PTKM

Salto mortale nekih aktera privatizacije PTKM

Današnji dan je, uobičajeno vikendom – a ne krivite mene! – donio nove značajne okolnosti oko privatizacije PTKM. Čini mi se da se stvar odvija začudnom brzinom.

1. Potpredsjednik Vlade je imao vrlo čvrst intervju na 101 (ovdje, od 27:55), gdje je rekao (prenosim komentar Malimauu): “Gospodin Čačić se dotaknuo i situacije oko kutinske Petrokemije. U ovom slučaju se radi o tome da se sindikati nemaju pravo miješati u vlasničku strukturu, već mogu samo govoriti kao radnici i na taj način utjecati na situaciju u tvrtki. Ističe da ako postoji mogućnost za napredak i povećanje obujma posla, onda to država kao odgovorni vlasnik mora iskoristiti i napraviti sve kako bi se to realiziralo. Nije posao sindikata da razmišlja kome će tvrtka biti prodana, pogotovo ako ta tvrtka u posljednjih 5-10 godina ne donosi ni 2-3% svojeg kapitala, a za to ima prostora. Što se tiče odluke o prodaji, ona još nije donesena.” i također kako sam ja ‘skinuo’: “da ako ima potencijala da se treba puno ulagati, omogućiti veće zapošljavanje … da je odgovornost vlasnika da se ‘to učini’. … zasad odluke nema ali je tema apsolutno “vrlo, vrlo ozbiljna jer postoje vrlo ozbiljne ponude” itd.

2. Antiprotivna pozicija g. Klausa (ne bih rekao da je to pozicija radnika u PTKM) je dalje dezavuirana ovim devastirajućim tekstovima u JL, pri čemu uočite da su ih potpisale 3 glavne osobe u novini. Pa se sjetite sličnog teksta u VL jučer ili prekjučer.

G. Klaus još može po ‘antikapitalističkim’ tribinama govoriti reći poneku glupost (kao ‘Mi u Petrokemiji mrzimo svaki kapital’), ali prethodna (rekao bih čak antiustavna) pozicija mu je potpuno dezavuirana (neću Vam ovdje objašnjavati moje inicijative nakon kojih mislim da su u krugu tvrtke neke stvari jasnije).

Klaus JL 1 31-03-2012
Klaus JL 2 31-03-2012

Naprosto je nevjerojatno da jedan predsjednik NO d.d., član njegova Odbora za reviziju i Komisije za imenovanja i nagrađivanja izjavljuje da ‘Mi u Petrokemiji mrzimo svaki kapital’. Inače, po ZTD je d.d. jedan oblik, čega nego li ‘društva kapitala’.

Da li ovim izrazima mržnje g. Klaus najavljuje ambicije rušenja ustavnog poretka ili samo osnivanje stranke bliske sjevernokorejskih nazorima, tek nam je za vidjeti.

Nadam da g. Klausa neće nitko tužiti za nanesenu štetu (recimo, cijena dionice i ugled tvrtke) jer ako je to izrekao u ime sindikata, mogli bismo imati prvi bankrotirani sindikat u povijesti RH.

Kad malo bolje promislite, već smo se nekako navikli na izjave g. Klausa, ali one su duboko nenormalne. Pazite ‘sindikati neće privatizaciju’, ‘Mi u PTKM mrzimo kapitalizam’ i slične gluposti, kao i elementarno neznanje (ili zle namjere) kad tvrdi da Petrokemija može najbolje prosperirati sama.

Zaista, sad mi je vrlo, vrlo žao što je takav čovjek predsjenik NO, a nisam bio ni svjestan da je član ona dva ključna odbora. Kao dioničar ću se založiti iz sve snage da to u budućnosti više ne bude. Ako imam pravo reći što mislim kao dioničar. Jer pazite, meni g. Klaus govori da ‘tko sam ja, pa što sam ja uložio u tvornicu’? Valjda je u međuvremnu podijelio čvrge mirovincima jer po istoj njegovoj logici nisu ni oni. Itd.

3. Jasno, i sam g. Klaus prelazi na rezervne pozicije. Nakon onakvih izjava i laži koje je iznio na TV ne vjerujem da u njegovom sustavu vrijednosti igra išta osim onog teškog radikalizma. Tako da ne vjerujem da je u ovome iskren, nego mislmi da samo pokušava djelomično spasiti vlastitu poziciju u Petrokemiji.

Evo kako prelazi na rezervnu poziciju. Danas u JL prokazali Klausa, a on pak imao valjda slučajno(?) mini intervju kod novinara koji mu se čini naklonjen. Na pitanje: “Zašto se tako opirete privatizaciji Petrokemije?“, odgovara sa “Ne opiremo se mi ničemu i ponavljam da u Kutini neće biti nikakve revolucije!”

Salto mortale!

Klaus JL 3 31-03-2012

No, gospodin opet laže, jer kaže da je samo 400 radnika prodalo dionice, a toliko je 106-ica smanjeno samo u goinu dana, s time da se sada trend jako ubrzava.

Inače, ja sam kupovao dionice, čini se da vjerujem u budućnost PTKM više i od samih radnika?

4. U međuvremenu, još jedno Styrijino izdanje je bacilo malo žešći druk protiv mene, sada mi je krimen da zarađujem jer je država najavila privatizaciju.

Pa svatko je vidio najavu i mogao je kupovati. Jasno, ako cijena brutalno naraste, bit ću (kod njih) glavni negativac jer sam zaradio, imao viziju, a mirovinski fondovi će biti plemeniti gubitnici.

Jer dobit je zla, a gubitak plemenit. A sad razmislite koliko su mirovinski fondovi izgubili što nisu ulagali u PTKM godinama (time de facto značajno smanjivali udjel) dok su žestoko kupovali Ingre, Dalekovode, Adrise, HT-ove i ostale radikalne dobitnike. Ali će na koncu u izdanjima Styrije oni na koncu možda ispasti plemeniti gubitnici!

5. Prema upravo objavljenom revizorskom izvješću Petrokemije za 2011. je (barem meni) potpuno jasan stav uprave da se mora ići u privatizaciju. s obzirom na njega i situaciju na tržištu gnojiva (loš početak kvartala i turbo na kraju) očekujem mlak kvartal (mali gubitak) kao Q1 koji će dodatno zacementirati argumente nužnosti promjena.

Pitanje za vas (anketa resetirana u 21:37 pa molim glasajte opet ako ste prije toga):

+ + +

Napomena: Imam dionice Petrokemije i mislim da će to biti jedna puno bolja firma i da će joj dionice puno, puno više vrijediti. Nadam se da je OK što se tiče Vjesnika da je moja strategija da kupujem dionice za koje mislim da će im cijena puno narasti (a možda sam u zabludi kod nekih). Svatko tko tako misli, može zaraditi kupnjom, a ne kasnije zavidno i luzerski pljuvati po meni (ionako ne može dobaciti). Ovo nije preporuka za kupnju ili prodaju. Jer dionice su rizične i na njima se može i izgubiti.

Oglasi

Kategorije:PTKM

183 replies »

  1. A sta si drugo ocekivao od jedva-sam-zavrsio-srednju-skolu Klausa?
    Razboritost? Promisljenost? Kooperaciju? Gledanje u perspektivu razvoja kompanije? Dobro si sve sazeto rekao. Caci isto. Sto prije se ovakvi ljudi sa vaznih pozicija uklone veca usluga kompanijama, njihovim radnicima i citavom drustvu. Upravo zbog ovakvih nastupa sindikata i njihovih voda bi drzava trebala prodati svoje udjele u kompanijama i tako radikalno promjeniti odnose u industrijskoj organizaciji.
    Nije ovo nista protiv sindikata, vec vrlo temeljno pitanje da li imaju pozitivan efekt na stvaranju dodane vrijednosti, razvoj i rast industrija?
    Klaus ocito nema niti namjerava imati.

  2. Bez puno pretjerivanja mislim da je točka 4 briljantno napisana.

    Eto uzet ću si slobodu staviti ovaj blog još jednom u “long poziciju” kaj se tiče promjena nabolje oko toga svega. I da cijeli ovaj exercise bude (još jednom) live demo win-win situacije. I da to političari pravilno rastrube za kad će se dalje ići pravilno slagati poluge vlasti.

  3. Klaus je samo produžena ruka politike i tako običan politkomisar. A sindikati su obično mafijsko udruženje gdje se obične ljudi drži u neznanju i strahu, pa jim onda ko ovisnicima u dogovoru sa bosovima kartela, ko narkomanima dele mrvice. Ima puno toga u istoriji najnaprednije zemlje amerike gdje na kraju sindikati kupuju firme (sa članarinom radnika) ali za sebe.
    Dokaz za ovo je baš petrica, jer mafija (ako ne funkcionira država) uvijek traži i sljedi novcu znači traži firme ili djelatnosti, gdje ima ogroman cashflow poput građevinarstva ili casina. Petrica ima baš to: ogroman potencijal i ogroman cashflow, koji se može kanalizirat u njihove đepove na raznorazne načine (npr.cijena plina, zaliha, i slično). Neobrazovani i plašljivci, i oni koji imaju od svega korist, normalno sljede velikim vođama.
    Pitajte kada i koliko su sindikati nekom radniku pomogli kod svih ovih lopovskih privatizacija? Bojim se da malo ili nikako. Jedan paketič hrane i malo kuna i to je to.
    I zato je slučaj petrice tolko značajan za cijelu Hrvatsko ako če pobijedit sindikat, nema promijene još 50 godina. Ja se osobno nadam, da je vrijeme za promijene i to nabolje, g. Bakič ima tu o ovom trenutku, dosta značajno ulogu i to je razlog zašto je napadan sa svih strana, zbog vrijednosti dionice, koja je porasla piškavih 25%, dok je Ingra u isto vrijeme cca mjesec dana porasla i 150% i nikom ništa.
    U svijetu dionica nas knjige uće da cijenu određuje pohlepa i strah, dok u Hrvatskoj izgleda najviše ljubomora, da če g. Bakić zaradit.
    Pitanje ipak ostaje, šta če se desit sa tržištem kapitala ako država ne odigra svoje uloge u dobrobit svih (pa i dionićara, ali to nije prioriteta to je će biti posljedica) i državu napuste investitori poput g. Bakića kao injeniri prazne tvornice?
    g. Bakić vrlo vas cijenim, kao većina tu prisutnih, ipak se i meni ponekad ćini, da nema potrebe oštro dokazivanje (i ako na kraju petricu i šalju u stećaj),dovoljan je daily report, da znamo da ste s nama :-))) da ste u pravu, znate vi i mi i oni.
    Igra s njima je ipak opasna, zato nam se čuvajte.

    lp

    • G. Bakic, vjerujem da cete na kraju Vi biti u pravu i zasluzeno zaraditi veliki prinos. Vi me podsjecate na velike igrace Hedge fondova. Sutra cu napisati ime menagera jer neznam napamet 🙂

      Morate se boriti sa “vjetrenjacama”, ali kaze se za burzu “nema besplatnog rucka”. Ali Vi servirate besplatan rucak drugima koji Vas slusaju. Zato i imate toliko “neprijatelja”, jer najlakse je biti ljubomoran na sposobnijeg od sebe.

      Ja podrzavam Vas rad i drago mi je da postoji takav kvalitetan i besplatan izvor kvalitetnih informacija i tekstova.

      Samo tako nastavite.

  4. Nema se ovdje što previše filozofirati. Sindikalac mora otići iz ove firme jer njegove izjave graniče s totalnim ludilom i vrlo su opasne za poslovanje firme. Tko je spreman na takve izjave spreman je i na štetno poslovanje koje može rezultirati velikim gubicima ili u najblažoj varijanti nije spreman otkriti i kontrolirati nesavjesno poslovanje.Mi mali dioničari vjerujem da smo spremni dati punomoć onome tko pokrene ovakvu inicijativu. Smatram da bi bilo normalno da i država kao većinski vlasnik pokrene sličnu akciju. Jedino od mirovinskih fondova ne očekujem ništa jer oni ništa i ne razumiju i naprosto je skandalozno da se do sada nitko od njih nije oglasio i dao bilo kakav komentar bolesnih izjava sindikalca. Jedino ako šutnja predstavlja slaganje s izjavama, a niti to ne bi bilo čudno od strane naših mirovinaca.

  5. Odgovor na anketu vrlo jednostavan: do 30.06. Zašto? Pa zato što:
    1. RH treba novac (i za servisiranje duga, i za servisiranje “javne potrošnje” i za kakvo-takvo pokretanje razvoja),
    2. Postoji jasan (evo sada izgleda i iz Vlade potvrđen) interes potencijalnih, ozbiljnih i vrlo relevantnih kupaca, pa tako i potencijal prodaje udjela RH po razumnoj, ne diskontnoj, cijeni,
    3. Svaki dan bez jasne vizije, strateških ciljeva, odgovarajuće strategije i fokusiranog i neophodnim resursima popraćenog djelovanja na provedbi iste biva bespovratno “bačen u vjetar”, jer, kako sami kažete “mijenja se onaj koji se ne mijenja”; svaki organizam po prestanku razvoja neminovno kreće prema svome kraju,
    4. Po svemu sudeći, u Vladi konačno djeluje tip koji kuži što država kao odgovoran vlasnik trenutno jedino može učiniti, izravan je i konkretan i ne da se preplašiti galamom tipičnog predstavnika jedne od najperfidnijih parazitskih skupina u Hrvata (a konkurencija je pozamašna),
    5. Ovo zbilja može postati prijelomni trenutak daljnje privatizacije i općenito odnosa države prema svome vlasništvu, ne samo poduzeća,
    6. Ne postoji, barem kako se meni čini, niti jedan valjani razlog (osim možda pravno-tehničkih ili politikantskih) da se postupak jasne, transparentne i daljnjem razvoju poduzeća usmjerene prodaje državnog udjela (cijelog ili dijela) ne pokrene u vrlo kratkom roku.

    Disclaimer:
    Naravno, autor (doduše anoniman) posjeduje simbolični udio u društvu i namjerava isti zadržati i/ili povećati u slučaju prodaje državnog udjela kvalitetnom, relevantnom i razvoju orjentiranom subjektu iz industrije.

  6. Biti će jako interesantno vidjeti dali će mio fondovi u ponedeljak kupovati dionice petrokemije?Valjda oni još misle da neće biti privatizacije a svakome je i jučer i danas bilo jasno da hrvatska mora ići ka uravnoteženju proračunskog deficita i obuzdavanju javnog duga,da uz to mora pokrenuti razvojni investicijski ciklus i u firmama gdje je i sama vlasnik ali da država nema snage za dokapitalizacije niti je to njen posao i ne samo da će petrokemija ići u privatizaciju nego će to morati napraviti na svim ostalim firmama,od co,hpb,končara,podravke,hotelskog porfelja,luka itd,to je samo pitanje vremena i potpuno je svejedno tko će biti na vlasti,sdp ili hdz,na to će biti prisiljena bilo koja vlada a ne samo ova jer samo će tako uspijevati krpati proračunske rupe a uporedo osigurati nesmetan razvoj tih tvrtki bez utjecaja politike,sindikata itd.To je valjda svakome jasno kao dan!Njima kao profesionalcima to je moralo biti jasno puno puno prije,trebali su samo pratiti što rade neke zemlje u eu od grčke,španjolske pa do konzervativne engleske itd…

    • Neće. Ego prejak. Iako, dobro je imati jaki ego kad si pobjednik, a loše kad si luzer. Očekujemo uradak g. Markušića pod naslovom: ‘Zašto mirovinski fondovi upravo sada, kao ni prije, ne bi smjeli kupovati dionice PTKM!’

  7. Baš me zanima što mirovinci misle o posljednjim nastupima članova Vlade. Pada li im na pamet da bi se netko mogao dosjetiti i njih, pa postaviti par pitanja o njihovim zaslugama u razvoju tržišta kapitala, te dobiti koju su priskrbili svojim članovima. Ili misle da će baš svakoj Vladi biti svejedno kako mirovinci posluju pa će podizanjem kredita za isplatu mirovina nadomještati fondovske marifetluke. Zar misle da će kupovinom malo Adrisa, KODTa ili dizanjem HTa nekome zamazati oči. Nitko od njihovih predstavnika, a kako sam ovdje pročitao, imaju čak i PR, nije se očitovao na prozivke g. Bakića, ni Globusa. OK ako je to ispod njihovog, jeli, nivoa.
    Ali zato s nestrpljenjem čekam dan kada će napokon netko iz Vlade postaviti pitanje odgovornosti OMF. Da vidimo napokon taj PR za koji nam izdvajaju svakog mjeseca. Da nam objasne zašto ne opovrgavaju pisanje u novinama da je bilo isplativije oročiti novac u bankama, nego dati novac njima na upravljanje.
    Ili ipak nemaju što opovrgnuti ?
    Možda su čak i toliko jaki pa im je svejedno tko što misli ili piše …
    Ja se nadam da će nam se i to uskoro razjasniti.

  8. Ego jest prejak stop u glavama ali danas kada je ova tema javna još veća povreda ega je nekupiti a da sutra bude privatizacija po npr,govorim napamet 700-1500kn i tada se raspišu mediji;što nisu kupovali,slali su im poruke,sve su znali,čačić im je slao poruke?A dugoročni si?A znaš danas i sam da to mora ići kad-tad jer bez toga petrokemija srlja u propast?A znaš i to da je potrošnja plina ključna vrijednost te kompanije,znaš i to da se takve tvornice grade u prosjeku pet godina,znaš da ima puno zainteresiranih,znaš da čačić priča o milijardama,sve danas znaš a ne kupuješ?A kupovao si inu kada ti je namignula jadranka kosor?Ja se nebi sa vama složio,upravo mislim suprotno;netko će se od njih odlučiti na kupnju da ne ispadne budala i neće ga više brinuti da bakić ne proda nego da on zaradi i da ne ispadne redikul,neće svi kupovati ali netko “pametan” od njih hoće,to je moje mišljenje,možda se varam…

    Pazite nije situacija ista kao prije deset dana,ovdje je sve jasno…,ako i nije barem znaju danas i oni da će to ići u najgorem slučaju odmah čim petrokemija malo zakašlje a oni su “dugoročni”???

    • Antune, dajete molim Vas pustite jadne mirovince na miru, vidite da ih ni ja ne gnjavim više, u defanzivi su totalnoj, a promijeniti ih ne možete, preduboko su se zakopali u svoje luzerske priče. Tek ih čekaju poslovni rezultati Ine i HT i ostalog.

      Molim Vas, nemojte više o mirovincima.

      • Samo razmišljam o mogućim implikacijama na tržištu,zar ovo nije blog za tu raspravu gdje pokušavamo naći odgovor i na neke naše dileme i nisu oni moja tema već je tema eventualna cijena dionice?Pokušavam se staviti u njihovu poziciju i na taj način razmišljati?Zar vi mislite da i njih to danas ne muči?Ili mislite da će početi kupovati tek kada ih čačić pozove na “tajni sastanak” u vladu što po mojim procjenama on neće učiniti jer bi to bilo protivno zakonu o tk?

        • Ma je Antune, sve ste dobro rekli, ali pustimo ih bar par dana na miru 🙂 Sad ste me potaknuli da upravo idem raditi neke analize, evo oko brutalne kupnje HT od strane ROMF i sad to moram objavljivati pa onda opet sve u krug … na koncu će im čak i biti neugodno!

  9. U svakom slučaju jako je upitno hoće li doći na red kupiti značajnje količine na ovim razinama jer očekujem interes iz vana,ovo nije mala prilika i priča koja neće naći vani svoju publiku,mislim da brokeri već na tome rade….

  10. padaš sve niže i niže Bakiću,svaki radnik koji je prodao dionice učinio je to samo zbog jedne činjenice.Ti novci su mu potrebni za golu egzistenciju.99% tih ljudi nikad prije nije niti će ikad više prismrditi bilo kojim dionicama.Samo su PLATILI svoje dionice u srazmjeru sa radnim stažom.Ali OK ni ne očekujem od jednog investitorskog mahera da to shvati,jer za tebe postoje samo brojke i postotci,ne i ljudi.E pa sad kad već toliko dobro barataš činjenicama i zagovaraš privatizaciju,a što si nebrojeno puta napisao po mogućnosti Ruskim partnerima provjeri ovo.U kojoj zemlji u regiji kao stopostotni investitor, Ruska federacija radi potpuno nova i obnavlja postojeća postrojenja za proizvodnju “veštačkih đubriva”?Kolika je cena rada u toj zemlji?Kolika je politička povezanost te zemlje sa Rusijom?Kada ta postrojenja budu gotova,što im fali,možda novo tržište?Kako doći do novog tržišta?Možda preuzeti nečije?Kako???Gdje???Pa najlakše u susjednoj zemlji bajkovitih privatizacija.Scenarij je jasan.Otkupi PTKM,PREUZMI TRŽIŠTE,nakon puštanja u rad novih postrojenja u bližnjoj nam zemlji,nema potrebe za zastarjelim pogonima u Kutini.PUF by by.Krajnji ishod 2000 nezaposlenih,ali je zato Bakić udeseterostručio svoju investiciju
    Nemoraš me sad optuživati da sam Klausov fan jel tog lika uopće ne volim niti mi je jasno šta uopće sindikalac radi u nadzornom odboru.

    • Iako ste pokazali svoju narav i kao diskutant se dezavuirali (hrabro obraćanje po prezimenu ‘Bakiću!’, ali jasno, ono pravo hrabro: anonimno!, ipak ću potrošiti minutu dvije da Vam odgovorim.

      Vaši argumenti oko dionica nisu točni. A osim toga besramno lažete oko privatizacije.

      1. Što se tiče dionica, ima jedan neoboriv argument, a to je da kad cijena raste, značajno se ubrzava broj radnika koji prodaju. A da im je trebao novac, prodali bi ih na 5% iil 10% nižoj cijeni.

      Ovo je tipično špekulanstko ponašanje profit-takinga, pa to je svakome tko imalo zna jasno. Vama predlažem da kad se hrabro, anonimno i sa namjerom vrijeđanja upuštate u rasprave, da ipak naučite ponešto o meritumu stvari 🙂

      Na pojedinačnoj razini to može i biti istina, da je nekome baš sad ustrebalo. Ali statistika ne laže! Samo je u prošli ponedjeljak, kad je cijena jače rasla, točno 14 (četrnaest) 106-ica manje! Očiti i žestoki profit taking.

      E sad se zapitajmo zašto g. Klaus to pokušava zataškati, zašto laže? Zašto laže da je od 4.000 radnika samo njih 400 prodalo dionice? Vama to nije sumnjivo?

      2. Što se tiče privatizacije besramno lažete. Naime, kako sada stoje stvari, Čačić najavljuje da bi privatizaija išla uz investicije, a ako se jako investira, zašto bi ju onda netko zatvorio? Budući da su ovi argumenti ‘pakirnice’ isti nevjerojatno nelogični i zlobni argumenti koje ima ‘crni audi’ Klaus, slutim ipak da ste Vi on ili mu netko blizak.

      3. Ako vi mislite da je meni cilj ‘samo zaraditi’ i da ću sigurno u tome uspjeti, pa probajte i Vi? Sigurno ste i sami mogli kupiti koju dionicu?

      4. Vlasnik većine je RH. Ja ne mogu odlučiti što će Vlada napraviti. Ali mogu jasno zagovarati svoje ciljeve. U čemu je problem? Ako Vlada odluči privatizirati, zašto ja ne bih mogao zaraditi? Znači, problem je kad netko jasno artikulira svoje legitimne ciljeve, ali je zato jako OK kad netko ovako kao Vi, ili g. Markušić iz poslovnog, se navodno bori za opće dobro, ali očito poskrivečki imajući neke svoje ciljeve?

      Pa ljudi moji, kakvo smo mi to društvo?

      A Vas zbilja molim, da ovako ‘jeftine’ drukove stavljate gdje im je mjesto jer meni bezveze oduzimate vrijeme. Jer: – ako ih ne pustim, onda problem – ako pustim, a ne odgovorim, ispada kao da su u pravu – ako ogovorim, gubim vrijeme.

      Sori na iskrenosti i direktnosti. Stvari su kakve su.

      • moja isprika ,Dejan Vincent radnik i bivši mali dioničar petrokemije.Ovako, od ljudi koje ja poznam a prodali su dionice.Zašto? Jedan godinama želi uvesti centralno u kuću,sad će napokon uspjeti.Mora prodati.Drugi ima fasadu na pola kuće,napokon će imati cijelu.Mora prodati.Trećem je auto u raspadu i sad će napokon kupiti ne nov već 5 godina star da bude siguran da će na vrijeme doći na posao.Mora prodati.Četvrti je uspio dočekat da mu vrijednost paketa premaši minus na tekućem,a mala kreće na faks ove godine.Mora prodati.To su u 90% slučajeva razlozi zašto radnici prodaju.Ne morate se truditi odgovoriti da ne gubite svoje dragocjeno vrijeme

        • Vi zanemarujete cinjenice. A to je da se broj prodaja radikalno ubrzao zadnjih dana. Vi navodite anegdotalne primjere. Toga ima. Ali statistika me laze. A g. Klaus laze kad kaze da je prodalo samo 400. I sami ste sebe dezavuirali ‘lukavo’ izbjegavajuci srz. A to je gubitak od 400 milijuna kuna, Klausova uloga u tom (predsjednik NO, koji kasnije laze o tome), smanjnje placa zbog tog. Velika otpustanja zadnjih godina. A on ‘zastitnik radnika’?

          Pa nemojte misliti da smo ludi.

          Sent from mobile

        • Gospodine Vincent, ako imate i malo hrabrosti i morala, odite do svog sindikalnog predstavnika i pitajte ga da Vas uputi kako su nastali velikj gubici 2009.-2010., zasto je lagao na TV da je to normalno jer da su sve slicne tvrtke tada poslovale s gubicima (yara rekordna dobit u 2010.), zasto ste pokrivali tesku situaciju smanjenjem placa itd.

          Dok to ne napravite, molim Vas da ne prosipate demagogiju ovdje.

          Kad to napravite, iako Vi vec i znate odgovor, zakljucit cete tko je firmi prijatelj a tko neprijatelj.

          Sent from mobile

    • Moj skromni doprinos, koji nema veze s raspravom, ali ima s neupućenošću “neupućenog” u (elementarnu) pismenost i na hrvatskom i na engleskom: “by-by” se piše BYE-BYE, a “nemoraš” NE MORAŠ. Dajte, održimo polemiku i u toj dimenziji na nekoj razini.

    • @Neupućeni

      Ti ljudi, kao i svi ostali ljudi u Hrvatskoj i Planetu Zemlji, moraju kupovati “razne dionice” – ako vole svoju djecu.

      Morate razumjeti da je štednja jedini jamac financijske stabilnosti nekog pojedinca, njegove obitelji. Ulaganje u dionice je pravi način dugoročne “štednje”. Ostalo je teška zabluda.

      • nažalost mclynx mi za razliku od cijelog svijeta NE MOŽEMO kupovati dionice jel kad poplaćamo ono što MORAMO ostane nam uglavnom samo za hranu.

        • Ajde sam razmislite. Recimo da Lynx i ja imamo viška slobodnih sredstava. Naravno, sad vi možete reći da to nije pravedno da mi imamo i Vi nemate.
          Ali recimo da je to tako, zbog ovog ili onog razloga.

          I da radnici PTKM u skvakom slučaju žele, žude prodati svoje dionice na burzi. I da nitko neće kupiti. Ili im nude neku skroz bijednu cijenu. A lynx i ja ponudimo znatno veću.

          Jesmo li tada u Vašem sustavu vrijednoti Lynx i ja krivi? Zatvor? Samo javna osuda?

          I još jednom, tko je kriv što je PTKM imala u 2009.-2010. gubitak od skoro 400 mil. kn. Je li tada predsjednik NO bio g. Klaus, i je li besramno lagao o tim gubicima. Ako je, zašto je?

          Da li bi tvrtka možda mogla izbjeći privatizaciju ad nije bilo tih gubitaka? Možda.

          I tko je sad tu ‘good guy’, a tko ‘bad guy’. Ajde dobro promislite!

        • @Neupućeni

          Molim Vas da “MI” zamjenite sa “JA” i ne pišete u “NAŠE” ime. Vaša financijska situacija rezultat je vaših odluka i događaja koji su se dogodili do danas u 13:09 kad ste postavili post.

        • Pazi paradoksa. On krivi nas koji smo kupili dionice od njega, a ne Mesarica i Klausa koji ga je nadgledao zbog kojih je firma imala kolosalne gubitke?

          Nevjerojatno!

          Sent from mobile

        • Neupućenom!
          Zar Vi mislite, da smo svi mi koji kupujemo dionice bogataši i kupujemo iz hira? Pa, i mi radimo ili smo radili u firmama, ali ne u tako sretnim firmama, kojima je država i u najvećim gubicima davala lovu za plaće. Naše su poslali u stečaj, ili ih prodali za 1 kunu, pa ih ovi očerupali i likvidirali, a šljakere poslali na cestu, uglavnom bez otpremnima, pogotovo ne kao HT-ovih ili Plivinih. Sve ono što se Vašoj ne može dogoditi ni u najružnijoj noćnoj mori. Zaboga , pa nitko neće kupiti skladište za milijardu eura(kupnja+ investicije), koji vam je vrag, tko Vam je napunio glavu tim idiotarijama. Razmislite, ima narodna koja kaže, nije ti prijatelj koji ti govori kako si divan, dobar, pametan itd., nego onaj koji ti govori gdje griješiš, pa ako si pametan,barem ćeš dobro razmisliti. Mi,valjda nemamo djecu,nego teliće i ne šaljemo ih u školu.? Ne plaćamo račune, ne jedemo? I ja bih volio imati noviji auto, ali nikad ne bih prodao dionice, da bih kupio auto, nego obrnuto. E, u tome se razlikujemo suštinski, pa ako hoćete i svjetonazorski. I u tome je Vaš problem. Vi svu svoju egzistenciju vežete uz Petrokemiju. Pa, kad bi i propala,(što se sigurno događa u roku 5 godina ako bude po Klausovom), zar bi cijela Kutina trebala napraviti kolektivno samoubojstvo? Razumijete li? Ne može Vam i ne smije Vaša vlastita egzistencija ovisiti o ničemu i nikome, jer onda niste čovjek, nego biljka koja ovisi da li će pasti kiša, da li će biti suša… Vi ste lijepu imovinu u vidu vlastitih dionica, dobili po cijeni malo boljeg TV-a i niste ni smatrali to vrijednošću ,dok Vam to Bakić nije rekao i dokazao i trubio o tome svugdje i svakome tko ga je želio slušati. I zato ne znate cijeniti , to što imate. I ovo što ste prodali, tko je kupio? Mirovinci? Oni bi vam platili 50 kuna po komadu i još Vam rekli da ne vrijedi ni toliko. Ak je tako, zašto nisu rasprodali, kad su tako sigurni? Urednik “nominala”? Ma dajte, molim Vas. Naravno, opet Bakić i slični njemu. I još Vam je rekao da to vrijedi 1000-1500, pa kad se i obistini nemojte reći da niste znali i da Vam nitko nije rekao. Je li Vas netko batinama tjerao da prodate? Je li Vam netko iz pištolja prijetio da ne dokupite u skladu sa mogućnostima? Eto toliko, Pa vi i dalje slušajte mesariće i klause, pa nek Vam obezvrijede ono što imate, nek krčme po Zagrebu našu i Vašu imovinu. Uz takve prijatelje što će Vam neprijatelji?

        • dandy
          sad ne znam zašto ste svoj odgovor namjenili meni kad baš ni jednu tezu iz njega nisam uočio da sam je spomenuo.Koje skladište,koji Klaus i Mesarić,čija egzistencija,kakav urednik nominala,koji fondovi???Da li sam ja doveo u pitanje nečije pravo da kupuje,prodaje dionice ili da radi bilo šta sa svojom stečenom imovinom?Ja jedino mogu dati svoje gledište kao učesnik dosada dvije privatizacije po hr načinu,i obje sam naravno završio na burzi.E sad prije treće sreće smatram da moguća privatizacija treba biti pomno isplanirana,a ne može biti isforsirana jednim člankom u novinama.

        • Vi ste zbilja smiješni.

          Iskreno, ili imate zle namjere ili ste jako, jako naivni, ili ste s nekim ljudima proveli previše vremena.

          Da će jedna takva privatizacija biti ‘isforsirana’ mojim člankom u novinama? Da je tako, najprije ja se sam ne bih kladio na nju. Moja razmišljanja mogu utjecati, kao i svačija da netko donese mišljenje, ali ne mogu isforsirati. Inače implicirate da su u Vladi idioti i da ja upravljam zemljom.

          S druge strane, imate ljude kojima ste Vi naklonjeni, ili od njih crpite inspiraciju, ili za njih odrađuejte neke stvari koji svojim prijetnjama i stavovima zazivaju što? Po parolama ‘Mi u Petrokemiji mrzimo svaki kapital!’, meni se čini da zazivaju rušenje ustavnog poretka. To je teška, teška politika (inače propala, naime postoji još u Sj. Koreji) i kao takva ima legitimitet, ali u okviru političkog, ne poslovnog djelovanja.

  11. Tko će sutra braniti tim “zlim” rusima da uđu na naše tržište u slobodnu trgovinu ako je ta zemlja članica eu,tko će braniti bilo kojem potrošaču gnojiva na prostoru eu da uđe na naše tržište a seljak u slavoniji će kupovati njihova gnojiva bez carina,bilo kakvih barijera kao da kupuje u kutini.

    Kako vi mislite da će ti zli rusi ili norvežani napraviti od petrokemije skladište kada preuzmu tržište-kako vi kažete,ako vlada rh njima proda svoj udio za par milijardi kuna i obaveže ih precizno sastavljenim ugovorom sa svim mogućim sankcijama i zaštitama naših interesa da investiraju još toliko.Zar vi mislite da njima skladište vrijedi tih milijardi,mi ovdje pričamo o stotinama milijuna eura a vi o skladištu…Razumijem vaše strahove ali upravo je posao sindikata,lokalne uprave da prilikom sastavljanja eventualnog ugovora o kupoprodaji aktivno učestvuje u zaštiti svojih interesa kao i interesa šire zajednice jer najveći rizik od nestajanja upravo ima ovakva petrokemija koja nema sredstava da napravi značajan razvojni iskorak u modernizaciji,povećanju kapaciteta i osvajanju novih tržišta.Nije todorić napadao mercator zato što mu je on kao takav nužno potreban nego ga je napadao zato što ako ga ne kupi on kupiti će ga netko drugi,time je pokušao zaštititi svoju proizvodnju,svoje tržište i tržišne brendove?Jeli bolje danas petrokemiji biti u savezu sa onim koji ima plin ili joj je bolje biti u konkurenciji sa takvim savezom koji se napravio u drugoj zemlji regije i ušao joj u konkurenciju na naše tržište?Zaboravljate da od sljedeće godine ulazimo u slobodno tržište eu gdje će vam biti svejedno kupovati u beču ili splitu,biti će vam sve potpuno isto i otvoreno???

  12. Gospodine Bakiću! Želim vam izraziti svoje neslaganje sa vašim stavovima u pogledu privatizacije Petrokemije. Ja mislim da vi i ostali financ maheri vidite u prvom redu samo novac i zaradu na dionici a za firmu marite kao za lanjski snijeg. Vi koji u životu nikada (pretpostavljam) niste radili u realnom sektoru ne znate što znači proizvodnja i rad u tom procesu. Posebno se to odnosi na obične ljude koji su stvarali tu tvornicu i emocionalno su vezani uz nju. Vi ne razumijete da oni vole tu tvornicu jer im je kroz desetljeća davala kruh i sigurnost obitelji. I onda se nađu tamo neki maheri koji se deklariraju kao vlasnici kupnjom dionica firme. A u firmu nikad ni nogom kročili. Nisam ekonomist niti dovoljno obrazovan da bih polemizirao s vama o strategiji ali mislim da Petrokemija treba ostati u hrvatskim rukama sve dok donosi profit. Kakav takav. Vlada bi prije prodaje Petrokemije trebala napraviti racionalizaciju javne uprave, smanjiti broj općina i županija, ukinuti masu nepotrebnih dozvola i propisa za investitore. Krpanje proračuna prodajom poduzeća koja su se tek u zadnje vrijeme počela oporavljati od divljaka koji su ih uništavala je zločin prema hrvatskom narodu. Ni HPB ni Petrokemija nisu za prodaju sve dok donose imalo dobiti. Samo treba dovesti sposobne menađere (i dobro ih platiti) koji bi imali viziju razvoja tih firmi.

    • Poštovani, hvala Vam na dopisu.
      Ipak, moram Vam reći da ste potpuno promašili!

      Naime, Vi ne razumijete osnovne stvari, a to je pojam vlaništva i društevnog uređenja. Država (Juga, od koje je naslijedila RH i kasnije RH sama) su stvarali tvornicu, uložili valjda preko 1 milijarde dolara. Ne radnici!

      Radnici su cijelo vrijeme bili plaćeni za svoj rad. Znam da VAm to možda nije drago čuti, te ružne riječi ‘radnik’, ‘kapital’ itd. Ali što ćete. Socijalizam u nekim glavam je teško prihvatiti da više nije, a nekima je teško uvidjeti kamo je vodio. Nakon puno pokušaja, rezultat uvijek isti: SSSR, DDR, Bugarska, Rumunjska itd. Sada još Kuba (da, nije to ona romantična Kuba u koju nei ‘revolucionira’ vjeruju kad nose majice Chea) i – nećete vjerovati Sjeverna Koreja.

      Siguran sam da ste ovaj email poslali koristeći neki kompjuter i da imate telefon i neki auto. Sve su to bez iznimke proizvodi kaitalizma. E sad zamislite. Kako bi bilo dobro da dođe Hans ili Fang-Hui i kažu da je to ‘njegovo’ ili ‘njeno’ jer su oni proizveli i to vole.

      Nažalost, ne razumijete pojam vlasništva. Imalac dionice je vlasnik, on nije ‘maher’. Ako mrzite vlasništvo (=kapital) kao drug Klaus, dajte mu svoj kompjuter i auto i telefon, pa neka sve bude ‘naše’. Napominjem da je pojam privatnog vlasništva temelj našeg ustava.

      Kako nisam ovo zamislio kao blod o društvenim uređenjima i nemam primjedbi na pojam privatnog vlasništva, tj. ne bih se vraćao u tzv. socijalizam, molim Vas da ovakve političke diskurse ostavite za neka druga mjesta.

      • Bez namjere ukljucenja u ovu raspravu tipa “The Clash of Civilizations, Part 2”, i jos malo dalje OT, ocito bi RH trebala poraditi i na radikalnoj reformi obrazovnog sustava, jer u sustavu javnog skolstva u RH, barem u osnovnoj skoli, nitko ne radi na upoznavanju nase djece sa stvarnom prirodom drustvenog sustava kojeg navodno zelimo primijeniti. Nashvacanje koncepta vlasnistva u kombinaciji s kolektivnim sjecanjem na preteklu fazu privatizacije u srzi je naseg problema.

        • Pazite, mi – problematiziramo koncept vlasništva – istovremno ljudi misle da je ‘socijalizam dobar i plemenit’, ne uviđajući koje je krasne rezultate imao u SSSR, DDR, Bugarskoj, Rumunjskoj i sada još na Kubi i Sj. Koreji.

          Ne-vje-ro-jat-no!

        • Pogledajte ekipu s plenuma filozofskog fakulteta. Ko na Woodstocku. Djeca cvijeća. I od moje plaće se uzima da bi oni imali besplatno školovanje. Pa čemu takvi fakulteti? Oni će ugrožavati kapitalizam? Tko su profesori koji ih usmjeravaju? Kastro i komunjarska ekipa nekad su bili u krivu naravno ali su bili spremni na žrtvu pa su bili opasni. A ovi? Amorfna masa malih hedonista koji teoretiziraju protiv svakog napornog rada i reda.

        • Kod starijih to je selektivno sjecanje. Dobro se sjecaju dana kad su u ruke dobili kljuc drustvenog stana ili podigli kredit koji je “pojela” inflacija. Istovremeno, ne pamte redove za kavu i mlijeko, lopte Jugoplastika ili traperice Jutranka, odlaske u Trst i sl., da o narodnoj miliciji i narodnoj armiji i ne govorimo. To je, naravno, pojacano nezaboravnim iskustvom privatizacije 90-ih, prekrasnim razdobljem transparentnog zaposljavanja generacije njihove djece, pa iz njihove perspektive novo doba i nije donijelo neku srecu. To sto takav ishod u dobroj mjeri nije rezultat uvodjenja kapitalizma, nego bezakonja, iz njihove perspektive i nije toliko bitno. Oni se i dalje osjecaju opljackani i prevareni.
          Naravno, pricati o, posebice ekonomskim, uspjesima socijalizma potpuno je bespredmetno.
          A klinci s filozofskog, to ide s godinama. Brzo bi se predomislili za kvalitetnu stipendiju neke vece i uglednije kompanije. Ima takvih stvari svugdje, jucer sam prosao pored ostatka ostataka kampa “Occupy…”, nekima je to jos uvijek “in”, sve dok mogu doma na maminu juhicu kada pozele.
          Takodjer, odnos prema nemocnima nije ekskuzivitet socijalizma, nego mjera civiliziranosti svakog drustva.

        • Gospodine, dovoljno je poslusati kako sindikati govore o trgovackim drustvima u HR. Kad kazu ‘nasa’ firma – oni to stvarno tako misle. Citao sam danas da je sindikat trazio 10% udjela u Drustvu koje ce nastati nakon ‘revamp’-a Plesa (navodno im Vlada nesto nije ispostovala pa traze naknadu (!!?). Kljucna prica je da ‘sindikat’ trazi udio kao pravna osoba..Idemo sad malo svi razmisliti o tome… Situacija je jako trula I nije bez veze da se ljudi ne usude investirati u Hrvatsku.

          Sto se tice Klausa u NO: to je bio accident waiting to happen. Jako pogresna odluka. Drzava provjereno ne donosi dobre odluke kad se radi o imovini I upravljanju drzavnom imovinom. To posljedicno moze znaciti samo jednu stvar: privatizacija. Kad I kako I kome – discussable; privatizacija da li ili ne: not for debate. Naravno da – da.

  13. Mi ovdje kao i uvijek brkamo kruške i jabuke i stalno se pozivamo na to da će proizvodnja nestati a upravo strateško partnerstvo sa onima koji imaju plinski busines,financijske mogućnosti i snagu da otvore nova tržišta su garant opstojnosti petrokemije.

    Postavimo stvar hipotetski:Dali bi nekakav vlasnik mogao izdržati da mu se opet pojave krizne godine i gubici kakve je petrokemija imala 2009 i 2010g i dali bi tada došla u pitanje opstojnost proizvodnje jer bi vlasnik bio na velikim gubicima ali ako taj budući vlasnik preko petrokemije plasira svoj proizvod-plin od 1,5 milijardi kn na godišnjoj razini dali bi i on promislio da zatvori petrokemiju ako mu je gubitak na petrokemiji 200mil kn a dobit na plinu na toj istoj petrokemiji od najmanje 300-400 mil kn,pa taj je svakako u plusu i nije lud da zatvara petrokemiju i njemu je jedini cilj da petrokemija troši što više plina a to znači da taj navija za širenje kapaciteta a ne za zatvaranje proizvodnje ili da napravi nekakvo suludo skladište o kojem mi danas razgovaramo….Postavite sebi pitanje što bi vi napravili kada bi preko petrokemije prodavali svoj plin,dali bi navijali za skladište ili širenje proizvodnje a time povećanja prodaje vašeg plina.Da yari treba skladište u rh već bi ga davno kupila,njome treba širenje proizvodnje na tržišta koja osvaja a ne skladiše a za novu tvornicu joj bilo gdje treba pet do šest godina da je sagrade a mi umislili da svi čekaju da od hrvatske napravi skladište a imamo tržište veličine jednoga grada i baš su sada svi navalili da ovdje naprave skladište a ne u zemljama koje imaju 10-20 puta više stanovnika od hrvatske.Zar im nije pametnje da rade skladište u npr. trstu nego baš našli da kupe tvornicu za stotine mil eura i “zbog osvajanja tržišta od 4 mil ljudi” odlučili je pretvoriti u skladište.

    Kako nama ovakve stvari uopće padaju na pamet?Pa tu treba debela mašta da uopće tako nešto smisliš?Pretvoriti će nas u skladište???Jadna nam pamet???

  14. Poštovani gosp. Bakiću dali mi možete pojasniti vašu izjavu da je država loš vlasnik? Kako vidimo vi posjedujete i kupujete neke dionice u kojima je država večinski vlasnik i hvalite ta ulaganja i ako imaju lošeg vlasnika, a dobro posluju.. Kritizirate ulaganje u dionice u stranom vlasništvu, posebno HT i ENT. Kritizirate rad mirovinskih fondova, što se u potpunosti slažem sa Vama, ali i društva koja upravljaju sa njima su u stranom vlasništvu. Iz toga bi se moglo zaključiti da ni strani vlasnik možda neće donijeti prosperitet, ili sam i ja pobrkao lončiće. Lijep pozdrav.

    • Jako ste pobrkali lončiće. Mislim da je uopće nepristojno trošiti vrijeme g. Bakića na postavljanje tako osnovnih pitanja (ovoga zašto je država loš vlasnik, ostala pitanje su već “naprednija”, tiču se valuiranja kompanija).

      To o državi i vlasništvu biste Vi kao građanin jedne moderne zemlje trebali sami znati. Zapravo je sramota da ne znate. A ako znate onda je sramota što namjerno provociriate. Pa ne živite tamo da ne kažem gdje (jer ne želite slušati opetovano nabrajanje tih zemalja). Mora Vam to biti jasno.

      Možda ste još mlad čovjek (neka srednja u tijeku ha?), školstvo nam je loše, nisu Vas naučili, to je istina, ali onda googlajte, educirajte se sami, čitajte druge teme na ovom istom mjestu gdje je to već puno puta objašnjavano i naučit ćete osnovnu stvar koju je već zaista sramota ne znati.

    • Poštovani, država jest loš vlasnik.

      Ali kod dionice, ne kupuje se ‘dobra firma’, nego dobra dionica. Poanta je u tome da sam (vrlo, vrlo ispravno) bio pretpostavio da su dionice tih tvrtki kojima je država loš vlasnik jako potcijenjene, a da su dionice nekih tvrtki kojima nije država vlasnik brutalno potcijenjene.

      Ne znam jeste li uočili, moja su ulaganja uglavnom skoncentrirana u industrijski izvozni sektor, gdje sam, štoviše, ispravno anticipirao preokrete u poslovanju (ADPL, DDJH, PTKM) i turiza, koji je specifičan izvozni sektor. A izbjegavam tvtke koje ovise o našoj potrošnji.

      Netko tko nije zlonamjeram možda bi mogao i zaključiti da svih ovih godina nitko nije više vjerovao u oporavak ove zemlje, odnosno njenih ‘zdravih snaga’ nego ja. U isto vrijeme su mirovinci ulagali brutalno velike novce u HT, Ingr, DLKV itd.

      Razmislite malo o tome!

  15. Kao prvo nisam znao da dodatno zarađujete kao glasnogovornik gosp. Bakića.
    O kojoj Vi to gosp. modernoj državi pričate. Vjerojatno po nadimku u nekoj egzotičnoj državi.

    • Ja inače govorim tiho, ali razum uvijek branim glasno. Glasnogovornik sam svega što smatram vrijednim podržavati.

      Modernoj državi po formalno-pravnom uređenju, dakle o suvrememoj “liberalnoj demokraciji”. Dakle državama Zapadnog svijeta. Nešto čemu Hrvatska teži i svi se nadamo da će to jednog dana postati, kada “izbacimo komunizam iz svojih glava”, kako se napokon i jedan naš čak političar usudio reći. A znamo da su oni (političari), još i ponajviše krivi za sve to, za sav taj komunizam. Nisu mali ljudi za sve krivi, jer oni ne znaju, nije ih imao tko naučiti, a naučili su ih sve krivo kroz cijeli njihov život i život njihovih roditelja pa je to duboko ukorijenjeno u svijest i podsvijest. Ali ipak i svi oni bi se trebali sada potruditi naučiti, potruditi shvatiti, da zajedničkim snagama izađemo iz ovog gliba i napravimo jedno uspješno i pravedno društvo. To je tako teška i velika stvar da se svi moramo potruditi. Samo tako možemo uspjeti. A nema tu nekog fizičkog napora, sve je u malicko “učenja”, “promjene svijesti”, “promjene stavova”. Pokažimo da smo “društvo znanja” i da to možemo!

      A kao što i dolje Kelso kaže, danas u takvim državama su i kao nikada prije dostupne “informacije, znanje, mogućnosti” pa je tim lakše biti “informirani građanin” takve države, i tim lakše kao pošteni mali čovjek živjeti jedan dostojan život. To je ono čemu težimo, “društvu jednakih mogućnosti za sve”, dakle ono što kažu “američki san” (mi bismo svoj zvali hrvatskim snom, ako ga uspijemo ostvariti – potrudimo se!)

      P.S. Moj nadimak je po jednoj našoj gotovo izumrloj pa ponovno oživljenoj mački (Lynx lynx, po Lineu). Navodno je i jedan naš nacionalni park (Risnjak) upravo po toj mački dobio ime. Prefiks mc zato što ovdje na wordpress-u nije bilo slobodno samo Lynx. Nije mi na pamet pao drugi predmetak jer kod nas nema predmetaka u imenima, možda je moglo “Von Lynx”, ili “Van der Lynx”, ali ovo mi je bilo najjednostavnije :).

  16. Samo ste me malo zbunili sa tom tezom o državi kao lošem vlasniku, jer dosad na vašem blogu baš i niste to spominjali direktno, možda indirektno tu temu. Moram napomenuti da nemam nijednu donicu u svom vlasništvu, a po mom rezultatu na virtualnoj burzi na portalu moje dionice bolje da se kanim tržišta kapitala. Lijep pozdrav i hvala na odgovoru.

    • Poštovani,

      poanta je sljedeća. Hrvatsko tržište je strašno, strašno neefikasno. Moja ideje je bila locirati tvrtke koje su ‘kažnjene’ cijenom daleko više nego zaslužuju, pa čak da se i nekima pokvari poslovanje, ako se neke od njih ‘izvuku’ to će mi nadoknaditi gubitke u ovim drugima, štovište dati lijepe dobitke.

      A to je bilo moguće zbog diletantskog pristupa najvećih ulagača i straha malih ulagača. Ovi su diletantski, primjerice, brutalno gomilali HT, a mali su ih slijedili. Ovo što sam ja kupovao skoro nitko nije htio, pa čak ni kad su se okolnosti znatno promijenile. Nevjerojatno u biti.

      S time da sam uglavnom izbjegavao ono što sam smatrao ‘šepavim’ kompanijama, koje su kao proizvodne firme, ali fondovske ljubavi kao PORD, KOEI, ERNT …

    • Jeste li se ikada zapitali odakle će bolnice platiti ljekove veledrogerijama,evo imate danas tu aktualnuj temu,neke bolnice već tri godine nisu platili ljekove?Možda da to plate iz dividende petrokemije?ili da se još malo zadužimo po 7-8% kta ili da nacionaliziramo eu središnju banku i bayer?Možda će vam na to odgovorirti g.klausi,lesari,šegvići i dujići???Postao sam zločest ali ja stvarno navijam da oni jedan dan dođu na vlast pa neka onda kažu “sve je ovo naše”,valjda su i dugovi onda “naši”???

  17. Sam se sebi smijem što ovo sve pišem ali ako barem misao dopre do jednog čovjeka koji ovo čita ja sam nešto napravio ali ako i ne dopre barem znam da sam pokušao…

  18. Pa zar vama ovo ne liči na kolektivno ludilo?Gledate li vi puls hrvatske,peti dan,hrvatsku danas?Jeli to vama normalno?Pazite mi imamo npr hep i kažemo da je interes da branimo radna mjesta što bi defakto trebao biti interes ali mi godinama lipu nismo uložili u dalekovode i u proizvodnju struje već godinama ulažemo u radna mjesta i ne stignemo u ono što je defakto smisao postojanja hep-a i zbog čega postoje radna mjesta,ne možemo ulagati u razvoj i u ono zbog čega hep postoji jer ulažemo u radna mjesta već uvozimo struju i ulažemo u tuđa radna mjesta. Vi danas imate zračnu luku zgb,dalmacijavino itd,itd i neki od njih kažu “ali znate mi smo u plusu” a aerodrom nam izgleda kao 1903g,i oni svi viču “ali mi znamo,hoćemo samo pravo na rad” a tko im je do sada branio pravo na rad,nitko se nije bunio što se ne ulaže u razvoj već svi su prijetili stožerima,prosvjedima itd za veće plaće,veća prava itd i danas imamo totalnu anomaliju u sustavu tako da u toj zračnoj luci danas radi 1000 ljudi a u beogradskoj 400 ljudi a taj beograd ima 30% veći promet od zgb i danas se pojavi investitor koji hoće uložiti u uređenje i razvoj zračne luke 230mil eura sa ciljem da poveća promet i da uopće ta radna mjesta postanu održiva i ekonomski,garantira zadržavanje broja ljudi i plaće a ovi kažu;To mi možemo sami,mi smo kontra stranog i krupnog kapitala?Nedamo “naše” Jeli vama jasno kada g.klaus kaže mi nismo na državnim jaslama i nismo gluplji od norvežana i rusa a ta firma uopće nema povrat na kapital,ona je sama sebi svrha…,još malo pa ćemo početi vikati;Ma što hoće taj mercedes?Pa mi smo pametnji od njemaca sto puta i zašto mi nebi napravili takav mercedes?Ali kada ga mi i napravimo tada taj mercedes ne može kupiti ni saudijska arabija za svoje potrebe jer je skup kao petra kajgana!Ali mi stalno vičemo:mi znamo,pravo na rad a što god dirnemo uhvati ruzinu???Nama je stečaj kraj svijeta,režemo vene a to je u tržišnoj ekonomiji normalna stvar i novi početak!U nas sve treba raditi pod mus iako ta firma i njeni proizvodi ne interesiraju ni boga ni narod ali mi vičemo;Ali mi znamo!Hoćemo raditi???Pa taman i štetu?Samo da radimo!
    Vjerujte veću štetu su hrvatskoj nanjeli neki što rade nego neki što ne rade ništa?Promislite i zbrojite dva i dva!

    Jeli to vama uopće normalno?Pa što smo mi uopće mijenjali društvano uređenje?Jeli vama što jasno?I vi danas imate ljude koji zagovaraju društveno i državno vlasništvo a pljuvaju privatno a još nitko nije zbrojio koliko su privatnici firma razbucali a koliko država?Zar nama model upravljanja postaje dalmacijavino,adriachem i brodogradnja?A SVI SVE ZNAJU KAKO TREBA?Što su do sada čekali?Kažem vam mi svi polako postajemo ava karabatić!Kolektivno ludilo!

  19. Imate primjer atlantic grupe gdje je čovjek počeo iz garaže prodavati žvakaće gume i danas ima skoro duplo veći prihod od jedne petrokemije koja je kada je sagrađena 80-tih bila daleko najmodernja tvornica u istočnoj europi i šire,monopol je na hrvatskom tržištu a danas g.klaus viče;nismo mi gluplji od rusa i norvežana?A od tedeschija jesu? i oni i podravka?Jeli vi možete vjerovati da je tedeschi koji je počeo iz garaže dilati žvake 90-tih izrastao u 50% jaču po prihodu firmu od podravke a znate li što je nekada bila podravka-gigant-div???Ali ovi viču i dalje:MI ZNAMO KAKO,NISMO MI GLUPI!MI HOĆEMO RADITI!TO JE NAŠE!ava je mala beba što se nama događa u glavama…

  20. Antune ,meni je jasno sto vi pricate,dva i dva su 4,divim se vasoj ustrajnosti u uvjeravanju širokih masa ljudi.pa evo i ja sam dosta toga nova cuo sada od vas i naucio.

  21. Nemojte ovo krivo shvatit , ali ja NE ŽELIM RADITI I ŽIVJETI OD SVOGA RADA. ( Radio sam cijelu mladost i više mi se ne radi , i nisam lijen , ako neki to misle).
    Ja želim živjeti od svoje ušteđevine , investicije i kapitala ( čitaj DIONICA).
    A ovi koji viču da žele samo raditi i da mogu sve sami , samo neka rade , ali ne na štetu mene i mojeg kapitala.

    • Postovani, nije bitno od cega zelite zivjeti. Ali ako imate neku ustedjevinu, to nije sramota kao ste neki zele podmetnuti. I ako ju zelite sacuvati i oploditi a ne rasprckati, onda ste Vi kao neki ‘gad’, sram Vas bilo.

      Pa u kakvom mi to drustvu zivimo?

      Sent from mobile

  22. Bravo,znači da si se dobro naradio i zaradio,osim ako nisi ukrao.Sada uživaj i troši zarađeno,što više budeš trošio svima će nam biti bolje,ti svojom potrošnjom puniš državnu blagajnu…,nemoj samo odnjeti novac vani,ulaži u hrvatsku i troši u hrvatskoj,ti si primjer kakve mi trebamo,svaka čast…

  23. Samo pazi,nemoj ulagati u dionice ako nemaš pokriće kako si zaradio novac,krenula je porezna uprava i saživio oib…Budi oprezan,ali pretpostavljam da si ti sve pošteno zaradio,samo ipak upozoravam da nema više zezanja sa time,manjak nam je u proračunu…

    • Uzmimo ovu hipotetsku situaciju. Covjek je nelegalno dosao do novca. I vi mu savjetujete kako da izbjegne poreznu, odnosno da ne ulaze jer bi ga mogli uhvatiti? Da li sam dobro shvatio?

        • Ulagati može svatko tko je legalno došao do novca.
          A davati nekome savjete tipa: nemoj ulagati u dionice ako si lopov jer bi te porezna mogla uhvatiti, je u najmanju ruku moralno pogrešno…

  24. g. Bakiću
    Kad (više nije ‘ako’) država odlući prodati PTKM, potencijalni kupci uz ostale uvjete ponudit će najmanju cijenu što može, ali ponuđena cijena nemože biti manja od nekog prosjeka u proteklom periodu (neznam točno).
    Što vi mislite kako će se stvari odvijati u tom pogledu ? Dali tu ima nekih varijanti ?

    • Daleko smo jos od toga. ALI. Ako kupi od drzave nakon toga ide javna ponuda ne niza od tromjesecnog prosjeka, sto ce de facto biti ta cijena. Tako da mali dionicari ce dobiti barem koliko drzava.

      K tome, bit ce im u interesu imati sto vise. Tako da mislim da ce mozda dati i premiju da skupe 75%.

      Sent from mobile

  25. samo pitam,neobavezno,budući da ovdje ima dosta znalaca,a fondovi su inace ljubitelji kupovanja po visocijim cijenama,pa me bas zanima u kojem momentu bi se oni mogli ukljuciti u kupnju dionice i sto mislite hoce li uopce?

  26. po zdravoj logici fondovi bi se trebali uključiti u kupnju jer koji je drugi način da država po nekoj normalnoj puno višoj cijeni proda svoj udio. jer smatram da mali ulagači teško mogu pomaknuti cijenu dionice na burzi. vidjeli ste sami koliko se cijena držala na nivoima oko 200 kn da bi uz pomoć impulsa došla na ove nivoe. znači,ako bi se prodavala po dosta višim cijenama mislim da bi fondovi trebali taj posao odraditi. ovo je samo moje skromno mišljenje.

    • Po mom sudu fondovi se uglavnom neće uključivati jer je njihovim fond managerima većinom povrijeđen ego i nemaju muda.

      Ali jako zaninimljivo, jedan manji fond jako zvučnog imena i očito velikog srca nema kompleksa (ušao i u KORF). Također ima i nekih srednje velikih fondova kojima upravljaju ljudi koji o tome ovise, naime poduzetnici, kojima nije svejedno kako će proći.

      Kupite knjigu dionica i neće Vam biti žao.

  27. ok,kupit ću knjigu dionica,hvala,
    ali ja stvarno ne mogu shvatiti na koji drugi način,osim da se fondovi uključe u kupnju dionica,dionica ptkm može doći na cijenovni nivo s kojim bi država i dioničari bili zadovoljni. npr.gledao sam liniju trenda i izračunao da po liniji dionica ptkm dolazi tek za 4 godine na najveću povijesnu cijenu. zamislite sada npr.ako je za državu neka normalna cijena s kojom bi bili zadovoljni oko 500-1000 kn po dionici,kažem npr,i prodaja se realizira po toj cijeni u roku od godine dana,tko će cijenu dionice na burzi ”pogurati”,znači ako se proda po 700 kn npr.cijena bi trebala biti i do 1000 kn na burzi ako bi gledali prosjek 3 mjeseca. i dalje držim mišljenje da su fondovi ti koji bi to trebali uraditi. tko drugi? recite mi? tko ima snagu da toliko dionicu pogura gore? možda će nešto i teške volje uraditi ako je u pitanju posao.

    • Poštovani, ako Vas muči kako cijene rastu, to je skroz drugo pitanje.

      Odgovor je:

      – Cijene mogu rasti na jako maloj likvidnosti, sjetite se ‘kvantnog’ skoga INE.

      – Zatim, koncentracija dionica je golema. Jedan strani žešći fondić koji uleti s 30-40k dionica može biti totalni katalizator, bar se meni tako čini.

      – A i bez svega toga, sjetite se koliko su puta narasli KORF i DDJH bez svega toga. KORF s 23 prije 2 godine na sada skoro 100, oko 300%; i to u uvjtima mnogo manje likvidnog, i još k tome depresivnog tržišta.

      • Poštovani,

        možda sam krivo upućen. ali mislim da eventualni kupac mora ponuditi minimalno najveću cijenu po kojoj je kupio u zadnjih godinu dana, a to znači da prosjek nije bitan.

        • Bitno je oboje:

          Članak 16.

          (1) Ponuditelj i osobe koje s njim djeluju zajednički obvezni su za sve dionice istog roda ponuditi jednaku cijenu, odnosno jednak broj zamjenskih dionica.

          (2) Cijena u ponudi za preuzimanje ne može biti niža od najviše cijene po kojoj su ponuditelj i osobe koje s njim djeluju zajednički stekli dionice s pravom glasa u razdoblju od jedne godine prije dana nastanka obveze.

          (3) Ako je prosječna cijena dionica ostvarena na burzama i uređenim javnim tržištima viša od cijene iz stavka 2. ovoga članka, ponuditelj je obvezan ponuditi višu cijenu, s tim da se prosječna cijena izračunava za svaku burzu ili uređeno javno tržište kao ponderirani prosjek svih cijena ostvarenih na burzi ili uređenom javnom tržištu u zadnja tri mjeseca prije nastanka obveze na objavljivanje ponude za preuzimanje.

          (4) Ako ponuditelj i osobe koje s njim djeluju zajednički nisu u razdoblju od jedne godine prije dana nastanka obveze stekli dionice s pravom glasa, cijena u ponudi ne smije biti niža od prosječne cijene ostvarene na burzama ili uređenim javnim tržištima.

          (5) Ako ponuditelj i/ili osoba koja s njim djeluje zajednički, protivno odredbi članka 40. ovoga Zakona, stekne ili otpusti dionice ciljnog društva po cijeni višoj od cijene iz stavka 2., 3. i 4. ovoga članka, obvezan je u ponudi za preuzimanje ponuditi višu cijenu.

  28. Poštovani,mene ne muči ništa,pogotovo kako cijene rastu ili padaju. smatram samo da je nemoguća misija da cijena ide toliko gore bez jake kupnje. u ovom slučaju je nemoguće uspoređivati s INOM ili KORF. normalno je što se tiče KORF-a i ĐURE da cijene idu više gore kad je tržište nelikvidno, isto tako su išle jako dolje kad je bila recesija i nelikvidnost. znači,na plitkim tržištima cijene idu više gore ili dolje,nebitno. nemoguće je da KORF dođe istom brzinom sa 100 na 300 kn kao što se popeo do 100 kn. nebitno uopće. da zaključim smatram da dionica PTKM je u ovom momentu jako likvidna,u žiži. puna špekulanata i da stvarno jedino veliki fondovi mogu cijenu pogurati gore;isto je bilo i s inom,tko bi onoliku prodaju podnio da nije bilo fondova na kupnji. ono kasnije što se desilo to je bilo zato jer više nije bilo dionica u opticaju pa je dodatna kupnja samo jednostavno pogurala cijenu još više.

  29. Ljudi mi stalno zaboravljamo da je teseschi platio 100% dionica kolinske 382mil eura a ta kolinska radi cca 2,5 milijardi kn prihoda?Mi danas imamo petrokemiju na tk cca 120mil eura?Ja mislim da to vrijedi puno puno više i mislim da svatko tko danas uzme ptkm na cijeni od cca 270kn ne može puno izgubiti a može višestruko dobiti?Ako ukalkuliramo te rizike i šanse onda možemo lako doći do toga da će se vjerojatno ovdje netko iz vana uključiti jer premija na ovu cijenu može biti jako velika a ne vidim i ako država ostane vlasnik da može ispod nominale ili puno ispod nominale…to je moje mišljenje!

    Ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju,autor ima dionicu petrokemije i neka svatko dobro promisli o svemu i donosi odluke po svojim promišljanjima ili neka se posavjetuje sa ljudima koji o tome nešto znaju jer burza je nepredvidiva,ponekad i totalno nelogična i sve je tu moguće,rizik je tu trajna kategorija…

  30. Nije da se zamaram,nego me bas zanima..volim stvari gledati malo dublje,promatrati događaje,eto to je jedini razlog…inace imam ptkm i zelim joj sve najbolje.hvala.

    • Ma da. Ali kažem Vam sljedeće. Gledajte u skromnijim terminima za iduća 2-3 mjeseca. Recimo da bude 30% (ovo nije ciljana cijena ni ikoja druga preporuka), pa nakon toga opet. A može i odmah jako.

      U tom smislu kažem da se ne trebate zamarati da li može ‘odmah jako’. Iako ja mislim da ćemo vidjti jedan od najuvjerljivijih ‘runova’ na burzi ikada. Ali to je samo moje skromno mišljenje i nije preporuka za kupnju ili prodaju.

  31. Ljudi situaciju oko privatizacije gledaju previše plastično, neki sa strahom, a neki sa jalom, naravno poučeni greškama iz prošlosti i ne znanjem, ali meni se čini, ne shvaćaju neke elementarne stvari.

    Oni samo vide porast cijene dionice na burzi jer se najavila privatizacija i gledaju to tako da dioničari žele tu privatizaciju da bi mogli skuplje prodati svoje dionice, ali mislim da ljudi uopće ne razumiju zašto cijena dionice raste i kako tržište funkcionira!

    Ne raste cijena dionice zato jer će neka kompanija ponuditi 600 kn po dionici Petrokemije pa je to kao stvarni indikator da toliko i vrijedi ( dioničari/vlasnici već znaju koliko kompanija vrijedi ). Isto tako, Yara sada ne namjerava kupiti niti moje dionice niti dionice bilo kojeg drugog malog dioničara sa tom ponudom tako da neće gospon Bakić prodati svoje dionice Yari ili “rusima” skupa sa Vladom RH kada ona odluči kome će prodati svoj udio, tako da ni to nije razlog zašto dioničari žele privatizaciju.

    Cijena dionice bilo kojeg poduzeća raste kada to poduzeće posluje sve bolje i bolje.Trenutni porast cijene na burzi je isto tako indikator što tržište misli o privatizaciji, a to je da će kompanija poslovati puno bolje nakon nje!

    Tako funkcionira tržište kapitala, i po svemu tome je jasno da svi dioničari žele stvarno samo najbolje za kompaniju dok su ostali vrlo upitini u svojim namjerama.

    • A također uzima u obzir i drugi scenarij, a to je ako ne bude privatizacije. A ako je ne bude, ova će događanja jako provjeriti kompaniju, i istjerati mnoge jazavce van.

    • Kada sam je ja kupovao petrokemiju kladio sam se na privatizaciju za nekoliko godina i kupio sam tri firme gdje je država vlasnik i kladio se na privatizaciju.Evo i zašto;vidio sam što se događa vani,pa ljudi vani se otišlo toliko daleko da žele policiju privatizirati,uz to znao sam da mi tek krećemo u obuzdavanje deficita i usporavanju rasta vanjskog duga a kamoli da ga idemo zaustaviti ili smanjiti.Zato sam bio sto posto siguran da i petrokemija mora ići u privatizaciju, i ne samo petrokemija, jer to joj jedino osigurava razvoj i rast a država mora ići u privatizaciju svega što nije strateško(šuma,voda,itd) jer bez snažnog rasta investicija i razvoja tih firmi nema ni rasta bdp-a u ovoj zemlji i naravno sredstva od privatizacije će postati amortizer javnog duga i deficita a dodatni argument za kupnju mi je bio rezultat i trend 2011g.To su moji argumenti.

  32. slazem se.zlatni trokut atletske gimnastike trening ,ishrana i san,,a zagrebacke burze korf ptkm i đuro..tko vidi taj se veseli ,a tko ne vidi taj tuguje i napada,a tko vidi a neče njemu ava karabatič….

  33. @antun

    Treba razmisliti što znači da su npr. šume strateške za RH. Ako je to izvoz trupaca u Italiju, a uvoz namještaja to nema veze sa strategijom nego sa totalnom glupošću. Sa takvom strateškom firmom hrpa firmi iz drvne branše je propala (iako to nije jedini razlog). Da su npr. Hrvatske šume u privatnom vlasništvu normalnog gazde (ili normalne držve) vjerujem da bi imale hrpe elektrana na drvnu masu koje bi donijele veliki benefit i građanima ove države u vidu stalnih ulaganja, novog zapošljavanja i održivog razvoja. Na žalost nama više ništa nije strateško jer upravljamo kao idioti sa svim u ovoj državi. A vezano na sindikate neka novinari jutarnjeg upute pitanja prema glavnom sindikalisti vezano na isporuku brodova za nizozemskog naručitelja koja se trenutno rade u Brodosplitu. Neka im kaže kakva je profitabilnost toga posla i koliku dobit ostvaruju po pojedinom brodu. Ako čovjek iskreno odgovori biti će svima jasno koga taj gospodin zapravo štiti i o kakvom se poslovanju radi u ovoj jadnoj opljačkanoj državi. A pogotovo će svima biti jasno zašto u ovoj državi sve treba u privatizaciju

    • Par razmišljanja nadovezanih na Vaš komentar. Sama činjenica da je ova Vlada nedvosmisleno rekla što su strateški resursi i što ne ide u privatizaciju, veliki je iskorak. Idući korak je konsenzus svih relevantnih političkih opcija, da to tako ostane, bez obzira na promjenu vlasti, plus obaveza raspisivanja referenduma, ako kakvom mudracu padne na pamet da to promijeni. Kako osigurati dobro upravljanje tim resursima, kad znamo da je država loš vlasnik. Jednostavno, mislim da svaka opcija, umjesto što nas u predizbornim kampanjama gnjave i sluđuju kojekakvim pizdarijama tipa, hoćemo li legalizirati duvku ili dati pederima da posvajaju djecu, mora unaprijed istaknuti svoje kandidate za Janaf, Šume, Vode, Hep, kao što ističu kandidate za Sabor. Onda ti ljudi nek iznose kako kane poslovati, upravljati, kolike kvote drva za drvnu industriju, kolike za bioelektrane u Šumama , u Hep-u kakve investicije planiraju, koliko je viška ljudi i koliko ih kane otpustiti (sjetite se one analize da je u Hep-u najmanje 2000 ljudi viška koji ne rade baš ništa, a sindikati će na to, da šta oni hoće, da su te godine imali 1,4 milijarde profita; šta su još trebali imati i gubitak???) itd. Ukratko, nek stranke založe svoj politički kapital, a ljudi koji žele biti na čelu tih poduzeća svoj profesionalni i osobni kredibilitet. Pa , nek HDZ istakne Šeksa za direktora Voda npr., pa da vide kak će proći na izborima. Možda je to naivno sa moje strane, ali ima dobrih primjera vani, Norveška npr. Kod njih je važnije tko je direktor naftne kompanije, nego premijer, a imaju i fond sa profitom od nafte za život poslije nafte. Ne mogu se sjetiti koja je cifra unutra, znam samo da je sumanuta i samo zbog toga nisu ušli u EU. Ono što je njima nafta sada, nama je u budućnosti vjerojatno voda. I zato se u ovom dijelu privatizacije Šuma ne slažem s vama. Moramo, kao država i kao građani naći pametan način održivog i profitabilnog upravljanja resursima, a na korist svih građana i naše djece,napušene ili posvojene svejedno.

  34. A zašto je vama sve to čudno? Vi danas imate novinare i urednike jednog poslovnog lista koji još ne znaju dali je dobro za petrokemiju da se privatizira
    pod uvjetima da to osigura novi investicijski ciklus unutar same tvrtke ili je bolje da ne a uz to još ne znaju kakve smo mi obveze potpisali u pregovorima sa eu u svezi javnih natječaja za eventualne privatizacije pojedinih kompanija i vi se onda čudite “što se svi čude”,vjerujte njima nikada neće biti jasno jer se nikada u životu nisu bavili privatnim poslom,nikada nisu imali svoju firmu a ako i jesu to je bila kratka avantura…Njima je nužno svaki takav događaj muljaža i nečiji interes koji ne može nikako biti opće dobro.To nikako!Njima niti jedna privatizacija nije opće dobro,ni belje,ni vupik,ništa nije opće dobro jer njih stalno muči što im je tedeschi pravio vrećice u podravci a sada je želi kupiti pa je to njima ispod časti ili zašto je todorić to kupio za jednu kunu a oni su mogli,ali nisu,a htjeli su,ili tada nisu smatrali,ili to nebi bilo moralno,ili im nije dala žena,ustvari dala im je,ali nije imala u novčaniku i tako vam oni moj gospodine nađu tisuću razloga da sve mora pasti jer je to nečiji interes ali njihov nije a naročiti nije opće dobro ali onda već u sljedećoj rečenici kažu;ok možda jest opće dobro ali zašto todorić,zašto ne netko drugi,zašto ne bakić,ovaj do njega viče joj nemoj mi njega,ovaj se ispravlja i kaže:ok nećemo bakića,idemo na javnu raspravu i tako mi u krug već 20 godina i uvijek iz šupljeg u prazno…

  35. ..eto, korotu sam odradio..
    ..na žalost klausova izjava glede kapitala nije salto mortale,već skok iz aviona bez padobrana..
    ..toliko o njemu..
    ..no podsjetio bih g.Bakića da je donedavno taj isti bio za njega čovjek od milijardu kuna,da se sam pohvalio da je bio na Božičnom domjenku njegov osobni gost,dok fondovaše nije zvao,zbog čega nitko od uprave,(ako griješim, nije namjerno)nije prisustvovao istom,čak što više prigovoreno mu je(klausu)da g.Bakića stavlja u povoljniji položaj od ostalih većih dioničara..ljudski je griješiti..
    ..također bi se osvrnuo na opetovano navođenje lošeg(katastrofalnog)poslovanja tijekom 2010.g.i stvorenog gubitka od 400 milja kuna..kao što g.Bakić zna poslovanje na tržištu je špekulacija,predviđanje i percepcija,nekada dobra a nekada i ne..te godine bila sve je bilo loše,od predviđanja cijena sirovina i kupnja u lošem trenutku do špekuliranja sa cijenom prodaje proizvoda i ne prodavanje u povoljnom trenutku..
    ..rezultat je bio evidentan..kao i posljedice..
    ..ne tako davno i g.Jagušt je bio za g.Bakića čovjek od milijardu kuna,a danas njega i cijelu upravu proziva na odgovornost i reagiranje zbog istupa predsjednika NO,člana raznih komisija koje imenuje NO,kao i predsjednika sindikata tvrtke,a uvjeren sam da isti zna da uprava nema ništa sa postavljanjem,sankcioniranjem niti eventualnim razrješenjem,članova NO,komisija u nadležnosti NO,kao niti sa izborom sidikalnog vodstva..
    ..uskoro je gl.skupština pa reagirajte..
    ..ne tako davno toj istoj upravi i radnicima, kroz medije ste čestitali na radu i rezultatu,složili se sa mrskim neprijateljem ,da g.Jagušt ostane na čelu društva a danas se sve to čini,neiskreno i umjetno..
    ..obzirom na to čto je g.Čačić sinoć izjavio na rtl-danas,velika je šansa da je ova uprava ex,jer poznavajući prilike nitko od njih nije politički obojen..a to nije ono što g. prvi prihvaća(ili si samnom ili protiv mene-kako bi vi rekli;Kuba i Sj.Koreja stil),imati ćemo prilike vidjeti Mahere na djelu..
    ..lp..

    • Rekao sam da je Jagušt čovjekt od milijardu kuna. A g. Klaus me prevario, tj. sam se se prevario u njemu. Samo budala ne mijenja mišljenje.

      Protiv Jagušta nisam. Nego ga samo stimuliram – za slučaj da je istina da se svi, uključivo i upravu – u PTKM boje g. Klausa, da ‘izađe iz ormara.

      p.s. Molim Vas malo pismeniji tekst drugi put. Teško je i meni, a kamoli ostalim čitaocima.

  36. natuknice s ruske strane … 🙂

    6.) Petrochemical Industry. Russian Gazprom’s petrochemicals subsidiary, Sibur Neftekhim, is interested in acquiring part-ownership of Croatian Petrokemija, a big export-oriented producer of fertilizers. Petrokemija is 51 percent state-owned. Selling state-owned shares would be politically difficult, but Sibur could start by going after free-float shares.

    Po ovome ruskom tekstu znači prvo bi pokupio dionice s burze, a onda bi država privatizirala petrokemiju……..

    http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=39211&tx_ttnews%5BbackPid%5D=7&cHash=6e0e0fd8bf1213f8bd37aa33b8704bf2

    • Ma neeee. Nemoguće! Pa Poslovni kaže da je sve to manipulacija? Ili sam nešto pogrešno razumio?

      A na burzi isto sve neznalice, bid visok i čvrst i kupuje se i većim skrivenim nalozima. Neka greška? Halo burza – Poslovni ovdje, to je ‘moralo’ pasti ispod 259?!

  37. Vidim da YARI igra i 30%!Možda ne treba odluka sabora i javna rasprava!By the way pitao sam mesara što on misli dali da uzmete dividendu ili out i kaže čovjek iskreno;da to nije njegova stvar i da on nema pojma i nebi se htel miješati!

    • Pogledajte taj “dobronamjerni naslov” a petrokemiji blistavi dani tek počinju ako bude pameti…Ovakvi bi zadespet voljeli da se petrokemija uruši pa da kažu da su oni znali “da mora past”,međutim ovaj put taj film neće gledati,prevelika je ovo priča da bi se tako nešto uopće moglo dogoditi a nema više ni “verone” a ima monitoringa eu…

  38. Upitan zašto se najavljuje prodaja poduzeća u državnom vlasništvu koja dobro posluju, Milanović je objasnio kao postoje strateški resursi, poput šuma, voda, HEP-a, JANAFA i ACI marina, koji nikad neće biti na prodaju. No, s druge strane, postoje firme koje jednostavno ne mogu napredovati bez dodatnih ulaganja, čija proizvodnja ne bi bila profitabilna na dugi rok bez investicija koje si država jednostavno ne može priuštiti. Milanović stoga smatra da je bolje otvoriti takve tvrtke, poput Petrokemije, stranom i domaćem kapitalu nego dopustiti da se ponovi priča sa brodogradilištima.

    http://www.jutarnji.hr/povodom-100-dana-nove-vlade–premijer-milanovic-uzivo-odgovara-na-pitanja-gradana/1018829/

    Evo i premijer otvorio stavove………

  39. Štovani ,
    prvi put se javljam ( komentiram ) na ovom blogu pa Vas ovim putem sve želim pozdraviti.
    Vlasnik sam PTKM dionica , već duže vrijemem , prisutan sam na tržištu kapitala skoro od početaka pa sam bio malo skeptičan oko pozitivnog raspleta oko privatizacije Petrokemije. Ne zato što ne vjerujem da je to najbolji scenarij za budućnost firme nego što sam se naslušao i nagledao raznih planova ( i obećanje ) raznih političara ( kao predstavnika Vlada ) pa sada pušem i na hladno.
    Moram reći , iskreno , da sam danas konačno pun optimizma pa sa veseljem čekam nastavak tjedna.
    Svima želim sretan ( uspješan ) nastavak priče !
    Pozdrav !

    • Ovdje nam je bilo puno lakše kupiti nego što će nam biti prodati.Što mislite dali je 1000kn dobra prodaja???Ja danas to stvarno ne znam?Radim neke izračune i što ih više radim sve više mi nije jasno?Naravno mislite da je šala a ja to stvarno mislim ozbiljno?Naravno nemojte ovo uzeti kao preporuku za kupnju to je ipak plod moje “mašte”…

  40. Stvarno se iznenadjujuce brzo odvijaju stvari oko Petrokemije. Evo i Milanovic gotovo potvrdjuje da nije protiv privatizacije.

    Dakle, samo pitanje vremena (dana?) kada ce biti i sluzbeno da je drzavni dio na prodaju, a onda tek pocinju prave igre. Ovo su samo pripreme. 😉

  41. Ima jedan tip tamo na poslovnom hr i pitao ove u yari dali su ikada čuli za petrokemiju a oni mu odgovorili;nikada čuli!a što je to???Kaže čovjek kako da kupuje nešto na 290 kada je bv 260 i “da sve ovisi o prvom kvartalu”.Bilo bi dobro da poslovni hr pošalje i službeni upit yari da vidimo što oni to žele ili ne žele i ako ne žele da nas prestanu više zaj……i.

    • Mozda preko 24 sata d.o.o. koji je sada izdavač Poslovnog dnevnika? Nakon što to više nije ‘Dnevnik d.o.o.’koji je u 5 godina natukao 70 mil. kn gubitka?

    • Nije moguće da Poslovni to objavljuje, a – nije prvi travnja, i – istovremeno Markušić meni šalje prijeteća pisma!?

      Tko je tu lud?

      Mister ‘mora to pasti ispod 259’ jer ‘nominala … bla … bla’, ja, ili nitko?

  42. Koja zbrka oko PTKM… prodah dionice prošli tjedan jer sam mislio da se tresu gore, a kolko vidim po informacijama bit će tu još svašta….

  43. Valjda vas u pismu upozorava da ga ne prozivate jer njegova namjera nije bila drukati na pad dionice nego samo dobronamjerno upozoriti ljude da je možda sve to “navlakuša” i bešćutnost jednog od manjinskih dioničara koji ima manje 1:41000000 dionica???Tko zna?Možda i jest?Tim gore!

  44. Pustite vi to sve,nemojte se opterećivati mene već sada više brine gdje će BASF potrošiti te silne novce što je dobio od privatizacije belgijske divizije,navodno je u tjeku javna rasprava i prenose je na dsf-u???To su vam nijemci,ništa ne prepuštaju slučaju!A ovi u belgiji kažu da su sa rusima više nego zadovoljni i da oni nemaju stožere ali zato kažu da oni imaju dobre sindikalne advokate,i to više njih jer jednome ne vjeruju!

    • Ti Njemci! Proizvedu Mercedes, BMW, VW i Audi i još traže da im platimo za njih jer žele imati dobit tj. povrat na kapital! Kako zločesto.

  45. Ja mislim da bi sucu bilo jako teško presuditi jer u tim tekstovima se ne zna tko koga;kaže se da su najvjerojatnije rusi zainteresirani ali da je to daleko,zatim ide čuvena NOMINALA I BV,g.klaus,pa amerika,pa iran,pa adris tako da teško koji sudac može doprijeti u bit i srž tog teksta.

    Slično je jučer pisao i g.Birtić:prvo o umiranju radika u petrokemiji zbog bešćutnosti malih dioničara,pa onda o umiranju građana hrvatske zbog bešćutnosti radnika petrokemije,pa onda 1:4100000dionica,pa onda po tko zna koji put o herbalifeu bez kojega ni konzum ne može opstati a kamoli poslovni hr,pa onda opet p/e, i tko bi a tko nebi,pa opet p/e i malo herbalife,pa onda na kraju da navija za vas zbog laktalisa i besćutnosti i onda na kraju onaj čuveni “porfelj” radi poštovanja zakona o tk i općeg dobra…

    Ja mislim da nema tog suda koji može na osnovu tih tekstova donjeti “pravičnu odluku” za opće dobro,zato mislim da bi sud tužbu odbacio kao neosnovanu jer se iz teksta ne može iščitati nikakva namjera ni smisao….Ili ja to dobro nisam razumio?Možda se obraćaju drugoj publici koja ih razumije?Kao ono;sastav i formacija barcelone-slanje šifriranih poruka američkoj vojsci?Tko će ga znati?

  46. Možda kupe herbalife prije nego ih konzumstavi na police?Ima i u hrvatskoj nešto dioničara:1:41000000000000000000000000000000000000?

  47. molimo vas da otvorite posebnu temu, ako ne i poseban blog samo za antuna. to bi dobro došlo i onima koji ga žele čitat a i onima koji ga ne žele.
    Antune legendo 🙂

  48. http://www.poslovni.hr/vijesti/dobit-petrokemije-veca-od-100-mil-kuna-200797.aspx

    Doma uopće nemaju konkurenciju,valjda nemaju ni vani?Svaka čast!Čemu onda privatizacija ako nema konkurencije,pa mi smo totalni monopolisti,udarimo cijene i gotovo,kao apple?Kako su onda uspjeli bez konkurencije 2009 i 2010g ostvariti tako velike gubitke?I to treba znati?Zamislite da jutarnji propadne a jedina je novina u hrvata,uz naravno poslovni dnevnik ali oni mu ionako ne uzimaju niti 10% niti se bave istim temama???

  49. Evo sada čitam da država ide u obnavljanje fasada po austrijskom modelu ali evo nam opet “stožera”:digli se arhitekti i traže ozbiljnu javnu raspravu “od par godina” kako to inače u nas ide “jer njih se trebalo pitati”.Valjda će oni do tada hraniti djecu građevinskih radnika?Pa ovo je rub zdrave pameti???Sada bi mogli navaliti i ovi pravo na grad i svi ostali?

  50. Pustite mene vedrane ja sam nebitan ali pročitajte vi ovaj članak u poslovnom totoanih analfabeta koji drže govore da petrokemija u uvozu uopće nema konkurenciju?Pa ovo je prestrašno,nestručno i tendeciozno da je to za nevjerovati?Razumiju li ti ljudi što uopće znači organski rast kompanije,jeli uopće išta oni razumiju ili namjerno čitavo vrijeme lažu i zaglupljuju ove jadne ljude???Kakvi su to ljudi?Oni nam šalju poruku:mi smo ok!Što nam ovi poručuju da se trebamo mijenjati i razvijati?Ovo je poruka da nitko od straha ne dolazi na naše tržište jer pored petrokemije nitko nema nikakve šanse!Petrokemija je bez konkurencije-apple?To je poruka radnicima u kutini;stavite balvane,nema razloga za privatizaciju jer vi ste toliko dobri i moderni da vam nema konkurencije…Kakvi su ovo vlasnici koji ovo trpe da im se u listu koji sebe naziva “poslovni” pišu ovake stvari???Nema dana da nemamo herbalife,sto će tek biti kada ga konzum stavi na police,izlaziti će poslovni sa njihovim logotipom???

  51. Klaus je samo operativac kod nas dugo postojeceg trenda da su branitelji ideoloski cuvari i ‘vratari’ svih drustvenih promjena. Nekad je to bio kod nas bio SUBNOR, a danas su branitelji, koji se prema potrebi ogrcu plastem sindikajlija, i kao nekad Tito, posao im je da dizu revolucije, kad im se ne svidjaju drustvene promjene. Nije ispravan stav da on nije nitko i nista, on se na valu nekadasnjeg ‘Stozera za obranu’ – slicno nekadasnjoj maksimi ‘Tvornice – radnicima’; izborio da bude filter koji procjenjuje sto moze, a sto ne moze. Kako iskljuciti takav trend – da konacno kod nas kapitalizam pocne funkcionirati, pa ce umjesto ulicnih bukaca, na njihovo mjesto dolaziti ljudi koji razumiju biznis i interese poduzeca. Kapitalizam mora poceti funkcionirati da bi ga Hrvati prihvatili. Nece prije, a do tad ce Klaus imati ulogu.
    Sasa

    • Ja mislim da nije. Nego da je uzurpirao ulogu. A možda i griješim.
      Naime, kako bi braniteljima moglo biti u interesu da im se smanje plaće zbog gubitaka ili da se broj radnij mjesta smanji za 350?

      • E, ma nije njih toliko strah promjene nizeg reda tipa smanjenje placa, njiih je strah promjene viseg reda; 1. ako dodje do privatizacije, oni vise ne mogu javnim prosvjedima ucjenjivati vladu, a s privatnim vlasnikom vise ne mogu barikadama, i nadalje, oni su toliko pametni da znaju da imaju vise zaposlenih nego sto je poduzecu potrebno, pa da ce novi vlasnik taj broj skresati i u buducnosti nece biti mogucnosti da se zaposljava po babu i po stricevima…dalje, kad dodje do privatizacije, vise nema politicke potrebe da PTK dobiva povoljnu cijenu plina, je li tako, osim toga, niti Vlada vise nece moci preko PTK subvencionirati hrvatsku poljoprivredu nizom cijenom gnojiva, niti ce seljaci moci vladu na to natjerati prosvjedima i mogu li oni procijeniti da se sve te nuzne promjene inputa i outputa nece slomiti na njihovim ledjima, naravno, da ne mogu, zato su protivnici svih promjena, status quo je najsigurnija opcija.
        Sasa

  52. Bas me zanima kada ce se poceti spekulirati o mogucoj cijeni po kojoj ce se prodati drzavni dio Petrokemije, ali naravno bez spominjanja nominale, trenutne cijene na burzi (jer ona vec sutra moze biti par desetaka posto drugacija), itd.

    Kada ce osvanuti clanak u, recimo poslovnom: “Petrokemija bi mogla biti prodana i po 1000 kuna po dionici”, ili slicno.

    Naravno, nemoguce je predvidjeti tu cijenu, pogotovo ako je vise zanteresiranih, a pogotovo ako su istinite ove price o neprijateljskom preuzimanju.

    Moze li ovo u cetveroznamenkaste vode?

    • Naravno da je sve moguće ali mislim da je osnovno sačekati mogući natječaj , projekt , kako god ga nazvali o privatizaciji Petrokemije od strane Vlade. Tada će se znati svi uvjeti a o njima će ovisiti i interes kupaca ( investitora ) pa u konačnici i cijena.

        • Zamisli da je pogodio? Bio bi glavni među tom ekipom jer bi pobijedio “gurua”. Možda i nema neke druge namjere. A možda su u šumi.

        • Pa kako ce me pobijediti kad je moja logika primitivna, 2+2=4. Netko moze iz sveg glasa vikati da ne smije to biti 4, ali sto ces kad je. 

          Sent from mobile

  53. Pravu ste temu otvorili?I ja sam kopam tražim vani,čitam analize g.Bakića,uspoređujem ali što vi danas imate kod nas?Ili totalno obezvrijeđivanje firme od nekih interesnih skupina ili bezvezne komentare tipa p/e,p/b,”nominala” itd???Zašto nema ozbiljnih analiza u ozbiljnim novinama a svima petrokemija tema broj 1 ali nitko nije iznio procjenu koliko bi država trebala za to danas dobiti ili tražiti jer kada to znamo onda se tek može uopće ozbiljno raspravljati,nema čak ni analize koliko bi bilo potrebno investirati da kompanija postane bolja,poveća kapacitete,broj zaposlenih,profitabilnost itd,itd ali zato ima bezvezarija od kojih ti se smrzne pamet.Neki dan slušam neke koji kažu to je ništa država može dobiti 500mil kn i to je to.Meni odmah na prvu to nije jasno jer sam ugrubo uspoređujući izračunao da za ovakvu novu tvornicu tipa petrokemija treba pet godina gradnje i najmanje cca 600mil eura pa valjda i to vrijeme i uhodan busines sa tržištem nešto znači i dodaje vrijednost kompanije,dobijaš sa petrokemijom uhodan posao,ljude koji to znaju voditi i raditi a mi odmah kažemo to je kikiriki cca 500mil kn,pa ako je to 500mil onda sam ja slon???I ti što pišu te bezvezarije još su ljuti na bakića koji je jako argumentirano uspoređujući slična preuzimanja došao do svoje procjene,i ja do nekakve moje koja ne mora biti točna.Nisam čuo da netko kalkulira vrijednost potrošnje plina u vrijednost ili barem premiju na vrijednost firme.E,to mi hoćemo čuti od ozbiljnih novina a ne baljezgotine tipa p/e,p/b,nominala,herbalifea itd.

    • Ali Antune! Pa ja sam diletant! I tim sam krivlji sto vise raste cijena na burzi. Nego me cudi da Poslovni ili njegov sestrinski list 24sata nije sad dao vristeci sell na 295, kad je vec na 259 bilo sell.

      Pa to je sada vec skoro 10% preko nominale. NOMINALE!!

      Sent from mobile

  54. Milanović je bio danas apsolutno jasan,ne znam jeste li slušali ali on je rekao da co,hpb i petrokemija idu u privatizaciju ali da će država valjda ostati u kontrolnom paketu i da će jedini prioritet biti razvoj tih tvrtki i nove investicije a ne puko punjenje proračuna.Baš je decidirano govorio o petrokemiji i nije uopće bilo muljanja da nisu donijeli odluku itd…bio je jasnji od čačića!

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s