Trzista kapitala

Dionicama je protekle dvije godine išlo jako dobro – MSCI World porastao 16,7%!

MSCI World, najrelevatniji globalni indeks, gledano ‘net’ (s obračunatom oporezovanom dividendom) i u eurima, je prošle godine izgubio 2,4%, ali kako je 2010. porastao 17,5%, ukupno je u dvije godine porastao 16,7%. ACWI (All Country World Index) je pak u dvije godine (gledano na isti način) porastao 15,4%. I to sve o onako turbulentnim okolnostima! Čini se da je ipak ‘donekle’ u pravu ovaj gospodin, predsjednik udruženja privatnih bankara Švicarske u ovom tekstu.

Neznalice, ili ljudi koji vas žele izmanipulirati, ustvrdit će da je MSCI World (najmjerodavaniji globalni indeks) u 2011. ‘pobrisao sve dobitke iz 2010.’ (objavila jedna novina). Oni će se zabuniti ili ‘zabuniti’ pa gledati MSCI World u USD (irelevantno za ulagače iz RH) i to bez reinvestiranih dividendi. Vjerujem ipak da se radi o neznanju jer itko tko razumije razliku ne bi se sramotio ovako jeftinim trikovima.

S druge strane, mnogi ljudi naprosto ‘znaju’ da je dionicama išlo ‘loše’. Ljudi koji ne prate sami podatke, nego im se naslovi iz novina talože i na sublimalan način utječu na to ‘znanje’. Njima nije za zamjeriti, ali medijima jest. Evo priznajte i sami da ste imali drugačiju sliku o izvedbi globalnih tržišta?

p.s. Pogledajte današnji prethodni post Iluzije: usrednjavanje.

Kategorije:Trzista kapitala

29 replies »

  1. Načelno sam mislio da je u tržištima u razvoju išlo dobro(npr.Argentina i sl.),a da su razvijena tržišta tu negdje (par postotaka).Pa evo najnovije(ako je istina)prodaja automobila marke WV je najveća u svijetu(razvijeno tržište),
    netko je te aute kupio.
    Pretekli su Toyotu(i potres je negativna okolnost za Japan).
    Mediji (ne svi,naravno) ionako samo “crnjače”.A na naše neefikasno tržište osobito dionice Korf-a,Ddjh i sl.imaju rast,samo što nisam vidio velike naslove tipa “Izvanredni rast dionica u Hrvatskoj i sl.”Izgleda mi da pozitivne vijesti sa tržišta kapitala u Hrvatskoj treba tražiti svijećom.

  2. “Crnjače” državnici i svi oni vezani uz državnu sisu. Naravno da zdrave kompanije sa kvalitetnim upravama i radnicima rade i stvaraju vrijednost.

    Hvala gospodinu Bakiću na ovoj informaciji.

  3. D E S C R I P T I O N Page 1/1
    C G I M UNICREDIT SPA Diversified Banking Ins
    BGID BBG000BN0LC6 98) Generate Repor

    FA Shares Out 1/ 9/2012 5787.028M EARNINGS EUR
    MSH Market Cap EUR 13147.95M 6)ERN Ann Date 3/27/12 (C)
    Float 5324.77M Trailing 12mo EPS -2.797

  4. broj dionica je kao sto vidite veci nego sto ste uzeli u svom izracunu (sa njihove web stranice). Shares outstanding je 5787.028m a float 5324.77m Mcap trenutni je 13147.95m

    • To je točno 3 puta veće od mog broja, dakle ako je izdanje prava išlo 2:1 to je to. Ali ovo o čemu sam pisao je bilo danas ujutro prije toga. Dakle točno je.

  5. in any case…ne pratim ZABA-u – pa mi se cini kao vrlo zanimljivo opazanje. 1.75mlrd EUR u odnosu na 13.15mlrd EUR market cap-a

  6. da – to je to ali market cap je bio i jos uvijek nije tocan 🙂
    znaci nije bio kako stoji u Vasem JESTE LI ZNALI “…Da je u ovom trenutku MCap Unicredita, ako dobro računam, oko 4,7 milijardi eura..”

    • Pa bio je ujutro jer još nije upisan rights, ili ako je, govorim o postojećim operacijama. Dakle u svakom slučaju je postojeći biznis toliko vrijedio danas.

  7. Jos uvijek krivo. Niste ispravili i informacija koju ste stavili pod Jeste li znali a vezano za Market Cap Unicredit Group nije tocna. Market Cap je kao sto sam gore naveo – 13,15 a ne 4,7 mlrd EUR

    • Poštovani, sve smo razjasnili ovdje pa ne moram ispravljati gore. Također, kao što sam naveo, a naveo sam i izvor informacija, to je mcap prije izdavanja novih dionica. Znači vrijednost postojećeg biznisa u tom trenutku.

      • Evo budući da nije tako jednostavno, a gore nemam prostora za ukupno pojašnjavanje jer je takav forma ‘Jeste li znali’, maknuo odozgo.

  8. Pa dobro jel toliko teško priznati da ste jednom u krivu? Mislim tvrditi da je Zaba 37 posto Unicredita i da će Unicredit tražiti spas u prodaji Zabe? To je već upitno – tračanje i širenje panike bez osnove u stvarnosti….Nedaj bože da netko u javnosti krivo izračuna mkap PTKM-a ili KORF-a – ODMAH TUŽBA.

    • Poštovani,

      1. Najprije Vas molim da se upristojite, jer zaista mi nije potreba trpiti takav ton i način komunikacije od anonimnih ljudi na mom vlastitom blogu. A i ono, i inače je pristojno … možda imate djecu, pa i sami brinete o tome kakva će ovo zemlja biti danas-sutra (točno takva kakvu stvaramo). Svaki komentar ako je (a) pristojan i (b) donekle smislen se pušta, ali mi tolerancija za (a) postaje sve niža, nemojte zamjeriti. A to je zato jer mi se ne da (nemojte misliti da sam nešto iznerviran time, naprosto mi se ne da). Ali ovom odgovoru ću posvetiti malo više pažnje jer se radi o sistemski važnoj banci.

      2. U krivu ste što se tiče merituma stvari. Stvar ima razne interpretacije i to smo razjasnili u komentarima. U krivu nisam bio jer sam pokazao jednu interpretaciju, koje je – uvjeren sam jer su činjenice takve – najtočnija. Naime, da je postojeći biznis u tom trenutku (a vjerojatno i sada možemo prihvatiti tu istu prezentaciju) vrijedio toliko. Razmislite: imate firmu koja vrijedi ‘X’ i ljudi se dogovore da će u nju uplatiti 17*X. Vrijedi li ta firma u tom trenutku X ili 18X?

      Moguće je razmišljati da li vrijednost prava treba uključiti u MCap. O tome nema decidiranog stava, ali i ovdje se priklanjam da ne. Jer to pravo ima vrijednost samo po tome da se time dobija (doslovno) pravo da razrijediš postojeće dioničare. Sve to prelazi u nejasnu zonu kad ‘razrijeđivanje’ postane ‘zgušnjavanje’ itd.

      3. Jasno sam u svom tekstu naveo da je to ‘ako dobro računam’ i prema službenim podacima samog Unicredita i Milanske burze (Borsa Italiana) (evo Uni i dalje službeno navodi isti broj dionica, a valjda su dovoljno ozbiljni da znaju što im piše na vlastitom sajtu). Vlasnička sturkura je označena kao ‘Prosinac’, ali valjda bi oko tako važne stvari napravili ažuriranje?

      Zatim, evo imate na webu Borsa Italiana dnevnu kapitalizaciju navedenu kao 4,5 milijardi eura čak i danas.

      Evo i slikice danas:

      Je li OK? Ako je, onda ne razumijem što želite u stvari reći. Dakle, upotreljavam službene podatke samog Unija i Milanske burze i Vi tvrdite da nešto ‘tračam’ i ‘širim paniku’. K tome, kako sam točno širio paniku? Pa činjenica da ZABA vrijedi toliki dio Mcap Unija je jako dobra za RH, zar ne?

      4. Ovo zadnje što ste naveli je fakat bezveze, otkud Vam to.

      Još jednom. Ovako bezobrazni komentar sam pustio ovaj put, ali više neću, pa onda možete slobodno među trolove na razne forume jer ću smatrati da je trolanje. (Iako ondje ima raznih kreativnih koji tvrde da su nešto postali a nije im objavljeno, pa ja kao nešto skrivam – što nije istina – to je uglavnom baš močvara gdje ovakvi komentari i spadaju – na žalost vidim ih jer me linkaju pa onda vidim dolazne hitove, pa pogledam odkuda).

  9. Možete li objasniti zašto je index izražen u eurima ili dolarima, zar nema index jednostavno svoju bodovnu vrijednost koja ne ovisi o valutama? Ili govorite o ETF-u vezanom uz index?

    • Poštovani, ima dva načina gledanja, jedan je u lokalnim valutama, a drugi u nekoj referentnoj valuti. No, kako svaka alokacija u stranu imovinu denominiranoj u stranoj valuti ima i valutnu komponentu, i nju treba uzeti u obzir. Možda najbolji primjer je zaduživanje u CHF. Kad ne bi bilo kako sam rekao, svi koji su digli kredite u CHF bi mogli mrtvi-hladni reći da ih ‘ne zanima aprecijacija franka jer sve gledaju u lokalnoj valuti.’

      Znači, praktički svaki investitor inveticiju ‘mjeri’ u svojoj valuti. Naša je praktički euro. U svakom slučaju naša valuta nije dolar i nema razloga u njoj mjeriti i prezentirati stvari, a čak i na način da se to prešut. Članak je očito ili jako neznalački ili manipulativan jer nisu spomenute dividende, čiji je prinos u dvije godine bio skoro 5% i kad se on uzme u obzir očito je da čak ni u dolaru niti u lokalnoj valuti prinos u 2010. nije mogao biti ‘pobrisan’ gubtikom u 2011.

  10. Mislim da ne treba previse ici u detalje da bi se provjerio Market Cap ali svakako je dobro provjeriti sto se dogadja pri izdavanju prava i koliko je prava iskoristeno i kakav to ima utjecaj na postojece dionicare. U svakom slucaju niti u jednom trenutku Market Cap nije bio kako je navedeno u Jeste li znali odnosno u komentaru g. Bakica gore. Zabuna je proizasla iz poznate talijanske nedosljednosti koja ima upliva i na HQ Unicredita u Milanu 🙂 Allora –
    Egregi Signori, mi sembra che nessuno di noi ha preso in conto che scriviamo/parliamo di una banca (Unicredit/o) tenuta e amministrata dai Italiani 🙂 – un popolo molto conosciuto per prendere la vita un po’ facile 🙂
    Allora – Market Cap nije nikako bio tocan ali to smo cini mi se sada rijesili. Postovani Nenade – koristim link povezan sa stranicom koju ste naveli u komentaru gore. Pogledajte stranicu 23. http://www.borsaitaliana.it/bitApp/viewpdf.bit?location=/media/borsa/db/pdf/new/72565.pdf

    On 4 January 2012, the Board of Directors of the Company resolved to issue a maximum of 3,859,602,938 new issue ordinary shares, with the same characteristics as the outstanding shares, to be offered as an option
    to shareholders at a price of Euro 1.943 per share in the ratio of 2 new issue shares for every ordinary and/or savings share held, up to a maximum equivalent value of Euro 7,499,208,508.53.

    Treba izdvojiti sljedece:

    Number of shares of the Company after the Capital Increase (assuming it is
    fully subscribed) —————– 5,789,452,007
    Trenutni broj outstanding shares UCG IM je 5787.028 mil
    Market Cap je 13378.26mil EUR

    • Pa zato i služi rasprava da raspravimo 🙂

      Ali mislim da ovo nije točno. Meni se čini da su dionice izdane, ali ne i upisane. To još ne ulazi u Mcap. Mcap je koliko ti točno treba para da danas kupiš sve dionice koje predstavljaju 100% firme. Teorijski recimo da netko kupi sve dionice i sazove iste minute skupštinu i poništi novo izdanje, dolazimo do pravog mcapa. Na koncu, vjerujem Borsa Italiana.

  11. 6 skrbnicki otpusta KORF, po danasnim podacima -7385 komada. Cini mi se da ste jednom rekli da je to vas racun. Za HT Erste plavi je otpustio 14000 kom.

    • Nije moj račun. Mislim da je to zbirni za PBZ, dakle da ima više dioničara ili puno dioničara. Vidite da on ima kolebanja. Meni je daleko zanimljivije tko kupuje, a to ću znati danas. Samo neću napisati na ovom mjestu. Ali zašto se toliko zamarate time? Na temu KORF je na raznim mjestima napisano valjda na stotine postova da li ja kupujem ili prodajem još od cijene valjda 40 kuna (s time da je tada Crobex valjda bio znatno veći nego sada), naravno s većinom ‘dobronamjernih’ komentara da ja ‘prodajem’, pa treba ‘pobjeći’ iz dionice.

      S druge strane, ovo za Erste smatram da je vrlo važno jer pokazuje promjenu paradigmi, a još zanimljivije će biti tko je prodavao dva danas kasnije one velike blokove. Imam svoju teoriju što se događa, ali neću na ovom mjestu iznositi.

  12. Ghizzoni je ovih dana nekoliko puta napomenuo da je izdanje u potpunosti “kupljeno” od strane konzorcija banaka. Imajuci na umu da je g. Ghizzoni talijan a na tragu onoga sto sam napisao gore – mozda ste cak i u pravu?

    • U svakom slučaju sitaucija je otvorena i nejasna 🙂
      ‘Kupljeno’ ne mora značiti uplaćeno, mislmi da nije. Znači još jednom. Imate firmu koja vrijedi X i obećanje da će netko u firmu uložiti još 99X. Da il firma vrijedi X ili 100X (prije uplate)?

      Sam ne mogu dokučiti što sve to znači, ali u svakom slučaju su sve važnije talijanske banke danas u plusu.

  13. da, zeleni se a – to je cini mi se i zato jer je izgleda trziste dobilo neku vrstu potvrde da je izdanje prava/dionica kao sto je g. Ghizzoni i bio rekao – u potpunosti upisano i prije roka koji je ja mislim 20.1.2012

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.