Trzista kapitala - Hrvatska

Greške koje radim(o) – INGRA

Moja najsvježija greška je INGRA. Pisao sam da sam kupio neku količinu, na cijenama oko 13,50. Argumenti su mi bili – pokazat će se – lejmerski. Ili jako prenaivni.

Glavni argument mi je bio da su OMF-ovi upisali komercijalne zapise koje su ubrzo konvertirali u dionice po 20 kn, pa da će oni brinuti da im se vrijednost sačuva, a u svakom slučaju kupovati i po 13 (kad im je 20 bilo dobro). Ah, naši mirovinci, sve znam o njima i opet …

Većinu toga sam eliminirao uz gubitak od nekih 7-8%. ‘Traderski’ bih mogao reći: ‘Pa što, presjekao sam gubitke i uložio ta sredstva u dionicu koja je u međuvremenu porasla više od 10% (KORF)’, što je istina. Ali to je loš način gledanja. Zar ne bi bilo bolje zaraditi 10-15% a da u međuvrmenu nisi izgubio 7-8%?

Što mogu naučiti:
– pretjerana samouvjerenost: upravo ja ću ‘naći dno’ kod čisto špekulantske dionice
– naivnost
– sidrenje (uvjetno rečeno): gledanje u prošle cijene kao neki benchmark
– odustajanje od načela: špekuliranje samo s dionicama koje imaju atraktivne fundamente.

Iako je ovo bio samo mali dio mog portfelja, s velikom većinom se ponašam po načelima, ovo se nije trebalo dogoditi. Valjda ću biti jači drugi put i valjda se neće ponoviti.

Možda dionica opet uvjerljivo naraste, ali to ne opravdava grešku.

23 replies »

  1. Eto i najboljima se dogada…..po meni to sto pisete ovdje i vase greske daje dodatnu iznimnu snagu vasim argumentima kada pisete pozitivno o nekoj dionici……….

    Eto i ja sam razmisljao o kupnji INGR-R-A na ovim razinama od 12.5kn, imao sam jako slicna razmisljanja i “argumente” koje ste i vi naveli u postu…cak su se moja razmisljanja pojacala kada sam procitao da ste i vi odlucili uci u tu spekulaciju no onda sam stao i malo razmislio…. osim sto sam si rekao “Bakic si moze dopustiti izgubiti 10-15 000kn bez da osjeti, a ja bas i ne”, zapravo upravo ono sto sam naucio citajuci ovaj blog i stav koji sam prihvatio prema investiranju citajuci ga, ali i educirajuci se opcenito o investiranju dali su veliko NE za kupnju INGR.. i eto sada mi je jako drago da sam se poslusao…

    Iskreno INGR se mozda i izvuce, no nekako ovo ratno stanje u Africi kao da je zabilo zadnji čavao u ljes te tvrtke…. U Mesića se polagalo velike nade ali izgleda da od toga svega ništa :(….nažalost jer uvjek mi je žao kada je u problemima ijedna od ono malo HR tvrtki kojih je preostalo kod nas…

    • Ingra je specifična dionica pad je skoro preko 2 godine pa tako preokret se može desiti.
      Tko zna možda već sutra.

  2. I ja sam nesto slicno napravio nedavno, usao na 12,90 , izasao 12,60. Argumenti najgluplji mogući , našao se u kešu i probudila se želja za špekuliranjem i trejdanjem. Vodio sam se računicom kako u toj dionici nema niti jedan ozbiljan igrač bez gubitka bar 50% i kako daljnjim padom ama baš nitko više ne može biti na dobitku. Stvarno neznam što mi je u glavi bilo jer na ovoj dionici ni na većim razinama nitko nije bio na dobitku. Stvarno glup glup potez, bez ikakve analize, brzopleto i nesmotreno.

    Srećom ulaz sa nekih 2-3% portfelja i brz izlaz tako da su gubitci minimalni. Pošto sam se prvi put u životu upustio u jednu takvu špekulativnu kupovinu, sretan sam što je to bila dobra škola. Sada sigurno znam da se više ama baš nikada neću upuštati u slične igre pa ovaj poprilično nepromišljen potez možda na kraju postane i jedan od mojih većih dobitaka.

  3. Ljudi moji

    skanjivati se nad ovakvim “gubicima” nakon što su u poslijednje
    dvije-tri godine ljudi pogubili boli glava koliko kapitala je čisto
    bogohuljenje.
    Ja sam na svoju sreću ušao u sve to neposredno nakon samog dna.
    Ipak kao mladog i nadobudnog na TK nije mimoišao križ zvan INGRa.
    Zadnjih godinu – dvije dao sam si truda pročitati nešto knjiga vezanih uz i oko TK, ali priznajem najviše mi je pomoglo čitanje ovog bloga
    Kako zbog načina razmišljanja tako i zbog direktnog odabira dionica.
    Iz tog razloga sam uz sav trenutni gubitak na INGRI ( prosjek cca 28kn, sada 6% portfelja , ali bilo je naravno više ) danas više nego zadovoljan što sam uložio novac na burzu.
    Inače, znam da nije preporuka uporno držati dionicu koja pada, ali eto ima nas svakakvih.
    Sve u svemu ova tema gdje g. Bakić iznosi svoj “promašaj” je odlična
    jer na prilično bezbolan način govori da se nemože od nikoga očkivati
    da je nepogrešiv i da je svatko sam odgovoran za svoje poteze.

    G. Bakić ne dao vam Bog većeg zla od ovog s INGRom.

    Pozdrav

  4. Samokritika i prihvaćanje konstruktivne kritike su važne investitorske kvalitete. Gubitaka i loših rezultata imaju i najbolji. Mnogo ovisi i o strategiji ulaganja. Možda sam u krivu, vaš mi pristup investiranju donekle sliči na pristup Petera Lyncha. Diverzificirani portfelj, veći dio u buy and hold pozicijama, manji dio špekulativnog / arbitražnog karaktera. Prilikom odabira dugoročnih pozicija ne ograničavate se na određenu fundamentalnu školu (value/GARP/growth), već ih upotrebljavate u prikladnom kontekstu. I Lynch iskreno pisao o svojim neuspjesima, no nitko ne može reći da nije jedan od velikih investitora.

    Osobno preferiram fokusirani portfelj uz čistu buy-and hold strategiju. Zahtijeva manje truda:)

    • Ma tako i ja preferiram, ali mi se svako malo učini da ima neka prilika koja je jako jeftina, doduše i rizična, ali u kontektu diverzicifiranog portfelja nije opasna (npr. Varteks na 14 ili tako nekako mislim da sam kupovao, ili tako neke stvari). Ali mislim da mij e 80-90% portfelja u buy-and-hold pozicijama. Kako je malo tržište u nekima sam postao i važan dioničar (ADPL, KORF, PTKM, i neke manje u kojima se ne trudim), neke su mi bile značajne ili jesu ali se ne mogu smatrati ‘core shareholderom’ (KOEI, VIRO, svojevrmeno ERNT) iako su dugoročne (držanje u godinama). ERNT mi je neko vrijeme bila velika pozicija, ali sam ga onda počeo koristiti kao valutu, dok ga nisam skroz prodao. Sada tako koristim KOEI koji koristim kad nešto želim kupiti.

      Ono što je bitno je da kad na ovako malom tržištu imate nešto likvidnosti i hrabrosti, onda se kupnjom i pozicjia koje nisu točno ‘na liniji’ ulaganja može doći u prilike kad se nude paketi koje nitko neće (znate onu filozofiju naših kupaca … stoje na bidu, a kad se tržište približi, onda se maknu). Tako npr. Varteks, a vidjet ćete uskoro i nešto što sam danas tržio. Na koncu, tako samo oportunistički počeo i s KORF (prije dvije godine po 23 kad su se neki prekrcavali, pa ulovio nešto) i onda je ta pozicija avansirala u dugoročnu.

      • Znači vi ste danas kupili JAKT. 🙂 A baš sam se pitao tko je kupio (i tko je prodao)… I ova cijena nije loša, dapače (iako je, doduše, Vukadin pred pola godine kupovao po 18, pa prodao par kuna više, mislim isto oko 23).

        • Nisam! Nenad Bakic (from mobile)

          -original message- Subject: [Eclectica] Komentar: “Greške koje radim(o) – INGRA”

      • Evo danas je odličan dan za KORF, još jednom od srca vam HVALA!
        Nadalje nadovezujem se na ovaj tekst što ste pisali, palo mi napamet što ste to mogli trgovati, toliko sam siguran da sam ju odmah danas kupio!
        Još jednom hvala vam na vašoj konstruktivnosti i dobronamjernosti!

  5. Hm, onda sam dužan ispriku. Zapravo da, podebljali ste dobro poziciju u jednoj drugoj dionici većom današnjom transakcijom 🙂

  6. Evo ja znam čovjeka koji je Ingru kupio po 65.000 kn.
    Moji najveći promašaji su PBZ na 2000 kn, Eig 160 kn. I naravno nisam prodao kao što ni ništa drugo ne prodajem. 6 godina samo kupujem i trenutno sam cca 20 % u minusu. Ali vjerujem da ću doći i u plus.
    Od 70-tak dionica koje sam imao morao sam nešto ubosti i na vrhu.
    LP

  7. Neno, koji je razlog automatskog cenzuriranja i nakon toga i brisanja postova napisanih na forumu poslovni.hr u kojima se spominje Vaš cijenjeno prezime? To rade po Vašem nalogu ili se samo boje tužbe?

    • Mislim da moje ime kao takvo nije blokirano, ali da su znatno oprezniji kod iznošenja neistina, organiziranih kampanja protiv dionica u kojima se spominje moje ime (slučaj Pacovka/SenadKakić/Delux), kao i općenitog blaćenja.

      Vjerujem da razumiju da imaju pravnu odogovornost za iznošenje tih stavova, ali da su nekako razapeti između želje da se zbog popularnosti tog sadržaja (inače, koliko ja znam nepoznato nigdje u normalnim zemljama) prezentiraju kao ‘vodeći medij’ i rizika koji snose.

  8. Ma slažem se u potpunosti s Vama. Sramotno je da većina postova koji se tamo napišu uopće ugledaju svijetlo dana. Nekad se na forumima dalo pročitati dobrih i korisnih stvari, a sada se sve svodi na pisanje hvalospjeva o dionicama iz vlastitog portfelja i blaćenje svih ostalih. Naravno velika većina piše bez argumenata. Pozdravljam vaša nastojanja da se to spriječi.

    p.s. konkretno sam Vas samo usput spomenuo u jednom postu na temi Varteks kao značajnog dioničara i post mi je automatski bio moderiran i naknadno izbrisan. Unatoč tome što nije pisalo ništa loše i nije bilo “navlačenja”.

    • Da li je mnoštvo malih koji vide da smo u bull marketu pa lupaju po onome po čemu jedino znaju (u tom slučaju to postaje samoispunjujuće proročanstvo jer kad vide da raste, to ih još više ohrabruje), da li su neki s insiderskim informacijama, pojma nemam …

      • A Vaše prvotno razmišljanje vezano za OMF-ove ?
        Zašto bi se oni pokrenuli baš u trenutku kada Vi kupite dionice?

        Hvala

        • Poštovani, moguće da niste dobro pročitali što sam napisao (a budući da Vas tako zanima INGRA mislim da u stvari pokušavate biti tendenciozni). Kako sam pogriješio ulažući u INGRA sam objasnio. Moje očekivanje nije bilo da će ‘baš tada’ ulagati OMF-ovi. Ma, u pravu ste: Baš sam loš!! Ne mogu predvidjeti kretanje cijene INGR-R-A. (Ali izgleda da ipak imate razlog zašto čitate što pišem i izgleda da sam jedan od rijetkih na ovoj burzi koji u doba balona 2007.-2008. nije ulagao u građevinare, pa ni INGR!?).

          p.s. Za ‘nadmudrivanje’ tipa ‘mora to gore, jesam ti rekao up-up-up’ i slično molim posjetite forum PD jer je meni problem s ovakvim postovima, s jedne strane ih ne želim brisati da ljudi ne misle da je ‘cenzura’, a s druge moram trošiti vrijeme na odgovore.

          p.p.s. Ma evo još malo kad već gubim vrijeme … Ako Vas baš zanima, s novcima koje sam vratio prodajom ingre uz gubitak, kupovao sam KORF (mislim da je tada bilo još po 60 i sitno, DDJH – bilo i po 38, ATLN – uletilo čak i 35,75, itd.) Ali ne mislim da sam dobar trader, u ovom trenutku je ispalo jako dobro da sam skratio gubitke i drugdje zaradio više. Ali nije poanta u tome. Jadan je ulagač koji misli da će zaraditi tako da predviđa dnevnu cijenu. I što se tiče tržišta, mi smo u snažnom bull marketu i jasno je da svaka dionica može jako rasti. Da li će dionica sutra biti na 17 ili 7 kuna, zaista ne bih znao i mislit ću si vjerojatno isto što i sad.

  9. Mogu Vam kazati da me iznenadio Vaš odgovor tj. način na koji ste odgovorili.
    Izvinjavam se šta sam Vam potrošio Vaših par minuta.
    Ne trebate Vi meni opisivati šta ste kupovali da opravdate svoje poteze(pa nismo na PD).

    P.S.
    Nisam ništa loše mislio.

    • Ispričavam se ako sam Vas povrijedio. Često me pitaju stvari koje se tiču trgovanja, zašto neka dionica BAŠ SAD raste, zašto netko BAŠ SAD kupuje / prodaje itd. To zaista ne znam, niti želim znati, i to je zaista tipični diskurs diskusija na PD. A opet ako ne odgovoram na takve stvari, ili ne puštam postove, ljudi bi možda mogli reći da je cenzura.

  10. G. Bakić znam da vam građevinari nisu u top fokusu ali imate li mišljenje o stanju u Ingri nakon predstečajne nagodbe?
    Čini da su stvari sasvim lijepo posložene po pitanju otplate dugova, orjentacije na strana tržišta, promjene revizora i izgleda željom za većom transparentnošću prema malim dioničarima ( velikih i nema 🙂 ). FI je teže pratiti zbog velikog broja tvrtki koje se konsolidiraju ali ukupni rezultat i sposobnost vraćanja duga koje već samo zbog Arene izgleda održivo čini Ingru nakon dugo vremena tvrtku koja bi mogla imati budućnost.
    Po meni jedna od boljih predstečajnih nagodbi.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.