Trzista kapitala

Znaju ili ne znaju

Zanimljiva observacija jednog OMF fond managera (kako je tituliran u članku) u današnjem Poslovnom:

“Svijet se raspada. Drugi puta već gledamo kaos. Tržište traži dno. Ako dođe do recesije s dvostrukim dnom, onda smo u velikim problemima”, poručio nam je drugi fond menadžer jednog mirovinskog fonda. “U ovakvim situacijama se treba sjetiti onih napada na mirovince kada su nam prigovarali zašto još više ne kupujemo hrvatske dionice”, kaže naš sugovornik.”

Boldanje je moje, ali imam dojam ponajprije da si manager treba popiti pivce da se malo skulira.

Zatim, možda je dobro skrenuti pažnju na hrabrost i želju za iskazom, ali samo ‘pod uvjetom anonimnosti’. Ako netko želi svojim ovako ekstremnim stavovima (jer ‘svijet se ras-pa-da!!!’ je vrlo ekstremno za jednog mirovinca) utjecati na javnost, zašto ne stane iza tih riječi, nego se sakriva iza ne samo institucije nego i čitavog dijela financijske ‘industrije’? Da sam urednik, ne bih objavljivao ovakve anonimne izjave. (Zanimljivo je da se, čini se, i ovdje AZ pokazao najprofesionalniji jer na kraju teksta je izjava za koju je jasno naznačeno da je njihova.)

Eto, jedan sam od tih čijih se riječi “treba sjetiti”. A mislim da će se navedeni ‘manager’ sjetiti i moje uloge u događajima iz 2009. kad su ih zaista za ozbiljno htjeli ukinuti. I da će se sjetiti cijena hrvatskih dionica tada i sada. I ako nije kupio ni jednu dionicu INA-e na razinama ispod 1700, da će se sjetiti i toga. Iako imam dojam da bi on najrađe da cijene dionica jako padnu, tako da on bude ‘u pravu’ (ali njemu najmanje od ostalih fondova, pa da bude i ‘najbolji’).

Ali, na osnovu ove izjave ipak ne mogu reći da li citirani zaista ne razumije, ili se naprosto boji za vlastitu fotelju. Naime, za izgubiti ju se ne broje oportunitetni gubici, nego samo nominalni, pa tako za fotelju nije opasno NE ostvariti prinos, nego je opasno samo ostvariti gubitak. Pa bi tako njegova motivacija možda bila neproporcionalno usmjerena čuvanju vrijednosti, a manje stvaranju vrijednosti. A kao što znamo, zadatak mirovinskog fonda nije ‘čuvanje vrijednosti’ (nominale), nego ‘balans između prinosa i sigurnosti’.

I ne radi se samo o hrvatskim dionicama. Radi se o dionicama uopće. A ako se ne radi o čistom strahu za fotelju ili birokratizmu, onda se čini se da ovaj manager nije proučio obaveznu literaturu o ulaganjima, općenito, a i mirovinskih fondova, ili naprosto smatra da zna daleko bolje od cijelog svijeta (a zašto onda troši vrijeme ovdje?).

Dvostruko dno. Frazetina koja je dobar izgovor za mnoge alibi ulagače i komentatore tržišta kapitala koji trebaju teške riječi – kao da su nešto rekli – a da ne kažu nešto novo. Za početak, frazetina je već jako izlizana. Jer što ako se NE dogodi dvostruko dno? A što ako se dogodi dvostruko dno? Zar manager ne zna da će mu tada državne obveznice kojima se nakrcao (po mom sudu) preko mjere vrijediti još manje od dionica (a nemaju očekivani dugoročni prinos kako dionice)? Ili, ako je slučajno nedavno sudjelovao u dokapitalizaciji nekih tvrtki pretvaranjem komercijalnih zapisa u dionice, a nije te iste dionice kupovao po 20-30% nižim cijenama, a istoremeno upisivao nove komercijalne zapise drugih hrvatskih tvrtki … da mu je to kontradikcija sa strahom od ‘dvostruko dna’? A što ako bude trostruko dno? A što ako netko komercijalizira fisiju? A što ako izbije novi svjetski rat? A što ako kuna devalvira?

I krajnji test znanja za ovoga. (Prolaz ne kaže da zna, ali ne-prolaz dokazuje da ne zna). Ako zaista smatra da se svijet ruši i “traži se dvostruko dno”, to se odnosi u stvari na strane dionice (naša kriza nije kriza ‘dvostrukog dna’ nego duge i mučne strukturne prilagodbe). Njih se pak lako može prodati u svakom trenutku i kasnije kupiti, likvidnost je velika. Pa je li taj manager prodao strane dionice? I još dalje, budući da su mu se zasigurno i neke strane dionice u portfelju bile ‘iskorigirale’ za barem desetak posto, je li to dokaz da ne treba ni u njih ulagati?

Chicken Little: ‘The sky is falling!’

Zaista, ako se ispostavi da je samo jedan fond zadnja dva dana znatno intenzivnije kupovao hrvatske dionice od ostalih (što je vjerojatno bila rijetko viđena prilika za te fondove), za mene će to značiti da taj fond razumije više od ostalih, i ako to nije moj trenutni fond, mislim da ću prijeći u njega. Zbilja me zanima tko je imao m*** i kupio onaj ‘paketić’ dionica HT (što god ja mislio o valuaciji HT-a), te me također zanima ima li fondova koji nisu kupovali značajnije količine nekih dionica, nego samo kozmetičke (kao da su ‘branili cijenu’).

p.s. Zaista ne znam tko je ovaj anonimni, pa kako je anonimni mogu ga i lakše krizitirati. Ali mislim da on zasigurno neće kupovati dionice koje su značajnije u mom portfelju. Kazniti me. A mislim da će one svejedno jako lijepo rasti, daleko više od njegova pažljivo sklepana portfelja.

p.p.s. Nadam se da članovi fonda koji se boji kupovati dionice neće proći kao ekipa u The Chicken Little. Inače, Wikipedia: The names of the main characters in the fable – Chicken Little/Chicken Licken and Henny Penny – and the fable’s central phrase – The sky is falling! – have been applied to people accused of being unreasonably afraid, or those trying to incite an unreasonable fear in those around them. … Fear mongering – whether justified or not – can sometimes elicit a societal response called Chicken Little syndrome, described as “inferring catastrophic conclusions possibly resulting in paralysis”. It has also been defined as “a sense of despair or passivity which blocks the audience from actions”.

23 replies »

  1. članak u banci: http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Hrvatska/tabid/102/View/Details/ItemID/71077/ttl/ZSE-Investitori-prodaju-dionice-i-kupuju-franak/Default.aspx

    ovo je bio prvi naslov izgleda, ali su ga malo doradili.
    a u tekstu stoji: “Dio investitora povlači se, računajući da će ponovno ući na tržište kada ono bude na još nižim cjenovnim razinama” – ok, potpisana je barem autorica izjave.

    i još: “Gledamo opću rasprodaju dionica. Investitori su preplašeni lošim vijestima iz svjetskog gospodarstva, pa bježe iz dionica u sigurniju imovinu, poput švicarskog franka”

    investitori prodaju?!? pa tko onda, pobogu, kupuje?

    • Brbljati se mora i kad se nema što za reći. Da imam franak prodao bih ga. Nesklon sam prognorziranju tečajeva valuta, pogotovo najlikvidnijih kao što su usd / eur (ta su tržišta ekstremno relativno efikasna), ali ovo je zaista već postalo paradoksalno. Igra se naime ‘Crni Petar’ ili ‘Muzički stolci’.

    • A najzanimljivije je ovo kad kažu da je nešto ‘moguće’. Znači: ‘Tržište će ići dolje, a možda i gore, k vragu, komplicirano je to!’

    • i još: “Gledamo opću rasprodaju dionica. Investitori su preplašeni lošim vijestima iz svjetskog gospodarstva, pa bježe iz dionica u sigurniju imovinu, poput švicarskog franka”

      Totalno neznanje, loše vijesti iz svjetskog gospodarstva, jedino je loša bila ocjena podaci koji dolaze iz američkog gospodarstva bili su izvanredni!

      • Ukratko sramota novinarstva i zato sam napisao da je totalno neznanje, kakve loše vijesti iz svjetskog gospodarstva??? Stvarno ljudi nemaju pojma a dobivaju plaću! I tamo gdje očekivati veliku stručnost nema je!

  2. usput, ovo gore mi je bio prvi komentar ovdje… pozdrav autoru, kao i svim čitateljima i aktivnim sudionicima/doprinosiocima kroz komentare.

    moj portfelj je vrlo malen u nekakvim apsolutnim okvirima, ali pokušao sam biti hrabar zadnja dva dana i gurnuo sam brokeru casha u vrijednosti 15% dotadašnjeg portfelja… ništa nije ostalo.

  3. I ja razmišljao da se prebacim u mirovinski fond koji će ovu (nadam se) kratku korekciju najbolje iskoristiti. Međutim, preblem je u sljedećem – čak ako i postoji kvalitetan fond-menager, vjerujem da neće dugo ostati u fondu. Nakon što se izvježba s našim novcem i stekne iskustvo, a pogotovo ako nadmaši svoje kolege (što ne bi smjelo biti teško), taj će otići negdje drugdje.

  4. @ nbakic
    1. “Ja da imam franak shortao bih ga sada malo žešće.”
    Vasa izjava mi nema smisla, mozete li je pojasniti… mislim buduci da imate kapitala mozete imati franaka za 3 minute, a i mozete ga isto tako shortati za 3 minute(bez da ga “imate”, mozete forex futures koristiti).
    2. Za fond managera- da li su njima vezane ruke pravilima ili bi teoretski mogli zaradivati i kada trziste pada shotranjem i sl.?

    • U pravu ste, malo sam se zaletio s figurom (ispravljeno). Nemam ga, da imam prodao bih ga. Ovo sa shortanjem mi je ipak malo prenaporno za sada 🙂 pogotovo odavdje gdje sam.

  5. Za franak bih jos samo napisao da ne mora biti da je bubble. Naime mozda su ljudi zbog slabljenja ekonomije(dakle slijedi QE #n, mozda jos bailouta za PIIGS ) samo uracunali produljenje razdoblja “velike” inflacije u EUR i USD za par godina. 🙂 Inace ja kad bih morao stedjeti u fiat valuti to bi vjerojatno bio ili CHF ili AUD ili CAD, ali to totalno fundamentalno ne trejderski. A naravno da stedim nesto vise od par k eura nikada ne bih stedio u valutama.

  6. Velika razlika izmedju americkog i naseg trzista je razina oporavka burzi koja je uslijedila nakon pada 2007 godine. Dow Jones je nakon pada sa 14k na 6k krenuo u vise-manje linearan oporavak do 13k, odnosno skoro pa se vratio na razinu prije krize. S obzirom da ekonomska predvidjanja nisu ni priblizno tako dobra kao ona prije 4 godine, nije nerealno za ocekivati pad ili dvostruko dno. S druge strane, Crobex je pao sa 5500 na 1250, relativno brzo se oporavio prema 2000 i vec par godina oscilira u zoni od nekih 1800-2100. Cinjenica je da ni kod nas ekonomska predvidjanja nisu bajna, ali globalno gledano nije bio ni oporavak, tako da se pojava dvostrukog dna u Americi ne bi trebala u tolikoj mjeri odraziti kod nas s obzirom na znatno manju pregrijanost trzista.

    • Hmm, sto se moze o crobex-u i Hrvatskoj reci?
      1. Ako se ne varam Hrvatska tehnicki nije ni izasla iz recesije (depresije) -izuzmemo li onaj sitni rast mislim u 3q prosle godine koji moze biti statisticka pogreska – prema tome (na svu srecu) nemozemo imati double dip jer nismo niti izasli iz prve recesije
      2. Dow Jones je sa 14 k pao na 6 k (sto je pad od ca. 55%) a crobex sa 5500 na 1250 (sto je pad od ca. 77 %)
      3. Svaki pad pa i rast crobexa bi bio daleko veci uzmemo li u obzir da na sadasnju vrijednost uvelike utjece dionica ine koja je zablokirana na vrijednosti od 4200 kn (!)
      4. Nadovezujuci se na tocku tri – udio ine u crobexu je mislim 23 % te ako bi uzeli vrijednost ine od prije dvije godine (2000 kuna – koja i nije bila najniza vrijednost) i stavili je danas na zse po toj cijeni – vrijednost crobexa bi pala na oko 1450 bodova (molim za ispravak ako sam dao neki pogresan navod)
      prema tome dolazimo do zakljucka da je crobex na vrhuncu krize daleko vise pao nego ostali europski indeksi (77%!) ili dow Jones a izuzmemo li inu, danas bi on bio na gotovo istoj vrijednosti kao za vrijeme svoje najnize vrijednosti za vrijeme krize (1250 bodova) dok je npr dow danas na oko 11 k sto je gotovo jos uvijek ca. 85% rast u usporedbi s njegovom najnizom vrijednosti iz 2009 (6k).
      Moto: Kad svi padaju, mi padamo vise, kad svi rastu, mi kao rastemo al zapravo ne rastemo (osim ako niste ulozili u inu kojom je trgovina blokirana)

      • Teško je reći koja je točno ‘logika’ tog ‘fond managera’ (lako moguće da novine to kažu kolokvijalno, da je to u biti predsjednik uprave tog društva jer MD imaju dosta stroge hijerarhije i uglavnom oni daju izjave).

        Moja radna hipoteza je da da ‘fond manager’ ne razumije i u biti ne voli dionice – dakle ne razumije ni stratešku alokaciju u investicijske klase, tj. ne razumije posao kojim se bavi – ali da je prije godinu-dvije na nekon seminaru čuo ili u FT pročitao tezu o ‘dvostrukom dnu’, koja mu je od tada, bez potrebe za revizijom, odličan izgovor za njegove urođene stavove. Teško da on može razumjeti koliko bi neke dionice vrijedile u slučaju dvostrukog dna, ili bez dvostrukog dna. Logično bi bilo za očekivati da bi i u slučaju ‘dvostrukog dna’ bila neka racionalna cijena, ali iz gornjega se čini da to nije tako za njega u ovom slučaju. Dvostruko dno je naprosto izgovor za birokratsko ulaganje, recimo komercijalni zapisi u RH po ispod 10% itd.

        Iz toga bi slijedilo da on taj posao u biti ne voli, nego voli tu ‘poziciju’.

        • Evo nasao sam i objasnjenje za double-dip (ako kojeg FM zanima…)

          What Does Double-Dip Recession Mean?
          When gross domestic product (GDP) growth slides back to negative after a quarter or two of positive growth. A double-dip recession refers to a recession followed by a short-lived recovery, followed by another recession. 

          Usput ovim putem se u ime omf-ova i mozda nekih politicara zelim zahvaliti gosp. Zoltanu i madjarima, jer da nije njih, ina bi s velikom vjerojatnoscu jos uvijek bila gubitas, omf-ovi bi imali daleko nize prinose (jer nebi morali “spasavati” inu od “neprijateljskog” preuzimanja i time ostvariti veliku dobit) a crobex bi time zajedno sa inom bio na vrijednosti od 1.3.2009.
          Da nije bilo madjara (koje li ironije da nam oni pokazuju kako se od gubitasa napravi firma s vrhunskom dobiti) mi bi danas imali crobex na oko 1300 bodova, vrijednost ine mozda na oko 1500 kn i omf-ove s puno manjom dobiti (ili mozda cak gubitkom)

      • Ispravak navoda: prema dostupnim informacijama na zse – udio ine u crobexu jei 18,2 %. Ujedno dionica s najvecim utjecajem na crobex…

  7. ekipo, što kažete na ideju analiziranja pojedinačnih kompanija umjesto baratanja indeksima, to jest planetom i kontinentima? amerika može biti u bankrotu, ali kompanija ‘stjepanov telefon’ može poslovati fantastično i nakon gazdine smrti. pa, ako joj se dionica i sroza jer sve pada, a čovjek ju je kupio po više nego povoljnoj cijeni, može naprosto uživati ubirući dividendu…
    tko će ‘umrijeti’, tko će jedva preživjeti, a tko će dobro živjeti ako, ili nakon što razni igrači ne budu mogli vraćati kredite, ili nakon što se prihodi mnogih ljudi smanje, a mnogi ostanu bez prihoda? ta grozna fraza, duplo dno, w, može se zamijeniti jednostavnim riječima, a opet punim suštine

  8. Znam da ovo nije vijesti blog ali ovo ipak mislim zasluzuje komentar:
    Instead of promising to keep rates at their low 0% to 0.25% level for an “extended period” as it has in its past several meetings, the FOMC said it would maintain those rates “at least through mid-2013.”

  9. Ukoliko je ovaj čovjek iskren i profesionalan, samo da ima potpuno “ekstravagantne” stavove i koje na čudan način izražava da izgledaju ipak kao neznanje ili samo namjerni pokušaj širenja panike svakako bi se morao potpisati ako ništa drugo da ljudi budu svjesni kako razmišlja njihov fond menedžer i s time u skladu biraju fond jer u najmanju ruku nije prikladno da obaveznim fondom upravlja osoba previše ekstravagantnog pogleda, to bi bilo prikladnije za neki tip dobrovoljnog fonda i u čijem prospektu jasno pišu stavovi upravitelja.

    Čak niti švicarski “Dr. Doom Gloom and Boom” danas nema ovakvo “crne” stavove, on kaže da dionička tržišta iracionalno reagiraju ovih dana (da je downgrade čak “pozitvan za dionice”), da premda je on “najveći medvjed na svijetu”, da su dionice ekstremno “oversold”, da su između ostaloga (uz kvalitetne korporativne obveznice, azijske nekretnine i zlato) ono u čega sada ima smisla ulagati a držati keš i državne obveznice ono najgore i što treba izbjegavati a za “dvostruko dno” da on ne zna hoće li se dogoditi…

    Prema ovome g. Faber je ipak u jednome očito u krivu, ne on nego ovaj naš fond menadžer je the most bearish osoba na svijetu i kao takav bi se trebao deklarirati svojim udjelničarima jer je to stvar s kojom oni trebaju biti upoznati i u skladu sa mjerom svojeg slaganja s time birati fond. Jedino mi nije jasno kako najveći medvjed na svijetu drži obveznice RH, to se nikako ne uklapa u tu sliku.

  10. Tek sad vidim da je VL i na webu objavio članak gdje je moja izjava dana vjerojatno u isti trenutak (sve debelo u crvenom) kad i prethodna ‘fonda managera’ OMF-a, pa možete usporediti: ovdje. Da ne ispadne da sam ‘naknadnom pameću’ kritizirao CL-a nakon što su se tržišta okrenula u zeleno.

  11. Odličan mi je vaš komentar u Večernjem. Citat:
    Ovo je jedan od slučajeva kad iracionalno ponašanje postaje samoosnažujuće i dobiva moment. Ali ta spirala će se prije ili kasnije prekinuti na globalnoj razini, a u uvjeren sam da je rasprodaja u Hrvatskoj već gotova. Naime, koncentracija dionica u rukama dugoročnih investitora velika je i nema puno slobodnih dionica u slabim rukama. Jedino racionalno za dugoročne investitore sada je kupovati dionice.

    Savjet kupiti

    – Pokaže li se da su među hrvatskim institucionalnim ulagačima neki iskoristili zadnja dva dana za veliki šoping, a drugi nisu, smatram da bi to bio dokaz razlike u kvaliteti. Jer ako bi hrvatske dionice vrijedile još manje od postojećih cijena, to bi bio definitivan dokaz da su i Hrvatska i svijet u takvim problemima da novac nije siguran ni u bankama ni u zlatu.

    Drugi dio citata

    Alternativno, ako se svijet neće raspasti, racionalno je za sve dugotrajne investitore imati velik dio imovine u dionicama jer one omogućuju valjanu zaštitu od inflacije uz mogućnost sudjelovanja u rastu – drži Bakić.

    Komentar:
    Treba znati prepoznati potencijal dionica, i kako će se nešto odvijati, posebno kod nekih poduzeća gdje na dobit i poslovanje utječe plin, i uskoro promjena dobavljača na cijenu dionice, a negdje je to ukrupnjavanje kapitala.

  12. @ mcLynx- Faber je u pravu, ali ima još jedna stvar koja je meni interesantna. Buffet se obrukao sa ovim AAAA izjavama i to mi je drago jer ce mi sada vise ljudi vjerovati da je US cheerleader(možda se pravi lud jer smatra da je puno toga stvar psihologije, a zna koliko je utjecajan).
    A za Fabera- on je ultrabearish long term, jednom je bas to pricao da nema razloga da se u meduvremenu (do dooma 😛 ) ne trguje, izlazi…

    • U pravu u vezi čega? Nitko nije u pravu u vezi svega 🙂 On mi inače i nije baš jasan, malo mi djeluje kao ozbiljan i pametan ali tek iracionalno pesimističan čovjek, malo tek profesionalnim “pitijskim vidovnjakom”, malo kao obični showman… Možda je i Buffett u ovom slučaju u krivu. A možda i ne, ovisi kako gledaš 🙂 Jasno je na čega je on i sasvim ispravno mislio (nemogućnost situacije da USA ne ispuni svoje obveze), ali pitanje da li rejting treba gledati samo na to, ili treba uzimati u obzir i druge stvari (potencijalne kartkoročne makar i bezazlene neizvjesnosti poput one zadnje tj. “politički rizik”, možda se kod država za razliku od kompanija smije gledati i realnu vrijednost tih USD koje će istina da sigurno vratiti ali pitanje je li nominalno jedino bitno itd.).

      S&P je po mom skromnom mišljenju ispravno postupio naglasivši da te kriterije treba ozbiljno gledati i da su ovdje prilično problematični, e sad da li je to baš dovoljno za smanjiti rejting nisam siguran, i pogotovo je ovdje problem ta velika blamaža sa greškom “u računu”. Ja sam smatrao gotovom stvari da će se to dogoditi, ali sve mi se čini da je to više iz mog neznanja nego baš duboke logičnosti tog poteza (kako vrijeme prolazi sve mi je manje jasno ima li to smisla ili ne).

      U svakom slučaju mislim da taj downgrade nije štetan za gospodarstvo, da možda i koristan, jedino je “sramota”, ali zbog one greške ne samo za USA nego i za S&P tako da je to ispalo skroz glupo, da što se tiče “ponosa” svi su sad na gubitku. Što se tiče gospodarstva u najmanju ruku nevažno.

  13. @mcLynx-Faber je u pravu u vezi SVEGA. 😛
    A za S&P, slusao sam jedan radio show i host je isprdavao ideju da je US AAA jer mogu printati $. Rekao je da S&P ne treba kod odredivanja rejtinga ne treba raditi ništa osim nazvati centralnu banku države(npr. Zimbabve) i pitati da li imaju papira i tinte. Ako kažu da imaju onda su im obvezniceAAA.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.