Trzista kapitala

Italiju spašava MMF

+ + + Nove čitaoce molim da najprije pročitaju post Za nove čitaoce + + +

Breaking news je svakako ovo, a kako naši mediji to ne prenose, evo:
Italija i MMF dogovoraju ‘facility’ 400-600 mlrd. eura.

p.s. Vrlo loš naslov u JL: HNB želi izbjeći ponavljanje Credo banke, implicira kao da su i druge male banke u istom tipu problema kao Credo. Ali po onome što znamo, nisu, nego je moguća zaraza, ‘run’ na njih, upravo zbog Credo, koji nije kolabirao zbog povlačenja štednje, nego je postao insolventan zbog kriminala. Mediji moraju biti odgovorniji kod ovako osjetljivih stvari!

Kategorije:Trzista kapitala

32 replies »

  1. @nbakic nemojte se naljutiti ali ocekivao bih od vas malo ralnije naslove tipa:
    “MMF spasava kreditore”.
    Inace ovo je katastrofalna potpuno ocekivana(da “citiram” Schiffa:”Ja ne kupujem zlato zbog nesigurnosti, ja sam poptuno siguran da ce printati 🙂 “) pogreska… IMHO naravno…

    • Zlato je vrlo varljiva imovina, nema realno uporište. Nikad ne možete naći fundament zlatu, nego se samo možete nadati da u postojeću cijenu nisu uračunata očekivanja nekih drugih okolnosti i da će prizvodnja zlata biti skupa i da će ga Indijci i dalje gomilati za miraz i po potojećim cijenama. Rekao bih: najveća magla. Iako zbog disperzije ako si jako velik i ako imaš dostupnsot, 10% ne bi škodilo.

      • Krivo ste me razumijeli, moje rant je bio vezan uz pojam “nesigurnost” i sigurnost da ce printati novac umjesto da se suoce sa problemima… zlato kao zlato je po meni usporedivo sa valutama, ne sa dionicama… dakle ja nikad ne bi bacio ogromnu lovu u zlato. Mozda u gold miners dobar dio a drugi dio u neki asian index fund…. 🙂

    • Zlato mi se cini kao relativno dobra alternativa shortanju, jer obicno pokazuje tendenciju ka kretanju kontra trzista, pogotovo u slucaju velikih i dugorocnih trendova. Ne bih ga bas usporedio s valutama jer oscilacije mogu biti znatno vece i idu u oba smjera, valute u nacelu osciliraju relativno malo i postepeno gube na vrijednosti.

        • Nisam rekao da je zlato superiorno valutama, odnosno moze biti ali ovisno o okolnostima. A trenutno su okolnosti takve da je vrijeme za kupnju zlata IMHO proslo. Ako ikoga zanima, bio sam ga kupio krajem 2008 i prodao pocetkom 2009. tako da mogu reci da sam prosao bolje nego da sam ostao u kunama ili pogotovo dionicama, medjutim da sad kupujem zlato vjerojatno bih pobrao solidan tobogan. Osim u slucaju neke totalne globalne katastrofe kakva se za sad ipak ne nazire, makar ni taj scenarij nije nemoguc.

        • E pa to i govorim, sve je stvar cijene 🙂 Nema apsolutno dobre ili loše financijske imovine.

  2. MMF time ne spašava Italiju jer se Italiju ne može spasiti ali se može dobiti 12 do 18 mjeseci (meni dovoljno da rasprodam dionice 🙂

    Tim potezom MMF u kompaniji sa ECB spašava vjerovnike a prije svega sam Euro. Ali na žalost samo privremeno. Čime će spašavati sutra
    Španjolsku i Portugal a prekosutra Austriju i Francusku?? Štampanjem naravno,strojevi će se vrtiti 24 sata a što to znači znamo mi balkanci najbolje. I kako završava također znamo.

    • “central banks have become asylums for economists that have turned insane. And in their insanity, they became money printers”
      Marc Faber 🙂

      Jedino se ne slazem sa tvrdnjom o rasprodaji dionica… da ako drzava X defaulta bit ce nereda, tvrtke i profiti ce patiti… ali dugorocno dionice su zastita protiv inflacije.

      • U biti, počinje ozbiljnija faza rata valutama. To je sve vrlo složeno;
        – Euro slabi zbog slabog stanja loših članica
        – ali onima koji vuku naprijed (Njemačka, Nizozemska, Francuska, Austrija) to pogoduje (kao i nekim drugima, Švicarcima i nama)
        – s druge strane, ni Kinezima ni Arapima nije dobro da se izgubi bilo kakva konkurencija dolaru, jer inače su na nemilosti štamparije u Washingtonu
        – ali ni Ameri nisu bedasti, ali s druge strane ni njima ni njihovim satelitima UK ne paše raspad Eurozone
        – nikome u biti ne paše raspad Eurozone zbog mogućih nemira, i pogotovo duha nacizma zaključanog u boci, koji bi lako mogao izbiti ako bi bilo socijalne napetosti u Njemačkoj.

        U biti, svima paše neko manje-više neradikalno traženje ravnoteže.

        • @ socijalne stvari- stvarno nemam pojma o tome pa ne bi komentirao, @ slabljenje eura i da to odgovara npr Njemackoj-po meni je to bezveze gledati na taj kolektivisticki nacin. 🙂 Slabljenje eura u Njemackoj odgovara izvoznicima i onima koji nekom nesto duguju, a ne odgovara industrijama koje prodaju domacim kupcima koji inflacijom gube kupovnu moc. Takoder ne odgovara onima koji imaju stednju u eurima.
          Vezano za currency war moj omiljeni proizvodac ocitih izreka koje su svejedno cool Schiff je ovo rekao:

          Most wars – the object is to kill the enemy. In the currency war, the object is to kill your own troops.

          Because, in a currency war it’s a nation’s own citizens that suffer because they’re the ones being made poorer.

          Unfortunately, America is going to win the currency war, so our citizens have the most to lose because we’re going to be the greatest casualties in the currency war. It’s going to be American retirees, people living on fixed incomes – because unforetunately that’s how you win the currency war.

          Whichever country succeeds in making its citizens the poorest is the winner

          P.S. Svi katastrofalni dogadaji koji bi se dogodili nakon defaulta su prema meni prenapuhani jer se odredenim ljudima ne gube stotine milijarde eura pa je ovako lagano progurati sto se god treba:

  3. Krajnje neodgovorno je ustvrditi da su neke male banke u opasnosti, baš se pitam kome to pogoduje?! Zanimljivo, te male banke su u Hrvatskom vlasništvu.

  4. Imajte na umu da je debt to GDP Italije od 100 do 120 % već desetak godina, od uvođenja Eura. Dakle sam dug nije nov(kao referncu stavljam OECD). Što kažu predavači pametniji od mene je da je ova cijela pompa oko Grčke i Italije orkestrirana od USA republikanaca. Naime republikanci kroz Eurozonu(probleme) refleksiraju Obamino zdravstveno osiguranje u USA. Dakle na primjeru Europe žele pokazati da socijalna država ne uspjeva! Kažem. vjerujem da ovakva situacija nebude trajala dugo, najdulje do američkih predsjedničkih izbora. A MMF( i spomenuti MMF(spomenuto prije) putem nužne privatizacije kupuju EU bitnu infrastrukturu i poduzeća) Ja jesam za orivatizaciju, samo je fascinantno da se događa uvijek u najgorim vremenima i nužno i po fire sale cijenama i tim gore taj novac(strani) koji dođe ide u plaćanje dugova ili uvoz.

  5. A ovi komentari – svijet propada – ili recipročni – bogati smo – sve raste – nikada se ne nastave – sve je to dio poslovnog ciklusa. Ako je naša mala burza sada na ispod prosječnih 1/1 BV i ako prihodi firmama rastu, kuna može slabiti ali naspram USD, naspram EURA teško onda nebi bila sada loša prilika za dugoročno ulaganje. Propast Eurozone je farsa temeljena na lošim elementima. Njemački DEM da se ponovno uvede, napravio bi leap od valjda 20 do 30 posto kada bi se uveo naspram EURA. Prvo zbog odličnog izvoza, drugo zbog špekulacije na rast i treće zbog zamjene rezervi centralnih banaka EURA sa DEM-om(koju opciju imate za zamjenu EURA osim DEM?)To bi uništilo Njemački izvoz. A blok izvoznika EU također bi osim Njemačke imao problema sa aprecijacijom valute. Južni dio, Clu Med, Garlic Belt kako god, zbog nevjere u njihovu valutu i zbog nepristizanje stranih ulaganja opet nebi imao dobar standard zbog manje mogućnosti uvoza(velikim dijelom te zemlje uvoze više nego izvoze). Tako da ukratko i kolokvijalno, pad EURA bio bi katastrofalan događaj za sve zemlje članice. E da pogledajte i proces izlaska iz Eurozone, nije najlakši. Držanje zlata? pa radije držite i skladištite vodu( ako već inzistirate na neproizvodnim ulaganjima)!

  6. Nažalost svjetska tržišta se do sada nisu pokazala osobito pametnima, već puno više sklona paničarenju. Paniku ne treba poticati, ali ako je masovne prirode treba ju na vrijeme prepoznati i poštovati, jer u tom slučaju guranje glave u pijesak (puno) košta. Danas (29.11.2011. – zanimljivi i posve slučajan datum) je nova aukcija talijanskih obveznica (8 mlijardi eura), pa ćemo uz ostale slične i druge političke događaje ovaj tjedan vidjeti hoće li se svjetska percepcija straha za budućnost eurozone povećati ili smanjiti…

    • Tržišta smatraju da to nije problem, a kod ovakih stvari ona znaju malkice bolje od nas. Koliko vidim, DAX je i dalje oko 0,5% u plusu nakon jučerašnjeg brutalnog rasta. A bogme i FTSE Italia All Share 🙂

    • Meni te brojke jednostavno izgledaju ludo. Nisam ja stručnjak, ne mogu ja tu nešto pametno reći, ali na nekoj intuitivnoj razini to jednostavno djeluje ludo.

      Meni još nitko nije objasnio u čemu je toliki problem u talijnskom gospodarstvu, što njih čini toliko rizičnima da plaćaju kamate veće od RH i veće nego Grčka, Irska, Portugal svojevremeno kada je očito bilo da su one tada bile neusporedivo drugačije (gore po svim osnovama!) nego Italija sada, i da razlika između Njemačke i Italije premda mora biti značajna (i vjerojatno je do nedavno bila premala!!), baš da ovolika…, ovo bi vrlo vrlo lako moglo opet biti pretjerivanje na drugu stranu.

      Ja znam da su likvidna obveznička tržišta “gotovo efikasna”, ali nisam baš spreman dati ruku u vatru za to, sve mi se čini to baš i ne mora biti “tako jako blizu efiaksnosti”, i da plesanje iz jedne u drugu krajnost u nekoj nezanemarivoj mjeri je itekako i ovdje prisutno i imam snažan dojam da je to upravo sada – luda krajnost!

      Ja jednostavno u toj Italiji sa svojim skromnim znanjem ne vidim nikakve naročite probleme u gospodarstvu osim što su državne financije nešto neracionalnije nego u drugim starim članicama, i općenito država da je bitno korumpiranija, više mafije itd.

      Kada imamo takve stvari, ali ipak prilično zdravo gospdorastvo koje je osnova svega, mislim da nema mjesta nikakvim katastrofičnim očekivanjima.

      Italija samo treba srediti javne fnancije, srezati birokraciju, korupciju, mafiju… tj. ojačati pravnu državu uz smanjenje rastrošnosi opće države. I to je to. To je sve teško itd., ali to nije nemoguće, daleko od toga, i veeeelika je pomoć to što je vrlo jako i zdravo gospodarstvo tu kao temelj svemu.

      Države koje imaju loša gospodarstva su problem (dakle veći je problem Hrvatska po svim osnovama nego Italija, naše kamatne stope bi morale biti uvijek bar malo veće od talijnskih), dakle i Španjolska bi trebala biti veći problem nego Italija. Ali odjednom sada sve oči uperite u tu Italija.

      Nadam se da će Italija brzo prestati plijeniti toliku negativnu pozornost, a onda nam možda dolazi na red Španjolska, rekao bih sa većim pravom nego Italija ali također ne vjerujem da nešto baš katastrofično također. Možda njihove javne financije trenutno izgledaju ljepše, ali trend je možda i gori, a gospodarstvo sumorno. Ja bih do nedavno rekao da bih radije držao talijanske nego španjolske obveznice, ovo me sad zbunjuje, jer teško mi je povjerovati da bi tržište tu moglo biti baš tako neefikasno, očito je moj pogled na Španjolsku pesimističniji a na Italiju optimističniji nego što bi bilo “realno”. Ali svejedno, snažnog sam dojma da za Italiju ipak tržišta malo pretjeruju. To je tržištima klasični obrazac, pretjerivati iz jedne u drugu krajnost pa makar na vrlo kratko dok se emocije ne smire, lakše je povjerovati u to nego u njihovu savršenu efikasnost i realnost ovih 7+ %.

      • Je McLynx. Ovo je nečija igra i nečiji exuberance! Samo si mislim da je igra unutarnjih faktora kako bi se obračunalo sa autoritetima Juga.

        • Ne razumijem što misliš pod igra, ja jednostavno pretpostavljam da je to samo normalno ponašanje tog kompleksnog sustava zvanog tržište. Ono ne može trenutno uspostaviti “ravnotežu”, nego u vremenima naglih promjena, naglih nastajanja i izmjena informacija, ono se mora malo “tražiti”, mora se taj sustav “istitrati”. A sve je to duboko povezano sa psihologijom tržišnih sudionika pa ne može biti 100 % racionalno u kratkim razdobljima “niti obzirom na dostupne informacije” a pogotovo onda efekat neprestanog pristizanja novih ključnih informacija, pa je to na kratko skroz kaotično, ali čim se malo pričeka stvari polako moraju doći na svoje.

          Ako smo u pravu da je ovih 7+ % previše, onda će to vrlo brzo pasti, jer takvo tržište ne može dugo ostati van ravnoteže, ali tko zna – možda nismo u pravu. Možda će uskoro porasti kamatne stope u Njemačkoj i ostalim “dobrostojećima”, naime za pretjeranu razliku sam prilično uvjeren da sam u pravu, pitanje je samo da li su najniže apsolutne razine fer ili ne a to ne znam tko može “znati”. U svakom slučaju držati sada obveznice bilo čije, pa čak pogotovo možda te super-niskih prinosa, u valutama koje ne znamo koliko će sutra vrijediti… vjerojatno je prilično riskantan posao. Bolje držati realnu produktivnu imovinu kao što su dobri biznisi!

      • Mislim da je ovaj višak iznad 5% koliko bi otprilike u normalnim okolnostima bio realan prinos na talijanske obveznice rezultat jednim dijelom panike, odnosno ustezanja likvidnosti, kako je opisao Lynx, a drugim dijelom uračunava vjerojatnost scenarija talijanskog izlaska iz eurozone i devalvacije nove valute. Oba elementa će nestati ako bude dogovoreno i implementirano održivo rješenje krize.

      • ps. Ne znam bi li vanjski dug Italije u slučaju izlaska iz eurozone bio denominiran na novu valutu, tada se radi o premiji na tečajni rizik kako sam gore opisao, ili bi ostao u eurima, u kojem slučaju bi se radilo o premiji na valutno inducirani kreditni rizik.

      • Da i meni se tako čini, i slagao bi se se svime što je rečeno, ali čitajući druge izvore govore o slabašnom gospodarstvu, o 1.900 miljardi eura duga i zato su prinosi na trogodišnje državne obveznice skočile na 7.89 % ? Da čovjek ne povjeruje u sve to !?

  7. Evo samo kao zanimljivost, Italija je 2006 godine imala deficit tekućeg računa viši nego 2009! Ali istina, odnos tekučeg računa naspram/gdp raste u korist deficita prema GDP-u. Dakle, u 6 mjesecu 2010 deficit(tekučeg računa) je iznosio oko 4,15 milijardi €, a u 6 mjesecu 2011 isti je iznosio 4,25 milijardi €. Prinos 10-godišnjih obveznica Italije u 2010 je bio oko 4 posto a danas je do 7,3 posto.(cijena njihovog duga a time i novca i kamata u domaćim bankama). Izvoz Italije je veći nego 2009 i 2010, dakle tu pada nema. Rast GDP-a je oko 0.3 posto ali niti 2008 nije bio raketan( tek oko 2 posto ili u tom susjedstvu). IMportsi skoro prate exportse, jedino što je jako negativno je porast nezaposlenosti koja je početkom 2008 bila oko 5,7 posto a danas je oko 8,3 posto. Otuda dolazi vjerujem i dug države, zbog transfernih plaćanja onim kojima su najugroženiji a koji su porasli za 50 posto. Ono što sada Italiji fali je slab Euro za izvoz/uvoz koji bi joj boostao GDP kroz export ali i smanjio uvoz, time vratio tekući račun u balans i smanjio cijenu zaduživanja putem obveznica. Da li sadašnja situacija(cijena zaduživanja) stvarno reflektira nemogučnost Italije da vrati dug? Mislim da ne. Mislim da je pretjerana priča i da Talijanske 10 godišnje obveznice nebi trebale biti prinosne preko 6 posto(MAX!)

Odgovori na Vlado Golub Otkaži odgovor

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.