PTKM

Zašto (mislim da će) privatizacije Petrokemije biti, a cijena dionice nastaviti neobuzdano rasti

Ali najprije, kao i neke dionice, i Eclectica je na 3-yr high. Znači: ATH za nju (jer je mlađa od 3 godine). Nije drugo trebalo da se prebaci do sada rekordni dan, prošli ponedjeljak od 14.896 posjeta. Jučer: 17.073 posjeta. Mjesečno, to izgleda ovako, s time da ožujak nije ni gotov (klik za veću sliku, koja se otvara u novom prozoru:

Ovakva posjećenost nije ni čudna, jer ljude zanima tržište kapitala, a u velikim medijima o tome ne mogu pročitati puno.

Medijima ide loše, pa ne mogu ulagati u mlade novinare, a mnogi stari su neobrazovani i zatupljeni, pogledajte samo članak glavnog urednika Poslovnog, koji sam komentirao ovdje. Čovjek – glavni urednik – razmišlja u terminima nominale, što pokazuje da su mu i ostali argumenti loši (iako s dionicama nikadne znaš, možda mu se posreći, pa joj cijena i padne). Jedan dio problema s poslovnim novinarima je i mrgudnost i ogorčenost. Recimo tog nisam nikad vidio da je dobre volje, a jako je teško biti poslovni novinar ako dionicama cijene neobuzdano rastu, a ti dionice ne voliš i nemaš.

p.s. 09:38: Shvatio sam zašto urednika Poslovnog muči ‘nominala’ i rast preko nje! Pa možda ga filaju mirovinci!! Jer bi oni htjeli napraviti bar jednu uspješnu dokapitalizaciju (nakon Ingre, Dalekovoda, pa i opasnosti da u Nexe ostanu vizionarski dugoročno, pa LPKC … sve jadno). A jedino kod dokapitalizacije bitna nominala! Jer ne može ispod nje. A kad bi bilo po 270, oni bi napokon ovdje ispali ‘uspješni’ He he.

p.s. 09:54: A da su ipak mogući i normalni, balansirani komentari, pogledajte ovdje današnji na bankamagazine.

Htio sam o Petrokemiji, a ja tu nešto (spiralno, kako bi rekla moja urednica) palamudim. Dakle, Petrokemija.

1. To je potpuno normalno i isplativo, vrlo prirodan razvojni projekt, koji državi donosi važne novce, i značajno potiče investicijski ciklus i podiže prosperitet i zaposlenost u Moslavini. O tome sam pisao prije mjesec dana u Jutarnjem. Ovo je taj famozni op-ed za koji neki kažu da je ‘zakotrljao stvari’.

2. Mi, kao država smo pred bankrotom. Mi to znamo, za razliku od tzv. ‘socijalista’ koji tvrde da je sve OK i zašto mi ne bismo vlastitim snagama i dalje uspješno živjeli kao do sada … hm… problemčić … pa ni nama kao ni Grcima više ne žele posuđivati pare da nastavimo s poželjnim životnim stilom. Prerezalo nam kartice. S time da mnogi ljudi u državnoj služi, ali i ljudi u (poslovnim) medijima koji ne žive tržišno jer im osnivači pokrivaju gubitke.

3. Petrokemija nije ‘strateška’. Tvrtka u liberaliziranoj branši teško može biti strateška. To je 2+2=4, ali mnogi ne razumiju. Petrokemija je bila strateška kad se kroz subvencionaren cijene gnojiva (i plina) poticala poljoprivreda. Danas su cijene tržišne. Petrokemija će prodati svoja gnojiva u RH samo ako omjerom cijene i kvalitete dobro konkurira npr. Yari. Koja se, kao što znamo, otvoreno reklamira čak i u nedjeljnoj TV emisiji za poljoprivrednike. Onaj tko kaže suprotno, laže, i otpišite mu sve ostale argumente, jer laže. Više o cijeloj toj priči možete pročitati u ovom malo znanom rješenju AZNT, u kojoj je opisano kako je država bila uništavala Petrokemiju jer je bila ‘strateška’.

Streteška je dakle bila prije 15 godina.

4. Najavljeni “Stožer za obranu Petrokemije’ ima metode revolucije, a to smo mislim prošli. Krenimo od osnovnog, a to je zaštita privatnog vlasništva. Čijih je 51%? Građana Hrvatske, koje zastupa Vlada. Je li ta Vlada dobila mandat na izborima da nas zastupa? Je. I tko može ući u naše vlasništvo i reći da ga ne smijemo prodati? Razmislimo o tome što bi bilo da, ako želite prodati stan, dođemo kolektivno u njega mahati hrvastkim zastavicama i reći da ne smijete jer je to ‘naše’?

5. Paradoks radničkih dionica. Radnici Petrokemije su dobili velik broj dionica PTKM po smiješno niskim cijenama (oko krenuvši od ispod 40 kuna). Velik dio je te dionice prodao uz profit. Imaju li sad takvi pravo nama govoriti da mi ne smijemo svoje prodati (i omogućiti razvoj firme, za razliku od njih koji su prodali samo da zarade) zato jer je navodno Petrokemija strateška.

6. Rizici za Petrokemiju. Dva su rizika.

A. Rizik nekog novog Mesarića. Država je notorno loš vlasnik i imamo sreću da nam firmom trenutno upravlja g. Jagušt. Što bi bilo da je ostao g. Mesarić i da se nismo izvukli iz onih 400 mil. kn gubitka. I da je gubitak nastavljen i tvrtka otišla u stečaj. Situacija je takva da sanacije ne bi bilo jer novca ne bi bilo. Nego bi možda bila PTKM prodana za 1 kunu bilo kome. A ne zaboravimo, g. Klaus je izjavio da Mesarića smjenjuje po naputku Vlade, a protiv vlastite savjesti. Tko nam kaže da sutra neće doći neki drugi Mesarić, kojeg će Klaus podržavati, a onda nas tražiti da saniramo?

Čudno jelda? A znate onu: “Ideje naše – benzin vaš!”

B. Rizik ne-razvoja. Ovo je velika, liberalizirna, kapitalno intenzivna industrija. Tko se ne razvija, propada. Petrokemija, ni RH, nemaju tih novaca. A oni koje Klaus naovdno ne želi, doći će ovamo ovako ili onako.

6 p.s. Revolucionarne već viđene u brodogradilištima. Isto ovakvo mahanje zastavicima, spominjanje ‘strateške’ grane i odbijanje mrske privatizacije smo vidjeli prjie 5 i 10 godina u brodogradilišima. Tadašnje Vlade su poklekle pod ucjenama, i gdje smo sada, ono ‘strateški’?

Zgodno je za paralelu da su najveće gubitke brodogradilišta natukla na promjenama cijena čelika (a tko je profitirao?; tko je profitirao kod cijena siroovina za PTKM?).

7. Koristi za Petrokemiju, Moslavinu i RH. O ovome sam već više puta pisao, ali neka bude radi cjelovitosti navedeno i ovdje.

8. Objašnjavanje. Vjerujem da se g. Klaus nema loše namjere, ali da se malo ‘prebacio’, uživo pretjerano u svoju ulogu tribuna, te kako ne razumije neke stvari otišao korak predaleko i sad ne zna nazad. Ali će ga sigurno pozvati u Vladu i objasniti mu da se ne radi ni o čemu lošem za PTKM. Te da će shvatiti da je razvoj najbolji za tvrtku.

Još jednom. O g. Klausu sam jednom pogrešno zaključio na osnovu nedostatnih informacija. I kad sam ga upoznao, počeo jako cijeniti. On nije sindikalist-foteljaš i potpisao bih odmah da se svi sindikalist mogu zamjeniti njegovim klonovima. On je vrlo pametan čovjek i vjerujem da mu je dobrobit Petrokemije glavna životna preokupacija. Ali, ovdje se ‘prebacio’. I vjerujem da u biti i sam jedva čeka da se retorika smiri i da Vlada da uvjeravanja da će u transparentnoj privatizaciji biti sačuvana i unaprijeđena radna mjesta. A možda naprosto sve radi smišljeno, taktički, diže poziciju radnicima.

9. Istraga DORH-a. Sam g. Klaus mi je rekao da je u Petrokemiji bila istraga DORH-a, a on i u tišni smijenjeni član uprave za komercijalne poslove su me pokušavali uvjeriti da je sve bilo čisto oko tih kolosalnih gubitaka (kao da sam im ja poslao DORH – nisam!). Večernji je pisao da su gubici nastali dilanjem s Ježićem. Pa zbojite 2 i 2.

Stvari s nabavom sirovinama su komplicirane, možda i prekomplicirane da ih DORH ustanovi tek tako. Zato bi možda trebalo provjeriti dokle je došla istraga i ako je završena, možda je kvalitetnije ponovo otvoriti i ustvrditi koja je odgovornost NO za takvo stanje koje je dugo trajalo, posebno predsjednika NO. Da se razumijemo! Uvjeren sam da g. Klaus nema s time ništa. Pa tko zna, možda je i na Mesarićevoj razini to bila više stvar nemara i nesposobnosti. Ali predsjednik NO mora krenuti od svoje objektivne odgovornosti. I najprije sam sebi priznati da je pogriješio kad je rekao da Mesarića smjenjuje (on?) mimo savjesti.

Ali, ako je slučajno istraga završena, mislim da bi se trebala reaktivirati, da zaista ustanovimo na čemu smo.

10. Vlada ne smije popustiti pred revolucionrnim metodama jer tada gubi cijeli kredibilitet. Ako popusti ovdje, popustit će pred pobunom radnika u nekim segmentima javnog sektora, možda cestovnim zaprekama radnika ZG Holdinga, i gdje je onda kraj? Vlada nema izbora. Upravo joj je ovo i dobro došlo da pokaže kako ne smije odstupiti. Ovo je showcase!

11. Tužbe. G. Klaus se izlaže mogućnosti velikih tužbi zbog uništavanja vrijednosti ostalih privatnih i državnih vlasnika jer smanjuje vrijednost dionica svojim prijetnjama. Je li to rizik koji on želi snositi? Ovdje možda ulazi i iznošenje neistina. Jer tko zna tko je jadnim nekim radnicima napunio glavu da će ‘Rusi (!?) pretvoriti Petrokemiju u pakirnicu’ (Pametnih li ‘Rusa’).

g Klaus bi općenito, uz sve svoje zasluge, mogao realnije sagledati i svoju situaciju. On govori da je ‘na čelu tvrtke’. Nije. On je jedan član (predsjednik) NO. Iznad njega su po hijerarhiji dioničari. A na čelu tvrtke je g. Jagušt. (Čovjek od milijardu kuna.)

12. Nejedinstvo radnika. Zasigurno mnogo radnika u Petrokemiji razumije što je dobro za PTKM. Mnogo ih još uvijek ima dionice. Možda neki od njih žele imati mogućnost da prodaju dionicu po 500, 700 ili 1000 kuna. Ili zadrže i pobiru velike dividende. Možda neki od njih znaju da uz partnerstvo mogu imati veće plaće, da se mogu otvoriti nova radna mjesta i njihova djeca imati atraktivna radna mjesta u Kutini. Možda im idu na živce ovakve bukačke metode, pa i prijetnje.

13. Trolovi se jako uzrujali. Pogledajte samo taj članak urednika Poslovnog. Ne bi oni tako pisali da ‘rizici’ za rast cijene nisu znatni. Gospodinčić naprosto pokušava utjecati na tržište, a pitanje je zašto.

Onda recimo taj Kulić. Do prekjučer mu je Petrokemija bila kao brodogradnja, od jučer je to jako dobra i profitabilna ‘strateška’ grana.

Mislim da ne bi bio nemoguće ni pokušaj koaliranja g. Klausa s mirovincima, iako on o njima misli što misli. A s druge strane, g. Klaus zna da sam ja prijatelj firme.

14. Strana kupnja i općeniti optimizam na tržištu. Sada, kad su vjesti službene, uključit će se strani investitori. Vjerujem da ćemo danas imati tvz. flow. Kako sad stoje stvari, europska tržišta će se otvoriti u plusu, to je poticaj. A i hrvatski ulagači su postali neobuzdani dogmama. Vjeujerem da će se mirovinci ipak aktivirati jakim nalozima u kupnji njima omiljenih dionica, a kako one uglavnom padaju, to će ostali ulagači imati što prodati da kupe ono što je ‘in’, a između ostalog, to je i PTKM.

A za cjeloviti pregled situacije svakako pročitajte i jučerašnji post Petrokemija – prolazno vrijeme, a naročito pametne komentare ispod njega (obratiti pažnju na Antuna, Miku i Sokolića).

Napomena: Autor ima dionice PTKM, ovo nije preporuka za kupnju ili prodaju istih.

Oglasi

Kategorije:PTKM

141 replies »

  1. Gospodin Bakić i ostali mali dioničari, slobodno vi prodajte svoje udjele bilo kome. Petrokemija je ovako i onako već dijelom privatizirana, ja smatram da država MORA zadržati većinski paket dionica jer je stvarno već dosta rasprodaje i privatizacije tj. kolonizacije ove zemlje. Ako većinski vlasnik Petrokemije tj. država nije sposobna postavit sposobnu upravu onda bolje da odmah stavimo ključ u bravu (ne samo Petrokemije, već cijele države) nego da nam stranci kroje gaće. Partneri DA, većinsko vlasništvo NE jer se mora znati tko je gazda u ovoj državi. A one gluposti da su ljudi glasali za ovu opciju pa da su samim time dali i zeleno svijetlo za kolonizaciju ove zemlje, to je nešto najgluplje što sam čuo i što slušam. Izbori se osvajaju LAŽIMA i jedini cilj političke elite u ovoj zemlji zadnjih dvadeset godina je uništit ovu zemlju. To se radi postavljanjem loših uprava u državna poduzeća, stvaranjem enormnih dugova i onda privatizacija pod izlikom da nema druge. Sjetimo se samo INE, 95% banaka i da ne nabrajam dalje. A vidim da ste vi svi ovdje mahom slijepi i vođeni samo krupnim kapitalom i svojim osobnim interesima zaboravljajući da je nacionalni interes i vaš interes. Ako nije tako, slobodno promijenite državu.

    • Poštovani, u krivu ste.

      Mi znamo kakva je ova država, i ponekad imamo sreću da se Vlada ponaša racionalno, kao sada, a sutra će ovaj isti narod izabrati neku drugu Vladu koja će postaviti nekog novog Mesarića. To je tako. Ako mislite da je bolje da sami upravljamo, evo sjetite se što samo sami sebi napravili kad smo prodali Inu za tu cijenu za koju smo prodali s poljima u Siriji. Ili kako su ‘naši’ ljudi upravljali bankama (Dubrovačka, Glumina). Ili kako smo sami vodili brodogradilišta.

      Ono što Vi smatrate da je OK i da je bilo OK i da može biti OK: nažalost ne može. Ta nas je politika dovela pred bankrot. Game over.

      Što se tiče demokratskih izbora, ni ja se nisam bio iselio za Sanadera, pa predlažem da ni Vi sada. A ako Vam ne odgovara tržišna ekonomija, koju eto čak i Kina prihvaća, još uvijek imate neko vrijeme prilike živjeti u implementacijama dogovorne ekonomije u Sjevernoj Koreji i na Kubi. Zajedno s prof. Kulićem.

      • U Sjevernoj Koreji barem znaš na čemu si, osim toga demokratskih izbora nema tj. izbori ne postoje. Oni su već ionako postavljeni od nekoga drugoga. To je igrokaz za narod koji vjeruje u to. Naš osnovni problem je u nama samima jer smo kmetovi u glavi, nismo sposobni se dogovorit oko gableca a kamoli oko neke ovako velike i važne tvrtke. I ne samo te već i more drugih.

    • Takvo razmišljanje Vedrane poput tvoga vidljivo je u firmama koje se prodaju po kunu i nema kupaca ili su kupci izraziti špekulanti koji žele zaraditi na preprodaji imovine, a svi radnici na cesti i bez plaće. Onaj tko misli da sve može sam griješi svijet se razvija pomoću udruživanja, tko izostaje propada!

      • Može udruživanje, ali uz većinsku državnu vlast. U svakoj kući se zna tko je gazda pa tako mora biti i u državi. Rusi ili Norvežani mogu biti naši partneri, ali ne naši vlasnici. Točka.

        • Gospon, ovdje Vam nisu te staljinističke metoda rasprave u modi. Znate to s ‘Točka!’

        • Oni će vam reći hvala ljepa mi imamo svoju proizvodnju gdje ne trebamo trpiti vaše mesariće a mi ćemo vam ući na tržište sa našim proizvodima pa ćete vi imati priliku da pokažete koliko ste konkurentni sa vašim “mesarićima”…Baš nas briga barem ćemo biti gazde u svojoj kući?Koliko mi je poznato gazde smo i u dalmacijavinu!

        • G. Vedran i G. Bakic: mislim da je ovdje stvar o dva svjetonazora. Jedan svjetonazor kaze “To je nase pa ce ‘nasi’ ljudi nesto za ‘nas'” (cije ono tocno?) – Vedran dok Neno govori “Nema ‘naseg’, kupis pa imas i zna se tocno tko je vlasnik”. Ja mislim da nesto ne moze biti ‘nase kolektivno’. Moze biti od odredjenih dionicara i/li investitora. Ono sto je ‘kolektivno’ nase – nije nicije. I to je slucaj sa Petrokemijom. Tu firmu treba hitno privatizirati i sad je pravo vrijeme jer je napokon napravila dobit (ali o toj ‘dobiti’ bi mogli debatirati) i sad drzava treba izaci (trebaju prodati SVE, a ne jedan dio). Privatni investitor ce onda brinuti u unapredjenju tehnoloskog procesa, razvoju kompanije etc. Ili nece. Ali to je iskljucivo stvar privatnog investitora. Drzava se treba povuci iz svih kompanija koje igraju na trzistima koja su nisu zakonski monopol (da, i iz HEP-a jer HEP je posebna barustina o kojoj se jos nije pocelo govoriti). Ono sto Hrvati moraju razumijeti (slazem se Neno, to im nece reci Guste Santini ili Slavko Kulic jer oni to ne znaju, nije ih to nitko nikada naucio) jest sljedece: sve drzavne neefikasnosti i promasaje placaju gradjani RH. Sta mislite zasto imamo PDV od 25% i toliko parafiskalnih nameta? Razmislite svojom glavom!

        • Koliko je meni poznato, povijest poznaje samo dva društvena uređenja gdje je sve naše, odnosno ničije: prvobitna zajednica i socijalizam. Mislim da svi znamo kako su oba uređenja završila …. u ropotarnici povijesti. Slažem se da kapitalizam nije savršen, ali svijet ne poznaje bolje uređenje. Pa čim to prije shvatimo, tim bolje za nas ….

    • Gospodine vedrane vaš stav je možda i dobar ali čemu onda kapitalizam i tržišno natjecanje,mogli smo ostati u socijalizmu i nebi danas imali sve ove probleme koji nas tište…Dali vi mislite da je naš interes da petrokemija sutra radi prihod koji danas radi ili da ima dvostruki ili trostruki prihod u simbiozi sa vlasnikom koji joj može odmah otvoriti nova tržišta jer je div u toj branši.

      Dali bi država više profitirala na porezu ako firma ima današnji prihod ili dvostruki-trostruki?Dali bi izdvajanja za socijalu i školstvo bila veća tada ili je to danas?Kada razmišljate o nacionalnim interesima morate znati da niti jedan vlasnik firme u hrvatskoj ne “poteže” ni 10% onoga što država potegne iz te firme kroz poreze,doprinose,pdv itd…Mislim da se mi stalno bavimo demagogijom i nekim nac interesima a defakto stalno srljamo u propast…Na koncu masu je primjera?Na kraju svi sve znaju a nitko se ne javi na natječaj za brodogradilišta za 1kn?Nije li to vama malo čudno?Sve znamo ali nitko ne želi brodogradilišta?Gdje su ti sveznajući patrioti?

      • Pa socijalizam je imho i kudikamo bolji sustav IMHO. Ali kako je njegovo gušenje i rušenje već odavno realizirano od strane onih kojima kapitalizam odgovara, nema smisla o tome razglabat.

        Ponavljam još jednom, nisam protiv partnerstva, ali država mora imat zadnju imho. Ako nije sposobna biti dobar vlasnik, onda nemamo smisla ni postojat kao narod. Sve je u glavi i mi moramo shvatit da ćemo propast ionako ako ne promijenimo način razmišljanja, ali to ne znači da sve moramo prodati strancima. Mi sami moramo postat bolji gospodari našom imovinom. Ako to nismo u stanju, onda ništa…doviđenja i do neke druge zgode.

        • Poštovani, razumjeli smo da su Vaši stavovi snažno ideološki uvjetovani, naklonošću socijalizmu. Znači iskreno i bez zadrške predlažem da odete na studijsko putovanje vidjeti zadnje implementacije tog savšenog uređenja u Sjevernu Koreju i na Kubu.

    • Nacionalni interes je da imamo konkurentne gospodarske uvjete za sve poduzetnike. Nacionalni interes je da postignemo veće stope rasta kako bi bismo više novca mogli dati onima koji nemaju, onima koje žele raditi i onima koji se žele obrazovati.

      Nacionalni interes nikako ne može biti situacija u kojoj se vodeći ljudi poduzeća koja čine više od polovice domaćeg BDP-a biraju od strane politike (koliko god ona bila prosvijećena).

      Nacionalni interes nije imati poduzeća koja su državna/paradržavna i slično, a koja će imati više od polovice ljudi u administraciji (Kraljevica kao najrecentniji slučaj) ili generirati gubitke koje ćemo višekratno pokrivati (dugačka lista, ali na njoj je i Petrokemija i HPB i tako dalje).

      Napokon, nacionalni je interes da postanemo tolerantniji prema tuđem mišljenju, a ne da izbacujemo ljude koji drugačije misle iz zemlje.

    • Nacionalni je interes imati kompaniju koja plaća porez i ne duguje dobavljačima više od godine dana, a i onda im kao uvjet plaćanja postavlja rabat od 25% uništavajući tako male poduzetnike i financirajući svoje poslovne podvige preko njihove grbači. Naravno, sve u z potporu i asistenciju politike.
      Gornj primjer je primjer kolonizacije bez obzira da li je vlasnik te kompanije kakti Hrvat. Stranci koji će donijeti novac i poštovati zakone ove države su za mene dobrodošli. Jedino pitanje koje tada ostaje je pitanje korupcije jer se onda, bez obzira na zaone, sve može.
      Ne znam da li ste primjetili kako su upravo desničari koji najviše trabunjaju o nacionalnim interesima ti koji su gotovo uvijek u ulozi onih koji su tu državu najžešće pokrali.
      Pa zar Sanader svojim ponašanjem nije htio da budemo njegova privatna prčija i kolonija. Njemu više vrijedi 10 mil. € u vlastitom džepu nego 2 mlrd € minusa u našem zajedničkom hrvatskom džepu.

  2. Potpuno je jasno da vlada ako ne želi napraviti suicid tek sada mora ići u privatizaciju petrokemije.Kao drugo i najvažnije vlada ne smije ići u privatizaciju petrokemije samo da napuni proračun već mora tražiti ozbiljnog partnera koji će dugoročno osigurati razvoj i opstojnost petrokemije i u lošim godinama,dugoročno osigurati njenu konkurentnost u konkurenciji koja dolazi liberalizacijom tržišta i što je najvažnije otvoriti nova tržišta i investicije unutar firme a to znači da petrokemiju ne može preuzeti firma bez imena i prezimena već strateški jaka i pozicionirana renomirana kompanija,to je jedini preduvjet za opstanak petrokemije ali ključan je razvoj i uvjeti natječaja moraju biti prvenstvano sa ciljem razvoja a tek onda cijena koju nude ponuditelji…Mislim da je sada na tržištu idealan trenutak za privatizaciju jer tko zna što donosi sutra a ići u privatizaciju kada firma zapadne u probleme značilo bi ponavljanje željezara,brodogradilišta itd.

    Valjda smo iz prošlosti izvukli neke pouke jer da smo 2006g privatizirali brodogradilišta tada bi imali na natječaju dvadeset jakih firmi iz te branše a danas imamo firme sa uredom i dva zaposlena koji nemaju veze sa brodogradnjom i tom djelatnošću.Nadam se da će i g.Klaus shvatiti da ulazak u eu donosi jaku konkurenciju na hrv tržište i da je sada idealan momenat da oni kao sindikati u suradnji sa državom odluče na natječaju tko je u toj paleti ponuda najbolji strateški partner koji daje najveće garancije za razvoj i opstojnost firme da im se ne dogodi sisak no.2 ili 3.maj pa da im se za tri godine na natječaj javljaju trgovci kestenima a ne jedna yara,gazprom itd,itd.Moje je mišljenje da bi najveću garanciju za opstojnost petrokemije dao imaoc plinskog businesa i da se u takvoj sinergiji petrokemija u lošim godinama ne treba bojati da će je netko ugasiti,naravno i yara je sedmica na lotu jer jednog potencijalnog konkurenta stavljaš na svoju stranu,nadam se da će se na natječaj javiti puno kompanija i da će država sa sindikatima zajedno odlučiti što je najbolje za petrokemiju i kutinu…

    • “Kao drugo i najvažnije vlada ne smije ići u privatizaciju petrokemije samo da napuni proračun već mora tražiti ozbiljnog partnera koji će dugoročno osigurati razvoj i opstojnost petrokemije i u lošim godinama,dugoročno osigurati njenu konkurentnost u konkurenciji koja dolazi liberalizacijom tržišta i što je najvažnije otvoriti nova tržišta i investicije unutar firme a to znači da petrokemiju ne može preuzeti firma bez imena i prezimena već strateški jaka i pozicionirana renomirana kompanija,to je jedini preduvjet za opstanak petrokemije ali ključan je razvoj i uvjeti natječaja moraju biti prvenstvano sa ciljem razvoja a tek onda cijena koju nude ponuditelji…”

      da li vlada traži partnera ili želi zakrpati proračun? mene to muči neovisno od same privatizacije. ja sam sudionik tržišta kapitala od 2004. godine, ali si stalno postavljam ovo pitanje. ako je vlada tu da proda zbog proračuna jao si ga nama i dalje i sa bivšom i sadašnjom i budućom vladom.
      p.s. imam dionice ptkm

      • Lako je zatvoriti željezaru kada je kupiš za kunu,tada nemaš nikakav gubitak ali ako npr u petrokemiju uđe yara i to plati državi npr 1000kn po dionici i krene u ciklus investiranja od npr 200-300 mil eura vjeruj mi ti neće otpuštati niti gasiti firmu već zapošljavati i razvijati a u kriznim godinama takve firme imaju dovoljne rezerve da stisnu zube i čekaju bolja vremena…Vlada rh nema niti tržišta,niti tu moć da na takav način razvija petrokemiju i ako petrokemija uđe u probleme pola hrvatske će im tada reći:Sami ste krivi jer ste rekli da MOŽETE SAMI!Eto vam sada!

      • meni se to čini isto, naime maiksimalna cijena uz maksimalno transparentnu privatizaciju, ujedno i maksimalno puni proračun. to nije nikakav sukob interesa. jel ima smisla da netko uloži recimo 500 mil EUR i onda odreže granu na kojoj sjedi?
        firme se gase i raspuštaju radnici upravo kad se dobije za 1kunu a 1 kuna neće puniti proračun.

        ajde da za promjenu neka vlada i napuni proračun, do sada su ga samo praznili.
        mislim da je to okretanje teza i nanipulacija, jer zdrava logika sugerira upravo ovo što sam rekao. očito da g.Klaus igra neku igru koju još neznamo (nadam se da je samo uvrijeđen jer ga nitko ništa ne pita i zaziva transparentnost što i svi dioničari žele).
        Ali mora stati na loptu i shvatiti da ne odlučuje on, već dioničari, kvragu valjda zna da je petrokemija d.d. i da nismo u socijalizmu.

  3. Ma kakve kolonizacije zemlje, o čemu vi pričate.
    Jedina banka koja je ostala u RH vlasništvu je HPB a pogledajte kolika joj je rupa u bilanci. HPB se ne prodaje ona se dokapitalizira.

    DA li želimo u EU i tržišnu ekonomiju ili ne želimo.

    Ako želimo, prodat će se ono šot valja, novi vlasnik će oplodit kapital i plaćati primjereno radnike. Ako ne otići će gdje mu je prinos veći i Amen.

    Svi spominju loše privatizacije tipa Mečelj, Zlomrex, itd.

    A što bi bilo da je ostalo državno?

    Garantiran vam jedno 5X gore

    • Pa ulazak u EU je katastrofalan korak, ali eto…narod očigledno nije dovoljno inteligentan da to uvidi i dobro je izmanipuliran.

  4. @Vedran
    Pogledaj ovu situaciju. Trend investicija u apsolutnom iznosu u kutini pada već 4 godinu zaredom. 2008 to je bilo oko 70 milja kuna, a nakon toga iz godine u godinu ti iznosi rapidno padaju. Naravno osnovni razlog je ograničenost izvora financiranja. Istovremno ptkm vapi za investicijama u postrojenje NPK-1, Rekonstrukcijom postrojenja za proizvodnju UREA, smanjenje emisije otpadnih plinovana postrojenjima dušične kiseline. Dalje velika investicija mora uslijediti u postrojenje kogeneracije za struju i vodenu paru, a najveća investicija je proširenje proizvodnih kapaciteta jer ptkm prodaje sve što proizvede i može prodati bar još 500 000 tona gnojiva i to u izvoz. Bez strateškog partnera to nije moguće i trajati će jako dugo. To je samo jedan od razloga zašto je ovdje privatizacija poželjna i zašto će utjecaj toga na ostatak ekonomije biti ogroman. Da ne ponavljam sad sve ostale pozitivne učinke suradnje s Rusima. Zapravo jedan efekt će biti punjenje turističkih kapaciteta u zimskom periodu. Zamislite koliko ljudi radi u GAZPROMU i ostalim ruskim korporacijama koji bi preko zime došli u Poreč, Opatiju, Šibenik, Brela..i popunili period kada je kod nas mrtva sezona. Rusi vole ovdje doći, ali im treba pokazati da smo otvoreni za posao, a bilo kakvo povlačenje iz ove priče imati će poguban efekt na našu ekonomiju.

    • Ponavljam po 500. put, nisam protiv partnera. Protiv sam kompletne privatizacije tvrtke tj. da država zadrži nadzor nad tvrtkom jer je sve ostalo protiv nacionalnih interesa ove države. Barem bi tako trebalo biti. Jest da ruku na srce, zadnjih dvadeset godina smo uništili tu državu više nego što je to neprijatelj u ratu učinio. Stoga, promijena načina razmišljanja je ključna i jedina. Ako nam stranci budu većinski vlasnici, onda ćemo mi plesat onako kako oni sviraju. A to si ne dopušta ni jedna iole ozbiljna država.

  5. Nisam mogao vjerovat da onaj Tin spominje ‘nominalu’, to još mogu čuti tu i tamo u Bosni, ali kod nas su tu fazu prošli kasnih 90-tih.. a one gluposti oko NIIS-a, i Volksbanke…. naravno ‘anonimni’ sugovornik opet ima priliku dat svoje mišljenje.

  6. Da se narod pita na referendumu;Dali ste zato da u hrvatskoj minimalna plaća bude 5000 eura?Što mislite što bi narod izabrao?Pa vi imate javno mjenje koje već 20 godina udara po nac interesima i nariče nad svakom privatizacijom?Kakvo mišljenje naroda nakon toga mi očekujemo?Narod danas ne samo da nije za privatizaciju nego je za nacionalizaciju jer mu još nitko nije objasnio da svaki vlasnik bilo koje firme ima neuporedivo manje koristi od te firme od same države i da je defakto država najveći vlasnik bilo koje firme u hrvatskoj jer najviše sredstava od prihoda te firme povlači upravo ta država sebi a vlasik povlači mrvice u odnosu na tu istu državu.Kada to shvatimo možemo tek onda početi objektivno razgovarati i promišljati o takvim stvarima.Do tada sve priče će nam se svoditi na kafansku razinu i udaranje po demagogiji jer nam tako u tom trenutku odgovara i treba nam naboj i emocija koja je iracionalna i glupa…

    • Zašto presumpcija da narod uopće zna što je dobro? Premda zvuči kao offtopic, vjerujem da odabir Pro-EU spotova prije referenduma dobro pokazuje kako narod rezonira: “Mene samo zanima da ja mogu uvest auto iz njem’čke” bez carine…. pametnom dosta.

      • A-ha! Good point Damire s ovim prvim. Preduvjet demokracije – odlučivanje naroda – je informirani izbor. A informiramo se iz novina. Tko je još vidio gubiti vrijeme na knjige. Ili čačkanje po etabliranim medijima. Ili spremanje mobitela u džep dok hodamo cestom, da bi malo razmislili o stvarima i posložili ih u glavi da vidimo kaj je bitno a kaj ne.

        Primjerice – opći dojam je da je privatizacija loša.
        To sasvim razumijem iz domaće perspektive gdje kolko znam nema ama baš nijedan pozitivan primjer toga. E ali da se vratim na prvi paragraf – ipak ne gledam samo domaću perspektivu. Jer sam nisam pametan. Niti bi si za referencu uzimao samo domaće “stručnjake”.

        Podsjeća me na škvadru koja “predaje poduzetništvo” bez da su ikada otvorili makar kućni d.o.o.

        • Slažem se, no ne samo informiran izbor već se (valjda) očekuje da pojedinac dedukcijom izgenerira svoj stav. Eto je tricky part. Utopija. Idemo dalje.

  7. Dodan p.s. gore u post:

    p.s. 09:38: Shvatio sam zašto urednika Poslovnog muči ‘nominala’ i rast preko nje! Pa možda ga filaju mirovinci!! Jer bi oni htjeli napraviti bar jednu uspješnu dokapitalizaciju (nakon Ingre, Dalekovoda, pa i opasnosti da u Nexe ostanu vizionarski dugoročno, pa LPKC … sve jadno). A jedino kod dokapitalizacije bitna nominala! Jer ne može ispod nje. A kad bi bilo po 270, oni bi napokon ovdje ispali ‘uspješni’ He he.

    Ali srećom Štimac bio izjavio da je njemu u PTKM dosta koliko je imao već prije.

    • Ne znam što će to kupiti za 230kn?Možda sam ja u krivu ali mislim da na 230kn taj film neće gledati?Inače ideja mi se sviđa!

  8. Jako je interesantno da mi sve privatiziramo kada uništimo i kada nemamo gdje a onda kukamo godinama zašto je to netko prodao za ništa a u tom momentu to defakto ne vrijedi ništa jer smo to uništili.Imamo sada priliku prodati nešto što vrijedi i trenutno dobro posluje ali ne mi želimo čekati da i to uništimo pa da nam se na natječaj kasnije kao spasioci javljaju trgovci kokica i kestena.Takvi smo,prokleti i gotovo!Nikakve pouke mi nismo izvukli već non stop udaramo po istome.

  9. Ima jedan dobar vic, primjenjiv mislim na čitavu HR:
    Prosvjeduje pet tisuća ljudi u Splitu zbog nezaposlenosti. Naiđe gospodin u crnom mercedesu, zaustavi se i pita jednog od prisutnih:
    – Je li, a što to radite?
    Ovaj mu odgovori da se bune zato što nema posla.
    Gospodin izvadi vizit-kartu iz džepa i kaže:
    – Evo, možeš odmah sutra početi raditi u mojoj firmi.
    A ovaj će njemu:
    – Pa gdje nađe baš mene od ovih pet tisuća ljudi?

    A sad šalu na stranu, moram priznati da mi je već zlo od svih tih napisa po raznim medijima, forumima, TV, itd. Prosto nevjerojatno koliko ljudi ne razumiju stvari ….
    Vedrane: recimo, moj interes kao malog dioničara (imam PTKM, na sreću) možda i nije ‘uvaliti’ dionice po svaku cijenu i jednokratno zaraditi, već možda jednom u budućnosti dočekati redovitu godišnju isplatu dividende, a to sam prilično siguran da u slučaju da ostane u većinskom državnom vlasništvu (pa makar da država i samo zadrži kontrolni paket) neću dočekati (vidi pod RIZICI, u gornjem članu g. Bakića). Vlasti se mijenjaju, zar ne ? Barem svake 4 godine, a nekad i češće …
    Prosto ne razumijem razmišljanja na način: oni (prljavi i pokvareni stranci) će nama sve to ukrasti i uništiti … moram priznati da smo najviše ukrali i uništili sami, a jako je malo primjera gdje su stranci smisleno i namjerno nešto uništili i ukrali, a da to nije bilo sponzorirano od strane naše visoke politike.
    A sad malo brojke, računica je jednostavna i neumoljiva: država ima 50,63%
    odnosno 1.691.742 dionice. Neka u privatizaciji dobije nominalnu vrijednost, 270,00 kn, to je oko 456.750.000 kuna ili 60.900.000 EUR. A pametnim i vještim pregovaranjem mogla bi dobiti i puno, puno više. Pa zar netko misli da će pokvareni i prljavi strani kapitalist investirati tolike novce da bi to nakon toga sravnio sa zemljom ili napravio pakirnicu ? Van pameti…
    A samo razmislite kolike bi godine trebale dok bi država te iste novce vratila kroz dividendu, bez da kao većinski vlasnik išta investira u modernizaciju, proširenje kapaciteta i sve ostalo. Pametnom dosta …

    • @puljanin

      pa ako bi platio samo 60 mil EUR za tržište od 350 mil EUR (vidi prodaju u 2011) onda bi to i bilo izvedivo.
      Upravo u tome i je ključ da se izvede prava privatizacija sa najboljim ponuđačem a cijena tada sigurno neće biti niti blizu 60 mil EUR, čak uvjeren sam ni 350 mil EUR, već ipak više od toga plus ulaganja u razvoj proizvodnje.
      znači ako netko uloži 500 mil EUR (a to “Rusi” svakako mogu) onda nema straha za budućnost ni radnika ni dioničara ni RH. i tome svi trebamo težiti, to je nacionalni interes.

      • @vedran2006
        ako si razumio moj komentar, o tome ja i pričam. Jedino se ne smatram kvalificiranim procjenjivati vrijednost privatizacije…
        A ti koji se brinu za nacionalni interes, ti su uglavnom najčešće zainteresirani samo za sebe, svoje privilegije i dubinu novčanika. Za sve ostalo ih nije briga …

        • razumio.
          htio sam naglasiti da je fer cijena presudan faktor, što se može osigurati samo uz transparentno nadmetanje svih zainteresiranih.

          nisam ni ja stručan, ali g.Bakić je već pisao o tome da je Sales jedina čvrsta mjera, niti Book, niti nominala, niti zarada nisu ovdje relevantni jer iskrivljavaju pravu vrijednost i potencijal. S tim da je i sales mali s obzirom da prodaju sve što proizvedu dakle mogu puno više i tu je potencijal za preuzimatelja – regionalni lider.

          a zarada će doći jer firma je efikasna što pokazuje prošla godina čim se promjenila cijena plina (jasno tek dio godine manje cijene plina a može biti još manja liberalizacijom dobave plina – čitaj rusi, južni tok…)

          itd. pozdrav

    • hoćete li napraviti anketu na blogu da vidimo što informirana javnost misli o privatizaciji Petrokemije, a ne ovi što plasiraju neistine sa 50-ak čitatelja?

      također bilo bi zanimljivo vidjeti što misle oni sa i oni bez dionica 🙂

  10. Jako korektan komentar,sa naglaskom da bi bilo dobro da vlada maksimalno zaoštri konkurenciju za kupnju petrokemije i da onda sjednu sa klausom i sindikatima kao i sa g.Jagušom koji se pokazao sedmica na lotu i onda odluče tko je taj strateški partner koji je najbolji i za radnike,za dioničare,lokalnu upravu i samu državu.Zar jedan put nešto ne možemo napraviti u miru,staloženo bez žurbe i preko koljena sa zaoštravanjem odnosa država-sindikati?Čemu tenzija svaki put?

    Jedino što fali u ovom članku je malo više stručnih analiza o sličnim preuzimanjima srodnih kompanija,efektima tih preuzimanja kao i samih cijena…

  11. Naravno ako je g.Klaus pametan i iskusan čovjek sjesti će sa vladom u miru i razgovarati jer i sam mora biti svijestan da će u petrokemiju doći i loše godine i nisam baš siguran da želi da ovim nepromišljenim odlukama možda zapečati budućnost petrokemije,ma koliko on misli da oni mogu mora shvatiti da ulazi u jednu nemilosrdnu utakmicu gdje nažalost veličina i financijska moć konkurencije ponekad postaje presudna za opstanak na tržištu…

  12. Mislim da ljudi, sluđeni bljezgarijama kojekakvih populista,bilića i kvaziekonomista, ne shvaćaju da je ovo vjerojatno zadnja prilika da PTKM izbjegne neprijateljsko preuzimanje. Ako nisu naučili što je to od kutli,gucića i ostalih tuđmanovih lopina, neka pogledaju film “Zgodna žena”, time se bavi Richard Gere. Kupi firmu, proda što može prodati, ostalo na CIOS po kili, šljakere na cestu, a lijepi profit na prodaji zemljišta. A g.Klaus neka ne živi na staroj slavi. Da je PTKM u Zagrebu a ne u Kutini ne bi uspio ni 1998. ni sa pet stožera. Neka se ne zavarava. Ova izmučena zemlja i njezini siroti kmetovi tj. porezni obveznici niti mogu niti žele investirati u daljnji razvoj nečega što je ionako već sad poluprivatno i djeluje na otvorenom tržištu, niti pokrivati buduće gubitke, Jer ne zaboravimo dvije godine skupog plina i damping cijena konkurencije PTKM ne može preživjeti. A onda g. Klaus ,što ćete reći sugrađanima kad Vas pitaju zašto se 2018. dogodilo ono što nije 1998., ili se planirate seliti?.

    • Po svemu se Klaus bori s krivim interesima, jer da je njemu bilo doista stalo do PTKM ne bi dozvolio da niti jedne godine ptkm radi gubitke, i još ne bi dozvolio pljačku nutarnjih rezervi u 2007. i 2008. trebao je tada ustati u obranu PTKM, nadalje u 2009. i 2010. ostvaren je gubitak gdje je onda bio stožer za obranu PTKM, kada su radnici dobili po 106 dionica po 40 Kn gdje je onda borba za druge dioničare, on samo gleda neke svoje interese, a ti interesi nisu društveno korisni.

  13. Što se ovo događa sa cijenom petrokemije na burzi?Zar nije urednik poslovnog napisao sinoć jako “argumentiran” članak da MORA PASTI JER JE NOMINALA…,moram priznati da me je doveo u zabludu jer radi se ipak o renomiranom listu i jako stručnom uredniku koji se uz to specijalizirao za ruska preuzimanja u regiji?

  14. možda ne bi bilo loše tužiti ga, kao primjer drugima, pa da vide gospoda novinari i njihovi vlasnici da ne mogu nekažnjeno pisati štogod i sakrivati se iza kojekakvih zakonskih paragrafa. Imamo primjer gdje je sud u Osijeku, koliko se sjećam, osudio blogera na zatvorsku kaznu zbog navodnih neistina koje je iznosio na blogu, pa ne vidim zašto bi i novinari prolazili lišo. Evo, ja sam za, ako treba i priložim za odvjetnika, da se osnuje neki fond za troškove, svi damo po sto kuna, pa da se novinarima malo gaće tresu ….

  15. Nemojte ga tužiti,budite uvijek na strani slabijeg,čovjek je dugo proučavao ruska preuzimanja u regiji pa mu se sve pobrkalo u glavi a vjerojatno su i njega njegovi savjetnici doveli u zabludu.Odustanite od tužbe,čovjek jedva spaja kraj sa krajem samo mu još to treba u životu,dovoljno su ga rusi “izmrcvarili i proganjali” samo mu još vi falite sa vašom tužbom…Budite gospoda!

  16. Vjerujte,taj urednik je kao i mnogi filozofi i danas sto posto siguran da barcelona raste zato što bakić piše o njoj i što je ovaj blog postao svojevrsna sekta sa svojim investicijskim sljedbenicima.Pa je valjda mislio da je i on dužan kao veliki znalac da zaštiti ljude i na vrijeme ih upozori na pad cijene petrokemije jer on ZNA DA SE TO MORA DOGODITI ZBOG NOMINALE a žao mu ljudi koji su izmanipulirani pisanjem na ovom blogu.Vjerujte njegova namjera nije bila loša?Htio je pomoći ljudima da SHVATE!

  17. Poštovani g. Bakić,
    pratim Vaš blog već oko dva mjeseca, nekako mi se našao na putu moje osobne financijske edukacije, i prvi put sam se odlučio nešto napisati. Motivirala me veličina gluposti napisanih ovdje:http://danas.net.hr/hrvatska/citatelji-protiv-privatizacije-petrokemije Svaki put se iznova uvjerim u onu kažu Tuđmanovu: “narod je stoka sitnog zuba”. A za dio medija i novinara i njihov odnos prema Vama i pa svakome tko misli svojom glavom citirao bih Alberta. Einsteina koji kaže: “Veliki umovi često su se susretali sa silovitom oporbom od strane mediokriteta.”
    Hvala Vam što me svojim pisanjem obrazujete za budućnost.
    LP

    • Morate znati tko je direktor toga.

      To je jedan Ante Magzan, veliki manager koji je fenomenalno uspješno upravljao T Portalom i nekim drugim digitalnim sadržajima. Onaj koji nosi kapicu. Nekako se on vidio kao guru i veličina digitalnih sadržaja. Sad završio u ropotarnici, više nije veliki direktor. Ali nekako važan iako zavidan. Ima neki problem sa mnom, a što ću mu ja.

      E kad bi Vam pričao o poslovima tog čovjeka, dok nije otišao iz HT-ja … 🙂

  18. Vezano za par prijašnjih razmišljanja o tužbama. Ako se Klaus i siromasi pod njegovim manipulirajućim utjecajem, koji misle da Rusi ne mogu kupiti jeftinije skladište na boljoj lokaciji, odluče za balvane, blokade i slične gluposti. Imamo li pravo na tužbe za smetanje posjeda, izgubljenu dobit… ? Možemo li tražiti smjenu Klausa iz NO zbog nanošenja štete poslovanju? Molim komentare i razmišljanja onih koji o tim stvarima znaju više od mene.

  19. nominala korf 50
    ju, debelo precjenjeno, jel da sad odma prodam? klik klik
    treba hitno “reaktivirati stožer radi obrane tvrtke” 🙂

  20. Meni je šokantno koliko su prosječni ljudi neinformirani, koliko ih i sada živi prema “šprancama socijalizma”, čak i mladi ljudi, valjda ih i sad roditelji savjetuju ono tipa: završi faks, nađi državni posao, imat ćeš dobre beneficije i siguran si do mirovine, a onda će se država pobrinuti za tebe dok ne umreš. Danas u informatičkom dobu svjedoci smo kojom se nevjerojatnom brzinom stvari mijenjaju, život teče pored nas, a mi kao nacija izgleda zapeli u socijalizmu. Kolika će biti cijena toga kad dođe na naplatu?
    p.s.Ako ste već pisali o nečem sličnom rado bih pročitao.

  21. Koliko mi je poznato tu je nominala 10 a samo se ne mogu sjetiti koliki je bio ipo,molim nekoga sa dužim pamćenjem da me osvježi?

    • 🙂
      Antun – burzovni stand up komičar

      iako teme uopće nisu smiješne, sigurno ne mirovincima, njima kiseli osmjeh svaki put na taj štos.

      al eto ako ima koji nezavisni analitičar pa da prouči malo tu priču sa magmom, siguran sam da bi bio čitan, jedino mu možda neki sponzori otkažu reklame na duplerici.

  22. http://hr.seebiz.eu/kemijska-industrija/izvor-iz-mirovinskih-fondova-petrokemijine-dionice-je-trebalo-blokirati/ar-30486/

    Da trebalo je blokirati trgovanje petrokemijom ali je kod tajnog dogovora oko ine trebalo svim upraviteljima fonda uzeti licence i poslati ih u povijest zajedno sa jadrankom kosor sa kojom su to ispregovarali i slikali se za tv,možda zaboravljamo tadašnju ironičnu izjavu jadranke kosor;Da se vlada neće protiviti ako “neki” budu kupovali inu!Vjerojatno to nije bilo zajedničko djelovanje nego su mudri upravitelji te odluke donosili samostalno i gle čuda svi su isto mislili,u isto vrijeme im se upalila lampica da ina vrijedi 4000kn a ne 900kn,koliko se sjećam az je jedini kupovao na 900kn i tada nisu svi isto mislili.Kako je to bilo zakonito to je strašno a hanfa nije mogla uočiti nikakvu nepravilnost osim što su se dan prije upravitelji fondova slikali sa jadrankom kosor,to nije bilo ništa sumnjivo jer valjda ljudi često idu na kavu u banske dvore???Sada su ljuti na čačića koji otvoreno i transparentno govori o svemu što čini a to njima nije jasno i ne žele ni čuti što on govori pa ću im ja objasniti;

    Čačić je ispipavao puls mogućih investitora u petrokemiju i zaključio da interes postoji a sada je na vladi i saboru da donese ili ne donese odluku da se ide u taj proces,čačić je načelno za.

    Ne znam što ovdje nije jasno?Valjda je kod ine to bilo jasnije.I sa time se slažem! Tamo je fakat sve bilo jasno svakome osim hanfi!

  23. Posebno je strašno što je mirovince uzbudilo što je čačić procijenio da petrokemija vrijedi stotine milijuna eura?Valjda im to nije drago a imaju 15% dionica petrokemije?Ili oni misle kao urednik poslovnog da je nominala plafon koji vlada može dobiti pa je valjda zato nisu ni kupovali na 120kn jer oni očekuju puno veći povrat na magmi i ingri?

  24. Jeli vi možete zamisliti da dionica u vašem porfelju raste a vi se ponašate kao uvrijeđeno derište i ljuti ste na čačića jer prognozira tj postavlja ciljeve za koliko bi vlada prodala petrokemiju,imate 15% dionica i još neznamo vaš stav u svezi privatizacije,još ne znamo dali je to dobra stvar za članove vašeg fonada ili ne?Po svemu ispada da se oni protive privatizaciji jer to nije dobro za njihove članove ili ih nije čačić kao velike stručnjake konzultirao a jadranka kosor kod ine jest???Pa ovo je za zatvor!

  25. Pa zar ne vidite da su ti ljudi izgubili kompas?Jedan upravitelj kaže da su oni dobro procjenili da će petrokemija bolje poslovati ali da su dovoljno izloženi pa nisu kupovali ali ne govori da nisu dobro procijenili da će magma u stečaj pa opet zato nisu ni prodavali….,Danas im smeta da dionica firma koju imaju vrijedi stotine milijuna eura i ne ide u stečaj kao magma!Što njima odgovara?Da bakić ne proda svoj sitniš u odnosu na njihov porfelj?Neka susjedu crkne krava pa taman i moju kuću srušio potres!U Dalmaciji kažu;Lako ti je sa tuđim k gloginje mlatiti!

  26. Mozda sam u krivu ali ja bih rekao ovako, mi ljudi smo pohlepni i nas zanima brza zarada bez puno rada i truda, culi smo jedni od drugog da ima tamo neki g.Bakic koji zaradjuje pravu lovu na hrvatskoj burzi i svoj ‘kladionicarski listic’-Barcelonu je javno stavio na internetu pa ajmo malo procitat sta to tamo ima i prepisat taj listic :))) pa da i mi mozda dignemo neku lovu…Citam blog odavno i zanimljiv mi je nisam prepisao listic Barcelone i nije nagovor na kupnju iste 🙂 il prodaju…
    G.Bakicu svaka cast vidim da na burzi Barcelona rastura 🙂 i jos jednom ste bili u pravu…negdje je prije 3g bio prvi post i naveli ste dionice koje bi mogle rasti u buducnosti i mislim da ste 100% pogodili

  27. Gos. Bakicu sretno za PTKM zasluzili ste..hvala za savijet oko VART 😉

    Pratim ovaj blog vec duze vrijeme i skupljam sredstva za ulazak u KORF, zakasnio sam na nizim vrijednostima priznajem ali se zato odradilo fino u VDKT i kratkorucno u INGR.

    Ugodan dan….

    • Nisam nikog savjetovao! Ali savjetovao Vas je urednik Poslovnog da prodate PTKM jer da je cijena 259 pretjerana. 🙂 Svi koji su poslušali njegov savjet mogu mu se obratiti za odštetu.

      • onda ce red za odstetu bit poveci, lol

        “savijet” je stavljeno kao metaforicki….ako kazemo korektna informacija sa dubljom analizom, dali bi to bilo ok.. 😉

        Sretno za veceras i pozorno pratimo ovaj blog…ne zbok jednakosti portofolia vec zbok analiza i temeljitih argumenata nesto sto nedostaje ZSC i ulagacima.

        M

  28. Nakon ovoga svega ako vlada odustane od privatizacije petrokemije onda to nije vlada nego štraca,to je moje mišljenje a vi mislite što god…

  29. btw moja skromna procjena da ako PTKM ide u privatizaciju a vjerovatno ide da bi mogla cijena mogla biti 1000kn…mozda sam preskroman…

    • Pa to je tragikomično! Tamo još uvijek barataju nekakvim stotinama milijuna kn, ne shvaćaju da se ne radi o nikakvim stotinama nego o milijardama kuna!

      I još više, ne shvaćaju da se te milijarde ne dobivaju za “gašenje proizvodnje” (pa da više ne bude tih doprinosa i sl. što nabrajaju) nego sasvim suprotno: za daljnji razvoj kompanije (pa će povrh tih instantnih milijardi biti tu dugoročno i više tih “doprinosa, poreza i svega ostalo” nego bi u alternativnom scenariju).

      Čačić je lijepo rekao da bi oni svoj paket prodavali za “stotine milijuna EUR”, ne treba neki napredni kalkulator za pretvoriti to u kune i vidjeti da se tu radi o milijardama kuna. Pri čemu je i to “nekoliko stotina” jako rastezljiv pojam, to “nekoliko” može biti i “puno”, samo je valjda bilo neprikladno izražavati se u terminima “puno”, htjeli su zvučati profesionalno.

      Ma treba samo pogledati koliko bi jednu Yaru ili bilo koga sličnog koštalo pored Petrokemije (u nekom susjednom “konkurentskom” gradu?) napraviti jednu novu, sličnu takvu, radi preotimanja joj tržišta ove regije… jesu li to stotine ili milijarde, i koja će im opcija biti prvi izbor a koja drugi. Koliko će htjeti platiti PTKM za svoje širenje kako bi si pojednostavnili posao preuzimanja ovog tržišta. Proboji na nova tržišta nisu jednostavni niti za tako moćne multinacionalke, stoga se rado plaća za neke dobre prečace.

    • Koja kokoš. A sanader i polančec su donosili odluke o čistačici stubišta na kućnom savjetu,( isprika Časnim ženama koje pošteno zarađuju svoj kruh) pa im zbog toga visi zatvor. Samo da glupaču podsjetimo da na moreno ide po cesti koju joj je Čaćić omogućio, a o kojoj su svi političari samo palamudili od 2. rata naovamo. Zato je ova zemlja brod luđaka. U ovoj zemlji takvi kao Čaćić nikad nisu mogli dobiti više od 8% na izborima, za razliku od krivoustih staljinista, boljševika konvertita u jedva prikrivene fašiste, keruma,bandića,glavaša koji su svi glatko pobjeđivali. Zato bi se trebali u ogledalo, među njima i kolumnistica, pa nisu nam ih birali ni Rusi ni Norvežani.

  30. Petrokemija se zahuktava

    Nešto i od mene. Pre svega EV brojke.

    Yara na 2011 brojke i današnji price

    EV/EBITDA – 4,5
    EV/Sales – 1.03

    Pronašao i jednu analizu gdje ima puno brojki i forward estimatesa

    http://www.fondsfinans.no/en/files/2012/03/YAR4Q11preview030212.pdf

    Petrokemija na 2011 brojke i današnji price

    EV/EBITDA – 5.65
    EV/Sales – 0.44

    Jasno je u čemu je razlika, margini su puno veči kod Yare.

    Očekivanja za Yaru za 2012 su niža jer se očekuju niže cijene in quantity sales. Iz analize – Looking forward, new nitrogen capacity addition is likely to be higher then consumption growth in 2012, pushing fertilizer prices down slightly.

    Ako ima ko koju primjedbu neka prijavi.

    Volio bih znati šta je stvarno sa cijenama plina kod Petrokemije, jel to liberalizirano tržište, jel subvencionirano,..

    I ako je ko ovdje iz sektora pa zna šta tačno prodaju, jel se može sa kome iz sektora da kompariše (jel Yara ili ko drugi najbolji peers), koliko so dobri njihovi produkti, koliko potrebne investicije u budučnosti i tako….

    Bok

    • Neka im cijena dionice padne na 10kn!Oni valjda mole boga da je cijena manja jer su svoje dionice već prodali a zašto bi ovi što nisu nešto zaradili?I odakle oni znaju koliko je netko spreman platiti za petrokemiju kada nema natječaja?Tko kaže da će se prodati i da će vlada pristati na kikiriki,pa nije valjda ni vlada toliko pijana da proda petrokemiju za nominalu kako sugerira ruski ekspert iz poslovnog ili nedaj bože da da da je po nominali dokapitaliziraju stručnjaci iz mio fondova,za njih je magma,nexe i ingra,tamo je profit???

  31. Malo još pojašnjenja ove situacije oko Rusa za one koji su malo manje upućeni u priču:
    Dakle, Čačić jer najavio ulazak jedne velike ruske banku U HPB.Nije eksplicitno rekao o kome se radi, ali to je SBER BANK. Oni koji ne znaju to je ruska mega banka koja će ulaskom u HPB i još nekim investicijama u nama bliskim zemljama uskoro preuzeti preko 15% hrvatske bankarske aktive. Već su prisutni na teritoriju RH i njihovi ljudi su preuzeli kontrolu.
    Dakle okružuju nas financijski, a samo zamislite kad ptkm kompletno poslovanje prebaci na takvu mega banku koliki je benefit za ruski kapital. Rusi to dobro znaju i zaobilaznim putem preuzimaju tržište.
    To će biti veliki udarac za ZABU, PBZ i slične gulikože hrvatske ekonomije i neminovno će doći do ravnoteže na korist gospodarstva.

  32. A neka se neki brinu što će biti sa “bambijem” ako dođe četnik nikolić na vlast u srbiji.Možda yara bude zainteresirana za preuzimanje?Čime se bambi bavi?Instinkt mi govori da je to slično kao magma,stvarno ne znam čime se bave,dali tko zna?

  33. Ljudi moji, dragi čitaoci i dragi građani ove napaćene zemlje.
    Najgore je znate što u ovoj cijeloj priči?

    Da nam je postalo normalno da urednik navodno ozbiljne poslovne novine piše, naslovljuje i objavljuje ovako jadan drukerski članak. Eto to je jako loše!

    Ali to nije normalno – osvijestimo se! Neka bude normalno samo njima, a ne svima.

    • Potpuno ste u pravu.
      Kad to objavljuju komunisticko-populisticki, a najvise ustvari antikapitalisticki i antisvakograzuma poratali to jos i nije zabrinjavajuce, ali kad to rade poslovne novine…e to je strasno…

    • Molim za to se javite svom mirovinskom društvu ako je sudjelovalo u dokapitalizaciji. Nešto sam i sam malo bio pisao, ali ne stignem sada.

        • Pisao sam prije o njoj, ne stignem sada. Istina je, uglavnom komentiram dionice koje me zanimaju. Ali ne sve. One koje su u žiži zanimanja, mog i čitalaca.

      • Ok, kada uhvatite malo vremena napišite koju rečenicu i o LKPC, ako ništa drugo malo za razbijanje monotonije od PTKM, KORF i DDJH. Možda dionica nije u fokusu trenutno ali ima potencijala.

  34. Vidim da su se mirovinci dobro pozicionirali u quaestus nekretninama,to je posao budućnosti,ako tu ne bude privatizacije gdje će je onda biti,tamo nema sindikata?Trebalo bi najozbiljnje razmišljati o toj dionici zato predlažem g.Bakiću malo širu ekspertizu posebno bih ga usmjerio na utjecaj grčke i njihove rasprodaje porfelja nekretnina,koliko će to utjecati kretanje cijena quaestusa???

    • Zato piše kako nas Rusi dolaze okupirati. Vode sa sobom i Crvenu armiju, KGB i NKVD, Beriju i Molotova. Pucaju kešom na nas iz Staljinovih orgulja. Siluju nam curice i ubijaju dječaćiće ili obrnuto. Zovite Crkvu i NATO da nas spase…

  35. Valjda im je i za to sve kriv čačić?Mislili su linić i čačić kao analfabete jadranka kosor i popijač pa da će im omogućiti da sve svoje grijehe i zablude operu na državnom porfelju i da nam se onda još bucaju kao purani i veliki investitori.Kažem vam ljudi oni polako postaju nacionalna sprdnja a tek počinje jer neče im čačić dati da za kikiriki pokupuju državni porfelj i da se još hvale da oni vodu hrvatsku u rast bdp-a.Vidjet ćete kako se sada zahuktava kampanja protiv čačića,već je počelo ali ja vidim danas da ljudi koji nisu mogli čačića na oči danas sa poštovanjem o njemu govore,ja sam jedan od njih…Čačić će na kraju izrasti u nacionalnog heroja a oni će postati sprdnja…

  36. Bilo bi jako “dobro” da se obrate javnosti sa zajedničkim priopćenjem da se u hrvatskoj stvara antimirovinska klima u kojoj im postaje nemoguće raditi i promišljati,to bi bio inteligentan potez da svrate pažnju na sebe,da otvore temu…

  37. Dandy davno su oni mirovinu zaradili,ne budi naivan,posao u fondu im je samo društveni status,razgovor sa premijerkom i premijerom itd,njima mirovina ne treba već žele status,priznanje javnosti itd…Zato se tako i ponašaju i umjesto da pomognu vladi i objasne javnosti da je u interesu naših mirovina da petrokemija ide u privatizaciju oni kao neimenovani šalju otrovne strijelice prema čačiću,hanfi itd,kao da nama u mio fondu ne odgovara da vlada proda petrokemiju za velik novac a ne da čeka negativnu tržišnu situaciju i da onda imamo “brodogradnju” za jednu kunu…

  38. U hrvasko bar do danas nije bilo stvarne privatizacije, jer su privredni subjekti koji su prije privatizacije imali monopoldki polozaj bilo na nacionalnoj bilo lokalnoj razine jednostavno receno dati u vlasnistvo onima koji su zasticeni od politicke, sudske i represivne (policijske) vlasti. Najveci apsurd je sto su ti subjekti predani nesposobnim, nemoralnim I bahatim osobama. Zakljucno maram konstatirati da ovo drustvo nece nsprijed dok netko javno ne kaze istinu I dok se ne nadle netko tko ce moci imati hrabrosti suprostaviti se laznom informiranju I laznom velicanju osoba koje su postale mocne zahvaljujuci vec rrcenom, a to je zastita tih osoba od navedenih institucija I velicanje istih od strane medija koji su takodjer pod kontrolom recenih osoba.
    n

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s