HT

Rezultati (3): Što će biti s cijenom dionice HT?

HT je upravo objavio rezultate. Neto dobit malo porasla, ali mislim da su rezultati prilično loši. Prihod manji od prošlogodišnjeg, kao i operativna dobit. Stvar su spasile rezervacije, ali i skoro 25 mil. kn veći neto financijski prihodi.

Prema MojeDionice, HT se trenutno trži na P/E oko 11. P/E je relevantan parametar za ovakvu firmu u zreloj fazi. A meni se P/E čini vraški skupo, s obzirom na to po koliko se mogu dobiti hrvatske obveznice, denominirane u eurima. Ili npr. Agrokorova obveznica denominirana u eurima. A HT je izrazito osjetljiv o kvarenju hrvatske ekonomske situcije, naime prihod mu u velikoj mjeri ovisi o raspoloživom, i još gore, diskrecijskom, dohotku, i – naravno – sav je u kunama (uočite da za neke druge tvrtke, kao što su ADPL, PTKM, DDJH, KOEI, pa čak i turističke tvrke, obračunska varijabla prihoda de facto nije kuna – otporni su na deprecijaciju; dapače, nekima deprecijacija može čak i pogodovati).

Moj je dojam da je za cijenu dionice uvjerljivo značajnija varijable jedna druga, a čini mi se da se okolnosti u toj varijabli značajno mijenjaju dotle da se ona može čak i preokrenuti.

Naime, najznačajniji kupac dionice HT je Raiffeisen obvezni fond (ROMF), kao što možete vidjeti iz sljedećih grafikona za razdoblje od 1.9. do 24.10.
– prvi prikazuje broj dionica koje je stekao ROMF na određeni dan zajedno s ukupnim brojem protrgovanih dionica
– drugi prikazuje udjel dionica koje je stekao ROMF, na tri načina: udjel na dan, udjel kumulativno od 1.9., te pomični prosjek 5 trgovinskih dana.

(Teorijski, stjecanje ne mora biti kupnja na burzi, može direktnim ugovorima, ili pretakanje od nekog tko je kupio dan ranije, ili konverzija GDR-a u dionice, itd., ali to mi je sve teško vjerovati. Vjerujem da je ovo stvarna kupnja na taj dan na Zagrebačkoj burzi.)

Ne znam kako se to vama čini, ali meni je šokantno!

Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us

U svakom slučaju treba uzeti u obzir da uspoređujemo neto stjecanje ROMF s ukupnim volumenom na Zagrebačkoj burzi. Kako je dio trgovanja trejding (svi koji su prodali dio onoga što su kupili, od daytradera, do onih koji su držali duže u tom razdoblju), možemo samo pretpostavljati koliki je stvarni udjel ROMF u neto kupnji.

Glad ROMF za dionicama HT je bila i relativno golema s obzirom na njegove druge kupnje. Prema podacima na MojeDionice je od kraja kolovoza do 24.10. od hrvatskih dionica (u kojima je u Top 10), kupio još samo nešto dionica ADPL, ATGR i ISTT, pri čemu je kupnja dionica HT bila debelo preko 90%.

Kao što znamo, ROMF je dugo vremana imao značajan dio GDR-ova HT, preko 500.000. Trenutno ne znamo koliko ih ima, nema javno dostupnih podataka. Ali ako ih ima preko 500.000, onda je sada udjel dionica HT i GDR-a HT već opasno blizu 10%, što je i maksimalni udjel do kojega se fond može investirati u jedan papir (u slučaju da Hanfa zakon tumači po smislu, a ne po formi, na način da npr. smatra HT-R-A i GDR HT-a različitim papirima).

Odakle onda tako agresivna kupnja od strane ROMF koja kao da ima sve veći udjel u volumenu? Neki smatraju da je to nastojanje da se održi cijena. Tko zna!?

Jedan dio odgovora možete vidjeti i iz sljedećih podataka:
– od 31.8. je cijena dionice HT pala za 1,9%
– istovremeno je dionica većinskog vlasnika, DT, porasla oko 7%.

Kako i zašto kad postoji tako jak i odlučan kupac dionica HT?

Ali u svakom slučaju, ako je udjel dionica HT u imovini ROMF već jako blizu 10%, ako se cijena održi na ovoj razini, ili ako naraste još samo malo, ROMF ga mora prestati kupovati, ili se mora riješiti dijela tih dionica (pod pretpostavkom da mu HANFA dozvoli pasivni prekršaj u smislu da ne smije stjecati, ali ne mora ga se riješavati – alternativa je da mu u tom slučaju naredi aktivno smanjivanje pozicije).

S druge strane, kako je HT prilično skup s obzirom na P/E = 11, lako moguće da nema značajnih jako zainteresiranih inozemnih investitora. Jer da ima, zar bi jedan kupac mogao kupiti čak 30% svog volumena tokom skoro dva mjeseca?

Postoje razni scenariji:
A. ROMF proda dio svog udjela u bloku nekom velikom kupcu (DT?)
B. ROMF ima mnogo manje GDR-ova od 500.000 ili ih ima puno, a Hanfa odluči tretirati ih kao drugi vrijednosni papir u kontekstu ograničenja ulaganja.
C. Udjel ulaganja ROMF u HT dođe do 10% ili (npr. rastom cijene) preko 10% i on mora prestati kupovati ili početi prodavati; ili neovisno od toga ROMF prestane kupovati ili počne prodavati.
D. HT odluči isplatiti izvanrednu dividendu uslijed čega se cijena dionice korigira za sličan iznos i ROMF dobije još prostora.
– možda neki drugi scenariji.

Izgledi scenarija:
A. Kao što rekoh, ovaj mi se čini vrlo malo vjerojatan po cijenama sličnim ovima, pogotovo zato jer se svojevremeno najavio još jedan značajan prodavač (umirovljenički fond)
B. Mislim da nije moguć.
C. Mislim da je ovo jako loše za cijenu dionice, jer ako ne postoji drugi veliki ulagač, cijena dionice teško da bi mogla porasti više nekoliko %, jer su uplate u ROMF premale da zbog njih raste mogućnost kupnje (oko 120 mil. kn mjesečno, dakle svega oko 12 mil. kn bi se moglo uložiti u HT, ako bi cijene HT i vrijednost jedinice ROMF ostale iste), a niti vrijednost jedinice ROMF vjerojatno neće rasti radikalno brzo.
D. Ovo bi vjerojatno nakratko podiglo vrijednost dionice, što bi onda (ako ROMF ima puno GDR) dovelo ROMF u pasivni prekršaj, pa smo do dana isplate opet u scenariju ‘C’, a nakon toga …

Ukupno, sad dolazimo do refleksivnog scenarija (u Sorosovom smislu). Što ako neki ili mnogi sudionici tržišta pretpostave (kao ja) da je scenarij ‘C’ najvjerojatniji, a da je rast zbog fundamenata jako ograničen ionako, toliko da ima puno boljih alternativa, te ako pretpostave da drugi tako pretpostavljaju? Pa jasno: počet će utrpavati ROMF-u dok još kupuje (‘još’ je naravno uvjetno, jer ne znamo da li će ovaj i do kada kupovati).

p.s. 21:46 Ažuiranje s najzanimljivijim podatkom je u komentarima niže.

Napomena: Autor nema dionice HT i trenutno ih nema namjeru imati (osim možda jedne da može gledati knjigu dionica). Ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju. Autor nije financijski savjetnik niti je povezan s nekom tvrtkom koja se bavi vrijednosnicama niti je profesionalac u burzovnom trgovanju ili ulaganju. Za eventualni savjet se obratite svom financijskom savjetniku. Svi podaci i analize su izneseni u dobroj vjeri i za invsticijske odluke molim da pogledate izvorne podatke prema izvorima kako sam ih naveo i sami napravite analije (jer su greške uvijek moguće, jelte?).

Kategorije:HT, Mirovinski fondovi

22 replies »

  1. Situacija je tu dosta složena jer ROMF stvarno ima ograničenje. Možda dio mogu prebaciti na dobrovoljne fondove, ali to je vjerojatno zanemarivo. S druge strane, umirovljenički fond je digao kredit da može isplatiti umirovljenike. Kao garancija su dionice HT-a jer fond nije imao drugu imovinu. kako je vrijednost HT-a bila iznad 280 kuna, pitanje je do koje granice se smije srušiti HT. Dividenda služi za plaćanje kamata, ali je pitanje da li će dividenda biti dovoljna za kamate i troškove upravljanja.

  2. htjeo bih vas pitati kako doći do knjigue dionica i koliko košta to?
    znam a je bedasto šta pitam, ali bolje pitati nego lutati
    znam da triba nazvati skdd
    interesira me baš za neke pojedine dionice a ako već nije skupo

    • 123 kune. Uplatite i donesete potvrdu u SKDD i najbolje unaprijed isprintati obrazac (DEP-IDE mislim da se zove, negdje na njihovom sajtu). Popijete pice u zgradi i za pola sata imate.

    • Ma sve dolazi na svoje kad-tad neovisno o tome što će ovi reći. I tko što radi. Zasigurno bi bilo jako puno jako sretnih ljudi da Petrokemija nije isporučila, ali što ćemo. Bit će na kraju kao i uvijek: Triumph of the Optimists.

  3. Od početka 2011. do danas ROMF ima oko 20% udjela u ukupnom prometu
    dionice HT-R-A (ako sam dobro izračunao).

    Vaš udio u ukupnom prometu dionicom KORF-R-A u 2011. iznosi oko 10% (ako sam dobro izračunao). S obzirom na posjećenost Vašeg bloga i na Vaš utjecaj na mišljenja mnogih investitora smatram da su mnogi kupili tu dionicu na vašu preporuku.

    Ako je RMOF imao veliki utjecaj na cijenu dionice HT-R-A, kako Vi procjenjujete Vaš direktni i indirektni utjecaj na cijenu KORF-R-A?

    • Poštovani, upravo bi Vaša primjedba bila jak argument da se cijena HT ne može održati bez podrške ROMF!

      Najprije ispravak brojki:
      – ROMF-ovo stjecanje dionica HT u 2011. do 21.10. je bilo oko 18,5% cijelog vomumena HT
      – moje stjecanje dionica KORF u 2011. do 21.10. je bilo oko 7% (uzmete li u obzir da sam neke dionice na svoj glavni račun samo prebacio sa dva skrbnička, Credo i ZB).

      Uz to stjecanje, u 2011. je do 21.10. KORF porastao oko 100%, a HT pao oko 7% (dodamo li mu iznos dividende).

      Evo pitanja i na koncu zaključaka / odgovora:

      Pitanja:

      1. Ako bismo smatrali da je mojih 7% kupnje podiglo cijenu KORF za 100%, pravo pitanje je kako je uz ROMF-ovih 18,5% svog volumena cijena pala za 7% i što će se dogoditi ako ROMF prestane kupovati?

      2, Kako to da, iako je u listopadu do 24.10. ROMF-ova kupnja bila oko 38% svog volumena trgovanja dionicom HT na Zagrebačkoj burzi, njena cijena neznatno pala?

      Usporedivi podaci su za mene (sori imam dostupne podatke za te dane, ali vjerujem da će Vam odgovarati): u razdoblju od 21.09. do 24.10. je moja neto kupnja bila manja od 0,2%, a cijena KORF je porasla za 2%!

      Ovo o sljedbenicima Vam je zaista bezveze, ne bih sad u to ulazio, ali recimo samo jedan argument: pa valjda su profesionalci u našem drugom najvećem institucionalnom ulagču toliko ugledni i praćeni da valjda ljudi i njih gledaju što rade? Kako to onda da bi moj utjecaj bio bitan, a njihov ne?

      Ali zašto to nema veze: zato što su ovi podaci gore toliko radikalni (porast 100% vs. pad 7%, te kupnja zadnji mjesec – oko 40% za ostanak na istom, vs. oko 0% za rast) da su argument upravo za suprotno od onoga što ste htjeli reći.

      3. I na koncu, pravo je pitanje, zašto ROMF tako agresivno stječe dionice HT?

      4. A možda je i najvažnije pitanje: Kako bi ova tržišna okolnost oko uvjerljivo najznačajnije dionice na hrvatskom tržištu (da se toliko dominantan neto kupac pretvori u neto prodavača) mogla biti sistemski rizik, a također- ako ROMF i dalje ima puno GDR-ova HT – i u slučaju rasta cijene HT dovela do izloženosti njegovih članova donicama HT više od propisanih 10%, kako to da ROMF ne objavi trenutno vjerodostojne podatke (koliko ima dionica i GDR-ova ukupno) o svojoj izloženosti dionicama HT?

      Zaključci / odgovori:

      1. Vjerujem da su informacije na ovom blogu zaista pomogle da cijena dionica KORF poraste (jeeeee, bravo mi!), ali na taj porast, bar ne u značajnoj mjeri nije utjecala moja kupnja. Tako radikalan porast može značiti samo da je dionica bila radikalno potcijenjena. Još jedan primjer: da je samo kupnja utjecala, koliko bi onda kupnja PBZ-CO utjecala na dionicu ADRS-R, pa jeste li vidjeli koliko je njihov udjel u kupnji?. Moje ‘povlačenje s kupnje’ dokazano nije imalo negativan utjecaj na cijenu.

      2. Za održavanje dionice HT na ovoj razini moguće je da je bila presudna vrlo agresivna kupnja ROMF. Učinak njegovog povlačenja s kupnje mogao bi za cijenu biti negativan, a za ilustraciju možemo pogledati što se dogodilo s cijenom dionice ATGR kad ju je prestao značajnije kupovati.

      • Eh da, a propos. Čini se da iz rezultata RIVP, KORF (koji još nije objavio) konsolirirano ima novca i kratkotočne imovine koliki mu je Mcap. Mislite li stvarno da bi bez moje kupnje cijena bila takva da recimo ima mcap koliko mu je POLA novca i kratkotrajne financijske imovine (zajmovi, depoziti)?

      • Je li tajna, odnosno želite li objasniti, zašto koristite skrbničke račune za kupnju, a ne samo glavni račun?
        Da li je to vezano uz kredite kojima se kupuju dionice, pa banka uvjetuje skrbnički račun? Ili…?

        Da li uvidom/izlistom knjige dionica kod SKDD skrbnički računi budu “otkriveni” ili ostaju “tajnoviti”?

        • Više je razloga.

          1. Imam nešto malo založnih kredita, pa je jedan dio dionica kao zalog. Kako su mi cijene dionica koje sam tako kupio stalno rasle, onda sam u nekim trenucima jedan dio kolaterala isprebacivao na osobni račun da ne stoji bezveze i skuplja naknadu za skrbništvo. Kako sam ulavnom sav višak posklanjao prije onog brutalnog pada 8. i 9. kolovoza onda sam zbog pada cijena na te dane jedan pak manji dio opet morao vratiti (pa su neki ljudi govorili da ‘prodajem’ dionice).

          2. Ne volim da ljudi previše špekuliraju što ja radim u nevažnim transakcijama jer onda zlobnici (a takvih ima jako jako puno – pogledajte samo napise na forumima, pogtovo kad je KORF počeo rasti preko 50 kn; razmislite zatim o analitičarima koji su osramoćeni time da njihove ‘preporuke’ stalno gube, a važne i velike dionice za koje sam ovdje pokazao da je 2+2=4 značajno raste, a oni ih čak ni ne pokrivaju, neki brokeri koji su prodali dionice nakon malog rasta, pa moraju imati ‘krivce’ za daljnji veliki rast (kognitivna disonanca), itd.)

          Recimo, možete zamisliti da neke dionice kupujem u manjim količinama i onda prodam uz profit ili premiju u bloku. Na neki način sam time market maker i dajem likvidnost dionici. Sada je toga malo manje jer stranaca baš i nema (što je prilika – jer možete zamisliti što će biti s tim nekim napetim dionicama kao PTKM kad dođu?), ali će biti opet. Onda vam neki takvi zlobnici šire priču ‘eto Bakić prodaje’.

          Dalje, kad ne volim da se vidi da nešto intezivno kupujem. Recimo kao što ste vidjeli, bio sam uvjeren da će PTKM objaviti dobar rezultat (a svaki plus za nju u ovako teškom kvartalu je super, jer je to već tri kvartala pozitivna za redom, što nije bilo od ne znam kad, a u ovako teškim okolnostima) i značajno sam kupovao dionice, ali nisam htio da se to vidi (iako sam jasno pisao da je prilika za kupnju), pa sam sklanjao na skrbnički. Sad ćete vidjeti da će idućih dana doći veća količina na moj glavni račun jer je sad nakon rezultata naravno svima sve jasno (iako im se moglo i crtati prije pa opet nije, ali bi sigurno mnogi trzali na moju kupnju).

          3. Što se tiče prodaje, kako sada stoje stvari ne morate bojati nekog manipuliranja njima u svrhu većih prodaja mojih pozicija. Pozicije ću uglavnom prodavati u paketima i uz premije. Znači kad cijena poraste u nekim dionicama 50-100% (iako možda i manje u nekim dionicama ako mi izloženost bude prevelika) onda će ujedno porasti i likvidnost, ali ‘robe’ neće biti i paketi će biti vrlo vrlo traženi.

          S druge strane, imam ponekad manje taktičke prodaje nekih dionica, ne zato jer bih smatrao da one ne vrijede nego ako mi treba za kupiti nešto u tom trenutku puno atraktivnije. Onda isto ponekad koristim skrbnički da neki ljudi ne počnu govoriti da prodajem ‘jer dionica ne valja’. Inače, mislim da je moj portfelj 90-95% buy-and-hold, tako da se zaista ne morate bojati nekog zatrpavanja mojim dionicama. Želim reći, smatram da je daleko bolje da sam u strukturi ja nego nevoljni OIF-ovi. Srećom, naši se pickovi izrazito razlikuju!

          Uvidom u SKDD stanje računa neki se vide, neki ne. Recimo kod Zagrebačke banke vidjet ćete Zagrebačka banka skrbnički/DF, što znači ‘domaće fizičke’, pa si vi mislite što je to. Također je bilo slučajeva da su kod nekih dionica prodavale druge osobe, pa su ljudi pisali da prodajem ja, jer su mislili da je konkretno taj račun samo za mene.

          Ukupno, predlažem Vam da se ne ravnate
          – niti prema promjenama na računima (osim kad on znači sam po sebi veliku okolnost, kao ovo s HT i ROMF)
          – niti promjenama cijene (kao fol ‘palo je, pa sad mora rasti’ ili ‘previše je raslo’)
          već samo prema logici. Zatvorite grafikone i gledajte prema parametrima što je jeftino i onda proučite još malo više o firmi.

  4. PTKM objavila fantasticne rezultate. Treci kvartal za redom pozitivno (odlicno) poslovanje. Isplatilo se iscekivanje… Bilo bi super kada bi dionica zbog opceg raspolozenja na burzi jos malo pala pa da nadokupim…

  5. Hmm….
    Ne želim niti zamisliti šta bi se dogodilo sa cijenom adpl-r-a da nastavite s prodajom i negativnim komentarima vezanima za nju.

    Čini mi se da ne vrednujete realno Vaš utjecaj, odnosno utjecaj Vaših kupnji/prodaja i utjecaj bloga na tržište.

    Zahvaljujem na prethodnom odgovoru.

    • Poštovani, upravo to Vam i govorim u prethodnom komentaru. Moje kupnje i prodaje nisu bitne. Nije isto da li cijena neke dionice raste, ili ne pada, SAMO ZATO jer ju netko vrlo intenzivno kupuje, ili ako se radi o fenomenalno potcijenjenoj dionici koju – eto – i ja kupujem ili držim.

      Inače mislim da da se za ADPL zaista ne morate brinuti.

      Usput, kad ste već smomenuli, ovo je ukratko moja izlazna strategija: prodaja paketa UZ PREMIJU kad cijena poraste i pojavi se likvidnost. Vidjeli ste primjerice moju zadnju prodaju KOEI na 670. Čak i u tako bijednoj tržišnoj okolini kao prije par mjeseci, netko je za paket htio platiti veliku premiju. Jer dionica boljih tvrtki nema.

      Tako vjerujem da ću biti dvostruko nagrađen, porastcom cijene i premijom na količinu. Primjerice, kad PTKM naraste na 350, mislim da ću za svaki paket veći od 10.000 moći dobiti barem 360. Itd.

      A ne morate se bojati da ću zatrpavati tržište dionicma iz svojih ključnih pozicija. Moguće da ću nešto skratiti ili promijeniti u kontroliranim okolnostima, tj. ne tako da utječem na cijenu (jer sam zaista dosta pokupovao, a kako cijene rastu, izloženost mi je sve veća).

  6. Ažuiranje: dostupni su podaci za trgovanje 25.10. Tog dana je ROMF stekao 4.604, a tog dana je bilo 5.243 protrgovanih dionica na Zagrebačkoj burzi, i jako se puno ‘skidalo po asku’. Jasno, moguće je da je te dionice ROMF dobio na svoj glavni (jedini) račun izvanburzovnom transakcijom (konverzijom GDR-a u dionice?). Ail da imam dionice HT, za slučaj da je ovo sve kupnja na burzi (što i ocjenjujem najvjerojatnijim) fakat bih strepio što će biti s cijenom ako se takav kupac poveče!

    Image Hosted by ImageShack.us

  7. vezano uz ht, primjetio sam da se brojke za treći kvartal razlikuju od izvješća do izvješća. U onom na zagrebačkoj burzi( xls format) imamo jednu brojku pod prihode i pod dobit, u onom prezentacijskom(pdf) sasvim drugu. O čemu je riječ?

  8. Oko HT imamo već neko vrijeme potpuno suprotnu paradigmu nego prije: cijena dionice PADA prije ex-dividend dana (prije je rasla), ovaj put značajno.

    Drago mi je ako sam ovim člankom gore pomogao nekima da razumiju rizike ulaganja u ovu dionicu, iako je u vrijeme ovog i prethodnog članka HT među mnogima slovio kao najsigurnija dionica, a razni fond managerčići su tvrdili da je ‘kao obveznica’.

    U tom smislu mislim da je (i da će) HT biti za hrvatsko tržište dionica isto što su nekretnine bile za ulaganja Hrvata općenito.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.