Uncategorized

Udjeli u prometu

Često vidim i na ovom mjestu i drugdje navode kako cijene nekim dionicama rastu samo zato jer ih ja kupujem. Neosporan je market impact svakog (većeg) ulagača, a negdje je moja kupnja vjerojatno bila i dominantni faktor (npr. na malo likvidnoj FNVC, ali na nekim drugim malolikvidnima kao što je ATLN i ARNT nije). Štoviše, neke dionicama koje se ovdje češće spominje ako sam i kupovao u zadnje vrijeme, to je bilo malo. Znači, stvar je i faktički pogrešna.

Ali na tim likvidnijim dioicama čak i ne mora biti faktor! Radi se o tome što tržište misli o dionici. Pogledajte, naime, sljedeći grafikon koji pokazuje cijenu dionice HT-R-A od 28.4. do 24.5. zajedno s udjelom neto kupnje samo jednog (značajnijeg – u Top 10 je) ulagača. U tom razdoblju je njegovo neto povećanje pozicije bilo točno 35% od svih protrgovanih dionica! I cijene je gdje je.

Napomena: Izvor podataka za cijenu i promet je Zagrebačka burza, a neto kupnja tog ulagača MojeDionice, uz pretpostavku da je svo neto povećanje tog ulagača realizirano kroz Zagrebačku burzu i prikazano u SKDD s T+3.

Udjel je prikazan na desnoj osi, cijena na lijevoj:

Image Hosted by ImageShack.us

Napomena: Autor ima dioniceARNT, ATLN i FNVC i ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju istih.

Kategorije:Uncategorized

9 replies »

  1. Ne morate Vi nikome polagat račune, ono što kupujete kupujete radi sebe…

    Nego, što mislite, što možemo očekivati od HDBK, u zadnje vrijeme tamo idu neke nenormalne količine….

    • Ne razumijem što se događa, ali mi to nije ni bitno jer mislim da razumijem opću priču oko cijele grupe, pa mi izgleda najbolje ulagati u KORF. Ne razumijem neke fondove koji imaju značajnu količinu RIVP, a ne žele imati KORF!?

      Napomena: Autor ima dionice RIVP (simbolično – 22 kom) i dionice KORf; ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju istih.

  2. Kada u većini slučajeva dolazi do likvidnosti, kada kupnja i prodaja nađu svoje ravnotežu! Da bi nešto znali moramo biti spremni i naučiti, mnogi zlonamjerno pišu jer upravo nemaju znanje, niti osnovno poznavanje ekonomskih pojmova, načela. Treba se konzistetno usmjeravati na dobre stvari, i zlo će nestati!
    Treba znati da Hrvatska završava pregovore s EU i da je na tržištu sada veliki bull market!

  3. Covjeku je najteze priznati svoju vlastitu pogresku i zato svatko uvjek okrivljuje drugoga za svoje neuspjehe…Puno ljudi ulazi spekulantski u dionice bez ikakvog razmisljanja i onda im je “mafija iz OMFa” kriva sto ta dionica ne raste “jer se fondovi krcaju i muce male ulagace” , pa im je na nekim drugim dionicama kriv Samodol i to sto napokon neka institucija radi svoj posao, itd..kada nemogu naci “pravi” razlog onda je tu uvjek “onaj Bakic koji miljunima pumpa dionicu”….Izjava besmislena sama po sebi jer onda bi i fondovi mogli recimo “napumpat” INGR na 400kn nazad, i ljepo prikazati virtualni + u portfelju ali svi znamo da to tako neide i da se nemoze na tako velikim dionicama samo tako manipulirati..

    U zadnje vrjeme jako je popularno optuzivati vas za rat KORFa….Uzeo sam malo vremena i napravio analizu te teze, sami ste prije mjesec dana rekli da imate preko 4% KORFa, to znaci da vam do praga od 5% kada bi svoje stjecanje dionica morali objaviti na ZSEu fali oko 77000 dionica , a samo u zadnjih 7 trgovinskih dana protrgovano je 85000 dionica..Ako ih vi niste kupili (a niste jer bi morala ici obavjest na ZSE kao VART) to znaci da je u pitanju netko drugi i tu odma pada u tezu prica da “vi” pumpate dionicu….Da ne spominjemo koliko se dionica protrgovlao u zadnjih mjesec dana

    Brojke gore mozda nisu tocno u dionicu tocne sam napisao na PFu tocne no moderator ce taj post cini mi se izbrisati jer je vec 2 dana moderiran no nema veze…

    Ljudi imaju strasno puno energije za pljuvanje, a strasno malo energije za istrazivanje i to je ono zalosno….Spremnis u ulupati spekulativno 10 000kn+ u neku investiciju o kojoj jedino sto znaju je “ma to sada mora up up up” no ljeni su i skrti dati n*123kn u SKDDu za CD s popisom dionicara koji im nosi jako puno zanimljivih informacija…

    Na takve stvari i komentare mislim da se jednostavno nemorate obazirati jer su to samo ispucavanja frustriranih ljudi, a ako smijem primjetiti cini mi se da vas to sve vise i vise muci…

    Haters gonna hate..

  4. Poštovani gospodine Haoren fondovi dionicu ingre ne žele napumpati na 400 kn, ne zato jer je ona velika dionica već zato jer ona nema fundamentalno pokriče za takvo pumpanje. Evo pogledajte primjer dionicu petrokemije kako polagano ali sigurno ide gore ali u skladu s njezinim fundamentima i nekom projekcijom budućeg poslovanja. Dakle, smatram da za fondove dionica ingre nije velika dionica već je to dionica koja u ovom momentu nezaslužuje toliki rast. Toliko o ingri,što se tiče korfa njemu u ovom momentu više ne treba nikakva podrška. To vam je kao kad veliku stjenu gurnete niz Velebit najteže vam je da se počne kotrljati niz Velebit. Kasnije samo gledaj i ne diraj.

  5. Dotični kupac već ima preko 8% svog cijelog portfelja u toj dionici, 8,2% ili tako nekako … u zadnjih mjesec dana svoju poziciju povećao za preko 5%. Ako tako nastavi, onda će za dva mjeseca imati preko 9% … čak i uz očekivano povećanje svoje imovine. .. tada bi ispalo da ta dionica smije narasti samo za 10% i da on mora početi PRODAVATI jer ne smije imati preko 10%. Pravo pitanje je što će biti s tom dionicom ako on prestane kupovati? Hoće li anticipirati tu opasnost prije i prestati ju kupovati ranije? Hoće li drugi investitori ovo vidjeti kao opasnost i početi prodavati prije njega već sada? Da li joj on daje suport ili samo lukavo kupuje po dobrim cijenama?

    • Ništa protiv HT kao firme, ali mislim da je dionica neko vrijeme bila na nerealnim razinama iz čiste inercije, a možda i kupnje ovako velikih igrača. Na ‘sideways’ tržištu su neki koji su je držali relativno prosperirali, ali slučajno, a mislili da je to iz sposobnosti odabira. Usporedbom s nekim lošim dionicama je to i moglo izgledati tako, ali nešto pametnijim odabirom dionica se moglo znatno bolje.

      Primjerice, na datum kad sam počeo pisati ovaj blog (16.3.2009.), sam rekao da dolazi vrijeme fundamenata i predložio da se za ilustraciju prati portfelj koji bi se sastojao od ADRS-P, DDJH, KOEI, KORF, PTKM, VIRO (ovo su bile njihove cijene u tom trenutku, tj. na 13.3.: 135, 32, 194, 24, 65, 233). Neki ‘okidači’ koje sam tada zamislio za oslobađanje vrijednosti iz ove perspektive izgledaju naivno, ali nisu bitni ti okidači, fundamenti se moraju iskazati ovako ili onako (govorim, jasno, portfeljno, jer u svakom portfelju mora biti i promašaja).

      Nisam bio rekao da je to glavnina mog portfelja (recimo, kao što vidite, nisam bio spomenuo ADPL u kojem sam već imao zgodnu poziciju, a čija je cijena tada bila 36 kuna, a jesam ADRS, kojega nisam imao, itd.), ali kao što vidite, načela su bila slična.

      Taj zamišljeni portfelj bi do danas imao prinos od malo preko 150% (uz reinvestiranu dividendu od ADRS i Viro ove godine), a uz ADPL umjesto ADRS to bi bilo preko 180%! Istovremeno je Crobex imao porast od 70% (prinos nešto veći zbog dividendi, možda 75%?). Dionici HT koja je tada bila 203,85 kuna, je cijena porasla 27%, a uz reinvestiranu dividendu (kumulativno oko 32% ako uzmete u obzir drugi dio dividende za 2008., te dividende za 2009. i 2010., reinvestirane na datum dospjeća) je to ukupno nekih 68%. Dakle čak i osjetno lošije od Crobexa, a iznimno lošije od predloženog portfelja baziranog na fundamentima. Uzmemo li u obzir da je HT stalno bio u stvari 15% Crobexa, to je razlika između njega i ostatka još veća.

      Istovremeno je S&P 500 porastao za 75,9%, DAX za 81,2% (ne da mi se sad računati valutni utjecaj).

      Dakle, prinos HT je bio ispodprosječan, za one koji nisu znali bolje to se činilo fenomenalno puno, jer se nisu benchmarkirali na išta (možda jesu na druge narodske dionice, INGR, MGMA, IGH, ATPL itd.).

      Ali onda su mnogi počeli pričati tu mantru kako je to jedna od najboljih investicija, da je ‘bezrizična’, ‘kao obveznica’ (potpuni diletantizam), drugi ponavljati, i sto puta ponovljena neistina, u situaciji kad se ne raspravlja činjenicama, postaje istina.

      Napomena: Autor ima dionice ADPL, DDJH, KOEI, KORF, PTKM, VIRO i ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju istih.

  6. @nenek

    NIste skuzili poantu mog posta..Upravo kao sto ste naveli INGR nije na 400kn jer toliko ne vrjedi, i da ju bilo tko “napumpa” je nemoguce i brzo bi se “ispumpalo”, dok je s druge strane na KORFu sasvim druga prica kao sto ste i opisali……Samim time je ocito da su glupe tvrdnje kako “neke dionice rastu jer ih XY pumpa miljunima” sto je mi je i bila namjera u postu dokazati, a vi ste samo potvrdili dokaz…Jasno je da nitko ne pumpa KORF niti ista drugo jer je nemoguce pumpati dionicu koja ne vrjedi (osim npr INAe gdje je FF tako mali da ju mogu napumpati na 15 000kn ako zele i da se s njom uopce moze trgovati)

Odgovori na Haoren Otkaži odgovor

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.