PTKM

Petrokemija – tko laže i zašto?

Jučer smo bili u Otvorenom: Ante Babić, Josip Budimir, Željko Klaus i moja malenkost. Usprkos silnoj količini demagogije, voda se bistri, a čak i g. Klaus (koji inače nema ni legitimitet pričati o privatizaciji jer tvrtka nije njegova) izjavljuje da je spreman pričati o privatizaciji, ali s Vladom RH, a ne sa mnom (odlično).

Ali danas u Jutarnjem imate razrađeno sve puno ozbiljnije nego sam imao prilike govoriti u emisiji. Posebno skrećem pažnju na današnji post i taj članak u Jutarnjem radnicima Petrokemije. Radnike Petrokemije koji imaju pristup kompjuteru molim da ovo isprintaju i podijele onima koji nemaju.

Nažalost, do sada sam bio pogrešno procijenio g. Klausa. Moj je prethodni dojam bio da se radi o čovjeku koji je prvenstveno za napredak tvrtke kroz otklanjanje rizika i razvoj. Sada više u to ne vjerujem. Ipak, razbistrili smo mnoge stvari zadnjih dana, i sve ide u pravom smjeru.

Evo ukratko:

1. Demagoški argumenti i dalje su ključ nastupa sindnikata (bolje rečeno, g. Klausa). Svode se na ‘Ali mi samo želimo raditi i možemo i mi sami investirati’. No, prema vrijednosti meni zadnje dostupne usporedive transakcije, vrijednost koju građani Hrvatske imaju u toj tvornici bi mogla biti 75 eura po čovjeku (ako cijela tvrtka vrijedi 700 mil. eura, a 51% oko 350). Ali nije bitno koliko je to, čak i da je 25. Ali radi se o tome da se radi o vlasništvu građana Hrvatske, a ne radnika Petrokemije (kojima svaka čast). Dakle, građani Hrtvatske, tj. Vlada u njihovo ime, imaju pravo raspolagati time. Ail predstavnik sindikata kaže da nemaju? Jer da on vjeruje u, kako je kazao, ‘socijalizam i komunizam’? Što o tome misle građani Siska, koji nemaju posla i kojima g. Klaus želi onemogućiti razvoj i otvaranje novih radnih mjesta kroz investicije u Kutini? Jer ni tvrtka ni RH ne mogu investirati 200-300 mil. eura koliko je potrebno.

Čuli smo i zaista nevjerojatan argument. Da tko sam ja i što sam ja uložio u tvornicu. Pa eto, kupio sam dionice. Dakle, suvlasnik sam. Zamislite da kupite stan (već gotov) i stanar u njemu Vam kaže ‘Pa tko ste Vi, što ste Vi uložili u ovaj stan?’. Čekaj … govorimo li mi o Sjevernoj Koreji, ili? Jesmo li došli do situacije kad vlasništvo više ne vrijedi?

Imate više ovdje u nastupu g. Klausa.

2. Vrlo zanimljiva situacija je više puta ponovljena neistina g. Klausa kojom pokriva velike probleme za vrijeme svog mandata, a koji meni indicirao da g. Klaus ili duboko ne razumije neke stvari, ili mu nije prvenstveno na umu dobrobit kompanije. To je za mene bio ‘game changer’ u percepciji g. Klausa.

Na njegovo višestruko iznošenje neistine, te moje višestroko ‘Lažete, gospodine Klaus’, on nije imao odgovor. A radi se o sljedećem. U 2009. i 2010. je Petrokemija imala velike gubitke, o kojima je pisao Večernji, članak koji nikad nije demantiran: Kupili sirovine za 1,6 mlrd. kn kad su bile najskuplje?! Petrokemija ima 250 mil. kuna minusa zbog špekulacije zalihama. Zajedno s idućom godinom, na koju su također negativno utjecale te zalihe, gubitak je u te dvije godine bio skoro 400 milijuna kuna.

U to vrijeme je g. Klaus bio predsjednik nadzornog odbora. Istina je također da su mene, kao istaknutog dioničara zvali u tvrtku gdje su me primili g. Klaus i kasnije u tišini smijenjeni član uprave za komercijalne poslove kako bi mi objasnili da ‘nema potrebe za istragom DORH-a’, valjda misleći da sam ju ja poslao, pa ju mogu i povući? (Nisam)

Možda je taj gubitak bio samo posljedica nesposobnosti.

Ali g. Klaus je jučer pred cijelom hrvatskom javnošću tvrdio, i nakon mog ispravka, da su ti gubici bili normalna stvar ‘jer su tih godina sve gnojarske tvrtke u Europi (ili svijetu?) poslovala s gubitkom’. Kao da opravdava te gubitke. Ali pogledajte primjerice upravo famoznu Yaru: u te dvije, obje pozitivne, godine je imala oko 11,5 milijardi kuna dobiti i izvješće za 2010. je naslovila Record Results in an Expanding Market. Pitanje je zašto g. Klaus iznosi neistine? I ne zaboravimo, kad su morali smijeniti Mesarića, za što mislim da su Božićnice bile samo povod, on je rekao da to radi ‘protiv svoje savjesti’.

Moramo se zaista, najozbiljnije zapitati, zašto g. Klaus iznosi te neistine? Pri tome, naravno, pitanje je kolika je stvarno dobit mogla biti prethodnih godina, a ne samo koliki je gubitak bio tih.

Otvorio sam ovu temu i pred studijem prije emisije. g. Klaus je rekao da ne želi diskutirati o njoj jer da je on došao kao predstavnik sindikata, a ne kao predsjednik NO (pa sam mu rekao da ćemo stoga u studiju). Ali ipak, došao je u službenom audiju, s vozačem i asistenticom. Tako putuje predstavnik sindikata?

3. Građani Hrvatske, radnici Petrokemije! Tko je garant da se takvo što neće ponoviti? Jer vidimo da predsjednik NO smatra da je to normalno, štoviše spreman je iznositi neistine pred cijelom hrvatskom javnošću da to opravda? Što ako se to opet dogodi i država nema za sanaciju? Hoćemo li imati novu Željezaru? I tko je garant da ćemo moći samostalno pratiti zahtjevan i skup tehnološki razvoj (nećemo)? Predstavnik sindikata? Pa njemu su i gubici od 400 mil. kn ‘normalna stvar’.

Radnici Petrokemije, uz ovakav pristup biste možda trebali strepiti za svoja radna mjesta. Odite do Siska i vidite.

I jasno, malo po malo, svi će razumjeti da su za dobrobit radnika upravo oni koji su za razvoj, poput mene. A moram naglasiti da su mi radnici ipak pljeskali kad sam govorio na njihovoj Božićnoj zabavi. Dakle, ima ljudi koji razumiju, ali oni trenutno šute.

4. Jedan česti demagoški argument je ‘vidite što je bilo sa Željezarom nakon privatizacije!’. Željezara nije imala šansu i privatizirana je tek nakon što je propala. Ali pravi primjer su brodogradilišta. Prije 5 ili 10 godina i ondje se mahalo zastavicama na sličan način: protiv privatizacije. Gdje smo danas?

5. Ipak, sa zadovoljstvom sam primjetio da i sam g. Klaus razumije koliko su mu tanki argumenti, a na koncu da on nije ni u poziciji odlučivati o privatizaciji. Ne mogu sad tražiti izjavu u snimci, ali u nekom trenutku on izjavljuje da o privatizaciji on želi pričati s Vladom, a ne sa mnom. O privatizaciji on želi pričati. Možda bi to zaista želio, a možda samo zato jer zna da mu je pozicija neobranjiva, a nema ni legitimitet za nju. A ako ima i malo savjesti (ima), ako ništa drugo, ono nakon jučerašnje emisije zna da ne želi ući u povijest kao ‘grobar Kutine’.

A mislim da je ovo gore s gubicima, i stavom prema njima neobranjiva točka.

6. Što se tiče cijene dionice, ona i dalje neobuzdano raste i time vjerojatno ukazuje u kojem smjeru stvar ide. Ali, u najmanju ruku, neovisno o svemu, sada su ipak mnogo svjesniji koliko vrijedi Petrokemija. A čini mi se da PTKM i dolazi na mapu stranih investitora. Evo vijesti s Bloomberga.

Uskoro je i objava kvartalnih rezultata. Ne znam što bi bilo bolje, dobit ili gubitak.

Ako bude dobit, to je jasno dobro.

Ako bude gubitak, onda je jasno da moramo stvar privatizirati.

p.s. A Poslovni nastavlja kampanju protiv Petrokemije. Nažalost, ne vidim članak online, ali da vidite izvještaj o tome kako i zašto raste, vjerujem da biste se zapitali jesu li normalni ili imaju neku agendu? Ili moraju objasniti čitaocima zašto se nije ostvarilo vizionarsko proročanstvo njihova glavna urednika od prekjučer (bilo 259 kuna, pa mora pasti jer … ‘nominala’). Pazite konstrukcije tipa ‘Kupuju uglavnom retaileri, koji bi mogli biti nasanjkani…’. Ja sam inače čuo da i stranci kupuju. Predviđam g. Markušiću još jedno 2-3 mjeseca.

Napomena: Imam dionice PTKM i ovo nije preporuka za kupnju ili prodaju iste.

Oglasi

Kategorije:PTKM

204 replies »

  1. Maske su bačene, vidljivo je gdje su problemi u PTKM, opiranje promjeni na bolje, cijelo vrijeme ste govorili o zaštiti radnika i kako to napraviti i citirao bi svoj komentar:
    Izdaja nacionalnih interesa je kada se pogoduje lošim upraviteljima i vlasnicima i koji koče napredak, dozvoljavaju kriminalne radnje, i opiru se promjenama i stalno tupe za neka prava a ta ista im nisu ugrožena, već stalno nešto izvode a usto tom galamom prikrivaju svoju nesposobnost kako bi kreirali vrijednost za svoje vlasnike. Rezovi moraju biti jaki i drastični…..da se Hrvatska pokrene to znači privatizacija PTKM i izbor najboljeg partnera koji će napraviti korijenite promjene.

  2. Izdaja nacionalnih interesa je kada se pogoduje lošim upraviteljima i vlasnicima i koji koče napredak, dozvoljavaju kriminalne radnje, i opiru se promjenama i stalno tupe za neka prava a ta ista im nisu ugrožena, već stalno nešto izvode a usto tom galamom prikrivaju svoju nesposobnost kako bi kreirali vrijednost za svoje vlasnike. Rezovi moraju biti jaki i drastični…..da se Hrvatska pokrene to znači privatizacija PTKM i izbor najboljeg partnera koji će napraviti korjenite promjene.

    • Kolega, nemojte da se propagira ovaj Vas (ispravan) stav oko izdaje interesa… trebalo bi pozatvarati mnogo ljudi onda… problem je sto nismo jos (kao drustvo) skontali kako se to radi premda je zakon na nasoj strani.

    • … samo da konstatiram da ja nisam isti Tvrtko sa poslovnog !!!
      Gospodine Bakiću, samo naprijed. Vrijedi se boriti za istinu. Još samo da pozovu sindikalca Kunsta u pomoć. Kako kaže moj stariji brat zašto je bilo dobro u samoupravljanju… “mune ko mune, a kolektivna odgovornost”. Nažalost još toga ima u svima nama, a interpretira se na razne načine, sukladi svojim mogućnostima. U tome prednjače političari i njihovi poltroni jer su im mogućnosti naveće.

  3. Bila je to jedna “brzinska” emisija sa neefikasnim argumentima. Neefikasnim zato jer nisu polucili promjenu u diskusiji. Moj je dojam da su se prvo trebali posteno definirati pojmovi i prica svesti na zajednicki nazivnik (mislim na (bilo ciju) raspravu sa g. Klausom) pa da bi se nesto moglo izvuci iz cijele price. Dakako, ne tvrdim da to format emisije dopusta ili da je to uopce bilo moguce, no dojam je takav. Ovako je relativno neupucenom gledatelju emisija izgledala kao jos jedno mjesto gdje Hloverka prepusti dvojicu da se prepiru, tu i tamo pusti treceg da kaze nesto pametno oko ekonomskih pojmova i analiza, a cinilo mi se da je cetvrti samo za ukras – covjek jedva je dosao do rijeci pa njegova argumentacija nije moga imati veceg efekta. Vjerujem da ce tek nakon clanka u jutarnjem prosjecan gledatelj emisije Otvoreno moci stvoriti nesto kompletniu sliku. U svakom slucaju, bilo bi dobro da se ovakve emisije nastave pa da u kumulativu bude slozena nesto kvalitetnija percepcija o tome gdje je PTKM i gdje bi mogla biti, a svakako da se odvodjimo od poznatih paradigmi koje nas, ocito, do sada nisu dovele nigdje (odnosno jesu… u putnicku agenciju koja vodi samo u grcku)

  4. Nisam jos pogledao Otvoreno ali sigurno hocu. NA jednu ruku jedva cekam A na drugu vec mi je muka NA samu pomisao ovakvih sindikalnih naklapanja.

    Ipak ti Klaus nije takav prijatelj kao sto si mislio onda? Bilo mi je to odmah sumnjivo cim sam vidio njegov igrokaz u dnevniku.

    Za dobrobit kompanije je potreban zdrav profit, inovacija, ulaganje kao sto si i sam rekao. Ali profit je prljava rijec za sindikate.
    Kako to sami sebi u usta skacu nije bas jasno ali posto ni sami neznaju sto hoce onda privatizirati zbog njih, a ne unatoc njih. Pokazite na blef sindikata!

  5. Ja se dosad nisam zelio ukljucivati u raspravu, iako me se ona itekako tice.

    Meni se odmah na pocetku price o ovome, nakon prvih izjava, cinilo da g. Klaus (samo) trazi priznanje o (vlastitoj?!) vaznosti. Cinilo se da mu je sujeta povrijedjena jer nije bio konzultiran prije nego se islo ispitivati tlo, sto mu nije dana prilika da on predlozi poneke zahtjeve te pobere lovorike. Ne dvojim, pogotovo nakon jucerasnje emisije da g. Klaus nije altruist, te da on cijelu ovu saradu radi radi vlastita probitka i potrebe da bude vazan (Audi, vozac i asistentica????? to samo potvrdjuju. ROFL).

    Neka od njegovih razmisljanja su sokantna… Primjer, kad se obratio g. Bakicu sa pitanjem vezano uz (slobodna interpretacija, buduci da se ne sjecam tocnog citata) “njegovo pravo da nastupa u ime Petrokemije”.

    Nadam se samo da su u Vladi dovoljno odlucni, a i da znaju da je tek prva godina mandata da donesu ispravnu odluku kojom ce se zastititi interes stakeholdera, javnosti i poreznih obveznika RH, ali i ostalih manjinskih dionicara.

    I naravno, nadam se da taj novac nece iskoristiti za krpanje troskova proracuna, vec da ce njega iskoristiti za razvoj.

    • Poštovani,

      zaboravili ste navesti kako ovo nije nagovor na kupnju ni prodaju ROFL-a… :))) … premda je to trazena roba ovih dana slusajuci razne komentare po raznim internetima.

  6. Bez uvrede, ali najbolji dio je bio nešto u stilu: ”Možete mahat zastavicom sa svojih 4%…” Vi tu glumite hrvatskog Warrena Buffetta, a vidimo što je neoliberalni kapitalizam učinio Americi, nije sve tako crno-bijelo kako neki žele servirat stvari. Privatno vlasništvo je svakako dobro, ali nije jedini model.

    • To bi trebala jamčiti država, tako da ne razumijem kako ni zašto mislite da bi to trebao biti gospon Bakić. Onda bi i ja kao mali dioničar trebao jamčiti plaće samo zato jer imam isto mišljenje kao gospon Bakić?? Uskoro dolazi novi zakon što se toga tiče, gdje će kazne biti biti puno rigoroznije.

      • Onda neka ne zagovara privatizaciju non stop, kao da je to jedino rješenje. Dobro on zna kako se privatizira kod nas, ali je njemu jedino njegova zarada na prvom mjestu.

        • Poanta je u tome da privatizacija “kod nas” jednom zauvijek mora prestati biti provođena onako “kako se privatiziralo” u prethodnim kriminalnim slučajevima te da bi u slučaju Petrokemije svima trebala biti “zarada na prvom mjestu” – od radnika do (najvećeg) dioničara. A u ovom slučaju su i radnici dioničari. Što je tu loše i nelogično? Pitanje je samo u tome da se na slučaju Petrokemije pokaže da privatizacija može značiti (i) razvoj. Taj preokret ova Vlada mora napraviti i mislim da će to na ovom primjeru, u interesu svih, to i dokazati.

    • Zasto bi Bakic jamcio za place? Kako to postavljate problem? Znaci drzava jamci za place u trenutnoj situaciji? Kako to drzava tocno jamci i cijim novcem tocno jamci?

      Mislim da je glavni problem ovdje fundamentalno nerazumijevanje problema odnosno odnosa na relaciji dionicari – uprava – radnici. To nije nista novo – cak u Sloveniji Uprava ne razumije taj odnos (slucaj Mercator gdje uprava ne postupa po nalogu vlasnika i izmislja neke druge interesa i to uprava na celu sa Zigom Debeljakom koji je btw moj kolega s MBA-a na kojem je bio jedan od najboljih na smjeru financije. Sta kazete?).

      Tranzicija je gadna stvar.

      Sjetio sam se jednog smijesno (ili tuznog) primjera koji je dao moj profesor iz managementa, a tice se firme Haludovo na Krku. Kad je privatizirana (kao) radnici su dobili odredjeni broj dionica per capita. Sutra su ti isti radnici poceli dolaziti u firmu i skidati vrata i prozore sa hotela. Pita ih direktor: sto to pobogu radite, vi ste dionicari i trebali bi brinuti o firmi, a ne krasti od nje. Oni kazu: sad kad smo dionicari, imamo ‘dio’ pa samo uzimamo ‘dio’ koji nam pripada. Eto…to je koliko ljudi razumiju odnose dionicara – uprave i radnika u Hrvatskoj.

  7. Bauk privatizacije kruži Hrvatskom …. doći će prljavi i zli privatni vlasnici i morati ćete početi raditi, a oni će Vas iskorištavati, imati ćete male plaće, tretirati će Vas kao roblje i izvlačiti će enorman profit. A Vi ćete biti sirotinja …
    A ako ostanemo državno (tj. ničiji), e onda možemo raditi gubitke, plaće tražiti na ulici, imati privilegije, itd ….
    Čini mi se ta se tako nekako može definirati suština ove medijske i ine hajke oko PTKM.
    Moram priznati kako sam se neugodno iznenadio sa nastupom g. Klausa, taj čovjek mora da je zaostao u vremenu od negdje prije tridesetak godina. Ali pala mi je na pamet jedna teorija za razmišljanje: da li je moguće da g. Klaus igra jednu prljavu igru na način da opet izvuče neku korist za radnike PTKM kako bi takoreći prisilio državu da se prije privatizacije odrekne dijela svojih dionica u jihovu korist i na taj način priskrbi radnicima recimo veću materijalnu korist za ništa ili za male pare ?
    Inače, klasičan sindikalista kakvih imamo u HR na lopate, dobar si kad daješ pare (mislim na vlasnike), ali nemaš ti šta da pitaš, ko si ti da postavljaš pitanja, itd ….
    Klaus ne razumije da oko privatizacije (makar je to cijelo vrijeme pogrešna riječ, ispravno bi bilo prodaja PTKM) nema šta sa nikim pričati. U svijetu postoje dvije vrste prodaje (preuzimanja): prijateljsko i neprijateljsko. A država svoj udio uvijek može prodati na burzi, malo po malo, bez da ikoga išta pita, samo joj to nije cilj. Cilj joj je naći većinskog vlasnika koji će uložiti u firmu, tehnološki je unaprijediti, naravno nakon toga i na tome zaraditi (jer to je osnovni cilj prljavih i zlih kapitalista) ali od toga ćemo koristi imati svi: i radnici, i lokalna samouprava, i država, i većinski vlasnik i mali dioničari (koji smo naravno na kraju tog lanca sreće). I dok se to ne promijeni u glavama tih Klausa, radnika, građana, nema sreće. Pa uostalom, vidjeli ste rezultate ankete na kraju emisije ? Strašno, pa kako ćemo mi naprijed sa tim mentalnim sklopom ? Podsjeća me na ono što je moj stari uvijek govorio: mi smo svi za kapitalizam i tržišnu ekonomiju, ali ne na mojoj koži, molim ….

  8. Samo bih pridodao o izjavi g.Klausa.
    Poslovanje u 2009–2010 K+S ,YARA international baš govori suprotno od onoga što g.Klaus iznosi.Mislim da je to bacanje prašine u oči široj javnosti..Prvenstveno mislim na gubitke koje je napravila Petrokemija u tim godinama.

  9. Ja bih izdvojio ove bitne stvari

    Kakav je to sindikalac koji dolazi službenim autom, vozačem i tajnicom na trošak fire!

    službeni vozač u Audiju, asistentica na trošak firme i glavno je da parole šalje……..( opa vidi Tesna Koža sve na preduzeće)

  10. Gledao emisiju. Mislim da ne trebate spominjati Sj. Koreju i slične primjere jer to zvuči demagoški, posebno zato jer Hrvati nisu na čistu što žele; socijalizam ili kapitalizam. Mislim da je to pokazalo glasovanje u Otvorenom. Nadalje, riskirate da budete shvaćeni kao promotor krupnog kapitala, a onda se Klaus vs. NB pretvara u epsku bitku radnici vs. kapitalisti. Vidjeti ćemo hoće li Vlada sada odigrati populistički ili …
    Borba se već odvija u medijima, a mislim kako bi se mogla preliti i na odnos SDP-HNS.
    Ovo nam je i prilika da opet zabrljamo s Rusima što bi ekonomski gledano moglo biti vrlo skupo. Neozbiljno je ići tamo i nuditi nešto što se u stvari i ne prodaje. I zamislite sada paradoks: prije 30 godina smo živjeli u socijalizmu i htjeli se približiti Zapadu, a sada smo u kapitalizmu (Zapad) i približavanje Rusiji bi bilo korisno.

    • To je definitivno tema koju treba pokrenuti.

      Ako sad reteriramo, promjenimo stav, lupnemo petama i udarimo “celom nazad”, mozemo se pozdravit sa dojmom ozbiljnog sugovornika, bilo na zapadu, bilo na istoku. Htjela-ne htjela, Vlada mora izgurati ovu prodaju. Inace su klauni.

      A sindikalisti dizu galamu, pokusavajuci izvuci korist. Samo, bojim se da se ovoga puta trazi kruha preko pogace…

    • Točno, govorimo li o medijski stvorenom dojmu kod nekog tko nije bar malo upućen u temu, a većina nije – s jedne strane ste imali sijedu, očinsku figuru ugodne, duboke boje glasa, s aurom zaštitnika radnika, a s druge “japijevca” pomalo nervoznog izričaja, koji u brzini nejasno izgovori neku (bitnu) riječ i doima se kao netko tko navija za svoje dionice i ništa ga drugo ne zanima. No, ako stvar s površnog dojma – koji ovdje ne igra (jer nije riječ o predizbornom sučeljavanju) – prebacimo na bit, koja se već danas uvjerljivo objašnjava ovdje i u JL-u, postaje jasno da je pravi zaštitnik interesa radnika ovom slučaju zapravo g. Bakić. Osvještavanje (i njima) tog interesa meritum je ove javne rasprave.

  11. Šteta što nisu bili u studiju i predstavnici mirovinskih fondova , mislim da su trebali pa da ćujemo i njihovo mišljenje i zašto nisu kupovali još dionica s našim novcima ?!
    Mislim da je privatizacija neupitna i poželjna samo ako će tim novcem od prodaje pokrpati rupe u proračunu ? e to bi bi bilo po meni tragično , da te novce pojedemo a da ih ne uložimo natrag u gospodarstvo i otvaranje radnih mjesta.

  12. Gosp.Bakiću, mislio sam da ste pametniji….pričate gluposti i neistine, gledao sam sinoć Otvoreno, i gosp. Klaus je čekao da Vi završite izlaganje. Naime, vi niste lagali, ali ste zaboravili spomenuti tko je kriv za gubitak od 400 mil. kuna. Tko je naredio kupovanje sirovine po najskupljoj cijeni. To je smrdilo na poznato hrvatsko “uniušti pa kupi” poslovanje i privatizaciju u režiji HDZ-a. O tome gosp. Klaus vjerojatni nije htio polemizirati u Otvorenom
    .

  13. Poštovani,
    iako dugo pratim Vaš blog do sada se nisam uključivao u raspravu, no smatram da je upravo sada pravo vrijeme za to.
    Prvenstveno želim istaknuti pohvale za Vaš dosadašnji rad na promicanju hrvatskog tržišta kapitala i pokušaje osvještavanja ljudi o vrijednosti pojedinih tvrtki.
    U tom cilju značajno će pomoći i nastup u Otvorenom kao i današnji članak u Jutarnjem koji sažeto i argumentirano navodi prednosti privatizacije, odnosno prednosti vlasnika sa znanjem i kapitalom.

    Mislim da ste u pravi trenutak spoznali pravi način razmišljanja g. Klausa koji očito nije u mogućnosti ostaviti za sobom prethodno uređenje i ponašati se u skladu sa zahtjevima novog vremena.
    Osobno nisam imao stav o tom čovjeku no budući da mi je supruga iz Kutine te da dobar dio obitelji i prijatelja radi u Petrokemiji znam da radnici nisu ni najmanje oduševljeni svojim predstavnikom, čak štoviše često se pogrdno izražavaju o istom.
    Stoga treba imati na umu da se njegovi stavovi ne preklapaju nužno sa stavovima ostalih radnika.

    Teorijski nema prepreka da i država bude dobar vlasnik, ali budimo realni RH nije dobar vlasnik, a što je već nebrojeno puta dokazano te bi se čak složio s Vama da isto pomalo postaje notorna činjenica.
    Drugi je problem što država jednostavno nema financijskih sredstava da podupre rast Petrokemije, koji je nužno provesti. (prema tvrdnjama radnika obavlja se samo nužni remont koji je ograničenog vijeka trajanja).
    Tržišna utakmica u današnjem sustavu ne dopušta status quo, ukoliko ne napreduješ i ne razvijaš se jednostavno te ostali pregaze.
    Lošoj privatizaciji treba reći ne, ali pomno planiranoj privatizaciji s osiguravanjem napretka i ulaganja u Petrokemiju treba reći odlučno DA.

  14. Odlična emisija jučer. Vrlo zanimljiva, samo što nije bila fer jer gospon Klaus nije imao nikoga na svojoj strani! A valjda je bilo teško naći nekoga ko će zastupati isto stajalište ko i on.

  15. radnici moraju biti svijesni da ih se manipulira. jasno svaka promjena je teška (ljudi nisu navikli na promjene, posebno u stariji koji su živjeli i radili u socijalizmu), znam jer sam i sam doživio promjene vlasnika. No ono što je važmo je da je obično promjena vlasnika puno stresnija za menadžment i njihove sposobnosti i znanja biti će preispitivane. I to što više u hijerarhij to nesigurnije za njih. JAsno neki zato svjesni da nisu sposobni voditi manipuliraju jer u ovim okolnostima gdje se vlasnik ne brine (400 mil kn gubitaka i smjenjena samo dva čovjeka u vodstvu i to nakon 2 g ?!) njihova mjesta su najsigurnija (posebno ako balvani uspjevaju a nadamo se da je s tim gotovo nakon mljekara).

    Kvalitetni i sposobni radnici, a neupitno to većina radnika petrokemije je mogu se nadati samo boljem uz dobrog vlasnika koji ima interes povečati obujam i kvalitetu poslovanja.

    p.s. onaj radnik što je onako nesigurno izjavio, ne gledajući u kameru da će strani vlasnik petrokemiju pretvoriti u pakirnicu, meni sugerira dvije stvari. On se boji i on je izjavio isto što prča Klaus (koja slučajnost, pa zbrojite 2 i 2).
    svaka čast jučer i pozdrav

  16. mislim da je glupost prodavati dionice za 350-400 mil kuna ,ako je u stanju petra ostvarivati dobit godišnju
    u tolikoj vrijednosti,da je vlada držala do svojih monopolističkih tvrtki tipa ht koju je prodala za par milijardi kuna, a sama godišnja dobit im je tolika i ne vidim da je išta uložio dt u njega već samo isisava , pa tipa mol koji u inu nije uložio niti kune , banke su prodali za nula kuna (koliko je ono ubrizgano milijardi kuna prije privatizacije)
    e sad kad bi zbrojili 3 mil od ht + 2 mil od ine +3 od banke = država nikad ne bi bila u deficitu
    ali to jje aorist i o tome ne triba trošiti vrijeme
    svidjelo mi se vaše predstavljanje i vaši stavovi na otvorenome i mislim da niste imali priliku reći sve što ste mislili , a tko vas je podržavao nego stručnjaci u istoj branši -ZDRAV RAZUM !
    Mislim mišljenje klausa da je vaš udjel papirnate vrijednosti (kao toaletni papir) i nebitan je da se čovjek naježi!!!alo, pa ja mislim da on živi u paralelnom svijetu i misli da će tito uskrsnuti!

  17. Koliko sam vidio jučer g.Klaus nje nekakav “buzdovan” već jedan jako umjeren i razuman čovjek i g.Bakiću prirodno je da su njemu radnici na prvom mjestu i on je javno rekao da o tome mora razgovarati sa vladom i potpuno se sa njime slažem jer ne odlučuje o privatizaciji ni bakić ni babić ni budimir nego vlada rh.

    Želim reći da ako dođe do privatizacije da će klaus tražiti jamstva države i novoga kupca da neće biti otpuštanja,smanjivanja plaća itd već novog upošljavanja.investicija i razvoja i ja bih to isto da sam na njegovom mjestu tražio od države,ne samo da bi to tražio nego bi tražio od vlade rh da to budu uvjeti natječaja.Zašto ne staviti u uvjete natječaja povećanje plaće od 10%,pa tko voli neka izvoli.Ne vidim ništa sporno u njegovom sinoćnjem istupu i ta retorika je potpuno drugačija od retorike na prvu loptu.Mislim da je i on svijestan da bi neprivatizacija i nemodernizacija,kao i nestrateško povezivanje u srednjem roku bilo opasno za petrokemiju ali isto tako njemu su LJUDI na prvom mjestu i ova vlada ima priliku da ovaj put napravi uvjete natječaja i eventualni kupoprodajni ugovor gdje će ugraditi sva prava i želje sindikata i za to tražiti garancije i štoviše odrediti oštre sankcije ako slučajno dođe do nekih neispunjenja,ovaj put to su divovi u tim branšama i neće im biti nikakav problem dati jamstva i garancije da će tako biti….,sve je na vladi a sigurno u g.Klausu imaju razumnog sugovornika ali koji će braniti prava i radna mjesta radnika do kraja,isto bi ja radio na njegovom mjestu…

  18. Po meni je istup g.Klausa bio umjeren i korektan i koliko vidim on nije protiv privatizacije ali nije za privatizaciju preko koljena i tražiti će od vlade i eventualnog kupca da zaštiti radnike do kraja i osiguraju razvoj i modernizaciju kompanije.Ne vidim tu ništa sporno,čovjek je rekao da on nije za privatizaciju jer ga na to usmjeravaju negativni primjeri ali je spreman razgovarati o tome sa vladom.Ne vidim niti jednu spornu stvar u tome a upravo vlada ima šansu da na petrokemiji pokaže da odbacuje dosadašnju praksu i da u uvjetima natječaja na prvom mjestu budu radnici i razvoj kompanije.Ja bih na mjestu g.Klausa tražio da jedan od uvjeta natječaja bude povećanje plaća 10% itd,itd,pa tko voli neka izvoli…,nema otpuštanja nikoga već kupac ima obavezu zapošljavanja,sve bi to ja ugradio u uvjete natječaja…

  19. Ne znam da li g. Klaus nastupa na taj nacin jer ima neke vlastite interese (mozda izleti iz NO pa ostane bez Audija, vozaca i tajnice) ili je cisto stvar nekakvog socijalistickog mentalnog sklopa i straha od dosadasnjih lose provedenih privatizacija.

    Taj strah se donekle moze i razumjeti, i to iz 2 razloga. Prvi je da masovna otpustanja krenu tek nakon privatizacija, pa kad novi vlasnik otpusti radnike (koje je drzava odavno trebala otpustiti ali se bojala zbog popularnosti vlade), ispada da je on taj koji je napravio problem. Druga stvar je da je hrpa privatizacija stvarno i isla po katastrofalnom modelu gdje su svakakvi vozaci kamiona i ugostitelji dobivali od svojih rodjacko-zavicajnih HDZ pokrovitelja velike firme na upravljanje, a sposobnosti su im bile takve da ne bi bili u stanju upravljati ni lokalnom trafikom.

    I onda takvi “poduzetnici” pune novinske naslove i u glavama ljudi postanu sinonim za kriminal. A to se pak dalje pojednostavi na nacin da narod na svakog poduzetnika ili natprosjecno bogatog covjeka misli da je do imovine dosao na najblaze receno ilegalan nacin.

    Najgore je da se i ta percepcija lako da promijeniti, ali ne racionalnim argumentima nego demagogijom i mahanjem zastavicama. Dovoljno je spomenuti ZERP i vecina odmah zaboravi na poduzetnike i kriminalce…

  20. Šteta što nisu bili predstavnici mirovinskih fondova u emisiji da čujemo iz prve ruke što oni misle o svemu i zašto nisu kupovali dionice kad je bilo jeftino iako i sad nije skupo ?!

  21. Prema Vašem istupu jučer ispada da je “meni” kao dijelu “naroda” u interesu da se Petrokemija proda jer ja u njoj imam udjela od 100 Eura. Ja, kao i većina “naroda” nije ništa profitirala od privatizacije ičega u ovoj zemlji, ovdje ne govorim o tome da je meni netko trebao dati neke novce, pa sam kao eto ljut, nego se radi o tome da ništa što je prodano od strane države “u ime naroda” nije tom narodu donijelo nikakav prosperitet.

    Prema tome nemojte govoriti u moje ime. To mi dođe kao kad Bozanić sve hrvate stavlja pod svoju katoličku kapu. To me isto nervira. Uvijek se na ovim prostorima nađe netko tko zna šta je za taj “narod” dobro, pa će on onda govoriti u njegovo ime.

    Zna se tko su dioničari Petrokemije. Država RH zasigurno ne predstavlja interese svog naroda što je vidljivo iz države koju smo stvorili iz proteklih 20 godina. Hrvati kao narod nisu sposobni voditi svoju državu kao i ništa u njoj, pa tako u njoj svaki argument o njoj pada u vodu.

    Nije točno da su državna vlasništva loša. Like it or not, to je laž kojom se obično otuđuje imovina iz zemalja u kojima su političari podložni korupciji. Obično se “riješavanje državne imovine” predlaže od onih kojima to ne bi palo na pamet da naprave u svojoj zemlji. Žao mi je, ali uz svo poštivanje kapitalizma i privatnog vlasništva neke stvari moraju ostati u državnom vlasništvu. Jer ako država nije vlasnik ničega, onda čemu plačanje poreza toj državi za početak? Koja smo, mi kao država, anomalija:kao država bi sve privatizirali, a s druge strane bi ostavili porezna opterećenja kao da smo kao država vlasnici svega. Hoće li ova država u slučaju prodaje Petrokemije svojim građanima, smanjiti porezno opterećenje? neće? Hrvatska je kroz proces privatizacija prodala dosta vrijedne imovine, dobila je dosta novaca za to, zadužila se je 40mlrd Eura i nije otvorila ni jedno radno mjesto. Zaista maestralno!

    To što smo mi nesposobni kao država je druga priča. Da li je Petrokemija bitna za funkcioniranje države? Najvjerovatnije nije! Ali isto tako mi nitko ne može reći da država može prosperati a da nije vlasnik svojeg financijskog, energetskog, telekom i infrastrukturnog sektora. To što smo mi kao država preveliki lopovi da se o tome brinemo, ne znači da je a-priori loše da je država vlasnik nečega. I prije nego se propnete na zadnje noge samo se pitajte da li je za kupnju hrvatske zemlje od strane hrvatskog građanina koji radi u hrvatskoj zemlji za hrvatsku valutu potreban kredit odobren iz Milana ili Beča sa valutnom klauzulom? Za Mercedes možda je, za zemlju sigurno nije. Vi će to nazvati “globalizacijom” makar je to ipak “kolonizacija”.

    Zašto su ljudi protiv privatizacije? Ovdje ste i mene malo iznenadili. Da zaista, zašto se Hrvati boje privatizacije? E to je u Hrvata postalo reflekson uvjetovano ponašanje, s obzirom na protekle traume, bez obzira što su namjere možda dobre. Kako si netko tako analitičan može postaviti takvo pitanje?

    Prema tome kada svakom građaninu bude vlasnik papirića na kojem piše da ima udjele Petrokemije u iznosu od 100Eura, onda možete govoriti u njegovo ime.

    Objava imena nije opcija. Najbitnije da ga pročitate.

    Nema ljutnje, nema zavisti, samo nemojte govoriti u moje ime, to je sve. Prodajte svojih 4% što bolje, zaradite što više,

    Objavili post ili ne, tako svejedno. Bitno je da ga pročitate.

    LP,

    • Krivo ste razumjeli. Nije 100 erua opcija.
      Nego je problem u tome da smo im mi svi dali po 100 eura, a oni kažu da to sve nije naše, nego njihovo, i neka ih samo pustimo da upravljaju i kad ustreab da popunimo gubitke.

      • Stvari su vrlo jednostavne. Vi ste svojim novcem kupili 4% dionice i zastupate svoje interese, kakvi god oni bili. I u tome nema nikakvih nedoumica.

        Problem je kada se govori da je to “naše” ili “narodno”. Nije “naše” i nije “narodno”. Svi znamo da vlasništvo bez titulara i nije neko vlasništvo. Ovako je sve “narodno”, kao što su i Brijuni bili “narodni” a znamo tko se tamo kupao, naprimjer.

        Da su Hrvatske vlade, u danom trenutku, provele kuponsku privatizaciju, danas nitko nebi imao pravo reći ništa protiv. Prema tome Petrokemija nije moja, kao što u ovoj državi nije ništa moje što su stvarale generacije mojih i vaših roditelja. Napominjem još jednom, ovo nije kuknjava, ali budimo realni, neće policajac kojega ste jučer spomenuli imati od toga koristi, ne da neće on imati koristi nego ga neće imati ni društvo od tog koristi, pa ćemu se onda pozivati na njega.

        P.S. Nisam policajac

  22. Poštovani,
    gledao sam emisiju pozorno.Čudi me zašto se Vi čudite” mi jesmo izišli iz socijalizma ali on nije izišao iz nas”Klaus je tipičan primjer.Nema on pojma što je to otvorena tržišna utakmica a i njegovi kupci su poručili da bi da mogu išli u Sloveniju i kupovali njegove proizvode.
    Za godinu smo na otvorenom i u utrci pobjeđuje gdje-kad najspremniji.
    Jasno je da sa ovakvim ljudima nećemo daleko mada je “oprez majlka mudrosti” te bih se i ja zalagao za model privatizacije kako sam jedanput i ovdje pisao25% država javna ponuda strateškog partnera
    Vjerujem da će veliki broj radnika prodati svoje dionice pod takvim okolnostima ako im.
    -Ostaje proizvodnja
    -Dolazi investitor u modernizaciju i proširenje proizvodnje
    –Racionalizacija prirodnim odlijevom će i tako doći u Kutini jer je dobar dio tih radnika u predmirovinskom statusu
    Ne razumije se u Hrvatskoj Sila Argumenata nego je još uvijek važeće prijetnja silom 8Blokada Auto-ceste.
    uz pozdrav

  23. Necu previse o samoj emisiji, smatram da je to jako malo vremena da bi se moglo iznijeti sve potrebne argumente kojih ima napretek, a koji govore u korist privatizacije.

    Samo bih dao svoje skromno misljenje. Trebali ste direktno pitati g. Klausa koji je tocno njegov interes da je toliko protiv privatizacije, sto bi on to izgubio eventualnim dolaskom privatnog vlasnika? Mislim da bi se time bitno razotkrile njegove prave namjere.

  24. Meni je fascinantno koju će poruku Vlada poslati investitorima ako stane iza Sindikata Petrokemije.
    Ispada kako je investiranje u kompanije s većinskim državnim vlasništvom gubljenje vremena i novca jer biti suvlasnik ne znači ništa.
    Stoga, predlažem da država promijeni paradigmu privatizacije odnosno da počne privatizirati kompanije koje su u njenom većinskom vlasništvu.
    Ove druge ionako neće nitko htjeti upravo zbog slučaja Bakić-Petrkemija. Moram reći kako se iz ovoga nazire i referentni hrvatski model privatizacije:
    država je vlasnik kompanije sve dok jednom ne bude upropaštena, a onda će prodaje za 1 kn (možda). Dakle, naš novi moto je “Sve po 1 kn”.

  25. proba radi 🙂
    G. Nenade, nadam se da će Hrvatska iskoristiti ovu priliku. Ne radi se tu samo o Petrokemiji nego o promjeni cjelokupne klime oko privatizacija u RH. Čak vjerujem da će privatizacija Perokemije pozitivno utjecati na cjelokupno gospodarsko pokradene i napaćene nam RH.

  26. Ja ne vidim ništa sporno u istupu g.Klausa sinoć,čovjek se boji privatizacije preko koljena i bez konzultacija sa sindikatima?Ne vidim u čemu je problem,čovjek nije buzdovan nego razuman tip koji se bori za očuvanje plaća,radnih mjesta i razvoja petrokemije i spreman je sa vladom razgovarati i o privatizaciji ali ne o privatizaciji gdje će radnici izvisiti a razvoj i modernizacija neće biti garantirani u kupoprodajnom ugovoru i u uvjetima natječaja.Ja bih imao isti stav kao i on i tražio od vlade argumente zašto se ide u privatizaciju,što to znači za radnike i za budućnost tvrtke.Ako ga se uvjeri da je to neophodno za razvoj tvrtke,očuvanje radnih mjesta i položaj radnika ja na instinkt garantiram 100% da taj čovjek neće biti protiv toga ali ako je to samo puko punjenje proračuna i ja bi se na njegovom mjestu protivio privatizaciji bez obzira što posjedujem dionice petrokemije…

    Ponavljam jesam za privatizaciju ali samo koja donosi novo upošljavanje,modernizaciju i razvoj kao i dodatnu polugu stabilnosti za petrokemiju kada dođu krizna vremena i to moraju biti uvjeti natječaja a kupac ne smije biti neki kokošar nego renomirana div-tvrtka tipa yara,gazprom i sl a taj kupoprodajni ugovor mora sadržati sve garancije,jamstva i sankcije,razvojne planove koje je kupac dužan ispuniti i puni monitoring vlade rh.Ako se to klausu argumentira da takva privatizacija učvršćuje stabilnost petrokemije i kutine mislim da onaj čovjek kojeg sam ja jučer gledao na tv ima dovoljno razuma i pameti da to prihvati jer i sam zna da petrokemija bez investicija i razvoja sa ulaskom u eu dolazi u zonu opasnog življenja….

    • Stvarno ne vidim razlog da 3 puta pisete parafrazirajuci jedan te isti post.

      A sto se tice toga da zakljucujete kako je g. Klaus razuman covjek koji se samo boji lose privatizacije, o tome bi se dalo diskutirati.

  27. A to što je čovjek došao u audiju i sa vozačem objesimo mačku za rep,to je čista demagogija?Zar je trebao doći na bicikli?Ključno je što će oni sindikati i vlada ispregovarati sa budućim kupcem jer sada-danas imaju priliku birati kupca i postavljati uvjete jer im na ruku idu tržišne okolnosti a već sutra to tako ne mora biti i mislim da ni g.Klaus ne želi da kupac sutra postavlja uvjete a ima situaciju da danas zajedno sa vladom bira sa kime i kako,da mi postavljamo uvjete jer ima zainteresiranih divova jako puno,ovo je prvi put da mi imamo normalnu firmu koja nije uništena,pozitivni tržišni momenat i nadam se da ćemo imati dovoljno pamedti za win-win-win,ključ svega su uvjeti natječaja i trajni monitoring vlade rh na ispunjenju svih preuzetih obaveza mogućeg kupca.Budimo barem jadanput pametni i sposobni napraviti privatizaciju koja donosi razvoj petrokemije,kutine i države!

    • Antune, dajte iskreno. Jeste li možda prodali dionice PTKM ili niste kupili dovoljno? Ovakav salto mortale je rijetko za vidjeti u razmišljanju. Po čemu sindikalni vođa ima pravo na službeni auto tvrtke, vozača i asistenticu za takav nastup? Tko to plaća? Sindikat ili tvrtka?

      Jer je jasno i glasno rekao da nije tu u ime tvrtke, nego sindikata.

      • Nisam prodao dionice petrokemije već čak prekjučer nadokupio što možete vidjeti u knjizi dioničara ali mislim da je potpuno nebitno sa čime je došao čovjek iz no u zagreb,bitno je to kako će vlada i taj čovjek zaštititi petrokemiju,radnike i osigurati razvoj te tvrtke i ne samo te nego čitavog gospodarstva rh,da izađemo iz ovog gliba u kojem jesmo.Vi i ja ne moramo imati o svemu ista mišljenja a ja nisam napravio nikakav salto mortale jer čovjek je jasno sinoć rekao da želi razgovarati i nije prijetio nikakvim stožerima i balvanima,po meni je sasvim normalno da o privatizaciji u zaštiti radnika razgovara sa vladom rh a ne sa budimirom,babićem ili bakićem ili samnom,uvažavam vaše dionice ali vlada ima 51% i u vladi su ključevi svih problema koji danas brinu klausa i kutinu i normalno je da se ljudi boje jer morate priznati da su naši političari buzdovani napravili toliko loših privatizacija da je to sramota,jedna od njih je pliva,ovdje se mora tome stati na kraj i tražiti od kupca razvoj,razvoj i opet razvoj a ne stagnaciju i gubitak radnih mjesta,to je ključ uspješne privatizacije i za to danas imamo šansu,ako je to moj salto mortale neka je,bolje ipak pročitajte što ja od početka pišem…

  28. Ključno pitanje za sve nas pa i Vladu je:
    Možemo li investirati 2,5 mlrd. kuna od prodaje PTKM u otvaranje 2.500 (barem) novih radnih mjesta (od kojih bi jedan dio bio i u Kutini)?

    • Nije to ključno pitanje. Nego je ključno: može li se kupca obavezati da nkon što plati udjel u firmi, još toliko investira u firmu?

      • Naravno da se to neće dogodit. Isto kao u XY ostalih primjera. Privatni vlasnik će radit ono što njemu odgovara, a ne što nama odgovara. Sigurno neće puno brinut za dobrobit radnika već kako da poveća svoju zaradu.

        • … a država se kao brine za dobrobit radnika. Zašto nova vlada nije odlučila investirati u Petrokemiju nego su odlučili ponovno ulupati novce u građevinu.

      • Pa dopuštam da ima više ključnih pitanja. Ovo što navodim je ključno iz perspektive zašto prodati, a ovo što vi kažete za zaštitu tih istih radnih mjesta i ulagača u Petrokemiju pa mi je to druga strana iste medalje. Nikome ne treba 2.500 novih radnih mjesta uz “gašenje” 2.300 postojećih. Ovo mi se čini kao vrlo važno pitanje u komuniciranju i animiranju javnosti i prihvaćanju realiteta jer će u konačnici politika odlučiti, a bilo kakva potpora javnosti je uvijek dobrodošla.

      • IMHO, imate pravo i jedan i drugi, zavisi iz kojeg aspekta gledate:
        – kao porezni obveznik (kome je u interesu produktivno reinvestiranje zarade od prodaje) ili
        – kao osoba sa interesima u PTKM (dionicar, radnik, management).

        Ja zelim i jedno i drugo da bude ostvareno. Doduse, prioritet mi je (ipak) moj interes. 🙂

  29. ..tko o čemu, tzv .investitori o poštenju..pitanje za g.Bakića i njegove obožavatelje..navedite mi jednu,pazite,samo jednu uspješnu privatizaciju veće tvrtke u RH..(uspješno =zadržavanje ili povečavanje broja radnika,značajnija investicija u tvrtku,povečanje proizvodnje)..,
    ..naravno gledah otvoreno gdje je klaus pred svima koji su to htjeli čuti rekao da nije a priori contra privatizacije,već protiv loše privatizacije po dosadašnjim modelima..gdje je rekao istinu o tome kako su do sada završila sva ruska ulaganja u ex YU..tko prati zna kako,za one koji ne,samo jedna riječ KATASTROFALNO..
    ..g.Bakić,kojeg čak i cijenim glede uspješnih dosadašnjih postignuća i razumijem obzirom da je uložio lovu i želi zaradu,što je normalno,u jednom trenutku je postavio pitanje,kroz svoj nastup na tv-u,kao i gornji post tko je klaus i odakle mu pravo zastupati interese ptkm-e..pa evo mu odgovora;izabrani predsjednik sindikata pkm-e i osoba zahvaljujući kojoj će on zaraditi novac u trenutku prodaje(ne privatizacije jer za vas koji ne kužite tvrtka je privatizrana )jer je sa radnicima ptkme-i građanima kutine već jednom obranio tvrtku od pokušaja uništavanja..
    ..LP..

    • Mislim da riječ poštenje nije nitko nigdje spominjao. Glede rusa, čemu ksenofobija? Slično nam nisu bili dobri ni židovi ni arapi.
      Svi smo protiv loše prodaje jer u njoj svi gubimo.

      • Poštovanje svima,

        Ne radi se o nikakvoj ksenofobiji već o realnom sagledavanju stanja stvari glede ruskih ulaganja u regiji..Posebno u Srbiji…
        Uostalom,Ruske ekonomija nije kapitalistička…sve su im firme državne

        Nitko se nije usrećio sa stranim ulaganjima, Hrvatska posebno

        Kina uopće ne dopušta većinsko vlasništvo strancima…
        Može joint venture,vlasništvo do 49% plafon…

        Varate se da ne postoje više nacionane ekonomije…To je podvala da bi se jače nacionalne ekonomije proširile na slabije..

        Zapamtite BILANCE se i dalje vode na nacionalnoj razini….sve države i dalje imaju svoju platnu bilancu koja jako utječe na sve zaposlene u državi..rezultati nacionalnih ekonomije se zbrajaju i vjerujte da meni koji radim (iako se to na prvi pogled ne čini tako) nešto sasvim nevezano sa evo baš ovom petrokemijskom industrijom, itekako će na moje poslovanje utjecati i situacija sa Petrokemijom između ostaloga…Zašto?

        Pa kada država dođe u situaciju narušene platne bilance,postane rizična i krediti postanu skoro nedostupni,kamate skaču a prethodni dugovi se namiruju rasprodajom imovine…dok je ima…a niti to nije spas… svejedno se desi totalni raspad a ostane se bez ičega

        Ne znam da li je itko od Vas čuo za gdin Stevana Dedijera…taj čovjek je osnovao prvi institut u svijetu za business inteligence(Upsalla,Švedska)….u kojem se bavio industrijskom špijunažom
        ,odnosno pratio je što konkurencija radi…a znate što danas konkurencija radi..ja ću Vam reći jer sam preko desetljeća radio u njemačkoj multinacionalki…zvanoj Siemens…
        Danas Vam je uglavnom doba razgradnje a ne gradnje….danas često živimo u dobu u kojem konkurencija kupi firmu da bi ju rasturila…vidljivo iz primjera INA-a…

        Dajte malo proučite što se dešavalo sa DIOKI-jem..devedesetih
        Siemens je nedavno prozivan( s pravom jer su i sami priznali) za korupciju u dobivanju poslova…Podmićivali su posebno po Grčkoj i ovakvim banana državama…podmićivali su pri izgadnji Atenskog metroa…Sve ove metode su Vam objašnjene u u Confessions of an Economic Hitman…već viđeno

        Bolivija je napravila sve suprotno..nacionalizacija energetike, telekomunikacija i zabrana uvoza ključnih prehrambenih proizvoda…i imau gospodarski rast

        Argentina nameće BMW-u da izvoze njihov kikiriki ako žele izvoziti svoje makine u Argentinu..BMW pristao

        Jednostavno na PLATNU BILANCU moramo paziti jer ćemo završiti kao Grčka…to je nužnost!!!!!!

        I zato je smiješno govoriti mi smo davali novac Petrokemiji…
        …gotovo sve što je vrijedilo u ovoj državi bilo je stvoreno samodoprinosima,uz zaobilažnje banaka…Nema ništa antikapitalističkog u tome…Skupili se ljudi ,dali novac, za taj novac se
        stvorila nova vrijednost…Problemi su nastali kada su političari počeli vladati javno skupljenim novcem ,fondovima

        Na neki način, i danas se radi ista stvar..Preko države OMF-ovi uzimaju meni(ne po mom izboru,već prisilom) 5% od bruto plaće…

        Po čemu je to različito od slučaja Petrokemije?

        E pa ja ću vam reći…Petrokemija je stvorila novu vrijednost u zemlji,i meni posredno olakšala život ,a OMF-vi nisu stvorili ništa već sanirali svoje promašaje…
        No ja i slični ćemo biti proglašeni socijalistima iako zagovaram udruženo djelovanje iz razloga i individualne koristi,potpuno tržišno , na nenasilan način, dočim će oni koji zagovaraju ovakve privatizacije(ne kažem da će slučja Petrokemiej biti takav ,ali HT i banke su eklatantan primjer pogodovanja prilikom privatizacije…)biti veliki tržišnici…
        Unutar države može postojati samo privatno vlasništvo a da uopće nema tržišta…jer se npr. pogoduje određenim firmama,iste firme dobivaju sve javne poslove ,dobivaju kredite sa državnim jamstvima,namješta im se regulatrni okvir…
        A opet može prevladavati većnsko državno vlasništvo a da postoji tržište…
        Zato se slažem sa Antunom…
        Kada su Francuzi prodavali jedan od svojih telekoma,sastavili su ugovor na više desetaka tisuća stranica…
        Treba postaviti čitavu silu zaštitnih mehanizama u ugovoru…a to mogu samo ljudi koji poznaju industriju i odnose unutar iste..

    • Kad Vam Klaus objasni te gubitke, a možda i kad popričamo o poslovnoj i osobnoj odgovornosti članova NO za te stvari, možda ipak, ‘gerilo’, bude lakše mu, a i Vama, razumjeti te stvari. A ne da meni, dioničaru, jučer drsko tvrdi da ga takve stvari ne zanimaju (tko s kim i kako). Znači, mogli bismo mic po mic doći i do pitanje kaznene odgovornosti.

  30. Sindikat je u službi radnika uvijek bio sam na papiru…. !!
    Bitne su fotelje i lagodan život sindikalaca.
    Sindikalne zabave da ne spominjem…

    • Borba sindikata za radnike i radnička prava je dobrodošla i legitimna, ali u kapitalizmu je vlasnik kapitala (naročito u kapitalno intenzivnim djelatnostima) onaj koji najviše riskira.

  31. Ovaj blog je izgleda preko noći prerastao iz “sekte” u masonsko udruženje koje iz sjene upravlja hrvatskom (vladom). 🙂

  32. Petrokemija je jako dobro i ako mogu tako reći, žilavo poduzeće, svaku vlast u Hrvatskoj je preživjelo, mnogo ljudi zapošljava i sposbno je poslovati s dobitkom, i bilo bi super kad se ne bi moralo privatizirati, ali kad normalan čovjek pogleda izjave predsjednika nadzornog odbora i predsjednika sindikata, zapita se gdje živi?!
    zar su onakvi svi predsjednici nadzornih odbora u Hrvatskoj?!

  33. S obzirom da je već do ovog trenutka promet veći od 4 mil kn i cijena >288 izgleda da se u igru uključio još neki veći igrač.

  34. Gospodine Bakić, već duže vremena čitam vaš blog, ali ovo je prvi put da ostavljam komentar. Kao prvo bih htio reći da izuzetno cijenim to što radite i ovdje pišete. Osobno sam puno naučio čitajući vaše tekstove i posložio stvari u glavi i nadam se da ću i dalje imati prilike učiti od vas. Ako ikad budete razmišljali o tečaju, predavanjima ili knjizi o tome kako trgovati na Hrvatskoj burzi i tržištu, svakako mi javite, bit ću prvi u redu koji će tako nešto htjeti kupiti!

    Ono što mi se jako sviđa kod vas je jedan vrlo zdravi kapitalistički duh i razmišljanje koje često uočavam kod recimo mojih prijatelja iz Amerike ili Velike Britanije, ali koje je kod nas nažalost još uvijek rijetko i zamućeno nekim prošlim navikama ili pak trulim kapitalizmom. Mislim da se to dobro vidjelo u jučerašnjoj emisiji. Gospodin Klaus, kao i gospođa Hloverka, su većinu svog života proživjeli u socijalizmu i jako su predispozirani za određeni način razmišljanja. Oni vide da to što vi pričate ima smisla i zbog toga vas cijene, no s jedne strane su navike da se zadrži poznato i postojeće (državno vlasništvo, socijalni aspekt) su vrlo jake, a s druge pak strane nažalost imali smo dosta loših primjera kapitalizacije koji donose negativne konotacije.

    No vaši argumenti su neoborivi i trebate samo dalje uporno obrazlagati svoja razmišljanja i stajalište i mislim da nema šanse da ne dobijete na svoju stranu sve one koji razmišljaju svojom glavom.

    No želio sam vas nešto drugo priupitati – nije li za dioničare Petrokemije povoljno da se ova priča neko vrijeme razvlači? Meni se čini da će cijena samo rasti dok god se ta tema pojavljuje u novinama (kakvi god članci bili) i špekulira o prodaji, slično kao što je bilo i s Inom…

    • Gorane, cijena nema veze sa razvlačenjem.
      ukupna tržišna kapitalizacija petrokemije na burzi je oko 130 miliona eura, a o privatizaciji se priča o cijeni od nekoliko 100 miliona eur (nekoliko je obično više od dva) s tim da nema jasne ponude. isto tako u regiji su bila preuzimanja sa jasnom naznakom da petrokemija vrijedi više od nekoliko stotina miliona eur (cca 700 miliona eur je bilo preuzimanje basf)

      e sad zašto nema jasne ponude? pa logično dok god ima dionica na tržištu po cijeni puuuno nižoj od neke očekivane nitko pametan neće dati ponudu nego će skupljati a kad cijena dotakne neku smislenu vrijednost i neće se više moči kupiti velike količine na burzi slijedi ponuda.

      sa inom je bilo slično, no s tim da su mađari htjeli što prije ići sa ponudom dok u javnost ne izađu informacije o poslovanju (koje je jako napredovalo).
      znači mađari su već imali uvid u poslovanje išli brzinski sa ponudom

  35. Evo kako ste jučer spominjali da je toliko i toliko radnika prodalo dionice na burzi(ovim ne želim vrijeđati radnike niti njihovo pravo na prodaju dionica), znači radnici smiju prodavati dionice na burzi, državi je zabranjeno……. kako je to licemjerno

  36. Koji bi bio smisao privatizacije ako bi kupac jednokratno uplatio državi veliki novac a onda krenuo u otpuštanje ljudi da popravi dobit?To bi opet bilo iz šupljeg u prazno!500 ljudi bi došlo na siz i na teret te iste države što je to prodala?Dali to garantira rast bdp-a,kutine,petrokemije,dionica na burzi itd,itd?Logično je da to muči sindikat petrokemije kao što vas i mene muči kolika će biti prodajna cijena?Zar bi vi bili sretni sa nominalom?Ist tako i sindikat ima svoje ciljeve i zahtjeve za obranu radnih mjesta i svojih prava?Zar da se prepuste bilo kome i pod bilo kojim uvjetima a imaju šansu da biraju i nisu uništili firmu?

    Bez renomiranog diva iz te branše koji je spreman ponuditi otvaranje investicija,tržišta,dobavu jeftinog plina itd,itd ta privatizacija je besmislena za državu.Međutim ja mislim da je danas najpogodnji momenat za privatizaciju i da danas imamo šansu naći pravoga kupca koji će dati petrokemiji impuls da izraste u diva,već sutra je upitno dali ćemo biti u takvoj poziciji?

    • Da Antune. Ali prije emisije kažem ja g. Klausu: “Pa Vi ste protiv svake, a ja mislio samo protiv loše privatizacije?” Kaže on: “Pa naravno!”

      E to već budi velike sumnje u poštene namjere. Pogotovo jer ga ne zanima kako su nastali gubici.

      • ali u emisiji je promjenio stav i rekao da će ipak razgovarati o privatizaciji, osim ako pod razgovor nije mislio na monolog i prijetnje blokadom.

        ali ja se uopće ne brinem g.Klaus ne može zaustaviti ono što će se dogoditi, a jedino se nadam da su radnici petrokemije pametniji od sindikalista.

      • Pa ne može čovjek reći odmah da je bianco ZA,naravno da bi time oslabio svoju pregovaračku poziciju a još ga nitko iz vlade nije ni zvao da mu objasni što vlada sa time želi postići.Ako ga vlada uvjeri da je to rast proizvodnje,plaća,novu uposlenost pa neće biti budala koja će se tome protiviti ali njega zasada nitko nije obavijestio o čemu se radi a razni ekonomisti i političari su dočekali svojih pet minuta slave i govore narodu ono što on želi čuti a da pri tome baljezgaju takve gluposti da se smrzneš a nitko ne priča o razvoju i zapošljavanju,svi kažu da će biti otpušatanja,svi već unaprijed znaju da će tako biti,sve crno,nitko ne priča o povoljnom tržišnom momentu i makroekonomskom okruženju gdje se sada raspoređuju karte i da danas mi imamo šansu postavljati uvjete.Javila se i jadranka kosor,i ona se našla da nešto govori a ne zna hodati po putu a kamoli voditi državu…

        • Antune. Vlasnik (RH) smije promišljati i ispitivati teren bez da se konzultira sa sindikatima. Naravno da bi ga zvali. Ali gospodin si je umislio da je to što nije i počeo dizati buku i prijetiti.

          Nitko ga i nije pitao da da ‘bianco’ ZA. Nego je on počeo ‘bianco’ urlati ‘ne’.

          Nego recite Vi meni Antune, i Vi ste dioničar u nekoliko firmi. Što biste Vi rekli da Vama sindikalist kaže: ‘Pa tko ste Vi? Što ste Vi uložili u firmu? – dionice, pa to je samo za špekulante… nego, što Vi imate s firmom osim tih … nekih … dionica … još su i u dematerijaliziranom obliku pa si ne možete ni d*** s njima obrisati!?’

      • Je pa kad se aktivira nagon za preživljavanjem naravno da se odjednom aktivira selektivni interes, uopće da ne spomenem da u tom mentalnom sklopu silazak s funkcije je gubitak kontrole nad eventualnim ishodom kad se (opet) pojavi DORH.

        Nadzor NADZIRE. Ako nadzor nadzire, kako ga ikad može ne zanimati zašto poslovanje tvrtke ne valja, pogotovo kad je poslovni benchmark konkurencije objektivno kakav je (a ne kakav bi netko htio da bude). Upravo ovo zadnje je kapital vs. socijal – kapital igra otvoreno, ponuda i potražnja, a socijal kaže što bi htio da bude.

      • G.Klaus ima 74 godine i naravno da on nije odrastao u kapitalizmu ali zar mu to sužava pravo da se bori za očuvanje radnih mjesta itd,ne znam zašto vi mislite da bi on trebao razgovarati sa vama ili samnom o privatizaciji i očuvanju prava radnika kad je jedina prava adresa država koja ima 51%,što god vi i ja kažemo u ovom trenutku za konačnu odluku je irelevantno.Zar vi mislite da sindikat nema pravo učestvovati u kreiranju uvjeta natječaja?Ja mislim da mora i treba-itekako!

        Naravno da nisam odobrio klausove bianco prijetnje i NE ali možda čovjek ima svoju strategiju i iskustvo kako treba pregovarati sa državom,možda želi radikalizirati scenu da bi dobio najviše što može?Možda je to njegov stil?

        • Antune, molim sagledajte stvari. Potpredsjednik Vlade najavi da ide istražiti interes. I ovaj diže bunu. Pa tko je on? Znači nije još ni odlučeno, a kamoli najavljena privatizacija. Nego je on a priori protiv.

    • Razbilo ‘Markušićevu barijeru’ od 270 kuna = 1 nominala. Možda je iduća razina ‘otpora’ kad ‘ne smije preko’ upravo 2 nominale?

  37. ..objašnjenje..gerila kutina je navijačka skupina kutinskih sportskih klubova,a kao kutinčanin uzeo sam taj nick radi radi osobne identifikacije,tj da se zna odakle sam i da mi je poznato sve glede ptkm-e..u svezi gubitaka i kaznene odgovornosti..loš pokušaj,dapače traljav..prvo..u vrijeme kada su nastali navedeni gubici klaus nije bio predsjednik NO(mislim da je bio Nenadić)dopuštam,da griješim nije mi se googlalo,a i da je nema veze..članovi nadzornog odbora biraju upravu koja radi u dobroj vjeri..a kako dorh nije pronašao elemente kaznene odgovornosti..presumcija nevinosti,dakle nitko nije kriv dok mu se ne dokaže suprotno..
    ..a kada smo kod toga možda bi bilo zanimljivo proučiti utjecaj vašeg medijskog istupanja(ne niste bog,samo imate dovoljno sredstava za to),na trenutačnu euforiju oko ptkm-ih dionica..da se razumijemo i ja bih da su bar još tri puta vrijednije..imam dionice..ne 106 tice….možda bi se tu našlo nekih nepravilnosti..kažem možda..no i dalje mi nitko od vas nije odgovrio,a bilo bi lijepo,jedan pozitivan primjer privatizacije velike tvrtke u rh..da i nitko nije ksenofobičan već se radi o čistom navođenju istine glede ruskih ulaganja u ex YU..
    ..Antune..slažem se sa većinom vaših komentara..začuđujuće..

    • Bio je u zadnjoj godini mandata. A evo i djelomičnog odgovora.

      Kod nas je SKORO SVE išlo jako loše. Tako da ako pokažeš bilo koju tvrtku, privatiziranu ili ne, stanje će biti vjerojatno lošije nego prije.

      Ali imate pozitivnih primjera, gdje su tvrtke izrazito napredovale privatizacijom. Druga je stvar što onda ima zamjerki ‘zašto i kako se netko obogatio’.

      1. Evo da krenem od najvećih: banke. Zaboravlja se kako smo ih morali sanirati dok su bile državne. I onda je zamjerka da ih je država sanirala i prodala ‘jeftino’. Ali nije li to bolje nego da ih je morala sanirati više puta? Za primjer uzmite HPB koja nije privatizirana i stalno ju moramo sanirati. Curi lova stalno iz nje?

      2. Vindija vs. Podravka. Nevjerojatna razlika.

      3. Hoteli. Usporedite Valamarove hotele i Hotele Živogošće ili HTP Korčula ili hoteli Faros na Hvaru.

      4. Evo i slučaja nekih neprivatiziranih firmi: Brodogradilišta, Hrvatske željeznice. Zatim zamislie koliku ogromnu propuštenu dobit imamo od lošeg upravljanja Hrvatskim šumama (mogli smo ih zadržati, ail dati djelomično na upravljanje).

      5. Pogledajte što Agrokor radi u Belje, Vupiku itd. Nevjerojatno!

      • Postovan g. Bakić, vidim da u ovom dijelu vaseg izlaganja kao pozitivne primjere privatizacije spominjete i belje, znam da mislite da je jako zaduzeno ali ocito mislite s tim da ima i veliku perspektivu, imate li ga jos uvijek negdje na vidiku kao potencijalnu vasu investiciju?? hvala na odgovoru, pozdrav

        • Meni je VPIK puno interesantniji, upravo zbog negativnog utjecaja zaduženosti na RDiG Belja.

      • Da ali pogledajte sta npr. Vipnet i Ht rade svojim radnicima. I koju je to dodatnu vrijednost donesla prodaja ht-a osim krpanja proracuna. HT nit je donio know how, nit je snizio cjene niti ista. Za razvoj IT-a u hr mozemo najvise zahvaliti liberalizaciji trzista i konkurenciji. Koji je opce bio smisao prodati tvrtku za lovu koju dobijes iz trogodisnje dobiti.
        Petrokemija nije kronicni gubitas. Ima u Klausovu izlaganju juce i dosta logicnih stvari oko know how itd.
        Dakle ima pozitivnih i negativnih primjera privatizacija a naglasavanje samo pozitivnih je malo tendeciozno. I ja imam dionice belja ali mi nije drago kad se tamo otpustaju radnici. Nije ni svako otpustanje neosnovano.Dapace. Ali dok firma super posluje i gomila dobitke kao npr. ht to je stvarno degutantno za gledati. To drzava mora sprijeciti. Otpusta s jedne strane ljude od 50g sa 25g staza a s druge zaposljavaju studente na odredjeno.Neke stvari su se otele kontroli i prepustile samovolji vlasnika.

    • znači ako nešto nikad nije postojalo to se automatski ne treba niti pokušavati napraviti.
      jel pa kako biste vi onda naprijed ako ono što nikad nije niti netreba biti.

      evo ja ću vam reći ptkm će biti prvi kamen temeljac u pravoj privatizacijskoj priči.

      a i kontra pitanje, navedite vi jedan primjer neuspjele privatizacije u kojoj je sudjelovao g.Bakić? ili su možda bile sve neuspješne zato što su ih provodili likovi poput Klausa i “kao” štitili radnike od zlih kapitalista pa na kraju pobrali vrhnje kroz kooperacije tipa Ježić i Co.

    • A sad mi odgovorite zašto je g. Klaus kao ‘predstavnik sindikata, a ne NO’ došao u Zagreb o trošku tvrtke, i još joj brutalno natukao troškove angažiranjem vozača i asistentice za noćni rad, a zašto sam ja došao o svom trošku?

      Da li se od takvih malih stvari može krenuti i zaključiti nešto?

      Čuli ste nekad o ‘dobrom gospodaru’?

      Čuli ste za Iljfa i Petrova, Zlatno tele: ‘Ideje naše – benzin vaš!’?

      Znači on je besramno došao o trošku dioničara u Zagreb propagirati ideje protiv dioničara. Može li gore?

      • njemu je petrokemija kasica prasica, i nitko ga ništa ne pita, što odmah i odgovara na pitanje zašto je protiv privatizacijem jer onda više nema kasice prasice.

        a radnici, oni su samo ljudski štit za njegovu taštinu i rasipnost.

      • Živo me zanima za šta mu je trebala asistentica ? Za vozača još mogu oprostiti, premda bi se trebao dovesti sam i svojim osobnim automobilom, ako je došao o trošku i u interesu sindikata, ali za ovo drugo ????
        E sad, to je samo jedan mali komadić privilegija koje ti i slični likovi imaju u poduzećima gdje je država većinski vlasnik. Jer da je privatnik vlasnik, onda bi g. Klaus bio predstravnik sindikata u svoje SLOBODNO vrijeme, a ne u redovno radno vrijeme, i plaćao bi ga isti sindikat od sindikalnih članarina, a ne bi živio na plaći u poduzeću i obavljao sindikalne poslove u radno vrijeme. Za to se on bori, a ne za radnike i radničkja prava, i OBAVEZE. Jer radnici često zaboravljaju da imaju prava ali i obavezu da rade za plaću koja im se isplaćuje. Sjetite se samo kako se sindikat Brodosplita odmah digao na zadnje noge (čak su prijetili i tužbom državi) jer se država, zamislite, ususdila ih prodati i sada će to biti privatna kompanija gdje će se nadam se znati pravila igre….
        @Antune, vezano za vaših više postova, moram priznati da mi je razmišljanje kako će potencijalni vlasnik otpustiti ljude i gledati izvlačiti dobit malo kontradiktorno: a tko će onda raditi i proizvoditi da bi se generirala dobit ? Otpušteni radnici ? Ili će svaki dan dolaziti avion pun rusa ili norvežana radit u Kutinu ?

    • “jedan pozitivan primjer privatizacije velike tvrtke u rh.”
      Zagrebačka banka, Privredna banka… da nisu privatizirane možda bi bile kao glumina, dubravačka, credo…

      • U Hrvatskoj su mnoge firme privatizirane od istih onih ljudi koji su ih upropaštavali dok su bile državne…

        Telekom poznajem u dušu, HT nam je bio jedan od kupaca, i mogu ti reći da DT nije donio ništa..Svu su tehnologiju kupili od vendora (Siemens,Ericcson–a i tu se dogovara na posao na političkoj razini), a trošak kupnje su brzo vratili jer su dobili povlašteni položaj…Radilo se o privatnom monopolu
        Ljagu na cijeli slučaj baca da je resorni ministar(državni službenik,a danas veliki poduzetnik) postao direktor istog poduzeća…
        Ovo što je gdin Šutalo dobio na sudu i iznio u novinama samo potvrđuje da se uopće nije radilo o tržištu…Firma je prodana ispod cijene i nakon toga je dobila tržišni monopol..ozakonjen…što samo potvrđuje neke činjenice koje se ovdje često zanemaruju…da privatno vlasništvo ne znači nužno tržišno ponašanje…

        Odluka o prodaji DTK je doslovno nacionalna izdaja jer je ta infrastrukura prirodni monopol doslovno izgrađen novcem naroda ove države….i to vrlo ravnomjeno

        Privrednu banku je također zaposjeo resorni ministar…koji je btw. dobio bejzbol palicama jednom prigodom ..što zorno govori o karakteru
        Dok je bio resorni ministar PBZ je loše poslovao a kada je postao izvršni direktor odjednom je postao sposoban

        Zaba je privatizirana još prije rata, nelegalno koristi mnoge nekretnine, izigrani su mnogi ljudi koji su položili temeljni kapital u tu banku..

        U svakom slučaju , tim bankama je prebačen veliki dio novca kojima operiraju državne institucije, dobili su državni novac na raspolaganje, ne financiraju gospodarstvo…kredite mahom plasiraju uz državne garancije…

        Zapitaj se koliko su proizvodnih održivih sustava stvorile te banke u zadnjih 10-12 godina koliko su privatne?

        Nula…zanimljivo je da se borba za privatizaciju vodi nad privrednim subjektima stvorenima u onom nenarodnom režimu…Petrokemija je praktički zadnje što je stvoreno ..
        Nabroji mi novu vrijednost koja je stvoren u hrvatskoj nakone sveopće privatzacije…ja vidim da je samo dug nabubrio…

        Gdin Luković je nakon promjene vlasti izjavio da očekuje od države digne realni sektor….A što je s Vama gdin Luković?

        On čeka da država krene investirati u željeznice pa će onda plasirati kredite uz državne garancije jer jedino to i znaju…

        Naravno da nije valjalo operativno upravljanje javnim sustavima koje je provođeno do sada u Hrvatskoj…ali sada h u privatnom sektoru često vode isti ljudi…

    • Poštovani, ako ste iz Kutine onda Vam je sigurno i poznato na koji način se zapošljavaju radnici u tvrtci, također i koliko je onih koji su kao “zaposleni” u Petrokemiji i primaju plaću, a u stvarnosti su “profesionalni” gurači lopte u cijenjenom nogometnom klubu i u drugim sportskim klubovima u KT, a Petrokemiju vide samo kad se autom provezu pored nje. Ako su lagali mene, lažem i ja Vas, ali o tome se naveliko godinama priča.

      • Za ovakve sam zlouptrebe čuo već i to stvarno treba istjerati na čistac..
        Naime, u seljačkim prosvjedima seljaci su se žalili na Petrokemiju…
        Pričali su da im se zakonom brani uvoziti umjetno gnojivo koje je znatno jeftinije u npr. Mađarskoj…a da Petrokemija troši novce na razna sponzortsva i uhljebljuje kadrove…
        Privatizacija može biti uspješna priča,ali mora se biti vrlo pažljiv…
        Prilika je i da se preispita poslovanje…

  38. Samo nove investicije u modernizaciju i povećanje obujma proizvodnje mogu garantirati otvaranje radnih mjesta,povećanje punjenja proračuna države,mio sustava,lokalne zajednice itd,itd.Svaka privatizacija koja bi se temeljila na statusu quo bila bi besmislena jer bi samo dovela do nove nezaposlenosti gdje bi kupac otpuštajući ljude povećavao svoju dobit a ako je to cilj ja nisam za privatizaciju iako imam dionice petrokemije jer bi možda zaradio na petrokemiji ali sa takvom praksom privatizacije izgubili bi svi od radnika,države do sudionika na tržištu kapitala.Meni samo nije jasno zbog o čemu mi uopće raspravljamo?Nađimo strateškog partnera jer danas možemo uvjetovati kako mi hoćemo i uzmimo pet advokata(ako treba i strance) da sastave ugovor kojim ćemo se zaštititi kao polarni medvjedi…

  39. poštovani gosp. Bakiću, gledao sam otvoreno, pratim vaše pisanje, blog, a sjećam se i vaših istupa unatrag petnaestak godina
    1. naravno da je sve što govorite u vezi petrokemije, privatizacije i sl. u principu točno
    2. naravno da se pokazuje da ste u vezi kompanija u koje ste ulagali bili u pravu vi a ne tzv. stručnjaci iz mirovinskih fondova
    3. ALI! od kud vam ideja da je naše društvo u stanju vući racionalne i pametne poteze? 90 posto ljudi (minimum) se potpuno slaže s Klausom
    4. Zapravo mislim da je Klaus još mila majka, on kaže svrha tvornice je da ljudi rade i da primaju plaću a ne da netko na burzi zarađuje ?!? pa može li se dalje uopće ragovarati, a to misli ogromna većina…
    5. sukob radnika i kapitala? hahahahahaha, jučer je Budimir rekao notornu istinu da kapital zapravo čuva prava i plaće radnika a to razumije i najveća budala u Njemačkoj, a kod nas po forumima bi ga zapjenjeni neobrazovani i tupavi idioti linčovali – a vi niste radnik hahahahahaha – nego pokvarenjak sa burze
    6. mene jedino zaprepasti vaš zdravi razum i vjera u budućnost – po meni samo je pitanje vremena kada će vama populisti oduzeti teško stečenu imovinu (vjerujem da ćete bar jedan dio osigurati) – dakle nacionalizacija i ako ne umaknete bit ćete sretni ako vas zaposle kao portira – ovo mislim i kao metaforu i doslovno
    7. nemojte zamjeriti, da nisam u ovo gorko uvjeren ne bih vas zamarao, budućnost će biti teška jer smo mi svi skupa idioti, a vi ćete dobiti po glavi od idiota, ne razumijem zašto na vrijeme ne pokupite stvari i pobjegnete?

    • “3. ALI! od kud vam ideja da je naše društvo u stanju vući racionalne i pametne poteze? 90 posto ljudi (minimum) se potpuno slaže s Klausom”
      ljudi nisu ti koji odlučuju nego vlada kojoj su dali povjerenje. Ostalu se slažu se jer ne znaju o čemu se radi. Jedina prava istina je da petrokemija sama ne može opstati

  40. Poštovani,
    iznimno cijenim Vaš trud oko edukacije investitora iako smatram da je to najčešće uzaludan trud u našem podneblju zbog kulturoloških odlika našeg naroda i godina zapuštenosti.
    Do sad se nisam javljao jer smatram da moram još puno učiti prije nego počnem doprinositi raspravi, a ne želim zagađivati medijski prostor. Međutim, kako gerila kutina opetovano traži primjer uspješne privatizacije u RH bit ću slobodan spomenuti barem dvije: Ericsson Nikola Tesla i AD Plastik. A preduvjet uspješne privatizacije je da imate upravu koja zna što hoće. Iako nisam dioničar PTKM vjerujem da gosp. Jagušt zna svoj posao i da bi takvom čovjeku ulazak strateškog partnera kroz većinski udio omogućio realizaciju niza poboljšanja što danas, zbog ograničenih izvora financiranja, vjerojatno ne može ni sanjati.

    • Jagušt se mudro drži po strani, i mislim da time ukazuje što misli. Jer da misli kao g. Klaus, bilo bi mu najlakše mu se prikloniti javno. Zna on da se mora ići u nove investicije, a da i tvrtka i RH teško mogu skupiti potrebna sredstva.

  41. A da drzava proda samo pola i ostavi kontrolni paket? Vjerujem da bi kupac dobrom ponudom za preuzimanje skupio drugih 25%. OMF i Bakic imaju preko 20%.

  42. zanimljivo kako je sada drvlje i kamenje po Klausu, a prije koji mjesec ste se digli na stražnje noge kad sam ja ovo pričao o njemu. da mi i on imamo dijametralno suprotne i sukobljene stavove. 🙂
    također ste pitali imam li PTKM, a gle čuda, imao sam je i onda, a imam je i sad, a pričam i mislim isto

    • Tako je. Promijenio sam mišljenje. Samo budala ne mijenja mišljenje kad se promijene okolnosti. A ustanovio sam da je njemu ono što je moje, zapravo ‘naše’. Što je iduće ‘naše’. Auto? (to smo već vidjeli, sindikat koristi službeni auto tvrtke i vozača kada je njegov). Žena?

      Ako smo došli do razine gdje se spori vlasništvo, to znači samo jedno: Sjeverna Koreja.

      • ma nisu se promijenile okolnosti, sve je bilo i ostalo isto, ali nema veze.
        Klaus je po defaultu moj i vaš (politički) neprijatelj, ma kako to ružno zvučalo 🙂
        pozdrav i puno uspjeha u daljnjem radu

        • Za mene se promijenila percepcija okolnosti, nove informacije sam dobio.

          Iako mislim da se i on promijenio, egzaltirao, kao da ga je malo ponijelo, pa se ‘prebacio’, pa vidite koliko se obahatio da uzima naš auto i vozača i asistenticu da ‘u ime sindikata’ ide govoriti protiv nas!?

          Reterirat će on brzo, na jedan dostojanstven način, jer će dobiti garancije ulaganja u tvrtku. Pa da ode u mirovinu kao heroj, a ne kao ‘grobar Kutine’.

      • Vidjet ćete da g.Klaus nije budala i da će čovjek sjesti sa vladom i razmotriti sve opcije koje su na stolu,nije čovjek slijep ni lud i ne trebamo mu vi i ja govoriti da petrokemija treba razvoj ali potpuno je legitimno da je on skeptičan jer ga nitko iz vlade još nije ni pozvao da mu objasni o čemu se radi.Vidjet ćete da ćete uskoro promijeniti mišljenje jer meni instinkt govori da taj čovjek nije demagog i da ne zna zbrojiti koliko je dva i dva.On mora biti svijestan da bi njegovo zaustavljanje privatizacije moglo sutra pokopati petrokemiju ali je isto tako svijestan da bi to mogla učiniti i bilo kakva privatizacija- preko koljena koja služi samo da popuni rupu u proračunu,on ne zna dali je vlada tu odluku donjela smišljeno za razvoj petrokemije ilisamo da zakrpa proračun,koliko sam shvatio on o tome govori…

        • Oko toga se slažemo. Ali se ne slažemo da se on može s prijezirom odnositi prema vlasnicima firme, Vama, meni i RH.

        • Pa nisam vidio da on vas ne poštuje,on je rekao da poštuje vaš udio ali da je on njemu u njegovoj priči i borbi za prava radnika irelevantan,kao što i jest,njegova prava adresa je vlada rh.Na koncu taj čovjek vas je pozvao na domjenak u firmu i time vam iskazao maksimalno poštovanje i nemojte izljetati bez veze,pričekajmo dok se voda izbistri,tek onda možemo nekoga suditi ili ne suditi.Mislim da je g.Klaus izašao sa onim prijetnjama ishitreno,na prvu loptu,što sam i ja osudio ali nitko iz kutine ne zna što vlada namjerava učiniti sa tom firmom a u medijima su počele špekulacije i dezinformacije o zločestim rusima,kinezima i gašenju proizvodnje.

        • @antun >>potpuno je legitimno da je on skeptičan jer ga nitko iz vlade još nije ni pozvao da mu objasni o čemu se radi.<<
          Pa tko upravlja poduzećem ? Uprava ili sindikati ? Meni se čini da u HR poduzečima upravljaju sindikati, zato nam i ide kako nam ide. Pa valjda bi ipak vlada, uza svo dužno (ne)poštovanje prema g. Klausu, prvo trebala obavijestiti upravu i razgovarati sa upravom, a ne sa sindikatom. Ovako ispada da je sindikat iznad uprave, ili se to samo meni pričinjava … ?
          A to kako se spomeniti gospodin bahato i sa prijezirom odnosio prema g. Bakiću kao suvlasniku, a samim time i prema svima nama malim dioničarima, to zaslužuje da ga se smijeni sa tog položaja i dovede nekog normalnog. Ili je njemu normalno i prihvatljivo dok je NB i svi mi ostali kupovao PTKM od njegovih radnika po 150-200 kn, a kad smo kupili, sad KVJ budale, ne trebate nam više ?
          Ja, da mogu, odmah bi ga smijenio, čisto da se čovjek nauči malo poštovati ostale oko sebe. Nažalost, obzirom da ga je NB drugačije prezentirao, imao sam o tom Klausu drugačije mišljenje, naravno temeljeno na prezentaciji NB na ovom blogu, ali sinoć nam je dokazao da nije ništa drugačiji od Severa, Ribiča, Matijašića i svih ostali. Prvo moji interesi, pod krinkom interesa za radnike, a svi vi ostali, KVJ ….
          Nema nama naprijed sa tim sindikatima i njihovim vođama….

  43. ..eto,g.Bakiću,hvala na odgovoru,ali..
    ..tražih pozitivan primjer privatizacije velikih tvrtki,mea culpa,ne objasni sve-proizvodnih-,kako bi eventualno taj model bio primjenjiv na ptkm-u,a dobih,odgovor o upropaštenim bankama;vaš efektan uvod na tv-u,privatizacija koji budimo iskreni je bila neminovna ali nikako uspješna,uzmemo li u obzir masu otpuštenih službenika banaka,slabo dostupan i skup kapital neosjetljiv na partnersko pračenje tvrtci(prmjer ptkm-ija,kratkoročni, skupi krediti sa velikim i nepotrebnim zalozima,zato jer to banke mogu),pa mi nabrojite hotele na obali i to na hvaru,a zaboravite na krešimira starčevića(ili vam slavka linića) i sunčani hvar,pa kao odgovor ponudite do cohoones zaduženog todorića,čije carstvo sve više sličiu na twinse 11.09.,osvrt na tržište kapitala..no dobro..
    ..bitno je da smo mi na istoj strani,a ta je prodati državni paket(bar veći dio),mi mali(dobro i Vi veći)ćemo sa našim dionicama kak nam paše,ponuđaču koji će možda ne ponuditi najviše (u startu)ali će biti zainteresiran za proširenje kapaciteta,povečanje prizvodnje,dugoročno ulaganje sa zadržavanjem i povečanjem broja radnih mjesta,a lijepo bi bilo kada bi bio iz plinskog biznisa jer bi tada RUC bio bolji,,hah..
    ..lp..

    • Poštovani,

      za proizvodne tvrtke imate gore primjere, recimo Ericsson, AD Plastik. Nažalost, proizvodnja inače ide loše u RH.

      Ali s PTKM i jest poanta u razvoju. Zašto primjerice ne ići ovako:

      – država proda 26% i zadrži 25% – ovi steknu na tržištu još 25% – uvjetuje im se investicija od 200-300 mil. eura.

      Pa zar ne bi to bilo super? Zar mislite da bi ovi onda zatvorili tvornicu i pretvorili je u ‘pakirnicu’ od par sto milijuna eura? Pa to imate i sada u Vukovaru, je li tako?

      I zar mislite da netko uloži toliko, zar ne bi htio imati najbolje i najbolje plaćene radnike? Pa nije lud!

      • Možda je prošla vlada nešto dogovarala sa mirovincima i dokapitalizaciji kao u podravci i možda zato klaus govori “možemo sami” samo onda on tu ne gleda interes većinskih vlasnika,dioničara ali i same firme jer mu neće mirovinci osigurati novo tržište,znanje,jeftin plin i sl. a oni bi to kao i podravku dokapitalizirali po nominali pa bi država dobila kikiriki i kokice ,tko zna što je klausu govorila prošla vlada i što su obećavali?Možda griješim ali čovjeku je bivša vlast možda govorila jedno a sada ova vlast govori drugo…

    • “uzmemo li u obzir masu otpuštenih službenika banaka” a što mislite da nije privatizirano kako ne bi bilo otkaza? dajte vi projekciju što bi bilo da nisu prodane? i btw privredna banka smanjila broj zaposlenika?
      1998. 3.405 zaposlenih
      2011. na dan 31.12. 4150 zaposlenih
      http://www.pbz.hr/Default.aspx?sec=1883
      evo vam sva izvješća pa malo pročitajte prije nego što iznosite netočne informacije. pa vi recite nama kako bi bilo da je država bila šef?

  44. ..smiješno..uprava ptkm-e se ne drži po strani,njih nitko ništa ne pita,niti ih bilo tko o čemu obavještava..ak meni ne vjerujete pročitajte objavu hanfe..oni ak kažu pro napast će ih kao prodane duše,ak kažu contra smjenit će ih još jučer(a i tak se sumnja da će uprava preživjeti,skorašnju(u petom mjesecu, skupštinu i novi čisto politički NO)..to sve bi i VI trebali znati..

    • Ali zašto bi uprava u ovom trenutku morala znati išta? Vlasnik razmišlja o prodaji. Upravo se može i ne mora angažiratio. Ali vlasnik u ovoj fazi nema obavezu komunikacije s upravom.

      Inače sam uvjeren da će g. Jagušt nastaviti voditi firmu i nakon ove, a i nakon idućih skupština. Zanimljivo, oko toga se slažemo g. Klaus i ja?

  45. da, smanjenje radnika svuda, proizvodnja loša u RH…
    ali koliko se sjećam sinoć iz emisije, g. Klaus je također spomenu kako je PTKM imala cca 4000 djelatnika prije, a danas 2300. Valjda to nešto govori..

  46. Vlasnik ima obavezu da obavijesti radnike da se ne boje za svoja radna mjesta i da vlada promišlja o najboljim solucijama naročito za radnike,samu tvrtku ali i državu i da će se o tome konzultirati sa sindikatima da ljudi ne žive I rade u neizvjesnosti i u strahu za svoja radna mjesta a svaki dan ih kvazipolitičari i ekonomisti bubaju sa crnim scenarijima i straše ih da će ostati bez posla.Nisu to patate nego LJUDI!Vlada je dužna smirivati strasti i ljude!

    • antune oprosti, ali ovdje ciljaš na prava radnika, odnosno zaposlenih. da, zaposleni imaju svoja prava, ali i nezaposleni su ljudi i oni imaju pravo na rad.

      ili vi ukidate tržište rada i sve zaposlene stavljate na pijedestal i da ih se gladi perom. ne govorim ovdje samo o ptkm ali niste u pravu radnici imaju svoja prava ali i obaveze, ali ne da ucjenjuju vlasnike šta će sa svojom imovinom. i da sad njih se treba prve obavjestiti i smirivat. pa tko je obavjestio dioničare što će biti sa njihovom imovinom? i osim toga strasti su uzburkali upravo njihopvi zaštitnici sindikati, nitko nigdje nije spomenuo niti privatizaciju niti otpuštanje radnika. Svi samo pričaju i nadaju se najboljem upravo za Kutinu i radnike, čemu toliko pravljenje buhe od slona…

      plus, oni koji su svoje dionice još i prodali posebna su priča, licemjerje na kvadrat, a to su vjerojatno ovi najglasniji.

      i da se razumijemo, poštujem radnike ali samo one sposobne vrijedne i radišne i oni se sigurno ne trebaju bojati za svoje mjesto, a sve ostale koji se skrivaju iza njih i u raznim sindikatima treba što prije razbucat.

      • Griješite, i to naveliko. Ne bojim se za svoje mjesto, mogu se zaposlit i u drugim firmama ili ako je baš potrebno i vani. Ne znam odakle vam da su svi ljudi koji su protiv privatizacije tamo neki neradnički šljam? Po meni je protiv privatizacije svaki onaj kojem je imalo stalo do ove zemlje i to govorim svjestan da u našim redovima ima najviše onih koji rade protiv nas samih kao Hrvata i protiv ove države. Ali to mi ne da za pravo da se to odmah sve ide prodavat strancima jer eto, oni su “pošteni” pa će oni znati bolje. Ključ je krenut od sebe i iskorijenit kukolj u našim redovima. Privatizacija nije rješenje tog problema.

        • svatko tko kaže da se bori za druge a ne za sebe laže. zar vi mislite da se bakić bori za vas zbog vas. g. bakić razumije kako ekonomija funkcionira i razumije da zadovoljan radnik je najbolji radnik i zato se brine za vas. za razliku od sindikalista, ako malo razmislite kojima su najvažniji nezadovoljni radnici, jer zadovoljni ne trebaju sindikat. kužite? oni žele da ste vi pobunjeni i potplaćeni jer tako oni dobivaju na snazi i važnosti. kužite? preispitajte svoje stavove i shvatite g. Bakić ako ste radnik firme u kojoj je on dioničar vaš je najbolji prijatelj jer nije lopov i varalica.

          osim toga što ako privatizacija znači još 2000 zaposlenih u Kutini (ne nužno lokalnih nego onih koji žele i znaju) i ako to znači profit 5-10 puta veći od današnjeg i plaće 20%-30% veće u prosjeku, ako to znači da će najbolji dobivati bonuse/dionice.
          Ja sam radio u firmi kojoj je rastao profit i osjetio sam na svojoj koži da za one koji su dobri to znači samo bolje.
          A vi ste zastrašeni manipulacijama socijalista koji se vozikaju u audijima i uživaju beneficije koje ne zaslužuju i to na vaš i naš račun, a ujedno su sudjelovali pasivno ili aktivno u stvaranju gubitaka…opet za vaš i naš račun. jesu to vaši uzori i spasitelji?

      • Vedrane ja čitavo vrijeme i pričam o nezaposlenima jer ako je uvjet natječaja investicija u petrokemiju i dizanje proizvodnje za npr 40% onda to znači rast i novo zapošljavanje,punjenje lokalnog i državnog proračuna,veće plaće radnika,interes malih koperanata u investicijama itd itd,čitavo vrijeme o tome pričam a upravo to i garantira da neće biti smanjena zaposlenosti nego povećavanja.Nisam za privatizaciju da sve ostane status quo samo da država napuni proračun jer takva privatizacija nas neće daleko odvesti već svaka privatizacija mora biti u svrhu razvoja i novog upošljavanja a to možemo danas uvjetovati na firmama koje vrijede a na dalmacijavinu ne možemo uvjetovati ništa,tamo je banana i morati ćemo platiti nekome da to uopće kupi,o tome čitavo vrijeme govorim a mi nikako da shvatimo da su nebitni naši privatni interesi na dionicama,trenutna radna mjesta i plaće u kutini,trenutno punjenje proračuna itd,ako svi iz svojih pozicija gledamo samo takve trenutne interese na kraju ćemo svi biti gubitnici,nama ne treba privatizacija zbog privatizacije već nam treba kapital,nova tržišta,pamet i razvoj a tko to ima dobro je došao a ako će doći veći kokošar od nas i uzeti nam co ili petrokemiju,što će nam takav,pa valjda i sami možemo to upropastiti,barem to znamo….

        • ja razumijem tebe, ali naglašavam mislim da se gubi previše vremena na scenario koji ne da nije izgledan nego je praktički nemoguć, čak i bez klauzuli u ugovoru.
          ako ste dobro pratili što je g.Bakić objašnjavao i podatke i informacije koje imamo Petrokemija je efikasnija od bliskih konkurenata a puno bliža regionalnom tržištu od efikasnijih, dakle konkurentna je. kupovanje takve firme da i je uništio nema ekonomskog smisla, jer tako trošiš sredstva i omogućavaš drugim lošijim firmama da preuzmu tržište ili puno trošiš na transport do tog tržišta.
          meni je to kristalno jasno, jedini razuman razlog zašto petrokemiju netko želi kupiti su velike sinergijski učinci (anticiklički potrošač plina i to vrlo velik, potencijal da izraste u regionalnog diva, itd..)

          meni ej sve jasniej da su radnici zapravo taoci uskih, sebičnih interesa određenih ljudi u sindikatima ili političkim spinovima nekih možda koji žele ugroziti sadašnju vlast jer su bliski njihovim političkim protivnicima.

          argumenti koji se vodje iznose kao protiv, su zapravo totalno deplasirani i samo im dajemo na važnosti dsikutirajući o njima.

          jasno ako je tome tako, onda niti jedan kupac neće biti protiv da potpiše klauzule koje i tako ne misli kršiti, tako da to ne treba posebno naglašavati, pogootov ne ponavljati i stavljati radnike u prvi plan (koji ujedno iznose 8% troškova i prodaju svoje dionice). Treba ih staviti tamo gdje jesu a to je da rade i da će im posao biti siguran, a ne da im je siguran po defaultu radili ne radili.

  47. ..zašto bi uprava morala išta znati..kak tužno..a zašto ju onda treba imati..uprava društva je tu da upravlja povjerenom joj imovinom..jel se slažemo..uprava društva uz odobrnje NO planira,ulaže,prodaje gospodari..a kako čete planirati(najvažnij segment gospodarenja,ako se razumijemo u strateški)ako nema informacije o budučnosti i pravcu kretanja tvrtke..mislite li Vi da nije bilo uputno od vlasnika obavijestiti upravu,koja bi onda održala skup radnika i iste obavijestila o namjerama koje ako su poštene ne trebaju biti tajne..garantiram Vam da je tako bilo da je netko rekao ljudima; kreće se u prodaju sa namjerom poboljšavanja stanja,likvidnosti,proizvodnje,zapošljavanja,plaća da bi se netko bunio..da bi bio contra..ne..da je tako bilo ova rasprava sada i ona jučer na tv-u,ne bi bila potrebna,a to ste jučer i sami rekli..velite slažete se oko ostanka J.Jagušta,pa slažem se i ja,ali mislim da naši paketi dionica tu neće biti odlučujući a uz to ak uzmemo u obzir da Vi sumnjate u klausovu zdravu pamet..nismo daleko došli sa našim namjerama..
    ..lp..

    • sve ste pobrkali. uprava ima mandat za provođenje ciljeva koje joj postavi vlasnik ujedno vlasnik angažira NO da nadzire i reviziju da revidira fin.izvješća.

      dakle uprava ne planira strateški bez vlasnika. strategija je nešto gdje se ide, a uprava realizira dolazak na cilj to je više taktički element…

      tako da uglavnom, nema previše smisla raspravljati akd vi i tako ignorirate sve što vam se argumentriano predloži i dalje po svom.
      neznam kakav ste vi to kutinčanin kad ne prepoznajete tko vam želi dobro a tko ne. ili imate neki svoj interes a skrivate se iza kutine.

  48. ..ispričavam se..ako sam rekao nešto neistinito..samo kaj se pbz-a tiče..prije 7-8 godina,u kutinsku podružnicu su došli zaposlenici ugašene ispostave u pakracu,i tada je bilo u pogonu prizemlje i dva kata banke,danas je u pogonu prizemlje-šalteri,na prvom katu samo uredi nižeg menagmenta,a drugi je prazan..vjerovatno je to radi viška zaposlenih..koji sada glume fikuse na burzi rada,možda i griješim ali..tako je kod nas..

    • Kutinski kolega, kada su vam rekli da je privatizacija banaka bila dobra stvar, mislim da vam je sve jasno o kojem profilu ljudi se ovdje radi.

    • složit ćemo se da bi ih vjerojatno bilo puno više na burzi rada da je ostao isti broj zaposlenih ili da se smanjio, odnosno da strani kapital nije ulagao u širenje proizvodnje, s obzirom na to da domaći nije imao “snage” za to… pitajte molim vas, te zaposlenike koji su tamo, kakvi su im uvjeti, imaju li regres, uskršnicu, božičnicu, nagradnu stimulaciju svake godine? je li im ikada kasnila plaća?

  49. Poštovani, Vaš ‘profil’ je vjerojatno takav da malo razumijete.
    Ne govorimo o jednoj idealnoj državi.

    Nego o državi Hrvatskoj. Naša ogromna nekvaliteta je prije privatizacije uništila te banke, a također je ta ista nekvaliteta dozvolila sad stranim bankama da se ponašaju kako se ponašaju. Dakle, nije problem u njima, nego nama.

    Još jednom, ako već ne znate nište, dajte bar proučite prije nego se javljate. Počnite od slučaja ‘naše’, ‘državne’ banke HPB.

    • Tako je, problem je u nama i moj profil je takav da sigurno neću dati banke i ovakve tvrtke strancima pa da onda oni izvlače korist iz ove zemlje.

      Upravo ti “Hrvati” uništavaju našu hrvatsku imovinu uništavajući nešto što je netko prije nas napravio. I onda kada se više nema što pokrast, onda se privatizira. Vi jednostavno ne razumijete neke stvari jer vam fali svjesti o sebi i odakle dolazite. Privatizacija vam u tome neće pomoći jednostavno.

  50. mislim da malo i griješite. recimo da te velike banke ZABA i PBZ funkcioniraju tako da su svu pozadinu povukli u zg, a “proizvodnju”, tj. ponudu poslovanja koji radi isključivo sa klijentima su ostavili u poslovnicama. recimo pbz (vidi se na moje dionice) 2005. ima 3555 zaposlenih, a danas 4150. u vrijeme krize smanjeno je cca 100 djelatnika na nivou mreže.. čini vam se tako zbog reorganizacije i restrukturiranja unutar banaka… nitko vam nigdje ne obavještava radnike o planiranju poslaovanja vlasnika. petrokemija je zaista krasna firma, sa velikim potencijalom. pravi izazov…:)
    ljudi se boje promjena, a promjene su nužne za napredak. onaj tko je vrijedan i pošten ne bi se trebao bojati za sebe.

    • Naravno, jer rasprodaja državne imovine nije dobra promjena. Dobra je promjena da ti Hrvati već jednom shvate da je rad za dobrobit ove države rad i za njihovu dobrobit. Ako to nisu u stanju stvatit, onda možemo stavit ključ u bravu na nivou cijele države. Sve države funkcioniraju dobro uz državno vlasništvo, samo to ovdje ne funkcionira. To vam dokazuje da nije problem u državnom vlasništvu već u ljudima koji ovdje obitavaju i koji nas vode zadnjih 20 godina.

      • Tvrtko vi ste prespavali zadnjih 20g., kako mislite nije problem u državnom vlasništvu nego u ljudimq, pa državno vlasništvo su i vodili ti isti ljudi. a osim toga što su privatnici vanzemaljci?

        vlasništvo nije bitno u načelu, no očito je ako pogledate malo dalje oko sebe (recimo u svijetskim razmjerima) da su najuspješnije kompanije zapravo privatne (kako to obajšnjavate da recimo apple ili microsoft nisu nastali u državnom vlasništvu)

        što se tiče petrokemije, ako ste radnik što vas briga tko je vlasnik? ako dobro i vrijedno radite ? ako želite vi biti vlasnik,kupite dionice?
        kakve vi koristi imate od toga što je država vlasnik? možete kao dobar radnik imati samo štetu, ako dođu novi Mesarići i Ježići.
        Jedino ako niste dobar radnik pa se skrvate anonimno iza držanih skuta jer imate prijatelje u politici i sindikatu. onda vas razumijem, ali nimalo ne žalim.

        ako ovo pak govorite iz nekog svog uvjerenja da je tako bolje, onda vam nemogu pomoći. kao što ni dinosaurima nije bilo pomoći.

        • Apple I Microsoft mogu puno toga zahvaliti društvu u kojem su nastali…
          Posebno Microsoft…naravno da je bitna njihova privatna inicijativa ali i uvjeti u kojima su poslovali…Microsoftu jako velik dio prihoda dolazi od strane javnog sektora…

          Tehnološki sektor (ovaj noviji) ,a bogami i industrija od prije itekako imaju korijenje u vojnoj potrošnji i općenito o ulaganjima u istraživanje i razvoj…npr. svemirskom programu…i ne samo o svemirskom programu…

          Razvijene države i dalje najmanje 3% BDP(Izrael čak 7%) troše na R & D
          Njemačka npr. ima svu silu javnih banaka..najpoznatija je KFW..razvojna banka,DEG državni investicijski fond rizičnog kapitala…

          Pročitaj malo Novotnog(koji se zalaže za privatizaciju) i Jurčića…
          Nedavno sam čitao razgovor s njemačkim poslovnim čovjekom..bio je visoko pozicioniran u BASF-u
          Kaže,država mora stvarati poslovne prilike..ne mora nužno proizvoditi
          Slično zbori i Jurčić koji kaže da moramo imati institucije koje će doslovno govoriti gdje i što proizvoditi…

          Razvijene države razvijaju svoja gospodarstva raznim(kompleksnim) poticajima,programima,investicijama,ciljanim ulaganjima itd..itd…

          No država je i dalje daleko najveći poslodavac..Američko ministartsvo obrane je daleko najveći poslodavac….

      • Tvrtko ja se djelomično slažem s vama. Ovo je sve u redu u teoriji. U teoriji je socijalizam možda najbolji sustav. Ali ne uzima u obzir čovjekovu prirodu. A to je da je čovjek pohlepan, da laže, da vara, da krade, mulja… Čuo sam izreku da je svaki sustav dobar onoliko koliko su dobri ljudi u njemu. Socijalizam s “dobrim” ljudima bi zasigurno bio bolji od kapitalizma s “lošim” ljudima. Budući da su ljudi takvi kakvi jesu, socijalizam je propao. Jednostavno kad je nešto “svačije” odnosno nije “tvoje” ljudi nemaju dovoljnu odgovornost prema tome, te posljedično malo “posuđuju”, jer, eto, neće nikom falit. Pa onda curi na sve strne. Sjetimo se kako je to bilo u “našim” firmama za vrijeme socijalizma. Jednostavno to je tako. To je činjenica. I možemo se mi postaviti na glavu i razglabati da ne vidimo razlog zašto država ne bi bila dobar gospodar. Ljudi su ljudi i uvijek će ostati ljudi. I to treba imati na umu. Zašto u Njemačkoj to funkcionira bolje, a kod nas lošije. Ne znam, očito mi još nismo dovoljno sazrijeli i potrebne su generacije da se to promijeni. Ne 5 ili 10 godina, nego generacije. Potrebna je promjena mentaliteta. I zato sam ja za privatizaciju, ali strogo uvjetovanu i kontroliranu. Ne za rasprodaju, nego za prodaju visoko cijenjene kompanije s projekcijama proširenja u budućnosti i zaštite radnika.

        • Poštovani, sada znamo o Homo sapiensu više nego prije. Teorijski.

          A u praksi, iako će mnogi socijalist pljucnuti na ‘kapitalizam’ na nekom forumu preko kompjutera i interneta i nazvati kolegu s iPhonea (koje, pa čak ni obični telefon, ne bi mogli nikad smisliti Kim Il Sung i sljedbenici) znamo kamo nas vodi socijalizam: SSSR, DDR, Rumunjska, Bugarska, Kuba, Sjeverna Koreja.

          Pri tome treba imati na umu da se i u tim zemljama, a i nekim drugima (kao Yu) živjelo puno bolje jer su imali ogroman transfer znanja (tehnologije, medicine itd. ) iz ‘kapitalizma’. Recimo, sve te zemlje su imale ili imaju aute. A znamo da je potpuno nemoguće da bi ikoja od njih ikada samostalno smislila i produktvino proizvela jedan obični auto.

  51. Iz aviona se vidi interes dionicara (ne radnika koji posjeduju dionice) da se ide u privatizaciju i da zarade jer je ocito na privatizacija nece ici po 2xx kn. Ali gurati to kao interes svih nas je malo dvojbeno a gurati to kao interes i radnika cak malo i gadljivo. Ocit je i interes Klausa. Ni on ne zeli izgubiti svoje privilegije (NO, auto, sekretarica itd…). Svi su na svojim legitimnim pozicijama i mislim da nema egzaktnog odgovora. Jedino mi se cini da ovako tendenciozno guranje privatizacije kao jedinog rjesenja ima za cilj jedino guranje uskih financijskih interesa. Sta su te privatizacije donesle u proslosti osim tugu i jad za radnike. Ono sta mene tu zanima (nemam dionice ptkm-a) je interes drzave (odnosno svih nas) i interes radnika. Kod nas je na snazi (a i u svijetu) brutalni kapitalizam i povecanje dobiti kao jedini interes a gomilanje sve veceg bogatstva u ruke sve manjeg brojeg ljudi je neminovni kraj. Zasto bi tako bilo. Zasto bi vipnet gomilao ogromne dobitke i otpustio 150 ljudi. Zasto bi to isto radio ht i mnogi drugi.Samo iz jednog razloga a taj je da se dionicarima poveca dobit. Zivimo u kapitalizmu i to je u redu. Ali to treba ograniciti. Zato se itekako slazem sa Klausom da privatizacija treba biti itekakko pazljivo isplanirana i realizirana tako da bude na korist radnika i drzave.

  52. Uz napomenu, Petrokiemija je već privatizirana. Slobodno Rusi ili Norvežani otkupe ostalih 49% dionica. Nisam protiv u tome pogledu. Uz uvijet da država ima 51%.

  53. baš me zanima što bankari misle..bi li više voljeli raditi sada za talijane ili bi više voljeli nazad u krilo majčice države? možda da pitate kolege u prizemlju, pa nam javite mišljenja?

      • A država nije izvlačila kapital iz javnih i ‘privatnih’ poduzeća kako joj se sprdilo ? Zato i jesno tu gdje jesmo ….
        Razlika sa bankama je ta što da su ostale naše, morali bi ih svako nekoliko godina sanirati javnim (našim) novcima, jer bi država smatrala da je to bankomat-samopoisluga (vidi primjer HPB), ovako može dobiti novce ali zna da ih duguje. Sve ostalo je isto. Osim što se usput u tih dvadesetak godina znatno unaprijedila tehnologija, te je samim time potreba za osobljem manja.
        A recimo da razmislite i o tome da bi interes manjinskih dioničara mogao biti recimo dividenda u dogledno vrijeme (jer prodaja dionica je jednokratna zarada), pa tako nekoliko desetaka godina (recimo vlastiti mirovinski fond), jer nisu svi mali ulagači nužno i špekulanti, dapače, mislim da je upravo obrnuto. Onaj tko je teško i mukotrpnim radom došao do nekog novca, pa to investirao, dobro pazi kako se sa njegovim vlasništvom gospodari. A to nam nažalost država kao većinski vlasnik ne može osigurati, u to smo se osvjedočili već toliko puta, i primjera je nebrojeno. Tko Vam garantira da se nakon 4 godine (a možda i ranije) neće postaviti neki novi ‘Mesarić’? A i ta teza svi su vlasnici dionica prljavi i pokvareni kapitalisti i špekulanti mi je naprosto gadljiva ….
        P.S. Ne živim na državnim jaslama, na sreću, pa ne ovisim (mislim financijski) o nikome već o samom sebi i svom radu, znanju i trudu. Jer da je drugačije, već bi se odavno odselio …

  54. svatko je ovdje izvlačio kapital kako mu se sprdne. i to tako brutalno da je za sobom ostavio gladne ljude da kopaju po kantama.

  55. Točno, znači problem su Hrvati koji su sami sebi najveći neprijatelji. Ali morate shvatit da će stranac isto tako biti nemilosrdan jer njega ne veže ništa za ovu zemlju osim kapitala i svoje koristi. Problem treba riješiti ovdje, a ne privatizacijom.

    • U ovako lošoj zemlji, znamo kako se sigurno ne može riješiti problem.

      A to je kad ‘nema vlasnika’ ili imate državu kao lošeg vlasnika.

      Još jednom, ne zaboravite, i molim pratite logički slijed i slijed rasprave. Dok imate predsjednika NO koji
      1. Onako ide lagati i pravdati kolosalne gubitke
      2. Meni kao značajnom dioničaru i prijatelju firme prije emisije tvrditi da ga ne zanimaju takve stvari (tj. kad sam mu iznosio neke detalje za koje on navodno nije znao) ‘jer je on došao kao predstavnik sindikata, a ne kao predsjednik NO’ (kao da sindikate ne moraju zanimati takve stvari – ma sve je uopće previše besmisleno da bismo uopće raspraljali) 3. I još dođe o našem trošku, u službenom Audiju, s vozačem i tajnicom da nam sve to objašnjava

      o čemu mi onda govorimo? O kojoj mogućoj kvaliteti ovakvog načina upravljanja?

      Ajde molim krenite od ovoga, vratite se dakle ‘čovječe ne ljuti se’ na početnu točku, i kad to apsolviramo, možemo dalje. OK?

      To znači, ako ne možete na kvalitetan način doprinijeti raspravi, molim Vas da ne sudjelujete u njoj. A ne možete ako ne pratite argumente nego stalno ponavljate isto ili iznosite nešto što nema veze s temom. Ima foruma za to.

      • Dolazimo do toga da država smijeni onoga tko ne upravlja državnom imovinom onako kako treba tj. savjesno. Zato kažem, problem je u politici i onima koje biraju te odbore. Njima je u cilju dobro se nakrast i na kraju to sve privatizirat jer eto, za to će dobit pljesak iz Bruxellesa i možda kakvu pinku sa strane od tih istih. Meni je jasno kakvi nas ljudi vode, ali isto tako smatram ključnim da ta država zadrži većinske pakete u svim ključnim tvrtkama. Da se manje krade i muti, moglo bi se i uložit u tu Petrokemiju.

      • Ovo sa sekretaricom i audijem mi priznajem stvarno nije jasno kao neki kontraargument protiv Klausa. Dali to znaci da i ministar koji dodje sa sluzbenim autom i sekretaricom (o nasem trosku naravno) u emisiju a ne slaze se sa Vasim stavovima automatski postaje sumnjiv i argumetni su mu smjesniji? Ja ne znam (ne zna dali netko zna) dali on ima pravo po ugovoru da koristi taj auto i za takve svrhe. Ako i nema onda neka ga firma kazni i to nesto i govori o njemu ako to koristi tako a nema na to pravo. Ali da sam na njegovom mjestu ja bih se jednako grcevito (a on se zbilja grcevito, agresivno i borbeno bori) borio da se ta privatizacija napravi sa puno klauzula u ugovoru koja bi se odnosila na ulaganja i otpustanja radnika.

        • Čujte, što da Vam dalje objašnjavam ako nije, ali ajde još jednom.

          1. Ministar koji dođe sa službenim autom i vozačem u okviru svog posla, u radno vrijeme ili izvan njega, koristi resurse koji su mu legalno stavljeni na raspolaganje.

          2. Sindikat nema pravo na korištenje resursa tvrtke kao svojih. Sindikat ima svoje resurse i financira se iz svojih članarina. Sindikalni čelnik ne može uzeti bilo što od firme i koristiti kao da je od sindikata.

          g. Klaus je tvrdio da nije došao u ime tvrtke, nego isključivo u ime sindikata.

          Zaključak: g. Klaus je ilegalno (osim ako nije unaprijed dogovorio aranžman u ime sindikata s tvrtkom da će platiti za korištenje sredstava).

          Implikacija: Ako je sve ‘naše’ i ‘zajedničko’ i slobodno se koristi, tko Vam kaže da sutra Vaše dionice neće biti ‘naše’?

          3. Ne radi se o velikoj šteti, ali se radi o stavu. Sindikalni čelnik smatra da može koristiti resurse tvrtke kao da su njegovi ili sindikata. Trošenje resursa tvrtke direktno smanjuje dobit dioničarima. Zaključak: sindikalni čelnik je ilegalno uzeo novce dioničarima. Paradokslano, upravo da bi iznosio laži na štetu dioničara.

          Ako Vam to nije jasno, e onda Vam zaista ne mogu dalje pojašnjavati. Jer ovo su toliko elementarne stvari da ih postaje besmisleno objašnjavati.

          Vezano. g. Klaus mi je jasno i nedvosmisleno izjavio da je protiv svake privatizacije. Znači on se u početku borio protiv nje. Jasno, očekujemo reteriranje, koje s već događa.

          Nadam se da je sad i to jasno.

          Drugi put ako nije, ajde molim Vi dođite na TV se razjašnjavati.

      • Upravo zbog mnoštva naših ljudi koji razmišljao kao Tvrtko i Gerila Kutina ova privatizacija je prilika koja se ne smije propustiti.

        Kada ljudi vide što znači kvalitetna privatizacija, kada ljudi shvate razliku između državnog i privatnog vlasništva, ovoj zemlji može krenuti na bolje.

        Mislim da sada postaje jasno da nema stvari koja može više doprinijeti promijeni svijesti naših građana o ovim stvarima nego li bi bila jedna tako velika i uspješna privatizacija kao što će ovo biti.

        Zbog toga što nam je ta “svijest” glavni kamen spoticanja i glavna prepreka za dugoročni razvoj Hrvatske, ovo što može pomoći mijenjati je čini mi se da postaje “najviši nacionalni interes”.

        Nadam se da i u našoj Vladi to sada tako vide, da im je jasno da u ovom trenutku nema većeg nacionalnog interesa od provođenja velike i kvalitetne privatizacije Petrokemije.

        Oni koji to naprave biti će zapamćeni u povijesti kao oni koji su potaknuli jednu veliku promjene Hrvatske u pravom smijeru.

        Kao što je Čačić rekao za općenito dogovorenu suradnju u Rusiji “Imamo talent za upropaštavanje velikih prilika, ali ovu s Rusima nećemo”, ovdje konkretno to očito postaje (jer ne mora biti Rusija, mogu biti Norvežani): “Imamo talent za upropaštavanje velikih prilika, ali ovu s Petrokemijom nećemo!”.

        Propustiti ovakvu priliku je nedopustivo, nezamislivo, to bi bilo propuštanje možda i zadnje šanse za “opstanak” Hrvatske.

        Svima je jasno da nema “opstanka” bez jakog gospodarstva, a samo promjena svijesti može to gospodarstvo pokrenuti u dugoročno održivi razvoj. Ova stvar može promijeniti svijest!

        Nadam se da je odgovornima sada jasno da ovdje pored dobivanja tih par milijardi kuna (i dugoročno više i bolje plaćenih radnih mjesta, više poreza itd.) ovdje još više nego li vrijede tih par milijardi kuna i sva ta nova radna mjesta dobivaju “nemetarijalne koristi” u obliku te “promjene svijesti”.

        • Niti će se ovdje zaposlit više ljudi niti će se plaće povećat. Vi živite u nekim iluzijama koje nemaju uporište u stvarnosti. Zar vi stvarno smatrate da će u Hrvatskoj općenito plaće porast prodajom hrvatskih poduzeća? HT? Plaće porasle, nema otpuštanja radnika?

  56. Otvoreno je bilo zanimljivo; na žalost, kratko je trajalo. Po intonaciji se moglo vidjeti tko ima argumente a tko igra na galamu. NB brani svoje interese i interese ostalih dioničara (pravih vlasnika PTKM, znači i RH) argumentirano, ako netko iskešira nekoliko stotina milijuna eura za PTKM zar će onda prenamjeniti zemljište za eksluzivne apartmane ili će nastojati povećati zaradu (čitaj modernizacija, produktivnost, širenje tržišta itd)? Radnici imaju pravo reći što misle i treba ih saslušati, ali oni nisu vlasnici PTKM i nisu ti koji odlučuju, pa valjda je socijalizam prošlost, Državno vlasništvo je ili ničije pa propada ili oni koji mogu ga prigrabe pa iz “državnog” vlasništva vuku privatnu korist. U ovom slučaju imam predrasude, čovjek koji se hvali da je jedva uz pomoć veza i vezica završio srednju školu (Klaus) je za mene nekompetentan od samog početka. Inače, čim čujem “sindikat”, digne mi se kosa na glavi, koga su to u Hrvatskoj sindikati spasili? Uglavnom, čelnici sindikata brane neke svoje pozicije i povlastice a za radnike ih uglavnom baš briga. Moje mišljenje je da država treba prodati PTKM, za dobar novac uz dobre ugovore koji će unaprijediti proizvodnju, zaposliti još ljudi i svakako da bude izabran pouzdan i sposoban kupac-partner.

    • moja iskustva sa utjecajem sindikata je da uvijek u takvom okruženju najbolji ljudi odlaze.
      zašto zato što najbolje ljude treba nagraditi, a da bi to bilo moguće mora postojati selekcija nalošijih. Kako se u sindikat uvijek uvale oni koji su najugroženiji (najlošiji) oni izglasaju (ucjenom ispregovaraju) bolje uvijete u prosjeku, no onda ne preostaje više ništa za nagrađivanje, pa najbolji odu. i tako to krene, putem prema dole.

      sve je to ok, dok nema konkurencije, dok si država u državi, dok se gubici krpaju, no kad dođe nemilosrdna konkurencija, onda ona lijepo ponudi najbolje uvijete, pokupi najbolje radnike i pregazi sindikalni trulež. i onda imamo sisak.
      ako to kutina želi sretno im.

  57. Valjda je bolje da yara uđe na hrvatsko tržište i satere petrokemiju sa cijenama jer ulazimo u slobodnu trgovinu a da gazprom napravi sličnu akviziciju u regiji npr u rumunjskoj pa prljavim igrama sa cijenama plina prisili petrokemiju na kapitulaciju i rasprodaju za jednu kunu.Po vama ispada da je bolje da nemamo iza leđa diva u toj branši već da izađemo sami na vjetrometinu tržišta eu pa da onda vidimo “što bude” Zar nije danas bolje da država uzme u povoljnom tržišnom momentu 2-3 milijarde kuna i izbori se u ugovoru za investiciju od 200-300mil eura,za novo upošljavanje,podizanje proizvodnje i zaštiti prava radnika ili da čekamo da cijene na tržištu padnu 50% i da nas konkurencija tada pomete i dovede u poziciju da oni postavljaju uvjete jer imaju plin a ne da mi danas postavljamo uvjete i pravila igre ako to možemo?Ako je bolja neizvjesnost od izvjesnosti onda neka nam tako bude?

  58. Yara u hrvatskoj može poslovati pet godina u minusu jer je to firma koja za to ima dovoljne rezerve a pogotovo ako postavi cilj da uništi razvoj petrokemije i označi je kao metu jeftinog preuzimanja,uostalom kao i trgovački lanac lidl već tako posluje u hrvatskoj a dali si to može priuštiti petrokemija i hrvatska država?Ja mislim da ne može! Tko misli da može neka zagovara da se ne ide u privatizaciju?

    • Dostupnost i cijena plina je ono što određuje budućnost Petrokemije. Sve drugo je periferno i čisti je gubitak vremena obrazlagati prednosti/mane privatnog naspram državnog vlasništva. Petrokemija treba strateškog partnera koji ima goleme količine plina. Može li sadašnji većinski vlasnik naći takvog partnera bez da se odrekne kontrolnog paketa u Petrokemiji? Ja mislim da ne može.

  59. Ono što je trebalo reći jest da jedini koji su imali direktne štete od 400m kuna gubitaka nisu bili radnici već vlasnici a time i N.B.
    Tko je sanirao firmu za te gubitke, vlasnici jer da ih nije bilo i danas bi cijena bila veća

    I tu je jedina istina.

    • E vidite, čak ni to nije tako!
      Zeznuo ih predsjednik NO u tom razmatranju! Jer oni su danas mogli imati sigurno 10% veće plaće da toga nije bilo!

      Zgodno jelda?

      • Na žaolost ono sinoć je bila vrlo opasna retorika kojom se služio gospodin Klaus Na njegovu žalost da bi mogli onako pričati morate i drugačije raditi.
        On je u svojoj prošlosti radio potpuno drugačije nego što je sinoć pričao.
        Ogromni gubici napravljeni su u njegovom mandatu, a da se oni niti jednom nije oglasio. Ono sinoć će mu se vratiti kao bumerang od kojeg se neće duže vrijeme oporaviti. Sinoć je napao na kompletnu vladajuću garnituru i strateški interes oporavka ove države. Još jednom ponavljam vrlo opasna retorika gospodina Klausa. Također ide priča da u tvornici rade ljudi koji se ne pojavljuju na poslu. Možda je vrijeme da se sazove izvanredna skupština dioničara i zatraže odgovori na neka pitanja kako iz prošlosti tako i iz sadašnjosti.

  60. Jedna od boljih stvari u jučerašnjoj emisiji mi je bio komentar g.Klausa:
    “Uzmite si tih 4% pa ……….”.Ja radim u privatnoj firmi.Da dodjem vlasniku i to mu kažem,najmanje što me slijeduje je momentalni otkaz.
    A G.Klaus ima onaj pristum koji imam kroz cijeli život.
    Kaj buš ti meni Bakiću prićal,di si ti bio dok sam ja…..I dok smo mi…..
    Kao kada mi jedan daljnji rođak kaže,kaj tvoja firma zarađuje milione na trgovini,mi u Šavriću smo znali raditi.
    A firma ne u stečaj otišla nego NESTALA radi takvih.

  61. Dok se vode diskusije po forumima, novinama i ovom blogu, netko fino skuplja tisuce komada.

    Kad god netko opali po bidu, vrlo brzo dodju nove ponude za kupnju.

    Jel’ stvarno moguce da neka strana ekipa procijenila da su ovo vrlo povoljne cijene ako dodje do privatizacije?

  62. Spomenuo bih jednu sitnicu, ako netko nije do sada. Dakle, čim se u “Otvorenom” iskopao odgovor na pitanje “U čijem je vlasništvu Yara?”, a to je Norveška, dakle država (pretpostavljam da je takav bio odgovor), bio je to više nego dovoljan argument kontra privatizacije, slično kao i za Njemačku i DT. Ali samo malo, pa država Norveška (ili Njemačka) se, kao vlasnik firme, ne može uspoređivati s državom Hrvatskom. Mislim da tu postoje dovoljno velike razlike da takve usporedbe i analogije padaju u vodu.

    • Pa naravno, ali gdje češ to našim idiotima objašnjavat ….
      Prvo, u tim se državama odham nakon izbora ne uhljebljuje tisuće podobnika pobjedničke stranke, ili koalicije, kao što je kod nas redovna pojava …. i da ne idemo dalje
      Uspoređivat državno vlasništvo u jednoj Norveškoj ili Njemačkoj, sa HR, to je bogohuljenje
      g. Bakić, komentatori na Jutarnjem su dovoljni sami sebi, to su likovi zaostali u vremenu i prostoru oko rata ili čak i prije, tamo se svaka diskusija na kraju svede na četnike i ustaše, Srbe i Hrvate, katolike i ostale, socijaliste i samoupravljače i prljave kapitaliste i kolonizatore, domoljube i one koji mrze sve što je hrvatsko, pa ne mislite valjda ozbiljno da odemo na Jutarnji uvjeravat ljude u neuvjerljivo ? Mislim, to bi zaista bilo malo previše..

  63. ..mclynx..dobro rečeno..u potpunosti se slažem sa vašom tvrdnjom,osim u dijelu da meni treba išta dokazivati..shvatit ćete sve iz daljnjeg nastavka ovog teksta,ako g.Bakić dopusti njegovo objavljivanje..
    ..unaprijed isprika g.Bakiću,zato što je nezgodno i nekulturno doći u nečiju kuću(ovo je njegov cijenjeni blog,pa time i njegovaa kuća)i tamo ga napadati..isprika..
    ..mi kutinčani imamo kolektivnu zimsku bolest,da prostite,proljev,jednom godišnje;a to je kada se nakon remonta ptkm-a pušta u pogon..objašnjenje..ptkma-u takovim slučajevima pušta određene zvukove,koji su nama dobro poznati,jer mi po tim zvukovima prepoznajemo,jer sve ok,ide li kak treba ili je falš,a kada sve dobro prođe,kolektivno olakšanje,a kad nešto pukne,zazvoni ili bruji,svi letimo van iz kuća i stanova i molimo boga da je pao avion,a ne da je neš puklo u ptkm-i..,e to smo mi,način na koji živimo sa tom tvrtkom..ne radim i nikada nisam radio u njoj..a zamislite kak je radnicima..
    ..svaki drugi zaposleni u ovom gradu,svaki obrtnik,poduzetnik,cijeli grad sa komunalnom naknadom i sportski klubovi gledaju u tu tvtrku moleći boga,vladu i bilo koga samo da ona opstane…
    ..i tada,se odjednom pojavljuju ljudi(van kutine),svaka im čast,koji u tome pronalze svoje interese,koji bi na prvu prodali tvrtku,za šaku dolara..ne osporavamo njihovo pravo..
    ..poučeni povješću,bojimo se,ne razumijemo i ne vjerujemo,a što vrijeme više prolazi,sve manje vjerujemo..
    ..sada smo pred očima drugih,(g.Bakić i sljedbenici)zaostali,zatucani,balvanaši,socijalisti..ako želimo da tvrtka radi,živi.privređuje..pa onda njih nazovimo osobama koje imaju sindrom austrougarskih podanika,ne znaju biti svoji,pa nek im drugi budu gazde..
    ..a na kraju priče,veli g.Bakić jučer klausu,nek ne bude osobno…danas jedino što radi je pljuje po klausu..ak mu je tak lakše ok..ali ta priča ne prodaje petrokemiju..a možda je i u pravu ali to je irelevantno..klausu te priče neće naštetiti pred ljudima koje legitimno zastupa(njih 2300),dok ste Vi jučer zastupali samo sebe iako ste se predstavili kao zastupnik slobodnog tržišta i kapitala,no mene i ostale male dioničare,imam osjećaj ni fondove niste zastupali..
    …g.Bakiću iako se ne mogu oteti dojmu da ne mislite loše,imam osjećaj da Vam je u čitavoj stvari bitnije biti u pravu,nego postupiti ispravno,bojim se da ste se malo izgubili..
    ..p.s…svi smo mi,vjerujte za prodaju i ulazak svežeg kapitala ali ne na prečac i bilo kome,bez kvalitetnog načina,ugovora i detalja..činjenica je da je sad dobro vrijeme(zbog prošlogodišnjeg rezultata),ali nije must have..
    ..lp..

    • Poštovani, eto vidite post Vam je objavljen. Ne smetaju me Vaše uvrede. Ali drugi put ako budete diskutirali bezveze, bez-veze doslovno, onda nemojte zamjeriti ako ne objavim.

      Pa cijela priča je i počela da sam ja rekao da terba privaizirati na razvojan način. Sad Vi tu nešto insinuirati da kao ‘za šaku dolara’. Inače vidim da ste neki apologet g. Klausa, a ja znam, siguran sam da on ovim svojim stavovima ne zastupa sve. Jako se dobro sjećam da su mi radnici pljeskali na Božićnom domjenksu sindikata iako sam se i ondje zalagao za privatizaciju.

      Dakle, pravilo broj 2: nemojte lagati. Ispada jadno, kao jučer s g. Klausom. Dakle, kad iznosite takve laži, moram pretpostaviti da niste autentični, nego da ste zamoljeni da ovako postate.

      Zatim, nažalost Vaše je problem ako ne razumijete što je to vlasništvo. To vam ne mogu dalje objašnjavati.

    • Vi tu ne razumijete nešto! Upravo privatizacija o kojoj govorimo je jamac ne samo da “ona opstane”, ne samo “da tvrtka radi, živi, privređuje” NEGO da opstanak bude neusporedivo puno sigurniji, da ona puno bolje radi, puno bolje živi, puno bolje privređuje nego bi mogla u alternativnom slučaju.

      O tome se radi, i meni je jako žao što ljudi to ne razumiju. Upravo i govorimo kako je to “win-win-win” situacija jer time dobivaju (jako puno dobivaju!) svi “stakeholderi”: vlasnici, radnici, društvo.

      Meni je osobno jako nejasno zašto neki ljudi (sorry, ali ja Vas vidim među njima, ne kažem da ste sami krivi za to, ali očito iz nekog razloga jeste među njima) režu granu na kojoj sjede.

      Tako se žestoko “borite” protiv onih koji imaju isti interes glede te grane, žele je ojačati, ali ne, vi odjednom suprotno, rezali biste je umjesto ojačali (a ona bi mogla inače puknuti!), a i sami sjedite na njoj!

      Meni je to nejasno. Teško mi je vjerojvati da ne razumijete koliko to znači za Petrokemiju (time cijelu Kutinu i državu), da ne razumijete kako to znači sigurni opstanak Petrokemije, kako to znači njen rast i nova radna mjesta i uz to kao šećer na kraju što znače te silne milijarde za Vašu Domovinu koje se ovdje mogu sada dobiti, u trenuku kada je to najpotrebnije, i kada obzirom na globalne “valuacije” nema druge stvari koja se može “oportunije” utržiiti.

      Sve ostalo se prodaje po “podcijenjnim” valuacijama, a ovdje se mogu dobtii jako veliki novci (“vrlo realni”), a koji uopće nisu samo prijeko potrebni novci nego koja prodaja istovremeno znači i jednu novu i bolju budućnost Petrokemiji.

      Kada negdje imamo stvar da tako sve strane tako jako dobivaju, ne znam tko tu može biti protiv?! Koje opravdanje za biti protiv?!

      • lynx to ti je onaj sindrom koji neki ljudi imaju.
        kad nešto hoćeš kupiti od nekog on to neće prodati jer misli da ga hoćeš prevariti, a kad nitko neće onda prodaje az 10kn.

        ja razumijem kutinčane, oni žive u staklenoj kugli sigurnosti petrokemije, oni su si prisvojili tvornicu, emocionalno, a istovremeno većina njih prodaje dionice.

        u toj njihovoj staklenoj kugli, kad je dobro onda je to njihova zasluga, a kad je loše onda ih drugi spašavaju (država). boje se privatnog vlasnika, jer znaju da nema više staklene kugle, da će trebati krvavo raditi.
        naravno čitavo vrijeme neki jednako krvavo rade, ali su skromni i šute i trpe i neznaju za bolje, a da znaju da je petrokemija bila van dosega mafijaša i lopuža da bi oni danas živjeli kao carevi.

        e sad im se pruža prilika da budu carevi ali sigurnost je ipak na dohvat ruke (Thinking fast and slow čitam i ovo što slušam je tipično System 1, a mi trubimo System 2).

    • Poštovani!

      Mogu razumjeti otkud dolazi vaše razmišljanje. I ja sam iz jednog malog grada (doduše iz BiH ne iz Hrvatske) koji je imao svoje socijalističke divove u kojima su ljudi radili i od kojih je živjela cijela zajednica. Ono što nismo shvaćali je kako smo živjeli i kako su ti giganti poslovali, a možda i najvažnije na osnovu čega su osnovani.
      Ono što gospodin Bakić i brojni drugi na ovom blogu pokušavaju objasniti jeste šta je to ustvari kapital, kako nastaje i zašto je važan. Ja nisam apsolutno imao pojma o tome i čak sam gledajući cjelokupnu situaciju nakon 90ih vjerovao da je socijalizam bolji. To je, naravno, pogrešno.

      Petrokemija je kao i sve ostalo u socijalizmu sagrađena kapitalom radnika i kapitalom svih ostalih ljudi. Znate ljudi se smiju kad danas neko spomene radne akcije, ali radne akcije su bile taj kapital. Danas niko neće ići u radne akcije. U radnim akcijama se dobivalo nešto malo hrane i to je bilo to. I dizale su se tvornice iz temelja + zaduživanje + pljačkanje mirovinskih fondova što je opet zaduživanje. I to je taj kapital. A danas kad spomenete plaću od 3000 kuna kažu da je to izrabljivanje radnika, a radne akcije u socijalizmu to nisu? Ali to je tema o ljudskoj motivaciji.

      Ono što je važno da u kutini ljudi shvate da ni gnojare neće postojati vječno. Možda hoće još 50, možda 100 godina, ali velika je vjerovatnost da će napredak dovesti do toga da gnoj možda uopće neće biti potreban – tko zna?
      Ali Petrokemija je danas velik kapital. Ogroman. Ali hrvatska nema niti svog dodatnog kapitala niti ima plin da bi pogurala petrokemiju da ona postane lider u sektoru i da ona npr. preuzme yaru. Ta prilika je propuštena. Ali da bismo shvatili bit kapitala potrebno je upravo prepoznati ovu izvrsnu priliku gdje i država i ostali dioničari i radnici mogu zaraditi i gdje uz privatnog partnera (vlasnika) kao što je npr. yara ili gazprom petrokemija može postati samo bolja i donositi kutinskom kraju još više. A ljudi u kutini trebaju taj kapital koji će se preliti trebaju isto štedjeti, ulagati, oplođivati i pripremati se za dan kad možda neće biti petrokemije. Ali bit će nekih novih prilika u koje će se kapital moći uložiti. Tako će i gospodin bakić ako zaradi na petrokemiji možda uložiti više u turizam – možda hrvatski turizam dobije novi svježi kapital zbog toga pa se unaprijedi taj sektor. I tako jednostavno akumuliramo kapital i stvaramo vrijednost. Djelatnosti će dolaziti i prolaziti…danas petrokemija, sutra u kutini proizvodnja nečeg drugog, svijet napreduje, razvija se i samo je važno shvatiti da šta je kapital i šta je stvaranje vrijednosti.

      A druga opcija je pustiti petrokemiju u vlasništvu države a polako bez kapitala dodatnog i plina odumire i odumire i odumire i odumire i na kraju će ostati tužna slika napuštene tvornice i osiromašen kraj. Ovako ako za 50 ili 100 godina proizvodnja gnojiva postane neprofitabilna ili zastarjela akumulirat će se kapital koji će moći ići negdje drugo.

  64. Slušam sada milanovića u nekom intervju vani kaže da mu je potrebna dobra klima za zaokret a ja još nisam čuo od tog čovjeka da je izašao na tv i da je rekao zašto se ide u privatizaciju,zašto to moramo učiniti i što ja smisao privatizacije a ZNA da su u nas svi protiv svega,meni je to nevjerojatno,on zna da ima negativnu klimu u državi glede privatizacije a nije se potrudio građanima objasniti da će država ići u privatizaciju zbog novog upošljavanja i otvaranja strateških partnerstava gdje su ona neophodna.I onda se mi pitamo zašto je sve ovako?Čačić ispipava ruske interese za petrokemiju a ovaj se pravi da ništa ne zna i kao da je premijer indonezije.Da sam ja bio na čačićevom mjestu dao bi mu bezuvjetnu ostavku odmah pa neka on koalira sa đurom popijačem i jadrankom kosor a neka za min gospodarstva uzmu kulića…

  65. Vlada RH neka stavi svojih 51% dionica na ZSE i dozvoli 90 dana razdoblja u kojem iskljucivo gradjani RH smiju kupiti (koliko god tko zeli naravno) po trzisnoj cijeni dionice PTKM. Naknadno ako zele neka se ukljuce potencijalni strateski partneri i otkupljuju dionice kako bi preuzeli kontrolni paket. sto mislite?

    • ne, pa taj paket najviše vrijedi kao paket. mali bi to raskokošarili za 10-20% (neki)
      ako vlada nezna, nek uzme konzultante nek se savjetuje, ovdje je dano milion odličnih savjeta.

      • neka samo raskokosare, pa naci ce se oni koji ce znati sto sa tim paketicima. Mislim da bi tako na vrlo efektivan nacin Vlada pokazala da je to NASA firma (kao i ostale koje trebaju u privatizaciju) pa ako smo tako slabi – neka budu na burzi 2kn po dionici – kupi YARA ili HPB kupi ne znam…Deutsche Bank – a prodali smo je SVI MI a ne Cacic ili Suker. Onda je loptica u nasem polju a niti jednu Vladu se ne moze kriviti sto je ponudila drzavljanima RH koji su prodali “budzasto” ili su mozda u procesu zaradili par stotina posto…cisto, najcisce

  66. Ispričavam se ako sam u stotinama komentara ispustio ovaj argument, ali zanimljivo mi je prešućivanje nekih činjenica u čitavoj priči. Koliko vidim, kao dva potencijalna kupca navode se Yara i Gazprom. I jedan i drugi su u većinskom vlasništvu države(Norveška i Rusija). Ako tvrdimo da je država najlošiji gospodar, ne postoji li onda opasnost da zbog ruskih ili norveških Ježića i opstojnost Petrokemije ne dođe u pitanje? Isto tako bih primjetio da niti Rusija niti Norveška nisu Sjeverna Koreja ili Kuba pa imaju državne firme. Meni je to zanimljivo…
    Nadalje, Klaus je istaknuo i činjenicu da mi imamo svog plina samo ga iz nekog razloga nismo jeftino prodavali Petrokemiji. Nije li i to vrlo važna stavka u odlučivanju treba li istu prodati ili ne?
    Osim toga, ako je točno kao što tvrdite da Petrokemiji treba 200-300 milijuna eura za povećanje kapaciteta i modernizaciju, ne bi li valjalo istražiti( i po mome mišljenju objaviti na blogu koji piše o svim aspektima privatizacije kao što je Vaš) potencijale neke interne dokapitalizacije na domaćem tržištu(dobar dio građana bi upravo zbog ideja sa Vašeg bloga bio spreman investirati nešto od onih 100 milijardi kuna koje leže oročene u hrvatskim bankama) uz eventualno jednog partnera kojega ne zanima dugoročni ulaz u cijelu priču poput EBRD-a?
    Nisam apriori protiv privatizacije ali mi smeta kada se u priči navode samo argumenti za a oni kontra se prešućuju ili se pak etiketira i difamira sugovornike podsjećajući na Sjevernu Koreju.
    Apropos komunizma, navešću nekoliko primjera izvrsnih proizvoda iz tog doba. Kalašnjikov i danas smatraju jednom od najboljih pušaka na svijetu, jedno vrijeme su ruski fotoaparati(mislim da je to bio Zenit) bili najbolji na svijetu, a i danas je po svim testovima Lada najbolje terensko vozilo koje postoji. Nije baš da su ljudima isključili pamet kada su se društva odlučila za komunizam ili socijalizam. A i azitromicin Sumamed je izmišljen u jednoj socijalističkoj državi :).

    • Poštovani,

      1. Propustili ste argumente, tj. već je ‘odgovoreno’ na npr. vlasništa država u tim tvrtkama. I ovdje i jučer u emisiji. Molim da idući put sudjelujete samo ako pratite.

      2. Također molim da čitate prethodne argumente s razumijevanjem. Tj. da ih čitate. Recimo, ne radi se o tome da SSSR nije mogao proizvesti auto ili fotoaparat, nego da je nejverojatno lako proizvesti i najbolji na svijetu, u odnosu na uopće doći do te ideje i njene implementacije. A kao što znamo, ni auto ni fotoaparat nisu smislili ni prvobitna zajednica, ni feudalizam ni socijalizam. Nego mrski kapitalizam.

      Još jednom: komentari se nekad neće puštati ne zato jer bi možda bili suprotni mojim stajalištima, nego ako su konfuzni ili bez-vezni (dakle, bez veze s prethodnim).

  67. 1.Sorry za Yaru, mislio sam da Klaus govori istinu. Oko Gazproma:http://en.wikipedia.org/wiki/Gazprom – 51% ruska država. Ruska banka koja hoće kupiti HPB ne da je u vlasništvu države već njihove Centalne banke!! Toliko o državnom… Da ne pričam da je tamo privatizacija bila još gora nego kod nas i to upravo pod Putinom – pogledajte tko sada pare ukradene od naroda troši na nogometne klubove(Chelsea, Spartak, pa čak i Shalke kojeg Putin toliko voli da je naredio Gazpromu da im bude sponzor). Ja bih radije izabrao Yaru.
    2.Ovo mi je bezveze. Ako idemo tom logikom onda automobila ne bi bilo bez komunizma jer je kotač kao pretpostavka za isti izmišljen u prapovijesti koja je de facto bila kolektivistički sustav.

    Volio bih odgovor i na druge stvari koje sam pitao, ako i one nisu gluposti.

  68. ‘ sindrom austrougarskih podanika’ ? da nije bilo te austrougarske, pola cesta, pruga i ostalog izgrađenog u ljepoj našoj, pa zatim u Bosni, Sloveniji pa sve tamo do Petrovaradinske tvrđe nebi postojalo…..

    Duga i zanimljiva rasprava bi to bila, 🙂

  69. Yara (NOK – kuna 1:1)
    * Revenues (2011): NOK 80.4 billion (NOK 65.4 billion in 2010)
    * EBITDA (2011): NOK 18.2 billion (NOK 15.3 billion in 2010)
    * Fertilizer sales: 19.5 million tons (20.3 million tons in 2010)
    * Industrial sales*: 4.6 million tons (*excluding industrial gases) (4.3 million tons in 2010)
    * Number of employees (Number at year-end): 7,627 ( 7,348 in 2010)

    g.Bakić kako je moguće da je petrokemija efikasna sa 2300 zaposlenih (dakle ugrubo 3 puta manje od Yare, a ima 20-ak puta manje prihode)?
    jel to znači da su plaće radnika Yare 5-6 puta bolje nego radnike Petrokemije?
    pozdrav

  70. a zašto g. Klaus ne bi došao o trošku kompanije i sa vozačem? što je trebao uzeti svoj auto i naplatiti putne troškove? pa zar ovo nije bilo jeftinije. uostalom sigurno je bio pod stresom i bolje je da nije vozio.

    ja ne vidim problem ni vozača ni audija ni asistentice. možda se vozač zabavljao sa asistenticom dok je ovaj bio u zgradi HRT-a.

    previše pridajete pažnju minornim stvarima, pa makar bile i točne. i to je isto demagogija. čemu to?
    svi ste u otvorenom bili vrlo demagoški orjentirani. budimo realni. ali to je teško…

    • e, pa nije demagoški jer mu to vjerojatno nije prvi nego tisuću i prvi put. (Gorivo+vozač+asistentica+amortizacija vozila)*1001 = ? HRK.
      Postoje putni nalozi i može se lijepo provjeriti koliko nam je Klaus izbio iz džepa. Osobno sam spreman svoja glasačka prava na temelju vlasništva 19xx dionica uložiti u smjenu Klausa iz NO. Ako je Mesarić odletio formalno zbog božićnica može i Klaus zbog krčmljenja naše imovine.
      G. Bakiću samo naprijed. Drago mi je što svjedočim da pamet nije umrla u HR. Samo činjenice i podaci. Ne mogu zaboravit Klausovu zbunjenost na vaš podatak “39 i više kuna”, čovjek ne razumije osnove matematike a htio bi odlučivati o milijardama, strašno.

  71. @marin – isječak iz knjige reminences of stock operator koja bi ti mogla objasniti zašto je indikativno ponašanje g. Klausa koji je pred.NO (trebao bi biti uzor svima kako se radi za kompaniju)

    The Pennsylvania Dutchman thanked President Reinhart, returned to New York and promptly sold all his Atchison holdings. A week or so later he used his idle funds to buy a big lot of Delaware, Lackawanna & Western. Years afterward we were talking of lucky swaps and he cited
    his own case. He explained what prompted him to make it. “You see,” he said, “I noticed that President Reinhart, when he wrote down figures, took sheets of letter paper from a pigeonhole in his mahogany roll-top desk. It was fine heavy linen paper with beautifully engraved letterheads in two colors. It was not only very expensive but worse — it was nnecessarily expensive. He would write a few figures on a sheet to show me exactly what the company was earning on certain divisions or to prove how they were cutting down expenses or reducing operating costs, and then he would crumple up the sheet of the expensive paper and throw it in the wastebasket. Pretty soon he would want to impress me with the economies they were introducing and he would reach for a fresh sheet of the beautiful notepaper with the. engraved letterheads in two colors. A few figures and bingo, into the wastebasket! More money wasted without a thought. It struck me that if the president was that kind of a man he would scarcely be likely to insist upon having or rewarding economical assistants. I therefore decided to believe the people who had told me the management was extravagant instead of accepting the president’s version and I sold what Atchison stock I held.
    “It so happened that I had occasion to go to the offices of the Delaware, Lackawanna & Western a few days later. Old Sam Sloan was the president. His office was the nearest to the entrance and his door was wide open. It was always open. Nobody could walk into the general offices of the D. L. & W. in those days and not see the president of the company seated at his desk. Any man could walk in and do business with him right off, if he had any business to do. The financial reporters used to tell me that they never had to beat about the bush with old Sam Sloan, but would ask their questions and get a straight yes or
    no from him, no matter what the stock-market exigencies of the other directors might be. “When I walked in I saw the old man was busy. I thought at first that he was opening his mail, but after I got inside close
    to the desk I saw what he was doing. I learned afterwards that it was his daily custom to do it. After the mail was sorted and opened, instead of throwing away the empty envelopes he had them gathered up and taken to his office. In his leisure moments he would rip the envelope all around. That gave him two bits of paper, each with one clean blank side. He would pile these up and then he would have them distributed about, to be used in lieu of scratch pads for such figuring as Reinhart had done for me on engraved notepaper. No waste of empty envelopes and no waste of the president’s idle moments. Everything utilised.

  72. Evo Čačić u Dnavniku Nove TV govorio “vašim jezikom”, kao da vas citira. 🙂 Kasnije ću staviti link, ali ne sumnjam da će još ljudi ovdje doći na tu ideju.

    • Ako smijem primjetiti Cacic koristi malo agresivniju retoriku sto se tice prava na vlasnistvo. Ne vjerujem da dozivljva Klausa.

      • Klaus nema argumente. Samo vice puno i ima namrgodjenu facu (jer vodja Sindikata mora tako izgledati :-).
        Jucer i ovih dana je pokazao koliko ne zna i koliko neistina govori.

    • Danas se događaju jako čudne stvari – hrvatski političari me pozitivno iznenađuju, nisam znao da ću takvo što doživjeti 🙂

      Najprije Milanović u onom intervjeu na France24 je zvučao neuobičajeno dobro, a sad ovdje Čačić!

      Možda ja njega nisam prije dovoljno pažljivo slušao, ili se on ipak promijenio na bolje ali on je meni danas djelovao stvarno pametno i kao jedan pravi moderni europski političar. Zvuči gotovo kao nekakav “hrvatski Mark Rutte” :rotfl:

      Da on i njegova stranačka kolegica malo porade na svojoj retorici i “imidžu” (da budu prihvatljiviji uhu šireg broja ljudi, naime oboje velik dio ljudi “irtiraju”), njih dvoje bi uz pomoć novih mladih snaga od te svoje stranke mogli napraviti “hrvatski VVD”!!

      Još kada bismo jednog dana imali i građane koji su spremni glasati za stranku takve vrste, mi bismo postali stvarno ozbiljna država!

      Zadnji nastupi Milanovića i Čačića su mi znatno popravili mišljenje o trenutno vladajućoj kolaciji i dali neki mali optimizam glede naše skore budućnosti.

      Oni izgleda kao da napokon ozbiljno shvaćaju svoj posao i spremni su voditi ovu državu na ispravan način. To mi se bilo učinilo (“ponadao se”) na samom početku, pa sam brzo izgubio nadu u to, ali danas je ponovno vraćam!

      Prvih 100 dana su bili ok uvod, u narednih 100 dana očekujemo već i “nešto operativno”. Pa ćemo onda suditi koliko su uspješni, vode li ovu državu u pravom smijeru. Iz toga će biti jasno ima li Hrvatska budućnosti ili ne – jer na prekrentici smo, u kojem sad smjeru krenemo to će nam potrajati malo duže.

    • Ima ko će da zrihta Klausa i sve njemu slične sindikaliste, neradnike i opstruiste. Čačić zvani pit bull
      Fala ti bože da se konačno netko želi obračunati sa povlastičarima ….
      Nadam se da će se Klaus i slični provesti ko i traktoristi …

  73. Poslušao sam ovaj njegov govor na indexu i meni se čini da je to drugi čovjek nego onaj sinoć u otvorenom,čovjek može imati svoje mišljenje o kapitalizmu i favorizirati socijalizam i to je potpuno legitimno,neka se bavi politikom i pokuša nametnuti socijalizam ali je jako opasno što danas pred ulazak u eu takav čovjek zastupa interese radnika u toj firmi…Jako opasno,samo on toga nije svijestan a ne vjerujem da su svijesni i u kutini…

  74. stranka SRP ima upražnjeno mjesto predsjednika, mogao bi drug Klaus karijeru nastaviti tamo. Uvjeren sam da bi se stranci se priključili za mjesto glavnog ekonomskog stratega stranke Kulić, dok bi Santini bio viši savjetnik.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s