Društvene paradigme

Hrvati na dnu po suosjećajnosti

Prema upravo objavljenom World Giving Index, od 153 zemlje u istraživanju, Hrvatska je 149.! U Europi su iza nas samo Albanija i Grčka (150. i 151.), a u svijetu još Burundi i Madagaskar. Po istraživanju, samo 12% Hrvata donira novac, samo 6% vrijeme, a tek 29% spremno pomoći strancu. Prema istraživanju, Slovenija je 36., BiH 144. i Srbija 147.

Svakako pogledati i zamisliti se!

Ovdje je također dobro spomenuti lažnu suosjećajnost, vulgarnost oragniziranja humanitarnih koncerata, pogotovo ako se uz njih telefonskim pozivima prikuplja novac. Naravno, kao plemeniti ‘ambasadori’, dizači slušalica u tome sudjeluju ljudi kojima takva promocija vrijedi mnogo puta više od prikupljenog novca. Kao i onim medijima koji pokazuju svoju dobrotu organiziranjem takvih koncerata (jasno, dobijaju savršen vlastiti humanitarni aspekt koji samoporomoviraju). Problem je dalje u tome da se najčešće radi o projektima kojima se krpa ono što je država morala osigurati (umjesto nadogradnje, čemu bi trebalo težiti privatno doniranje), a za vrlo male pare svi se osjećaju sretno i humanitarno. Time se oduzima prostor pravim inicijativama.

63 replies »

  1. Katastrofa. Naravno kao i u svemu kad se malo zagrebe ispod površine. Po licemjerju smo na prvom mjestu. Gospodin Šantić vas je lijepo podržao – svaka podrška je dobrodošla. Nastavak sam pronašao na njegovom blogu http://rep.hr/oglas/it-novinar/1200/
    Čovjek traži honorarnog novinara s ETF-om na ‘samo’ četiri sata koji u tom vremenu mora napisati 4 teksta – sic i malo se angažirati oko pisanja oglasa i društvenih mreža. Nije čudno što mu nakon toga ostane za donacije :=).

      • Pretpostavljam da se cilja na to da je placa od 2000kn za VSS jadna i da se u 4 sata ne stignu objaviti 1 originalni i 3 prepisana/prevedena teksta?

        S ovim prvim bih se i mogao sloziti, ali ovo drugo mi se ne cini nemoguce…

    • Nisam nigdje do sad čuo o suosjećajnim ponudama za radno mjesto u konkurentnim ekonomijama. Dapače, ova ponuda mi se sviđa jer je transparentna i onaj koji traži NEŠTO odmah može odlučiti da li je to za njega ili ne.

  2. Doduše, pitanje je kakva je metodologija, mjeri li pomaganje članovima obitelji ili samo strancima i nezavisnim organizacijama. Ako bi se mjerila pomoć obitelji i poznatim ljudima, Hrvati vjerojatno ne bi loše stajali. A to je po mom mišljenju i najbolji način pomaganja, jer svatko raspolaže najboljim informacijama upravo o svojoj okolini. A s obzirom na ne baš dobru situaciju u gospodarstvu, ne treba daleko tražiti kome je potrebna pomoć.

  3. Odlično stavljeno u riječi ono što sam i sam mislio, hvala na dobrom članku.

    Negdje sam jednom pročitao o “bilanci” ovakvih humanitarnih događanja… prikupljena sredstva po kojekakvim humanitarnim aukcijama po Westinu i sličnim mjestima za samopromotore se koriste i do 90% za pokrivanje troškova eventa. Ako je event pošten (upitno provjerljivo), ostalih 10% (bez poreza) ode u namijenjenu svrhu.

    Humanitarne organizacije također mogu biti biznis, ali u pozitivnom smislu – negdje sam jednom nabasao na sajt (i sad sam lijen opet ga tražiti) koji je popisivao sve humanitarne organizacije i benchmarkirao ih po efikasnosti – operativni troškovi vs. stvarni transferi. Ima vrlo efikasnih, s troškovima poslovanja ispod 10%.

    Ima i onih u minusu, a neke počinju sa UN… 🙂

  4. slažem se sa Šimunom a slažem se i sa osvrtom na naše “humanitarce” estradnjake koji žive uglavnom na crno i primaju još razne benefite od države (nas ostalih ne-humanitarnih građana)
    dodao bih samo kad bi u metodologiju ušlo 60% prihoda koji ide “humanitarno” državi da bismo izbili možda i na postolje…

    • Mislio sam tu i na političare i biznismene koji žive od te promicije. Recimo neki telekom bude jako plemenit jer to sve organizira, ali njegov šef može odan dizati slušalicu na TV i dobiti 1h PR-a.

      • sve je to povezano, biznismeni se humanitarnim radom bave kako bi dokazali da su društveno korisni i omogućili političarima da daju svoj doprinos.
        a u pozadini je sve “regulairano” i sav poklonjeni novac se vraća kroz tržišne ustupke…jasno je to meni, hvale vrijedno da se i o tome počne pričati.
        pomoć drugima tu je uvijek u drugom planu.

        mislim da bi bilo zanimljivo vidjeti korelaciju između humanitarnog doprinosa u odnosu na razinu slobode u društvu. Ja osobno mislim da je kod nas to posljedica izrazito ne slobodnog (ponajviše ekonomski) društva, gdje ljudima nakon što plate svoj danak politici i državi ostane vrlo malo za pomaganje.
        Ovo je dakle simptom bolesti a ne sama bolest.

        u svako slučaju hvale vrijedan doprinos s vaše strane, a siguran sam da pomažete više od mnogih samo o tome ne pričate što je i bit pomoći. čim je PR u igri možemo biti sigurni da je pomoć samo dimna zavjesa.

  5. I prije nego sam pogledao izvještaj pretpostavio sam da je istočna Europa na samom dnu što se pokazalo točnim (regija je na posljednjem mjestu, čak ispod i subsaharske Afrike).

    Ovo porazno stanje posljedica je komunizma svrgnutog prije 20 godina ali u glavama većine stanovništva istočne Europe pa tako i Hrvatske i dalje ideološki dominantnog, koji je duboko usadio vjerovanje da probleme treba rješavati država. Iz takvog poremećenog razmišljanja smo dobili ovakvu ekonomsku i društvenu sliku Hrvatske, čega je i ovo istraživanje jedan pokazatelj.

    S druge strane SAD koji se percipira kao država trčanja za dolarom, i iz kojeg “nama poštenim Hrvatima dolaze samo loše stvari”, stoji na prvom mjestu.

    11% Hrvata daruje novac, to isto radi 65% Amerikanaca. OK, reći će naši, oni imaju više novaca. Pogledajmo onda koliko ljudi daruje svoje vrijeme, volontira 4% Hrvata a 43% Amerikanaca. Strancu pomogne 29% Hrvata a 73% Amerikanaca.

    I umjesto da krenemo ka boljem sutra, stvara se klima povratka na staro… globalna kriza uzrokovana monetarnom intervencijom u SAD-u, a političkim populizmom koji je na dug financirao neisplative projekte i socijalnim transferima kupovao glasove u Europi etiketira se kao kriza kapitalizma (!).

    • Kao što sam već više puta naglasio. Najprije ide povećanje prihoda, zatim dobiti. U ovom slučaju govorimo o radikalnom povećanju prihoda. Kad bismo uspjeli doevsti profitabilnost na barem neku normalnu razinu, recimo 5-8%, to bi značilo fwd.-looking P/E 1,5-2. O čemu mi to uopće pričamo.

      Kažem Vam, moj je osjećaj da će neke dionice za godinu-dvije biti 2-5 puta skuplje. Onda ćemo mi koji ih imamo biti proglašeni zloćudnim profiterima.

      Napomena: Imam dionice DDJH i ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju.

      • Ali to vec je forward looking za 2012. godinu. Znaci da je uz radikalno povecanje prihoda dobit vec 2 godine ista, a to bas nije neki pretjerano dobar znak.

        Da se razumijemo, i meni je DDJH vecinu vremena dosta znacajna pozicija i vezano uz njih imam slicna velika ocekivanja kao i vi, ali mi se nekako cini da je nazalost doslo do odredjene pauze u napretku. Ne znam kakva im je ova uprava, ali mi se cini kao moguce da bi ta pauza mogla trajati sve dok i oni ne dobiju nekog svog Jagusta…

        • Dobro, mislim da ne trebamo biti precinicni, nisam rekao da je DDJH losa firma, nego da mi se napredak cini sporijim od prizeljkivanog. Ali ok, mozda sam samo ja nestrpljiv, realno gledano cak i s ovakvom dobiti je PE dobar…

        • Poštovani, početnička greška. Vama kao ipak osobi s tehničkim obrazovanjem se takve stvari ne bi smjele potkradati, tj. ulaziti razvaljujući vrata.
          Naime, Vaša logika bi bila primjenjiva na bilo koju cijenu (recimo DDJH na 3, 30 ili 50 ili 150 kuna), kao i na cijenu dionice PTKM početkom godine.

        • Jako se veselim da ću za 4 dana vidjeti tko mi je prodao 9k dionica DDJH jučer i danas, kad je sve postalo nevjerojatno očito nakon objave ovih planova za 2012. Nadam se da nije neki pojedinac koji će žaliti. A jako bih se veselio da je neki fond manager koji je sav ponosan stisnuo gumb ‘sell’ i udario odlučno po asku, sav sretan da se našla likvidnost na nekoj dionici da ne mora prodavati svoje nelikvidne favorite. I onda ponosno nabacio sako i otišao na ‘gablec’, onako važno. Vidjet ćemo za 4 dana tko je to.

        • Evo imate ovdje jedan krasan šarlatanski komentar. Drag mi je kolega Goran, jako smo dobro surađivali u 21, pa sam siguran da se neće ljutiti na malo seciranje. Pa to je rizik javnog nastupa. Ali i pokazatelj da javno treba istupati samo u stvarima koje razumiješ. Nije svaki medijska prisutnost ‘dobar PR’.

          Kaže kolega Goran (a lijepo sam mu poklonio knjigu ‘Triumph of the Optimists: 101 years of international investing’, ne znam da li ju je pročitao, ne vjerujem):

          „S obzirom da je u prvih devet mjeseci Petrokemija ostvarila 114,7 milijuna kuna dobiti, pri čemu samo u trećem tromjesečju 33,4 milijuna, ovaj preliminarni rezultat ukazuje ustvari na usporavanje rasta zarade u zadnjem tromjesečju ove godine. Zbog toga cijena dionice jučer i nije znatnije reagirala“, izjavio je Vorkapić.

          Ali evo zašto to diskutiram? Tako da i oni koji tek uče vide koje elementarne, nevjerojatne greške čine čak i profesionalci (što možda i znači da ako takvi profesionalci vode fondove, članovi trebaju i to uzeti u obzir):

          1. Direktor Direkcije za investicijsko bankarstvo Centar banke preptostavlja da je cijena PTKM do sada bila efikasno određena, naime da je jučerašnja cijena ‘uključivala’ u sebi pretpostavku iste profite u Q4, kao u prethodna tri. To jest, kako je dobit u prva tri kvartala bila 115 mil. kn, da je ‘tržište razočarano’ da neće (a možda i hoće?) biti oko 153 mil. Drugim riječima da je ‘fer valuacija’ za tvrtku koja zaradi oko 150 mil. kn, koja ima prihode oko 3 milijarde kuna i kojoj se očito otvara skroz nova perspektiva u poslovanju (napokon može slobodno ugovarati cijenu ključne sirovine), da je za nju fer valuacija oko P/E=4? Možda kolega oročava u svojoj banci po 25%, pa mu se P/E = 4 čini malo, tko zna.

          2. Direktor smatra da se iz ‘reakcija tržišta’ u Hrvatskoj može iščitati valuacija tvrtki. Ako nije reagiralo u nekoliko sati, da je to ‘presuda’ prave cijene.

          3. Direktor smatra da bi ‘valuacija’ od oko 185 kuna bila OK, s obzirom na ‘očekivanja tržišta o dobiti od oko 150’, kao što je ‘valuacija’ od 150,160 ili 170, koliko li je već bila početkom godine, kad je tržište na ovaj način naivnog projiciranja, moglo samo projicirati još gubitaka.

          Dragi Gorane, ovo je samo drugarska kritika, koja izlazi iz rizika javnog nastupanja, ali nedovoljan – sjedni!

          Prije nego zaključimo ocjenu, ipak možemo još jedan popravni! Naime, koliko bi po Vašem mišljenju bila fer cijena PTKM s obzirom na ove rezultate?

          Napomena: Autor ima dioncie PTKM i ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju iste.

          p.s. Centar banka ima inače ove fondove: Premium, i Zenit.

          Oni svoju uslugu klijentima naplaćuju 3,5% godišnje od vrijednosti aktive, još možda 0,25% depozitnoj banci, a ne znam ima li još troška (društva mogu po zakonu fond opteretiti i troškovima revizije, npr.). Zatim ulazne naknade 1-3%, ali nema je ako uplatite preko 2 mil. u jedan ili 3 u drugi. u drugi fond. Čovjek bi očekivao da za takvu naknadu nude jako dobru uslugu, tj. superioran odabir dionica. Tko zna. (Ako vas impresionira ‘pogodak’ u dionici Mercatora, trebate pogledati i kada je kupljen. So it goes.)

        • U nacelu ste u pravu, slazem se. Mozda sam malo prerelativno postavio stvari pa je ispalo drugacije od onoga sto sam htio reci…

          Odnosno mozemo stvari postaviti na drugi nacin i gledati dvije buducnosti – jedna u kojoj DDJH ne uspije povecati profitabilnost i druga u kojoj uspije. Sad ako gledamo “fer” vrijednost (recimo da jako pojednostavimo stvari pa da kazemo da je to PE oko 10), u prvom slucaju to je onda odokativno nekih 80-90kn, dok je u drugom slucaju to naravno puno vise. Drugim rijecima, nasa investicija moze biti samo dobra ili odlicna. S obzirom na ponudjene mogucnosti, rezultati koji su samo “dobri” su zapravo svojevrsno razocaranje u ocekivanjima, makar realno bili upravo takvi – dobri. No naravno da je cijena od 45kn izrazito jeftina u oba slucaja, cak i u prvom slucaju je 2 puta manja od fer vrijednosti. Samo meni bi bilo zao kad bi se pokazalo da ova uprava nije u stanju djelovati poput gospodina Jagusta, pa kad se vec pruzila prilika da onda i podigne letvicu do maksimuma i digne vrijednost firme na 5 puta vecu od sadasnje cijene.

          Razlika u odnosu na HT je da tu govorimo o multiplikatorima u zoni 2-5, dok kod HT-a mozemo govoriti o multiplikatorima u zoni 0.5-0.75, odnosno razocaranje najgorim mogucim razvojem situacije u DDJH je i dalje bolje od najpozitivnijeg moguceg razvoja u HT-u.

          Pretpostavljam da ste pitanje o PTKM postavili meni a ne Goranu? Ovako pausalno gledano, sadasnji PE i neki “fer” PE bi mogli sugerirati fer cijenu od cca 450kn, i to bez promjene ugovora o plinu. S obzirom na nove cijene plina i trenutno skupo gnojivo, ta cijena bi mogla biti dosta visa od toga, ali to je tesko prognozirati kad ne znamo cijenu plina…ako bas moram bubnuti neki broj, rekao bih mozda 700-800kn, ali to je cista subjektivna procjena…

        • Poštovani, upravo sam tako i odgovorio u privatnoj prepisci jednom drugom investitoru.

          Ovo je načelo u kojem bih se vodio valuacijom tvrtki kao DDJH koji mogu imati izrazito velike iznenađujuće događaje, koje se ne može uključiti u ‘plan’, nego samo kao scenarije.

          A. U nekom osnovnom scenariju, on bi poslovao kako-tako. Ali vjerojatno neće to biti na taj način zbog pritiska dioničara. Gledajte, ako sam ja na prošloj skuptšini mogao dati protuprijedlog za dva člana NO, koji je usvojen, znači da i privatni investitori imaju neku moć. Mislim da bismo imali snagu zamijeniti upravu. Dakle, na razini prihoda od 1-1,2 mlrd. kuna bi imali u tom scenariju znatno veću dobiti za 2-3 godine. Pretpostavimo da je to samo 6% od prihoda, takle 60-72 mil. kn neto dobiti.

          B. Međutim, postoji vjerojatnost, daleko od izvjesnosti, ali svakako moguće, da im se otvore neki veliki poslovi u vojnom segmentu. Recimo da imamo ovdje ‘malo’ i ‘veliko’ ‘iznenađenje’, tj. posao koji nije ubrojen u plan. U varijanti B1 neka je to posao od 100 mil. eura, koji, na njega nastavno idu i drugi poslovi, generira recimo 300 mil. kn održivog prihoda. U B2 neka je to 600 mil. kn održivog prihoda.

          U scenarijima B1 i B2 ću pretpotaviti veću profitabilnost tih poslova a i zato jer imamo veći marginalni profit zbog fiksnih troškova. Dakle, nekao oni imaju profitabilnost 12%.

          To bi bilo dodatnih 36 ili 72 mil. kn dobiti.

          Uvodim i scenarij D, a to je mrljavnjenje kao do sada, dakle 25 mil. kn neto dobiti.

          Kad se situacija stabilizira, recimo da možemo zaokružiti P/E na 10.

          Tada je vrijednost u scenarijima, mil. kn za cijelu firmu, , vrijednost po dionici, te navodim i vjerojatnost pojedinog scenarija:

          Scenario // Vrijednos tvrtke (mil.) // Vrijednost dionice // Vjerojatnost scenarija
          A // 600-720 (recimo 640) // 201// 50%
          B1 // 1.000 // 314// 20%
          B2 // 1.360 // 426 //10%
          B3 // 250 // 78// 20%

          Uočite kako sam male vjerojatnosti stavio za optimistične scenarije, a čak sam 20% stavio šansu da se prilike neće unaprijediti!

          Ako bi bilo tako, onda je očekivana vrijednost 320+200+100+50 = 670 mil. kn za cijelu firmu, tj. oko 210 kuna po dionici. Ako bi se ovi scenariji raspetljali za dvije godine, i ako nam je očekivani povrat 20% godišnje, sadašnja vrijednost bi bila oko 146 kn po dionici.

          Još jednom: ovo nije ‘moguća vrijednost ako se poklope najbolje okolnosti’, ovdje pretpostavljam vjerojatno dva najbolja scenarija od svega 30% ukupno!

          Napomena: Ovo nije preporuka za ulaganje u dionice DDJH ni njihovu prodaju. Ovo je samo ilustracija jednog načina izračuna vrijednosti, ali se autor po njoj ravna. Autor ima dionice DDJH.

      • Samo da jos napomenem da je direktor Direkcije o PTKM iznio pogresnu izjavu. On u svom clanku tvrdi: “Kutinska Petrokemija jučer je, pak, objavila da će u ovoj godini ostvariti dobit od 129 milijuna kuna, nakon dvije godine gubitaka” te na tome gradi i cetvrti kvartal itd. dok je na stranici PTKM objavljeno sljedece: “Nakon dvije godine poslovanja s gubitkom, Petrokemija d.d. Kutina objavljuje da je, prema preliminarnom obračunu u prvih jedanaest mjeseci 2011. godine ostvarila dobit na razini od 129 milijuna kuna.” Evo i link:
        http://www.petrokemija.hr/Default.aspx?tabid=157
        PTKM je ostvarila vec tu dobit u 11 mjeseci i moze je jos povecati za par milijuna! A i da ne poveca, mislim da s ovim rezultatom mozemo biti prezadovoljni. Apel direktoru da prekontrolira sto objavljuje…

  6. A-ha-ha, odlično! Znači suosjećanje smo uspješno outsource-irali socijalnoj državi! Fenomenalna statistika, hvala na postu!
    Baš prije par dana napisao sam članak o kojem citiram Novi list koji je rekao da ima dosta slučajeva da roditelji gluhe djece ne žele naučiti znakovni jezik i još par sjajnih primjera. Eto to je naša solidarnost unutar i izvan porodice! (Neću staviti link, ali koga zanima članak je “Socijalna država u akciji: glupi protiv gluhih”).

  7. Nevezano uz ovu temu imam pitanje u vezi podataka koje objavljuje SKDD kao top10.

    Danas je objavljeno da ste na uredovni dan 20.12.imali X dionica KORF, sto je promjena u odnosu na prethodni dan za nekih Y komada. Problem je sto na T-3 nije bilo toliko Y komada ukupnog prometa. Nije ga bilo ni dan prije, ni dan kasnije.

    Neku gresku su ocito napravili, pretpostavljam da su objavili podatke za T-3 i T-2 zajedno ili tako nesto. Moze i komentar na mail ako ne smatrate to za prikladno ovdje.

    Toliko o tocnosti podataka koji su javno dostupni i besplatni. Pretpostavljam da iste koriste i mojedionice.hr.

  8. Vezano na naslov – osoba, kao tvorioc cjeline(zajednice) ne može biti susretljiv, suosjećajan ako nije optimističan. Optimistični su sigurni i slobodni davati zbog svoje sigurnosti. Tko je nesiguran zatvara se, i još manje pomaže zbog straha od nesigurnosti. Optimizam vezan u sreću, sitne stvari, ne samo novac. Hrvatska ima deficit dobre volje potaknut manjkom dobrih (neposrednih) uzora – nažalost. Ali, vrlo dobar pokazaelj mentaliteta i investicijske zajednice. Lijepo zaokružuje sliku i daje nadopunu narativu.

  9. Malo malo pa netko iz grada izbaci mačića na cestu kraj prve kuće u selu. To se dogodilo i noćas. Slušao sam od pola 3 do pola 5 ujutro kako negdje mačka plače a nisam znao gdje. 3 puta sam išao gledati svoju ali ona je spavala. U 9 sati kad sam išao u grad vidio sam ga zgaženog na cesti. Ugibao je satima u najstrašnijim mukama, plakao kao malo dijete a nitko mu nije htio pomoći. Ljudi iz grada misle , pa na selu imaju mlijeka, uzet će ih i spasiti. Greška, 99 % ljudi na selu će zgaziti mačka kao muhu. Zato, molim vas, ne radite više to. Prije mjesec i pol je bio sličan slučaj. Ja sam već uzeo skitnicu psa i mačka i više ne mogu nikoga jer i s ovima imam prevelike brige zbog svog zdravlja. Ljeti je susjedu na mostu tako dugo ležao uginut mačak dok ga muhe nisu pojele. Nije ga čak ni pokopao jer nije njegov!!!
    Malo sam ovo uzeo iz konteksta jer je predugačka tema. Slažem se da su ljudi na 1. mjestu ali kućni ljubimci bi trebali biti na 2. mjestu i vlast bi trebala nešto napraviti po tom pitanju. Barem što se tiče besplatne sterilizacije. Da vam pričam o psima koji su 15 godina vezani na lancu od pola metra na -17 bez kućice i na +50 na suncu bez vode? Ili vlasnik nakon što mu pas napuni 10 godina smatra da je star, želi si nabaviti mladoga psa pa ovog prije udari sjekirom po glavi i ubije ga. A pas kad ga vidi, onako siromah vezan cijeli život, pođe prema vlasniku, veseli se i maše repom kao i 10 godina prije svaki dan. A ovaj ga ubije. Vjerojatno nećete, najbolje ne znati o tome. Nagledao sam se previše toga ali nažalost premali sam i presiromašan da bi sam mogao nešto poduzeti. Nemojte o dionicama na ovoj temi, ima dosta tema za njih.

    • E to je dobro zapažanje!, ljudi koji ne vole recimo baš konkretno mačke ja mislim da općenito nisu (su)osjećajni. Odnos prema životinjama je zanimljiv kao “lakmus papir”, prema njemu testiramo kako će se ljudi ponašati i prema ljudima, a mačke su tu posebno zanimljiva podkategorija.

      To sa mačkama je zanimljivo i baš u usporedbi prema psima a ne samo u kompletu kao sve životinje općento. Naime psa je lako voljeti jer pas izrazito snažno “uzvraća ljubav” (svog psa često “vole” i inače vrlo loši ljudi koji ni druge ljude “ne vole”), ima i ona poslovica “čovjekov najbolji prijatelj”, ali mačka je malo drugačije osobnosti, nazovimo to “sebičnija” životinja i ljubav prema mački je zapravo više “bezuvjetna” za razliku od one prema psu gdje je pas taj koji bezuvjetno voli a čovjek uvjetno. Mačku ne može voljeti baš svaki čovjek. I to puno govori o tom čovjeku.

      Najbolji ljudi vole i pse i mačke, spremni su voljeti i kada je ljubav uzvraćena ali i na “bezuvjetnu” ljubav kada se radi o onima “slabima”/”bespomoćnima” kojima treba pružiti “zaštitničku” ljubav koja možda i ne može biti uzvraćena “istom mjerom”. Pas je nekada čovjeku i doslovno “čuvar” (“čuvar kuće” itd.), a mački ste “čuvar”/skrbnik vi, kao djetetu.

      Mislim da je odnos čovjeka prema mački važan i za analizu čovjekova odnosa prema djetetu. Dijete naravno kada je dobro odgojeno je zahvalno roditelju na svemu, uzvraća ljubav uvijek i neupitno itd., ali barem u nekim fazama odrastanja djeca ponekad (uglavnom samo naizgled, ali je ipak važno) pokazuju znakove “sebičnosti”, “okrutnosti”, “uvjetne ljubavi” i tada je zanimljivo promatrati kako će se razvijati odnos roditelja i evenutalnog takvog djetata (u “takvoj fazi”), mislim da se o tome puno može unaprijed reći ako znamo kako se taj roditelj ponaša prema mačkama kao specifičnoj vrsti kućnog ljubimca koji je inače takve osobnosti kao vrsta.

      Mislim da čovjek koji zna odgojiti mačku (naime, ima jako loše odgojenih mačaka, a ima i onih koje se ponašaju i “bolje od psa”, koje pokazuju “uzvraćanje ljubavi” itd.) ima što se tiče tih “emocionalnih sposobnosti” jako dobre izglede da će znati odgojiti i dijete.

      P.S. Čovjek koji se onako ponaša prema psima kako ti opisuješ, mislim da to nije čovjek, pa i najgori ljudi ljudske povijesti poznato je da su voljeli svoje pse, to stvarno mora biti ne-čovjek da zlostavlja psa. Mačka je već finija gradacija, tu vidimo kakav točno je taj čovjek koji jasno da je čovjek (nakon što je prošao prvu razinu, pas-test :D, mačka-test već ne prolaze svi, čini se među Hrvatima mnogi).

  10. Bok,
    Clanak je porazavajuci. Mozda Ivan Beljan ima pravo. Ali uvijek je za sve najlakse druge optuzivat. Svi koji se ‘zgrozavamo’ nad ovim clankom i komentiramo ovdje trebamo se prvo zamislit i razmislit koliko smo mi to pomogli i donirali potrebitima, te se onda zamislimo jesmo li mogli i trebali vise. Ali tu vjezbu bi trebali napravit svako za sebe i ne komentirat ja sam napravio ovo ja sam napravio ono, ja sam spasio macice itd.
    Tako da sljedece godine svatko ponaosob bude bolji sljedece godine ako sam uvidi gdje se moze i kako se moze popravit. Najlakse za ovu porazavajucu statistiku optuzivat komunizam,politicare,HT itd itd…
    Ja za sebe kazem da sam trebao i mogao vise zasto nisam nije mi kriv niti komunizam,niti roditelji, niti politicari nego iskljucivo ja sam…a ako ste vi svi na ovom polju napravili ove godine svoj maksimum ja vam se divim i skidam kapu svaka cast i nastavite samo tako dalje….Nemojmo pisat tu na forumu samo se zapitajmo da li smo volontirali negdje sat-dva ove godine da ne govorim o volontiranju dan-dva umjesto gledanja vijesti il bilo cega a mogli smo…ja iskreno nisam ni sata a mogao sam i trebao sam

  11. iz moje perspektive i iskustva, rekao bih da istraživanje nije vjerodostojno.
    Putovao sam dosta po svijetu i tvrdim da su Balkanci prilično gostoljubivi i topli, to što imaju gomilu drugih mana je druga stvar.

  12. Ljudi o kojima sam pisao da ubijaju svoje pse ( znam ih trojicu samo u susjedstvu ) i danas smatraju psa za čuvara i samo zbog toga ih imaju.
    Moj pas je jako vjeran i znam da bi dao život za mene. No ne vidim nikakvu razliku u usporedbi s mačkom. Ide zamnom svaki korak ko i pas. I u kuću i dvorište i voćnjak. Hoće stalno biti gdje i ja. Iako je vani lijepo ona će biti radije unutra ako sam i ja unutra. I ja sam prije slušao o tome da su mačke sebične i slično ali otkada je imam ne vidim razlike između nje i psa. Nekoliko puta sam i jednome i drugome spasio život ( trovanje, krpelj, saobraćajka) ali jedanput je mačka spasila kuću od požara jer je strašno mijaukala kada je drvo palo sa peći i gorjelo na podu. Pitanje što bi bilo da je nisam čuo i pogasio plamen.
    Tako da i pas i mačka će vam sigurno uzvratiti za ljubav a onima koji ih ubijaju i namjerno muče neznam tko može pomoći.
    Mogu sa sigurnošću reći da su i psi i mačke bolja bića od ljudi.
    Naravno ako su loši kriv je onaj tko ih je odgojio.

    • Jasko
      hipotetski gledano onda recimo da imas situaciju na rubu si litice i imas mogucnost spasit ili svoju macku/psa il susjeda kojeg si vidio da je prije par dana ubio psa/macku , koga bi spasio? Pitanje je malo bezveze i hipotetsko je ali me zanima Vase razmisljanje :).

      • Onaj tko bi spasio tog susjeda je ocito poremecen kao i on. Znam da pitanje nije upuceno meni, ali morao sam dati odgovor 🙂

    • Ne vidim ni ja razliku, ali tako kaže “teorija” pa navodim kao tobože “objektivnu istinu”, misleći možda sam i ja “opčaran” tom mačjom navodnom magijskom sposobnosti manipuliranja ljudskim osjećajima (o kojima je i znanost nešto čak rekla! Mačje mijaukanje navodno oponaša u nekim ključnim frekvencijama dječji plač i tako preko roditeljskih instikata manipulira čovjekom… no dobro, ja svom Mikiju opraštam i “manipulaciju” :D) pa misleći da možda nisam objektivan ako kažem da su i one “vjerne kao pas” navodim u onom kontekstu i te njihove navodne stvarne osobine.

      Ali kao što sam bio i zaključio, očito je da postoje “dobro odgojene mačke”,i “loše odgojene mačke”, i to sigurno da velikom mjerom ovisi o tome kakav im je vlasnik.

      Tko je bolje a tko lošije “biće”, tu smo na skliskom filozofskom terenu, ne bih puno o tome na ovome mjestu, ali moja neka načelna kategorizacija bića je po “prosječnom stupnju intelektualnog dosega/razvoja” vrste” što god to točno bilo. Tu je od poznatih bića na vrhu čovjek (možda u svemiru ima i onih “višeg ranga” od nas), odmah iza čovjeka su mi čovjekoliki majmuni itd. nekim redom, pa sad baš mačke i psi ne mogu biti ni “blizu čovjeka” ali da su neki ljudi jako loši i sramota za našu vrstu, to se slažem, ali ne smijemo dopustiti da oni kompromitiraju cijelu vrstu, ljudi u prosjeku su dobri, predivni, najbolja/najljepša bića na Zemlji 😉 A to kakva su točno etički gledano, jasno da se ogleda i u tome kako se odnose prema drugim bićima i da tu na individualnoj razini vidimo jako puno.

  13. @Tomislav
    Pitanje je stvarno bezveze, naravno da bih spasio svog psa i mačku. Takva pitanja postavljaju upravo oni koji psa imaju samo zato da im laje dok im neko dođe u dvorište i kojima ama baš ništa nije žao psa i koji ga uopće ne vode veterinaru čak ni kad je u pitanju život ili smrt.
    A ovo što kažete da se “hvalim” da sam spasio mačiće ne pišem zbog samohvale nego da potaknem druge da budu bolji prema kućnim ljubimcima. Ja tu uopće nisam bitan. Ali vidim da ne razumijete. Za vas je pas samo životinja.
    Naravno ja sam čudak jer ih vodim veterinaru a vi ste super prijatelj i čovjek jer radije te novce zapijete s društvom. Čitam vas kao knjigu, okružen sam takvima.

    • Ja nisam o Vama nista govorio da ste ovakvi il onakvi nit radio psiholoski profil kao sto Vi radite, pitao sam samo jedno pitanje nista vise koje je uz to hipotetsko,iskreno me je odgovor razocarao ali svi mi imamo razlicite razloge poglede na svijet itd.

      Sta Vi radite sa svojim novcima to je Vasa stvar takodjer sta ja radim s mojim nije Vasa briga jel ih zapijem,izgubim na burzi il ne znam ni ja…

      Hvale vrijedna je briga za kucne ljubimce i treba se brinut o njima-one koji ih zlostavljaju,ostavljaju,maltretiraju treba primjereno i po zakonu kaznit, ali mi ljudi smo tako prokleti da ne brinemo o drugim ljudima a neki ni o sebi, iskreno meni je uvijek prioritet u svemu covijek tek onda ostalo kucni ljubimci itd itd i nikako ja ne mogu stavljat u istu kategoriju ljude i kucne ljubimce il bilo sta drugo..

      Gledajte Kinezi npr jedu pse, u JARu jedu krokodile, mi jedemo svinje,konje,krave,zeceve itd. Hocete rec da su Kinezi zbog toga sto jedu pse losiji i manje vrijedni od nas koji smo tako kulturni i velicanstveni pa mi ne jedemo pse a jedemo krave,svinje itd?
      Za mene nema nikakve razlike izmedju zivotinja jedino jedni su kucni ljubimci pa bi se prema njima trebali odnosit drugacije nego prema domacim zivotinjam,

  14. Razočarao vas je odgovor? Svaki normalan čovjek će vam tako odgovoriti. Da taj susjed nije ubio svog psa spasio bih njega. Isto tako bi spasio i potpunog neznanca prije nego svog kućnog ljubimca. Ali manijaka koji sjekirom ubija svog kućnog ljubimca , NE. Takve spašavajte vi.
    A Kineze ostavite na miru, tema bi se proširila. Nije kod njih više tako. Osim toga nije li nedavno bilo na TV da je upravo u Kini pas ostao na grobu svog vlasnika tjednima!!!

    • Gledajte tom se covjeku mozda moze pomoc, naucit ga nekim stvarima rehabilitirat, na kraju mozda bas takav osoba postane najveci zastitnik i borac za zivotinje a pas ce i dalje ostat pas bez ikakve mogucnosti da postane nesto vise ili manje, to je Vase misljenje postivam mada se ne slazem s njim i ja cu za vas bit nenormalan koji bi u takvoj hipotetski glupoj situaciji uvijek spasio tog susjeda il bilo koju drugu osobu ma kakva ona bila.
      Psi su isti i u Kini i kod nas tako da nije nista cudno…Zasto bi Kineze ostavio na miru, pa u njihovoj kulturi i tradiciji je da jedu pse sta je tu cudno jesu li oni zbog toga manje vrijedni nego mi, mislim da nisu…Ja bih da mi zavrsimo o psima i mackama ako se slazete tema je bila nesto drugo 🙂

  15. Pa rekao sam prije da sam vas pročitao, da je za vas pas samo životinja. To ste upravo sad napisali da je pas samo pas. S takvima nemam što razgovarati. A tema je bila upravo ta, suosjećajnost…a ne dionice. No, s vama više ne kontaktiram.

  16. Ma jel moguće? Zli, zli, bezdušni Amerikanci zainteresirania samo za novac su prvi a plemeniti Hrvati okrenuti višim vrijednostima tek 149? Ma to mora da je greška. Ili neki vole pričati, a drugi raditi.

  17. Samo bih se osvrnuo na hipotetsko pitanje o spašavanju psa i čovjeka.
    Krist je umro za nas dok smo bili grješnici i rekao je da ljubimo bližnjeg svoga kao sama sebe.Spasiti čovjeka(ma kakav on bio,sjetite se desnog razbojnika na križu koji je prvi ušao u raj)ili životinju je bespredmetno.
    Ali nema veze,to je tvoj stav i to poštujem,ali s obzirom na vječni život bit ćemo pitani da li smo nahranili,posjetili,obukli,napojili bližnjeg ili nismo.
    To je kriterij ljubavi i humanosti.Inače,imao sam i pse(u vojsci u Nišu preko 450 i brzo mi je prošlo) i nekoliko mačaka koje su nastradale na cesti jer je zov za parenjem bio jači,a bile su dobre lovice(miševi i gušterice).Mislim da je ta anketa još jedna podvala gdje se nas Hrvate i sve građane u Hrvatskoj ponižava i nastoji ubiti u pojam,ali mi smo pobijedili (iako slabiji po oružju ,ali jači u srcu)u ratu jer smo dali život jedni za druge i tako ispunili i Kristovu riječ i dobili državu.Sjetite se 500 000 izbjeglica 90-ih,tko ih je hranio dok smo ratovali?Pohvale g.Bakiću na ustrajnosti oko bloga i na širini tema,pa ipak nismo samo za ovaj svijet.Ne znam da li je istina,ali čitao sam da Steve Jobs nije davao siromašnima ili potrebnima(studentima,..) kao npr.Bill Gates i slični,a mogao je.Gospodin Isus neka mu se smiluje i oprosti mu grijehe.Što si pripravio čije će biti?

  18. g:Bakic pisite novi post zabrazdili smo ja mislim previse :).
    Dalibore ja mislio da sam samo ja nenormalan kad ima nas jos….nemojte misliti da se protiv nas vode neke zakulisne igre zapada,istoka koga vec nema potrebe za tim zbog nas samih…nazalost ali mislim da anketa ocarava stvarno stanje a kako vidim tu su nam negdje i susjedi osim Slovenaca 🙂

    • Tomislave potpuno se slažem s prvom rečenicom, ali … 🙂 kako
      razumijeti čovjeka koji ne želi spasiti drugoga zato što je ovaj ubio psa
      ili mačku.Hej ljudi pa o čemu pričate. Osudiste čovjeka bez da znate
      išta o njemu.Pa svi znamo da kod nas neki dave mačiće i kučiće za dobro jutro.Generacijama se ovdje tako vrši selekcija i obuzdava natalitet.
      I sada se čudimo i zgražamo. Ma dajte molim vas…
      Ja sam nikada tako nešto ne bih učinio.Volim životinje i baš nikada ih nisam maltretirao, ali ne shvaćam da netko može život čovjeka manje vrednovati
      od života kućnog ljubimca.
      Pa jel ovaj kriv što je odrastao u sredini gdje ubit kera ili udavit mačku i nije nešto strašno?

      Dobro je da se zgražamo nad takvim činom, međutim nije dobro da se
      ne zgražamo kada ljudi hranu traže po kontejnerima dok ih uravnoteženo uhranjeni ljubimci, sjajne dlake i čvrste kakice,promatraju kroz prozore
      svojih toplih boravišta.
      Ili su opet ti koji koji su se doveli u tu situaciju, opet sami krivi.

      Ne daj Bože da koji takav potegne palicom ili štapom na kakvog mačora u borbi za neki bolji komad faširanca.
      Ode glava.

      • Pa Davore zar i Vi :), odmah mi je nekako lakse kad vidim da nas ima jos nenormalnih…znate dok si sam nenormalan onda se usamljeno osjecas a cim je vise nenormalnih odmah ti je nekako lakse oko srce pa postoji tamo jos netko nenormalan koji bi prije spasio ljudsko bice(bez obzira na ajmo rec background) nego psa/macku (totalno glupa hipoteza ali eto…)

        • Biti nenormalan je jednako i ako si sam i ako postoje drugi nenormalni negdje. Nenormalan si i u jednom i u drugom slucaju.

        • Prema gornjim raspravama ispada da sam najnenormalniji ovdje: ja.

          Recimo ja bih bih prije spasio i Hitlera nego svog omiljenog mačka Mikija kada to morao birati, jer čovjek je za mene čovjek (čak i kada ga nazivali ne-čovjekom, što to je samo pretjerani naziv). Ma kako “osramotio ljudski rod”, ja mislim da samo po tome što je čovjek vrijedi više čak i od bilo koje čimpanze koji su kao vrsta odmah iza čovjeka a pogotovo onda od psa ili mačke.

          Ja kao prvo ne podržavam smrtnu kaznu, i kada bih podržavao ne bi mi ni na kraj pameti bilo uzeti u svoje ruke donošenje takve presude i baš pogotovo ne ovako na “implicitan” način.

          Ja bih spasio i njega, i onda ga dao pravosuđu neka mu sudi.

          Što se tiče ubijanja pasa/mačaka iz prehrambenih razloga to je zaista slično kao i ubijanje svinja ili konja koji su također prilično inteligentne životinje. Ja ne gledam loše na one koji ubijaju pse na isti način kao i svinje, i iz istih razloga. Ovdje je ono nad čim se ja zgražam ubijanje iz ne-prehrambenih pobuda onih životnja koje su čovjeku bile bliske.

          Puno veća bi bila razlika da npr. netko tako postupa sa čimpanzama (a i to se događa u Africi), koje su puuno više na toj evolucijskoj ljestvici, jako blizu čovjeku, i na to bih ja gledao gotovo kao na kanibalizam, dakle sve je stvar “blizine” nama kao vrsti po stupnju inteligencije, a psi/mačke nisu neka velika razlika prema nekima koje jedemo.

          Nadajmo se da nećemo nikada susresti u Svemiru neku vrstu koja bi bila toliko iznad nas da bi s nama postupala kao neki sa psima, nadajmo se da ćemo im biti statusa barem kao što su meni čimpanze i da će oni biti “suosjećajni” prema nama.

          Ja sam filozofski vjerojatno tu u načelu najbliži nekakvim budistima, dakle moj stav je kao i kod njih da ne treba zgaziti niti travku, niti mrava… ali obzirom na neke od njihovih frakcija s tom razlikom da ja dodajem “osim ako to nije u korist ljudskog života”, dakle ako je za jelo, lijek i sl. etički je ispravno pojesti bilo koje živo biće a s prioritetom onih evolucijski što daljih od nas i dakako u praksi i onih “emotivno” što daljih.

        • Ja iskreno ne bih spasavao razne Hitlere i zlostavljace, jer ostanak takvog covjeka u drustvu samo moze donjeti novo zlo, patnje, itd. A pitanje koliko je spasavanje takvih ljudi usluga i njima samima s obzirom da vjerojatno mrze i sebe, zajedno sa svime oko sebe. Stoga da bas moram birati bih radije spasio nekog pesa nego manijaka cime indirektno mogu unistiti necije tudje zivote jer sam mu dao novu priliku da radi probleme. A cak i da ga uspijemo strpati u dozivotni zatvor jer smo protiv smrtne kazne, zar je to neki zivot koji se isplati zivjeti?

        • Eikipa, molim možemo li etičke rasprave ove razine, ali i one o psima i mačkama, nastaviti negdje drugdje?

  19. Gospodine Bakić, naveli ste jučer kako ste u zadnja dva dana kupovali ddjh, ali ne vidim nikakvu promjenu na stranici moje.dionice, gdje obično vidim sve promjene svakodnevno u top 10 dioničara…možete li mi objasniti zašto? ili da se obratim njima?
    hvala

    • Promjene se vide na T+3. Kupio oko 9k dionica. Ovi planovi koje su objavili su mi naprosto fenomenalni. Osobno očekujem i veću dobit, a evo zašto. Da sam službenik državne firme, kojem stolica nije sigurna, napravio bih planove koji su optimistični, ako imam uporište za to, ali da ne iskazuju sav potencijal. Tako da imam i rezerve pokazati svoj uspjeh i u idućoj godini.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.