Trzista kapitala - Hrvatska

Safe Haven Barcelona

Ulaskom u 30. minutu prvog poluvremena vodstvo se povećava.

Ograda: Ova ograda je integralni dio ovog posta. Ako prihvaćate uvjet iz nje, možete nastaviti čitanje. U suprotnom, molim da napustite ovu adresu!

+ + +

Nekima naravno nevjerojatno, ali čini se da sigurno utočište u turbulentoj 2012. postaje – Barcelona. U isto vrijeme, većini upravitelja fondova KORF i DDJH su ‘neivestabilni’ (ne zadovoljavaju njihove visoke kriterije korporacijskog upravljanja, za razliku od DLKV, NEXE, INGR i sličnih stvari).

Druga polovica prvog poluvremena (jer 2012. još spada samo u prvo poluvrijeme) igleda kao niže. Nevjerojatno, igrači su se čak uspjeli ugurati među ludilo zvano ‘građevinari’ – označeno svijetlo plavim. Ali njih smatram živom kockom, osim ako ne mislite da najave nekog ‘posla’ od 150 mil. kn s nejasnom, ali zasigurno malom maržom znači da dionica ‘vrijedi’ 100% više, ili da će najavljeni poslovi općenito imati dugoročne marže kao u zlatno doba građevinara, o čemu sam pisao jučer. Da se razumijemo: to su legitimne oklade, ali meni je i sigrnost bitna, a to nalazim samo u predvidivim poslovnim modelima  i predvidivim rezultatima uz niske fundamente i izvanredan razvoj poslovanja.

Ovo je rezultat za 2012. (ali nastavite čitati da vidite kako to izgleda i 2011.-2012.):
– Barcelona 16,4% (a sve sam Vam rekao još ovdje).
– Građevinari iz indeksa 18,1% (ZAX-const je prilično viši jer je u njemu i VDKT koji je porastao nekih 56%)
– svi ostali u prosjeku 0,4% – daleko ispod cijene kapitala, pa zato i kažem da je Barcelona ‘sigurna luka’.

Prije nego pogledate grafikone, uočite da je izostanak većine fondova iz Barcelone odlična stvar, jer kad-tad će neki od njih to ipak početi kupovati, a u uvjetima visoke i rastuće koncentracije vlasništva im to neće biti lako.

A ako vas zanima, a sigurno vas zanima, i malo duže razdoblje, od početka 2011. to izgleda ovako:

Građevinari su i ovdje označeni plavom bojom.

Moje fundamentalne pozicije za 2012. sam opisao ovdje.

Napomena: Od spomenutih dionica autor ima dionice Barcelone i zanemarive količine nekih drugih, tek toliko da može gledati u knjige dionica. Autor naravno nema obveznice Nexe. Njih ostavaljamo onima koji misle da Barcelona nije investabilna.

26 replies »

  1. Sve to stoji što pišete ali probajte prodati tu istu količinu koju ste kupili pa će cijena svih ti dionica jako pasti, jer računati koliki je dobitak na nekoj dionici je iracionalno dok tu istu dionicu ne prodate pa na njoj ne izgubite ili zaradite.
    Znate ono staro pravilo burze nisi ništa zaradio niti izgubio dok nisi prodao dionicu…..

    • Za prodaju paketa dionica se obično dobije premija. Dakle, čak i pri sadašnjim cijenama za prodaju većeg paketa bilo koje od PTKM, KORF, DDJH ili ADPL bi se mogla dobiti premija. Kad se vrijednost “otključa” za značajan paket dionica će se moći dobiti vjerojatno višestruka cijena nego što je danas tržišna za manju količinu. Jedan od razloga je naravno taj što bi potencijalni kupac da bi kupio veću količinu neke dionice normalnim kupovanjem na burzi (količinu iz paketa) znatno podigao cijenu pa mu je kupnja paketa od jednog kupca jeftinija varijanta.
      Vaša tvrdnja stoji isključivo kad bi se dionice iz portfelja g. Bakića prodavale pri sadašnjim (radije: donedavnim) prometima kapilarno sa ciljem da se udjeli smanje. Kako je iz TOP 10 za svaku dionicu vidljivo da to nije slučaj nego upravo da dugoročno povećava udjele u svim navedeniom dionicama očito je da je cilj gornji scenarij. Osim toga, to je već par puta izričito spomenuto na blogu.

    • Zašto Vas toliko opterećuje što bi bilo kad bih upravo ja sada išao prodavati svoju količinu? FYI, da baš sad želim prodati svoje glavne pozicije, dobio bih premiju, kao što sam do sada uvijek i dobijao za pekete. Ali za velike premije bih dobio velike premije. A da ne govorim u budućnosti. No kako to da se ne pitate za koliko bi npr. mirovinci sada mogli prodati pakete HT, DLKV, ERNT i slične krasne dionice. Pa vidjeli ste prošle godine najave prodaje paketa HT (ako se ne varam kapitalni fond, kojem su se navodno čak i razmišljali pridružiti neki mirovinci). I, je li prodano? Ako ne, što mislite zašto?

  2. KOliko je DDJH vise investabilniji od DLKV je pitanje, pako cemo pricati o korporativnom upravljanju.
    KORF je postao skroz investabilan i tu mi nije jasno zasto KORF ne a ISTT da.

    Ustvari sve mi je jasno a s obzirom na promjene u Hanfi sumnjam da ce ista po tome napraviti.

    Zna se tko kupuje ISTT i koja banka stoji iza ISTT.
    Isto tako se zna tko financira Nexe pa ciji mirovinski fondovi refinanciraju bond Nexe-a.

    Nazalost ovo sprega bankara i mirovinaca se jos dulje vrijeme nece rijesiti a o tome nitko ne prica…

    Mozda je to prilika za nas male jer intrinzicna vrijendost kad tad dodje na svoje (ili dodje stranac ili ce se imovina prodati pa ce biti kupaca).

  3. Što vam sve ovo vrijedi kad je Vaš ulaz u KORF oko 200 i PTKM oko 300? Nenad ni super drugo poluvrijeme tebi ne znači ništa!!

    • Poštovani, Vi ste zaista pobrkali stvari na više razina. Zapravo na svim razinama. Evo po redu:
      1. Zašto Vas uopće briga po koliko sam ja ‘ulazio’?
      2. Zašto biste uopće kod ulaganja gledali po koliko ste ‘ulazili’, trebate gledati samo perspektivu. Da ste ušli u dionicu i po 1000 kn i da je ona sada 100, držat ćete ju ili prodati samo s obzirom na to da li očekujete rast ili pad. Slično da ste ušli po 10.
      3. Na koncu, zaista ne znam gdje ste ‘došli’ do ovoga. KORF sam počeo kupovati negdje oko 23 kune tako negdje u travnju 2010. PTKM sam nešto malo ‘ušao’ po malo preko 200 ako se ne varam, ali to su bila druga vremena a ja imao dosta likvidnosti, pa se i to mislm može ubrojati u superinvesticiju (mirovinci negdje u to doba npr. kupovali INGR po 55.000-60.000 kn, da ne govorim sve ostalo), ali većinu sam stekao na patetično niskim razinama. Plus dosta kvazi-arbitraže kao gore, što je opet jako fino, jelda?

  4. Kolega Fisher ja se slažem sa 90% onoga što gospodin Bakić piše ali ova vaša teorija da se za veliki paket dobije premija je obična floskula.
    Recimo ja imam 100 miliona kuna postavim se na neku dionicu i kupujem sve što se prodaje i kupujući dignem cijenu za 150% i poslije sve to prodam uz premiju ne ide to tako kolega, burza je puno kompleksnija od tih vaših klapnji, na taj način bi svatko mogao zaraditi na burzi tko ima malo više novca ali situacija je baš obrnuta od one koju vi zamišljate 95% ljudi gubi na burzi.

    • Pa ne ide to tako kako baš kažete, nisu to takve situacije. RAdi se o tome da sam ja pažljivo skupljao te pakete koji su odlične strateške firme i sada po jako niskim valuacijama, a količina nema. Što mislite kad se ‘pojede’ ovaj paketić PTKM na 202, gdje su iduće količine?

      Evo recimo mala ilustracija baš za PTKM. 10.12.2010. sam prodao ako se ne varam zadnji malo veći paket odjednom (oko 10k), to je bilo po 162. A cijena se prethodnih danas kretala negdje oko 150-155, pri čemu sam skupljao na tim cijenam, i kasnije također na nižim, dakle može se reći kvazi-arbitraža na kojoj sam zaradio.

      I to sam ga dao jeftino jer sam smatrao da mi se isplati porpavljati livkidnost dionice. Sada nam se, nakon samo molo više od godinu dana, ta cijena čini smiješnom, ali meni su govorili tada da je to potpuno glupa investicjia po toj cijeni. Jedan ‘veliki’ fond manager mi je tada u lice rekao da neće kupovati ‘jer da će meni narasti cijena’. A jasno je, da sam od onda htio prodati, mogao sam sve po daleko većoj cijeni, čak i ‘kapilarno’ na tržištu. Ne znam da li znate kako rade veći brokeri. Oni često mogu i zvati stranca tek kad imaju paket na ponudi. Dakle, likvidnost privlači likvidnost.

      Samo za napomenu, ne da sam se u međuvremenu mučio ‘kako prodati paket’, nego sam i povećao od onda do sada pozicjiu za nekih 20k komada, zgodno jelda?

      Eh da, skoro zaboravih reći, tada je Crobex bio 1.893,67, HT 273, IGH 1500 itd. da ne nabrajam dalje.

      A oni neki veliki koji ne žele kupovati, neki misle upravo zato jer ih ja vučem za uheca, budite sigurni da bi sutra platili lijepu premiju za cijeli paket.

    • Kolika se premija dobije se najbolje vidjelo kad je Prevent prodavao ADPL, dobio je ogromnu premiju (-30%)! za ptkm je najbolja ponuda za kupnju 197,51 23 komada, a među prvih 10 nema ponude veće od 100kom, dok na prodaji stoji 1150 komada na 201.

      • To Vam je potpuno druga situacija. Prodaja 25% u jednom danu kod javnog bilježnika kod banaka u bankrotu. Ali Vi naprosto se nemojte zamarati tim dionicama, i uopće mojim poslovanjem – get a life! – pa nisam Vam ja valjda tako važan da se brinete za mene. Znači nemojte te dionice nikako kupovati, a što ćete kad imate puno njih znatno boljih: HT, ERNT, INGR, DLKV , ADRS i druge miljenice mirovinaca, je li tako?

  5. Što se tiče fond menadžer i njihovih procijena mislim da je uopće smiješno o tome raspravljati da su to ljudi koji nešto vrijede ne bi bili zaposleni u fondovima i tamo čekali prvi da dobiju plaću već bi imali privatan biznis i tamo zarađivali novce, ja ne poznam niti jednoga iole vrijednog stručnjaka koji je zaposlen u nekakvim fondovima, javnim poduzećima i sličnim ustanovama to su obično ljudi koji nemaju znanje ali imaju dobre kako političke tako i ine veze tako da raspravljati o njima je ravno spuštanja na njihov nivo koji mi se gadi isto kao i njihov cjelokupni rad dakle da rezimiram to su niškorisna stvorenja koja dobro žive zahvaljujući svojim vezema i tome što to Država dopušta.
    Od ovih vaših dionica posjedujem KORF i PTKM pa bi moje pitanje bilo koja bi se trenutno mogla dobiti cijena za jedan veći paket tih dionica, hvala..

  6. Upravo je smiješno koliko egzaktno i precizno autor secira i analizira kretanja Barcelone i drugih dionica – od ovog bi se materijala mogla napraviti fenomenalna zabavna (i poučna) emisija. Iako se ne slažem sa svim procjenama – za obrazovanje građana potencijalnih investitora ovaj je blog neprocjenjiv.
    Da sam urednik nekih novina ili tjednika, ponudio bih autoru bloga da ima tjednu kolumnu, Ponavljam, nije uopće (mada je to važno) presudno što je autor uglavnom u pravu, nego što s iskrenim entuzijazmom u ova olovna vremena pokazuje na mogućnosti koje tržišni kapitalizam pruža.

      • Pogrešno ste razumjeli. Ja kupujem ako misli da vrijedi. Čak i ako naraste cijena, kupujem. Prodajem kad raste ili pada svjedno ako misilm da ne vrijedi. Naravno , kupujem još i više kad padne ako mislim da vrijedi. Ali to nije’usrednjavanje’ u smislu u kojem sam govorio. Znači kupujem svaki paket samo s obzirom da li on vrijedi, ne gledajući koliko sam platio one prije njega. Ako je cijena pala, tim bolje. ‘Usrednjavanje’ o kojem sam govorio je kupnja dionica samo zato da bi se smanjila prosječna ulazna cijena. To je jedna od najglupljih stvari koju možete raditi. Ne vidim koji imate problem s iskrenošću?

      • Zašto Kramer?

        Ali kad već odgovaram, zahvaljujući ovom blogu sam uvećao svoj sitni kapital, istovremeno se dobro zabavljao i nešto naučio o stvarima koje se inače tretiraju kao da su kvantna fizika rezervirana za krug poznavatelja iz fotelja velikih fondova. A nisu, prosječno gimnazijsko znanje matematike svakom će biti dovoljno da prati raspravu, a povremeni sipatični “ekscesi” poput oglasa u novinama hvalevrijedna su intervencija u ovu našu žabokrečinu,

        Da mu sve dionice potonu a Barcelona ispadne iz lige, Nenad je uspio u nečem puno važnijem, mnogima je od nas otvorio oči, zainteresirao nas da pratimo i procjenjujemo rad ljudi koji upravljaju našim budućim mirovinama, još jednom nam dokazao da je bolje da se o istima brinemo sami. Nikad nisam mislio da će me zanimati financijska izvješća, a sad ih čitam kao računovođa, što mi je pomoglo i u svakodnevnom poslovnom smislu.

        Iz tih prepirki, gdje jedna potpisana i poznata strana trubi jedno, a nepoznati (o kojima njihov govor i manire jednostavno vrište da su iz nekog od fondova ili banaka) drugo, pa onda pregledom situacije kroz javne podatke tko je god htio mogao je puno naučiti…

        • Na koga vas asocira “tv emisija o dionicama”? Mene na Cramera, za njega su svi culi. I meni je otvorio oci! 🙂

  7. Rekli ste da je usrednjavanje najveća greška i da to nikad niste radili, danas kažete da ste usrednjavali i zato zaradili. Što je zaključak, da li ste usrednjavali ili ne, dali je dobro usrednjavati ili ne? Hvala na iskrenom odogovru!

  8. Budući da će od 19.3.2012. VPIK ući u CROBEX, vjerojatno će postati i član Barcelone. Vjerujem da mu treba pronaći i odgovarajuće ime i mjesto u momčadi.
    Iako u Barci igraju mnoge zvijezde, a tek četiri imena su zauzeta (Messi, Xavi, Iniesta i Fabregas), predlažem da VPIK bude Puyol.
    Nije najbolji, ne zna sve s loptom, ali je srčan, borben i nikada se ne predaje… 🙂

    • Sto mislite kako ce se odvijati trgovanje kad VPIK ude u Zax. Kad je RIVP usla mislim da je prvih dana dostigla cjenu od 14 kn.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.