima dionice KORF-R-A, SNHO-R-A, LRH-R-A. Ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju tih dionica.
    lp, T

    • Postovani, hvala na komentaru.

      Najprije, ovaj blog nije relevantan medij koji ‘treba’ stalno nuditi opće analize i tako ‘prodobijati čitaoce’. Niti sam za takvo što sposoban intelektualno, niti vremenski, niti imam takve ambicije, a opet s druge strane smatram da radim vrijedan doprinos jer ste neke značajne stvari mogli vidjeti ovdje, a niste mogli drugdje.

      Drugo, mislim da je tema oko KORF vrlo važna za tržište u cjelini jer nastavlja niz preuzimanja.

      Treće, ovo je dionica o kojoj znam puno, o kojoj sam pisao, i imam o njoj stav, i zašto je ne iskazati na svom blogu. Ne zaboravite točku jedan, ovo je moj blog, ne općeniti medij koji je dužan svojim čitaocima isporučivati već to za što su platili. I u vezi prethodne točke, htio sam iskazati kako i sam vjerujem u to što radim, odnosno radim ono u što vjerujem, a što mislim da je vrlo različito od uobičajeno na hrvastkom tržištu kapitala. Sjetite se svih analitičara, odnosno institucija,koje su bez zadrške drukali za razne dionice na Crobex = 5000, a neke su se intitucije tada iskrcavale… analitičari danas se ponašaju kao da ničega nije bilo. S drgue strane, sjetite se što je sve pisano na ovom blogu od proljecća 2009. i pogledajte moje pozicije od tog vremena – jesu li se tada počele značajno povećavati?

      Četvrto, na Vaše pitanje o SNHO sam odgovorio: ne znam puno o tome. Naime, ne znam dovoljno o odlučujućim faktorima, a ovdje se situacija može okrenuti ovako ili onako. Ali evo mogu reći da mislim da je Ostoja jako pametan čovjek i da vjerujem da nije ‘jeftin’ i da u svemu ima dugoročne namjere. U vezi toga, još jednom: mislim da imate prevelika očekivanja od ovog bloga, što mi s jedne strane laska, ali ipak nisam Vaša investicijska banka ili brokeraj kojega plaćate i koji ‘mora’ imati odgovore na sve u dotičnoj domeni. Sori još jednom i žao mi je što ne mogu ispuniti ta očekivanja (a rado bih da mogu!).

      I možda kao dodatak, što se tiče KORF-a, te moje kupnje (jer nisam kupovao samo jučer) će se vidjeti brzo na SKDD, tako da i nije neki investicijski sadržaj onima koji prate moj portfelj, ali evo jedan mali info koji njie javan: jučer sam pokušao kupiti još JDGT, gdje sam dopuzao odmah do ispod ‘top 10’, ali eto nažalost ne mogu dalje. Mislim da je to mali dragulj :).

      Napomena: Autor ima dionice KORF, JDGT i ovo nije nagvoor na kupnju ili prodaju neke od njih.

      • Mali dragulj za malene malene investitore.
        U tako velikom portfelju nažalost ne možete dionicom ‘koju nitko ne želi prodati’ stvoriti neki značajan udio.

        Ali s druge strane, na toj dionici ima tako puno raspršenih malih investitora… nitko ne kaže da se likvidnost, na višim cjenovnim razinama, ‘čarobno’ neće stvoriti.

        Ipak su ti bezbrojni mali investitori i jako stari, jednog dana će njihovi nasljednici kao manje vezani za kompaniju i manje životno ovisni o dividendama biti puno spremniji prodavati…

        A i ovi ‘starci’, ako im jednog dana dividenda bude manjeg dy od kamate u banci, možda će shvatiti da im je ‘penzija’ sigurnija ako dionice prodaju i prebace svoj ‘fond’ u banku?

        U neku ruku Jadroagent je lijep zato što je kroz svoje radničko dioničarstvo simbol nečega čemu inače težimo: mirovini od kapitalizirane štednje. Ovdje su ljudi upravo to postignuli, stekli su kapital, radili za kapital, sad netko drugi radi, a oni žive od svog kapitala i ne moraju se brinuti o niskim ‘državnim mirovinama’.

        Disclaimer: imam JDGT-R-A. Ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju.

      • Nemogu vjerovati da niste u TOP10.
        Nećete se valjda samo tako predati, bez ispaljenog metka 🙂

        Ne zamjerite na šali, no primjetio sam da ste u većini svojih ulaganja u TOP10.
        Sad ozbiljno, možete li pojasniti razloge zašto je biti u TOP10 toliko važno. Meni se kao najočitije nameće da na taj način radite promociju “svojih” dionica (ne na loš drukerski način) i za one koji možda ne čitaju blog ili ne prate vaša ulaganja, no možda postoje još neki razlozi.

        pozdrav

        • Jesam u top 10, ali sam naveo da ono sto se vidi je samo manji dio. Nije vazno biti u top 10. Nego se naprosto dogodi. Stovise, ponekad radim stvari koje mi se ne da, stavljam na skrbnicke itd. upravo zato jer ne zelim da se previse vidi.

          A kako ljudi to jako gledaju, sto cu im ja, onda sam i naveo da ako vec zakljucuju, da zakljuce tocno.

      • @vedran

        Meni se čini da si u krivu.
        Koliko ja vidim g. Bakić je spominjao da ima puno više od ovih 9 dionica koje vidim na otkrivenim pozicijama u mojedionice.com u top10.

        Po meni biti u top10 samo po sebi nema zašto biti važno, osim u smislu što nije loše imati relativno značajan udio, u smislu da si na skupštini relevantan glas… ili ponekad ovako kad je zgodno imati veliki paket koji odlučuje u nekom okrupnjivanju kontrole pa je u tome njegova dodatna vrijednost… Ne razumijem ove ideje o ‘promociji’.

      • @nbakic
        prvo: ovaj blog jest relevantan medij koji daje izniman doprinos analizi društva, tržišta kapitala, politike i sličnog. ne znam kako ste pomislili da to ne mislim o Vama. iz nekih drugih postova se to dalo zaključiti, ali ako nije, nema veze, malo je zbrčkano sve to pratiti.
        drugo i treće, KORF jest interesantan i sa aspekta tržišta kapitala i sa aspekta imovine i turizma kojeg je nositelj u državi. Ali htio sam reći, možda nije bilo jasno, da ste rekli da kupujete po 45, da ne ćete prodati po javnoj ponudi ako bude 45 i stavili u zagradu možda mali dio zbog likvidnosti i potreba za nešto. kupovati danas po 45 i prodati po 45 zbog likvidnosti? nisam ulovio gdje je tu konzistentnost ako vjerujete da vrijedi puno više. al dobro…
        četvrto: pogledao sam ponovno moje pitanje za snho i vaše političke ponude koje ste primili i nisam tamo našao odgovor, očito je negdje drugdje, ali hvala da ste ga ponovili na ovom mjestu. a što se tiče sljedbenika, nisam mislio na sebe jer ulažem u “vaše” ali i neke druge dionice od 2004. godine na svoj način uz razne analize koje pratim, čitam i slično, a ovaj blog mi je isto draga destinacija od samog početka. na sljedbenike sam mislio koji na drugim forumima pišu, ako kupuje bakic kupujem i ja i obrnuto…
        znam da znate da vaša riječ ima težinu i također da se pokušavate transparentno postaviti i nek misli tko što hoće, ali vidi se u mnogim top10 pozicijama da radite u skladu s onim što govorite, što je istina iznimka u ovom našem dijelu svijeta, od analitičara pa nadalje.
        stoga, nastavite tako i hvala unaprijed na svim dobrim postovima i komentarima u kojima se ne moramo nužno slagati 😉

        • Poštovani, zaista ne smatram da je ovo neki relevantni medij, vjerujte mi – dakle, nije bilo demagoško ‘nadmudrivanje’. Inače a propos toga razmišljao sam o tome da ga napravim relevantnijim pozivom na objavu drugim autorima, tako da ima više sadržaja, ali da se i vide drugačija mišljenja.

          Oko KORF ste u pravu, nisam nešto smisleno rekao, a možda ni mislio kad sam napisao to. A mislio sam nekako ovako: – smatram da ako cijena na ponudi bude bliže 45 kuna, neću prodati svoj dio, osim majim dijelom ako mi ustreba likvidnosti (jer je to onda valuta koja je ‘utrživa’), za nešto kratkoročno atraktivno (kao npr. što je bilo Belje ispod 60) – kako trenutno imam višak likvidnosti, kupujem.

          Inače, smatram da je ovo i kratkoročna prilika špekulantima jer se još ne zna po kojoj će cijeni biti ponuda (a mislim da ako je VLHO pametan i ako ima barem nešto para da im je oportuno sada dati ponudu oko 60 kn), a downside je mali, jer mora biti barem po 45.

    • Ispravak: sad vidim da ste kod Top 10 mislili na JDGT. U pravu ste, nije poanta biti u Top 10, ail sam ovime htio reći da imam srazmjerno jaku poziciju u toj dionici već duže vrijeme, da ne govorim samo teorijski.

  3. Logično je i posve legitimno da se valamar po ovako niskim cijenama pokušava dokopati što većeg porfelja u korf-u,mislim da su oni glavni cilj postigli,ovladali su sa preko 50% korf-a ali naravno biti će im jako drago da otkupe u javnoj ponudi što više dionica po bezobrazno niskim cijenama i time još učvrste vlasnički porfelj,mislim da su uskočili u zadnji vlak jer postoji velika šansa da eventualnim pojačanim trgovanjima na zse i ulaskom stranih fondova cijena pobjegne jako gore,mislim da i oni to jako dobro znaju i da je i njih iznenadio skok crobexa i povećanje obujma trgovanja na zse pa su brže bolje krenuli u akciju jer a u prilog tome govori činjenica da u bliskoj prošlosti nisu kupovali puno jeftinije pakete od ovog savinog,valjda su mislili da će se tržište još umrtviti i pasti niže a time im otvoriti mogućnost za još jeftiniji dokup.Mislim da ova javna ponuda dioničarima korf-a koji ne žele prodati može srednjeročno donijeti samo rast cijene jer će se na ovim razinama na prodaju odlučiti oni koji su dostigli svoj target a mislim da je takvih jako malo,to znači da bi nakon javne ponude cijena mogla ići samo gore.Sličan scenarij smo imali na valamaru gdje je javna ponuda iznosila bezobraznih 29,7kn(to je bila ponuda na tržišnoj kapitalizaciji od cca 182mil kn a firma ima samo 137mil. kn zadržane dobiti iz predhodnih godina) i austrijanci su otkupili zanemarivo malo dionica,simbolično a pogledajmo danas gdje je cijena valamara.Što se tiče konstatacije g. Bakića da valamar neće uspjeti produžiti ovakav ugovor o naknadi samo bi se djelomično složio jer ipak ne zaboravimo da je valamar većinski vlasnik korf-a i sigurno neće ići na uštrb svoje štete,sigurno će u eventualnom novom ugovoru maksimalno zaštititi svoje interese,iz vrlo jednostavnih razloga a to su broj ruka koje imaju kao većinski vlasnici na glavnoj skupštini,naravno pri tome će morati poštovati sve hrvatske propise i zakone,valamar danas u korf-u ima ista upravljačka prava kao npr. dt u ht-u.

    Ja imam jednu zanimljivu teoriju a ta je da će možda nakon javne ponude vlasnicima valamara iz svima poznatih razloga zbog ovisnosti naknade ,koju ubire valamar, o tržišnoj kapizalizaciji odgovarati i rast cijene korf-a,rivijere i valamara.Teorija je pomalo suluda ali proučavajući malo činjenice i odnose došao sam do takvog mogućeg scenarija i raspleta,tako da očekujem puno veću transparentnost u poslovanju tih firmi pa čak i reviziju ugovora o naknadi.Naravno ovo su samo moje promišljanja ili slutnje koje mogu biti jako daleko od onoga što će se događati.

    Od spomenutih dionica autor posjeduje dionice vlho-r-a i ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju.

  4. U ovoj cijeloj priči oko rasta crobex-a vrlo je važno naglasiti da to nije povezano samo sa inom,sve regionalne burze su na istom nivou rasta kao i crobex,počevši od makedonije preko srbije pa do crne gore,dapače njihov rast u 2011g. je i veći.Mislim da je to jako važna činjenica jer mnogi ovakav rast pripisuju ini,što jest neosporno ali rast bi se dogodio i bez ine,doduše na manjoj likvidnosti ali skokovi regionalnih burzi nam govore da su oni ostvarili isti ili veći rast bez njihove ine.

  5. Za ispravniju valutaciju oba holdinga ključna je transparentnost upravljanja i izvještavanja, a koje nažalost ovdje nema. Organiziranje malih dioničara bi mogao biti pravi korak u smijeru ispravnijeg valutiranja.
    Imam dionice oba holdinga , ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju ali je nagovor u smijeru organiziranja dioničara.

    • Uz transparentno shareholder-oriented upravljanje (bez rada u interesu nekih dioničara na štetu ostalih) bi vrijednost ove firme svakako bila preko book-a (točno koliko preko, za to je potrebna dublja analiza).

      Međutim sve rizike, sve mane… kao što smo već puno puta spomenuli treba kvantificirati i time dobiti neku vrijednost, manju od ove prve, ali treba jasno reći koliku. Čini mi se da se dobiva puno više od ovoga koliko sad košta.

      Sve ovo je pod pretpostavakom trajnog ostanka ovakve vlasničke strukture i načina upravljanja. Ukoliko postoji šansa (a izgleda kao da postoji) da bi većinski vlasnik htio otkupiti još dionica, pogotovo ako bi htio doći do nekih ‘strateških granica’ (75 %, 95 %) tada je vrijednost viša, približava se vrijednosti koja vrijedi za njega a ona je po dionici jednaka ovoj prvoj inačici sa raspršenom ali transparentnom shareholder-oriented strukturom.

      Čak postoji (kao u slučaju Ine i sl.) šansa da u ključnim situacijama (prelaska strateških pragova) manjinske dionice ‘vrijede’ i više nego li implicirano iz intrinzične vrijednosti cijele kompanije podijeljeno sa brojem dionica. No to su već jedne druge priče.

      Disclaimer: nemam KORF, ovo nije nagovor na kupnju, prodaju ili držanje.

    • Poštovani, transparentnost je trenutno mala, a meni se čini da bi logično bilo da bude što veća. Za ‘ispravnu’ valuaciju je, jasno, ključna svaka takva važna stvar. Međutim, puno je važnija vrijednost imovine DH-a, a za netransparentnost možete staviti neki diskont. Tako ćete, vjerujem, uvidjeti da margina greške je takva da su postojeće cijene preniske. Znači, uvijek je bit u kvantifikaciji, naime ponata i umijeće je u kvantificiranju nesigurnosti. Jer bi se inače moglo reći: za valuaciju HT, ERNT … ključna je ‘transparentnost’ i ‘perspektvinost’ RH (koje su obje loše) i stoga zakjlučiti da se ‘ne mogu’ valuirati.

      Tako i KORF. Treba razlučiti što je što i koliko što vrijedi (koja imovina, koji rzik), možda napraviti neki raspon i vidjeti gdje su ‘moguće’ vrijednosti.

      • Ključno je pitanje dali su vlasnicima valamara apetiti zadovoljeni preuzimanjem većinskog 50+%,ukoliko jesu to će pokazati na javnoj ponudi a ukoliko nisu ovo im je jedinstvena prilika da sa premijom od 30-40% na današnju cijenu dobiju veliki kolač korf-a.Naravno i ta cijena nebi odražavala stvarnu vrijednost korfa ali mislim u odnosu na ostale cijene da bi uspjeli ugrabiti veliki broj dionica.

        Ako budu išli sa ponudom na koju imaju zakonsku obavezu onda mislim da će se i njima u bliskoj budućnosti isplatiti da cijena korfa i rivijere ide gore jer o tome im direktno ovisi i naknada koju ubiru u valamar .Također ako vlasnici valamara žele za eu pripremiti dobru “udavaču” onda im jasno neće odgovarati ovako sramotno niske cijene sva tri povezana društva.

        Naravno ovo su sve moja nagađanja a kada izađe javna ponuda puno će toga biti jasnije kakva su njihova promišljanja.Mislim da i oni znaju da im ovaj nivo crobexa omogućava da se uz dobru premiju dočepaju vrijednih dionica,pitanje je dali će im se ikada ovakva prilika više pružiti.

      • Da li netko mozda zna o kojoj se cifri radi kada pricamo o naknadi KORF-a EPIMA-i za upravljanje? Jel ima neka formula ili nesto slicno?

        • Formula je vrlo jasna, pogledajte prospekt Dom Holdinga na sajtu ZSE.hr. Ovisi o vrijednosti imovine Dom Holdinga, i pri tome se Epima ponaša kao da je društvo za upravljanje ‘fonda’ koji bi bio Dom Holding. Radi se o reliktu, koji i dolazi odatle da je Dom Holding jednom bio investicijski fond.

          Dom Holding nema zaposlenih i cijelu funkciju uprave obavlja Epima.

          Pri ovim razinama cijena imovine DH, pri čemu dominira RIVP (koji je pak značajno većinski vlasnik HDBK), a ostalo je većinom HRBC i ZLTO iako ima i druge imovine (JNAF, npr. ako njie prodan u međuvremenu), naknada – po mom mišljenju – nije pretjerana. Problem je naravno u većim naknadama ako RIVP i ostali značajno apreciraju. Ima jedna vrlo zanimljiva stvar, a to je da bi po balkanskim pravilima mnogi ‘upravitelji’ u sličnoj situaciji manipulirali cijenu RIVP kako bi naknada DH Epimi bila veća. No, proučavao sam dobro tu priču i nisam našao ni jednu indiciju da bi to bilo u ovom slučaju. Znači, u okvirima postojećih ‘pravila’ imam dojam da se VH ponaša korektno. Ali, kao što sam rekao, smatram da pravila nisu korektna (naime naknada DH-a Epimi), što sam jasno i vjerujem uvjerljivo artikulirao na skupštini DH-a. Preporučam da pogledate taj zapisnik (dostupan u Trgovačkom sudu). Te sam uvjeren da nisu dugoročno održiva.

  6. @nbakic
    1.ne zelim ispasti prepatetican ali drago mi je zbog vas, jer
    a) volim kad sposobni ljudi zarade
    b) sada imate više € da produktivno uložite, pa korist nije samo za vas, nego za cijelo društvo
    Naravno ništa nije sigurno pa možda vi uložite katastrofalno vaš kapital, ali vjerojatnost za to je puno manja od toga da random osobi ima taj kapital.
    2.)
    nisam pratio svaki blog od početka, pa sam možda previdio, ali da li ste ikada imenovali primjerom neke dionice koje su po vama precijenjene? Ili barem znaajno manje podcjenjene od ostalih. Nekako mi se cini da biste možda HT stavili u tu grupu, ali ne želim vam stavljati rijeci u usta.

    • Poštovani, smatram da veliku šansu da budu precijenjene imaju dionice koje sistematski kupuju ili su značajno i duže vrijeme kupovali veliki institucionalni ulagači jer smatram da su njihove kupnje značajno utjecale na cijene tih dionica. Znači, pogledajte ‘darglings’ tih velikih ulagača.

      Također smatram da su precijenjene dionice tvrtki koje su praktički pred stečajem, malog ili zbrisanog kapitala, koliko god bile niske cijene.

      Kad govorimo o precijenjenosti, naravno, treba gledati relativno, ne na način ‘vrijedi li ta dionica tih novaca’, nego omjer cijena / vrijednost u usporedbi s drugim dionicama.

      Što se tiče prve grupe dionica, imajte na umu da je moguće da cijene nekih od tih dionica nastave rasti upravo zbog daljnje kupnje tih ulagača. Osvjedočio sam se kako su se upravitelji nekih velikih ulagača i sami iznenadili kako su neke dionice nastavile jako rasti, ali su se sretno prilagodili i nisu prodavali. Znači te dionice mogu rasti praktički zauvijek.

  7. @ nbakic
    ovo je totalno nevezano za temu, ali možda biste nekada mogli nabaciti par recenica o ovome(naravno vrijedi standardna opaska-ako se ne želite zamjerati nekim ljudima onda ja osobno preferiram da ništa ne napišete nego da ne pokušavate ublažiti svoje stavove jer se neželite zamjeriti npr. samoprozvanoj gospodarici Podravke):
    http://www.jutarnji.hr/pogledajte-10-vladinih-investicijskih-projekata-za-spas-gospodarstva/919201
    Naravno moj stav je lagano pogoditi: new new deal ce biti uspješan kao i prošli(depresija od 15g) i na kraju ce ga Paul Krugman prilikom primanja svoje 7 NN proglasiti razlogom što smo izašli iz depresije. 😛

    • Ali projekti sami po sebi ne bi trebali biti loši?!, sve to financira privatni sektor (ako se pojavi!? Ako ne – dokaz da država NIJE osigurala povoljnu investicijsku klimu, i to je dobro da joj se onda lijepo stavi pred nos!), pa ako tko uđe u to valjda zna zašto ulazi. A ovo što investiraju nažalost još uvijek državne firme, također su važni projekti (u energetici nam je sve u rasulu i podkapacitirano i nužno je nešto napraviti) a i neće raditi same nego opet u javno-privatnim partnerstvima gdje privatni partner ‘valjda zna što radi’. Naravno da bi bilo bolje da se prvo privatiziraiju, ali i ovako može ‘nešto ispasti’.

      Npr.

      – HE Ombla – super, da nam ih je barem još 10!

      – Trafostanica Dubrovnik – super, da je barem sve postojeće u RH razmontirati, baciti u staro željezo, i postaviti nove (masovno im je prošao rok trajanja, opasno je da još rade)

      – Pruge HŽ-a – u katastrofalnom su stanju, tu se nešto mora poduzeti, i sa cijelom tom firmom.

      – Ova sva nafta i sl. – to valjda Ina zna što će raditi, to se sada odlučuje na dvoru u Budimu, više nema veze s nama, kao što će se sa Bečkog dvora upraljavati sa 10 % kapaciteta turizma i sl. Što nema veze s nama ne spominjimo više uzalud.

      – Zračna luka – onaj koji se javi na natječaj valjda zna zašto se javlja.

      – Luka Rijeka – zvuči zanimljivo. To će se javiti neki Kinezi, oni su počeli zaposijedati sve luke. Na kraju će sve živo proizvoditi i posjedovati i same luke preko kojih nam svoje proizvode uvoziti… još samo da zavladaju maloprodajom imati će potpuno vertikalno integriran globalni poslovni sustav. Blago njima!

      – Luke za jahte, kruzere i sl. – nautički turizam je jadna od najsvjetlih točaka našeg buduećg turizma (žao mi je što nisam kupio ACI kad sam imao keša i cijene nisu loše, i nadam se da će se privatizarti čim prije)

      – Zbrinjavnje otpada – to je dobar i važan biznis. To isto radi privatni sektor?

      Da ne govorimo da osim domaćih investitora mnoge ove stvari će raditi domaći izvođači radova. Čak i nije tragedija što će mnoge stvari investirati stranci ako će izvođači biti domaći i to dobro iskoristiti kratkoročno za zaradu i dugoročno za upisati nešto značajno u knjigu referenci. A od kratkoročnih efekata činjenica je da će se nešto i zaposliti ljudi u građevini/montaži (upravo oni koji su najsiromašniji i najviše udareni ovom krizom) i vezanim djelatnostima a mogla bi i industrija uslijed povećanja obima posla nešto sitno povećavati broj zaposlenih.

      Čak je možda i najbolje da domaći investitori izaberu samo ono dovoljno visokog povrata, ostalo prepuste ‘strancima’ a svi se primarno usmjere na ‘izvođenje radova’ kao metodu kratkoročne zarade, tamo gdje ima neke solidne zarade i koji će donijeti važno iskustvo i vrijednu referecnu.

      Ovdje se neće stvoriti neka dugoročna radna mjesta, kao npr. što izgradnja novog 5* hotela na svaka 2 milijuna kn investicije stvori cca. 1 trajno radno mjesto (+ još nekoliko kratkoročnih dok traje izgradnja), ali recimo kada bi ovo samo kratkoročno stvorilo radnih mjest u tom iznosu to je već nešto, zajedno sa ovim drugim kratkoročnim efektima na industriju, a od dugoročnih koristi nažalost najviše strancima jer će oni preuzeti najveći dio investicija.

      Ja sam jedino skeptičan da je to moguće pokrenuti tako brzo (uopće u roku kraćem od godinu) i skeptičan sam da će se investitori javiti na ove natječaje (ali to je isto dobra stvar: pljuska Vladi koja je pljusku zaslužila! Dakle dobro je što je ova ideja pokrenuta, uspjela ili ne uspjela, sve ima svoje pozitivne efekte!)

  8. ako sam dobro shvatio odnose: Valamar sa Epimom preuzima DF (koji ima Rivieru, Rabac, Babin Kuk, Zlatni Otok itd). No i sama Riviera plaća Valamaru management fee (po osnovi ugovora o upravljanju) i vec spomenuti fee DH prema Epimi, vodi do zakljucka da su vec i Valamar i Epima putem naknada stavili sve nekretnine DH u svoj interes, a motiv objave ponudu moze biti zelja da ocvrste poziciju u DH-kako bi sačuvali cash inflow koji im donose ova 2 ugovora. Niti Valamar niti Epima nemaju rizik od upravljanja jer naknade ne mogu biti negativne (uobičajno) ili jednostavno visak kesa. Na Rivieri, a prema tome i na DH je rizik koliko ce nocenja uprihodovati i hoce li pokriti troškove, dok Valamar ima vjerojatno postotak od prodaje i još nešto od profita, ali postotak od prodaje (koja nikad nije nula) ga moze drzati u plusu dokle god kontrolira DH.

    • Poštovani, Riviera i ostali plaćaju naknadu za upravljanje, to je istina, i ne samo to: plaćaju i naknadu za objedinjenu nabavu. Meni se čini da je to za Rivieru štetno, jer velik volumen postiže i sama (mislmi da je Rivieri nekih 60% ili više ukupnih troškova nabave), pa se za nju ne može potići učinak ekonomije razmjera. Ipak, moguće je da se potižu drugi učinci, a to je izmicanje nabave iz ruku samih firmi, ako nemate povjerenja da će postići (namjerno ili nenamjerno) najbolje cijene. Tako da je moguće da se i time zapravo stvara vrijednost. Ali smatram da te naknade koje plaćaju turističke tvrtke trebaju biti manje.

      Ali opet treba gledati opću sliku. Naime, naveo sam koliki je bio operativni tok novca (naši vrli bankari više vole ‘brzu i prljavu’ aproksimaciju, EBITDA) za RIVP. Znači opet govorimo o tome kolika se vrijednost sadrži u portfelju KORF-a bez obzira na sve te tokove novca prema VLHO. Znači, treba gledati kvantitativno, a ne kvalitativno. Nemate pojma koliko sam sreo ljudi koji su rekli da neće kupiti KORF ni ispod 30 kuna ‘zbog ugovora s Valamarom’. Nemaju oni kvanitativni pristup tipa ‘bez ugovora s Valamarom bi vrijedilo …., a s obzirom na ugovor vrijedi ….’, pri čemu je science fiction za njih proučiti točno o čemu se radi. Kao što rekog, ista (kvalitativna) logika na isti način može dovesti do odnijanja kupnje bilo koje hrv. dionice po bilo kojoj cijeni (jer posluje u Hrvatskoj, što je daleko teža okolnost nego za KORF poslovanje u okviru VLHO grupe).

      Osobno smatram da se ovdje ne radi o upravljačkoj kontroli jer ona de facto postoji 100%, vjerujem naime da na skupštini mogu imati i 75% glasova tek tako, jer vrlo mali broj dioničara prisustvuje skupštini DH, tako da ako ima zakonske osnove, ugovor između Epime i Dom Holdinga se lako može produžiti. Moj je stav – jasno artikuliran na skupštini – da nema zakonske osnove za produženje ugovora.

      Ali ako Vas zaista zanima tema, prošećite do Trgovačkog suda i pogledajte si zapisnik sa zadnje skupštine.

  9. Poštovani g. Bakić

    uredno pratim Vaš blog od početka i drago mi je vidjeti da se povećava
    kako čitanost tako i vaša aktivnost na blogu. Zahvala Vama i vašim vrijednim komentatorima.
    Ne moram ni navoditi da su mi Vaši savjeti pomogli kod donošenja odluka pri sastavljanju portfelja, pa mi je svakako drago pročitati teme
    koje se neposredno bave samim dionicama.
    Kanite li uskoro napisati nešto Lošinjskoj plovidbi ili vam je trenutno
    van fokusa?

    Lijep pozdrav i još jednom hvala na trudu ivremenu !

    • Hvala i nažalost nemam novih vijesti. Ali se osjećam vrlo sigurno u toj investiciji. Jeste li vidjeli moj ‘izvještaj’ sa skupštine?

  10. Poštovani, zaboravio sam napisati da nemam dionicu KORF, niti imam target na kojoj bih je kupio, ali me zanima turistički sektor (a KORF ima 10% kapaciteta). Volim i ja kvantificirati, ali kako cete kvantificirati ‘sa i bez Valamara’, kad management ima utjecaj i na prihode (ili mislite da bi prihodi bili isti)? Mislim da bi bez Valamara bili manji, ali da li bi bili manji za postotak management fee-ja ili vise, ne bih se usudio procijeniti. Mene smetaju naknade koje se dobivaju bez rizika, tj. manji je rizik biti dionicar VALAMARA nego KORF-a. Htio bih da moja turistička dionica ovisi o GDP growth % zemalja otkud mi gosti dolaze (75%) i integriteta managementa i smisla za prodaju i alokaciju resursa (25%). Sad dolazi naknada za turisticko zemljiste, pa ce se valuacije promijenit, ali bolje je i tako nego da se nezna kada ce i kolika biti kao dosad. Horwath consulting-ova analiza pokazuje rast hotelskih profita za 2010, pa ćemo vidjeti koliko će doći do dioničara u vidu rasta cijene.

  11. Nenade, pozdrav
    samo jedna opaska, nije istina da se netransparetno poslovanje može valorizirati i staviti recimo 20% diskonta na cijenu.

    @Blueman: ovo je samo uvod u Vaš post, koji u cjelini nije objavljen jer navodi (značajno) netočne podatke. Nažalost ste dali lažnu email adresu pa Vas nisam mogao kontaktirati drugačije. Ubuduće nažalost ni Vama ni drugima neći moći objavljivati postoje s netočnim podacima, a koji su značajni za investicijske odluke, zbog više razloga.

    Također molim Vas i sve druge doprinosioce kad pišu o bilo kojoj dionici da u skladu sa zakonom navedu imaju li ili nemaju dotične dionice. U suprotnom neću moći objaviti te postove (bez daljnjih objašnenja).

    • Hvala. Sto se tiče sadržaja Vašeg posta, ako biste ponovo ga razradili, trebate razlikovati naknade Valamar hotelima i ljetovalištima i Epimi. Tu također onda treba pogledati financijske pokazatelje VHLJ (jer su usluge same po sebi legitimne, pitanje je cijene), itd. Predlažem u svakom slučaju proučavanje prospekta DH. Što se tiče procjene vrijednosti, jasno, treba dati argumente zašto je nešto vrijedno ‘točno’ 45 ili sl., ako govorite da nešto vrijedi upravo toliko.

  12. Ma stvar je u tome da je i samih 5% (mislim da je to bazna naknada; ako podijelim naknadu sa prihodima) jako velika.
    Jer veliki brendovi naplacuju od 3 do max 5% (pricamo o Hiltonu, Sheraronu, regentu, Shangi La itd.).
    A to se sve veze na strukturu dolazaka gostiju.
    Jednostavno ako su dolasci gostiju vecinom preko tur. agencija onda naknada od 5% nema smisla, jedino ako su visi dolasci direktno preko stranica hotela jer onda gost ide na brand.
    A cisto sumnjam da Valamar ima tako jaki brend da nijemac surfa pa se sjeti Valamar i direktno uzme sobu preko hotela (koja onda ima i vece marze pa opravdava visok trosak).

    Hocu samo reci da tu postoji (pretpostavljam; ovo samo na logiku igram) nesrazmjer izmedju placane usluge i profitabilnosti hotela.

    Upravo zbog toga i RIVP (posto je on najveci) ima najmanje marze u usporedbi recimo sa Istraturistom.

    Naravno, to znaci da moze ici samo bolje (zato autor ima dionice KORF i ima nesto malo RIVP) ali nije fer.

    A svaki takav ugovor odnosno 1% marze odnosi na valuaciju (ako uzmemo quick and dirty 8-10X EBITDA) po 80-100 milijuna kuna sto je lijep iznos.

    Dok nema transparentnosti nista im ne vjerujem jer tko zna u slucaju preuzimanja recimo od strane nekih Rusa ili Engleza nece naci nacina kako da te zeznuu.

    Ima jos jedna caka kog svih hotelijera a to je sto oni u bilanci nemaju jedan veliki dioduga i to je ono mozda sto najvise smeta.
    A to je zemljiste kojim se koriste ali nije njihovo i nije nikada placeno.
    A tko zna kako ce se drzava po tome postaviti.
    To mogu biti ogromni iznosi

    Zato i prodaje nece ni biti.

    Sto se tice FER, sto mislite o optimi; po meni je to vrlo vrlo zanimljiva i firma i dionica

    Autor ima dionice KORF, OPTE i RIVP

  13. Poštovani g. Bakić,
    molio bih Vas odgovor na jedno pitanje pošto ga nisam uspio dobiti na forumu od nikoga.
    Gledam ove promijene dioničara na mojedionice i zanima me kako je Sava uletila u top10 11.01 (točnije između 03.01. i 11.01.)? Na burzi nije mogla kupiti te dionice jer je u tom periodu protrgovano manje od 36 000 dionica, a ona je preko noći stekla preko 500 000 komada?

    14.01. je Valamar tada kupio taj paket dionica od njih i usput još par tisuća komada od malih dioničara. Ali zanima me, ako mi netko može pojasniti, kako je Sava stekla ovaj njen paket dionica?

    Hvala unaprijed na odgovoru!

    • Poštovani, pa jedino rješenje je da je skrbnički u Splitskoj u stvari njihov. Ako pogledate zapisnik sa zadnje Skupštine DH, u to ćete se i uvjeriti. Za vidjeti odakle je ostalih 19.998, trebate nabaviti knjigu dionica u SKDD (evo da ih malo reklamiram, oni su orijentirani klijentima i nisu monopol, pa će to znati cijeniti), ali – načelno – zar nije moguće da su imali i drugi račun te to objedinili?

  14. Ma da, promaklo mi je ovo da je ovaj skrbnički račun od Splitske bio na 3. mjestu s 550 000 komada, to je očito bio njihov. A za ovih ostalih 20 000 komada nije ni bitno toliko, vjerojatno su objedinili s nekim računom van top10 ili su možda čak i dio kupili na burzi. Uglavnom, nije ni bitno, ne moram baš pravit 300 kilometara da prošećem do SKDD. 😉

    Hvala!

  15. Pingback: KORF 4 | Eclectica

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s