Uncategorized

Petrokemija – sad već i sinidikati govore isto što i ja

I kako je to važno za cijenu dionice.
+ Vjerojatno više neću gnjaviti fondove

1. Sindikati kao cjelina. a i Kutinjani, ako su ikad i mislili kao g. Klaus, sad odjednom misle upravo kao ja (s time da ja nisam promijenio mišljenje). Nekima nevjerojatno!

To vidimo iz sljedećega.

A. U zadnjem medijskom istupu, velikoj reportaži u Forumu, u inače bljutavom članku sa senzacionalističkim naslovom koji nema veze s tekstom (naslov određuje urednik, a trebate i znati priču o Forumu) nego se uglavnom priča što je Petrokemija za Kutinu, o samoj prodaji skoro pa ništa. Nema više galame, teških teza i sličnog, a bila je velika prilika. Uglavnom se kaže samo ovo, vrlo patetično, a ne govori skoro ništa:

… Kutinjani obećavaju da neće dopustiti torbarenje dionicama Petrokemije, a pogotovo ne prodaju koja ne bi značila razvoj i zadržavanje proizvodnje i povećanje zaposlenosti. O tome će morati voditi računa i Vlada. Jer, u suprotnom ih čeka i kutinska buna. S gradonačelnikom Žmegačom i sindikalistom Klausom na čelu. …

To je potpuno jasno! Pa tko želi i može dopustiti ‘torbarenje’? (Zadnji vjerojatno ja.) Inače je i ‘torbarenje’ nemoguće iz više razloga:
– postoji i vrlo je aktivna uređena burza gdje se dionicom trguje
– radnici su svoje dionice već velikom većinom (skoro 3.000 od 4.000) već prodali
– i na koncu tko je taj koji bi uopće htio torbariti?

Ovdje se, naravno, povlači ključna odgovornost sindikata koji radnicima nije znao objasniti koliko blago imaju u rukama (jer je evidentno da toliki broj radnika nije prodao upravo dionice PTKM zbog teških životnih okolnosti), a tko ih je i dalje praktički nagovarao da prodaju. Naime g. Klaus uporno tvrdi da udjel RH vrijedi oko 400 milijuna kuna, dakle da dionica vrijedi znatno manje od trenutno tržišne cijene. g. Klaus zasigurno nije znalac za procjenu vrijednosti tvrtki, a ovdje možda čak i ne vjeruje u vlastitu brojku, ali možda smatra da mu dobro dođe pri javnom galamljenju. Nažalost, time utječe na radnike koji su ubrzali prodaju svojih dionica (a tko će im biti sutra kriv ako dionica bude vrijedila znatno više?)

A g. Klaus sada već, čini mi se, uvrijeđeno (a nikako onako silovito kao prije) u tako velikom priliku samo kaže da ‘Zašto nam ne daju da govorimo?‘ Halo molim!? Pa koliko je on prostora dobio u svim medijima za svoje nevjerojatne teze? Ali valjda mora nešto reći tek da nešto kaže u reportaži, inače ispada skroz bezvezan.

U jedinom dijelu koji je sadržajan tvrdi se da da prodaja državnog udjela treba biti takva koja bi značila razvoj i zadržavanje proizvodnje i povećanje zaposlenosti. A nego kakva i što ja stalno govorim?

B. Pompozno najavljivani Sastanak najviših tijela udruga (‘Tema toga zajedničkog sastanka najviših tijela udruga koje čine Stožer za obranu Petrokemije bit će mogućnost prodaje državnog vlasničkog udjela u Petrokemiji d.d. Kutina.’) prema mojim informacijama nije ni održan.

Da su sindikati i dalje htjeli galamiti u istom tonu, ovo je svakako bila odlična prilika koja se ne propušta, za gromoglasno priopćenje odlučnog stava. Koje je izostalo.

Navodno sastanak nije održan, ali čak i da je, argumenti ostaju isti (jer nije iskorišten za dreku).

Kako sastanak može biti ‘neodržan’:
– fizički se ne održi, u što sumnjam jer je Kutina mali grad i teško da se ne mogu oko toga skupiti na jednom mjestu, a ako je otkazan, i to govori istu stvar
– nije formalno održan, ali su se ljudi našli, zaključili da je nemoguće izjavljivati išta u starom stilu, a reći suprotno, ono što govorim ja, je možda deplasirano… popili pivce i rekli da sastanka nije ni bilo
– ili se možda čak i posvađali.

Ovo zadnje nije nevjerojatno ako pogledate ove linkove na jednom kutinskom websiteu: ovdje, ovdje i ovdje.

I jasno, svim dušebrižnicima Petrokemije ostaje ključno pitanje: zašto sam ja bio za smjenu Mesarića, zašto sam za privatizaciju uz unaprijeđenje i rast tvornice i radnih mjesta, a zašto je g. Klaus ‘smijenio Mesarića po naputku Vlade, a protiv vlastite savjesti’, zašto je pred cijelom hrvatskom javnošću lagao o razlozima katastrofalnih gubitaka dok je bio na čelu NO, zašto su bile u PTKM značajno smanjene plaće, te zašto je samo u nekoliko godina izgubljeno oko 350 radnih mjesta? I on, taj i takav, je demagoški bio protiv zdrave i razvojne privatizacije jer će se navodno izgubiti radna mjesta?

2. Zašto je ovo važno za cijenu dionice. Ovdje je važan Keynesov koncept kretanja cijena dionica kao da se radi o natječaju ljepotica u kojem trebate pogoditi koja će pobijediti.

“It is not a case of choosing those [faces] that, to the best of one’s judgment, are really the prettiest, nor even those that average opinion genuinely thinks the prettiest. We have reached the third degree where we devote our intelligences to anticipating what average opinion expects the average opinion to be. And there are some, I believe, who practice the fourth, fifth and higher degrees.” (Keynes, General Theory of Employment Interest and Money, 1936).

Naime,
– na razini 1 možete promatrati je li cijena dionice u skladu s vašom procjenom stvarne vrijednosti
– na razini 2 ipak promatrate što drugi misle o tome (jer ako vi znate da vrijedi 1000, a svi drugi misle da vrijedi 200, nećete se dobro provesti)
– na razini 3 pak procjenjujete što drugi smatraju da drugi smatraju. Naime, čak i da svi misle da vrijedi 1000, ako svi imaju (pogrešne) procjene da ostali smatraju da to vrijedi oko 200, cijena ostaje oko 200.

Kod PTKM je svima razumnima bilo od starta jasno da ona galama g. Klausa nema veze. Ali su se i takvi bojali njenog utjecaja na tržite, naime ‘da li će ostali misliti da neće biti privatizacije jer ‘stožer’ galami?’. Ja sam duboko uvjeren da će privatizacije biti (svi argumenti u na toj strani) i po daleko višoj cijeni od trenutne, ali također razmišljam što drugi misle.

Mislim da s ovakvim potpunim reteriranjem sindikata svima postaje jasno da je privatizacija potpuno izgledna i da svima postaje jasno da će svima biti jasno.

E sad doalzimo do ključne stvari. Naime kad manje mislimo što drugi misle, do izražaja dolazi ‘razina 1’, naime procjena koliko PTKM zaista vrijedi. Nemojte se ljutiti, ali tu bih se više priklonio procjenama ministra Čačića koji je rekao da se radi o privatizacijskoj priči od nekoliko stotina milijuna eura, a manje procjeni g. Klausa o nekoliko stotina milijuna kuna. Nekako nemam povjerenja u g. Klausa, što ćeš!

Napomenimo ovdje i da je u subotu bio krasan članak gospođe Kasapović u Večernjem da je taj tzv. ‘stožer’ u stvari ilegalan, te da postoje i drugi razlozi zbog kojih sam siguran da će g. Klausovo reteriranje biti trajno.

I za kraj: o privatizaciji ne odlučujem ja, nego Vlada RH. A Vlada je u tome izričita, i – paradoksalno – istupi g. Klausa su je vjerojatno samo potaknuli da ubrza stvari i zaključi da upravo ovdje ne smije odstupiti pred demagogijom i prijetnjama.

3. Mislim da više neću gnjaviti fondove. Naime, vjerujem da su razumjeli drugarsku kritiku, tj. tko je mogao razumjeti je razumio. Osim ako se ne budem morao braniti. A primjerice, ova njihova krajnje neobična šutnja oko PTKM, tračevi pa i spominjanje u medijima o želji nekih od njih za ‘spasilačkom’ dokapitalizacijom PTKM ‘po nominali’, besmisleni argumenti g. Markušića s nominalom itd., su mi vukli upravo na to. Također sam smatrao da ona serija članaka na prijelazu godine nije bila slučajna.

Znam da sam vam obećao i izračun stvarnih stopa povrata OMF-ova i koliko se razlikuju od porasta jedinica, ali naprosto nisam imao vremena, a evo sad, čini se, i neću.

(Jasno, tu uključujem i piskaranja njima bliskih piskarala po forumima i po medijima – nadam se da se neću morati braniti od toga.)

Napomena: Autor ima dionice PTKM i ovo nije preporuka za kupnju ili prodaju istih.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

103 replies »

  1. Za bolju valuaciju cijene PTKM imaju i cijene gnojiva koje su vani izrazito povoljne za izvoz i s sinergijom s npr. Gazpromom ptkm će biti izrazito profitabilna, sada ova dionica ima veliku mogućnost rasta…..

  2. Izgradnja tvorinice u Europi kapaciteta poput ptkm značilo bi više od 1 milijardu Eura investicija, nadalje to je bez izgrađenog distribucijskog lanca, i bez udjela u luci šibenik. Da bi se ova tvornica znatnije modernzirala treba oko 300 milijuna Eura investicija to znači da je trenutna vrijednost tvornice oko 700 milijuna Eura, s time što ima cjelokupnu infrastrukturu i organizirano tržište, a to Yara najbolje zna a i zna Gasprom.

    Ovo nije nagovor na kupnju i prodaju

  3. Neznam ponekad o čemu mi uopće raspravljamo?Zar netko stvarno misli da petrokemija na otvorenom tržištu kojem ćemo sutra biti izloženi može ovakva opstati bez privatizacije,novih investicija,organizacijskog preustroja i modernizacije?Ja mislim da nema nikakve šanse,možda nisam u pravu?

  4. Nekada se i lijepo odmoriti od uređivanja komentara :). Inače Kosorica je prošle godine 12. travnja posjetila PTKM, možda će i Milanović ovih dana posjetiti PTKM i objasniti kako je dobro da PTKM ima strateškog partnera, objasniti stanje u državi, i potrebu da se ptkm razvija, a ne da propada 🙂

  5. Petrokemija sigurno ide u privatizaciju, što je i logično jer nemoguće je da takva tvornica bude u rukama države zbog “očuvanja socijalnog mira”. Niti Yara nije u rukama države Norveške. Očekujem da će država sačuvati kontrolni dio. PTKM leti na 400 kn do kraja mjeseca. Živi bili pa vidjeli…

  6. Uglavnom složio bih se da je sada valjda ljudima već jasno oko PTKM, pa da već i govore “isto” (čak i oni koji su do nedavno govorili jako ružne stvari, primiruju se konačno), osim onih koji ne žele da im bude jasno i namjerno govore stvari koje su jako pogrešne tj. provode neku svoju čudnu agendu. Međutim pitanje je što ljudi misle da drugi misle. Ne znam zašto bi svi ovi kojima je jasno odjednom sad mislili da su oni jedini nešto prosvijećeni i da je samo njima jasno a da svima ostalima nije jasno?

    Nažalost naše tržište i dalje pokazuje nevjerojatan intenzitet špekulativnosti. Dionice rastu/padaju na svaki šum ogromnim postocima, na svaku špekulaciju baš onako igrajući se tko će što kada misliti, u kojoj određeni akteri planiraju na dnevnim jahanjima valova kao nešto zarađivati itd. O “razini 1″ kao da se sve manje razmišlja, a dugoročno je “razina 1″ ono što će morati presuditi, ostale razine djeluju tek na kraćim skalama.

    Recimo ovo danas na ZVCV. Iz čista mira zbog nekog tv/novinskog priloga čega li više, ne znam ni ja, valjda zbog razmišljanja tko što misli i što će misliti, dionica raste cca. 20 %, a s druge strane PTKM nam padne skoro 10 %, a s treće strane KORF nam (za čudo Božje) ne naraste tako par desetaka posto nego i on pada itd. Totalni kaos, ma kakav kompleksni sustav – baš kaos! 😀

    Eto zašto mi to ZVCV cijelo ovo vrijeme tako jadno u portfelju, vuče se s nekim minusom stalno itd., ne mrda nikamo (nikamo usmjereno zadnjih 3 godine, samo malo gore-doblje, nekako histerično), a sve je tu bilo jasno i do sada kao i od sada, nego sad iz čista mira zbog špekulantske prirode našeg tržišta evo nam konačno nekih +20 % a koji što su čekali do sada zbilja ne znam.

    Tako nam i PTKM možda bude još malo čekala u fazi dok “svi sve znaju”, dok nam iznenada ne počne skakati po 20 % na svaki bezvezni šum kao ovo ZVCV sada, ali nikad se ne zna. Recimo kad netko i objavi možda svoj konkretni interes (ponudu) nam cijena padne kao npr. KORF danas što suprotno svim špekulacijama: pada! Ova je burza u “nervoznim danima” (kada ovako u svijetu dođe par loših vijesti, a koje nemaju nikakve veze s nama) postaje s vremena na vrijeme više nego nepredvidljiva kao što su burze inače, ona je postaje totalno histerično-špekulativna. A to je valjda u nekom smislu i dobro, za one koje malo više obaziru pozornost na “razinu 1″, jer razina 2 i 3 se moraju jednom s time poklopiti, ne mogu oni dugo svaki svojim putem, zar ne. Ne mogu stalno svi misliti da svi misle o nečemu nekako što nema veze sa “objektivnim”. Pa ne možemo valjda svi stalno misliti da su svi oko nas ludi? Ljudi po svojoj prirodi nisu ludi. Ljudima nekad treba vremena, ali u konačnici spoznaju istinu.

    Disclaimer: imam sve spomenute dionice, ovo nije nagovor na kupnju, prodaju ili držanje bilo koje.

    • Promislite ipak malo i zbrojite dva i dva o ulozi mio fondova u sidrenju nekih dionica.Vjerujte nije teško shvatiti samo pogledajte njihovo ponašanje na dionicama koje su podcijenjene do boli a sa druge strane proučite što kupuju,sve će vam biti jasno odmah…

      • Ne činili vam se da možda na podravci i končaru da mirovinci čekaju ipo,znate ono “građani sa popustom”,pa što nestignu građani “oni će”,pošto građani danas nemaju lovu “oni će”…Na burzi nam fali samo jedan šator pa da postane cirkus…

    • Ja ne bih rakao da je Zvečevo danas raslo zbog nekog tamo tv/novinskog priloga, već zbog onog što je najavljeno, a to je da će se kapaciteti u Požegi udvostručiti, ta da planiraju nakon ulaska na EU tržiše udvostručiti izvoz. Ako tome dodamo kapacitete koji su nedavno instalirani u Čapljini, postavlja se logično pitanje ima li Nestle ikakve veze sa svim zim skupa ili u Zvečevu najavljeno povećanje prodaje misle izvesti samostalno.

      • Nevjerojatno! A ja mislio da sam ja kriv jer sam izmanipulirao Vladu i medije oko tog Zvečeva. Jer ipak sam jedan od vodećih dioničara. Jeste sigurni da nije do mene? Ili možda samo znam prepoznati potencijalne dionice?

        Sent from mobile

      • @Ivica

        A bez tog povećanja “baš sada” ZVCV vrijedi onoliko koliko je bilo na burzi do jučer, imalo blizu tome?! 😀 Štoviše i čak to povećanje je poznato tek sada ili je to bilo očekivano, o tome se već pisalo i u izvješću koje je objavljeno prije više od mjesec dana? 😀

        O tome ja govorim, “bunim” se što toliko dugo čekamo na malo likvidnosti i zelenila da to postepeno dovode do nečega normalnog 😀 Čudim se tromosti investitora, oslanjanju na to što tko kada misli, a ne na ono što oni sami znaju i razumiju, pitam se kako se uopće usude toliko riskirati “nadajući se da drugi ne vide što je očito” pa onda čekajući kada “će pomisliti da su oni to uvidjeli” pa onda uskakati, trejdati itd.

        O Zvečevu je već dugo “sve jasno”, a valuacije tragikomične. Koliko god sam strpljiv u ovim stvarima, evo jedva sam dočekao konačno ovdje malo ovako ozbiljnijeg zelenila, jer ipak su to ovdje i neki prometi itd., lijepo za vidjeti.

        • Nema mjesta čuđenju zbog tromosti investitora. Kod nas su “investitori” u knock-downu već pola desetljeća. Novaca, osim u bankama, i nema baš u izobilju. Ozbiljni ulagači su toga svjesni i nema mjesta žurbi. Jučer,danas. sutra, svejedno je, ionako ozbiljniju količinu na ovako likvidnim dionicama ne možeš kupiti bez drastičnog porasta cijene.
          Ovakvo kretanje cijene karakteristično je za ovakve dionice. Tko ima burzovnog iskustva od 2000.-2007. to zna. Oni drugi tek će naučiti.

        • Poštovani, ovo što iznosite je tipično trejdersko razmišljanje (ne kažem da ste Vi u takvoj poziciji). Čujemo ga naročito često jer trejderi kad nemaju ili prodaju neku dionicu, tako trube što više ne bi li drugima sugerirali da rade isto i tako da to bude ‘self-fulfilling prophecy’. Viđamo ga često na forumima, u biti to je 80% sadržaja na njima.

          Više je logičkih i faktičkih greški kod Vašeg argumentu:
          – Što reći na takvo isto razmišljanje kad je PTKM bila 195 i na 200-203 su bile tisuće komada na prodaju (još prije svega dva mjeseca, nevjerojatno)
          – Neodređeno etiketiranje: Što su to ‘takve’ dionice? DA je KORF imao jaki rast i korkciju vjerojatno bi dobro došao kao argument i bio ‘takav’. Kako ipak čvrsto stoji iznad 105 valjda nije!? Koliko je ljudi samo galamailo ‘ma neće to nikamo’ na 45, 55, 65, 75, 85 i 95 i, jasno, sprdali se meni koji sam kupovao.

          Kod trejderskog razmišljanja morate biti jako oprezni jer mozak razmišlja jako selektivno (sistem 1) kako bi se uvjerio u unaprijed dane teze. Ponekad je ‘razmišljanje’ korektno (jer po zakonu vjerojatno mora biti, kao i sat koji stoji) i takvi se slučajevi pamte i ‘jesam Vam rekao!’. Ostali se slučajevi zaboravljaju.

          Ovdje sam više puta pokazao, stalno pokazujem, godinama bez greške dokazujem, da je trejderski sustav na ovakvom tržištu krajnje loš i destruktivna spram buy-and-hold. Ali naravno trejderi uvijek iznova ‘dokazuju’ svoje, pa predlažem da više ne ulazimo u ovakve rasprave. To je razgovor bez argumentacije s jedne strane, naprosto meni je teško pratiti tako nit (a i nemam vremena). A konkretno, sad razmislite što će biti kad (da ne kažu da ‘drukam’, moram kao i inače reći: ako) bude neka nova vijest o privatizaciji PTKM, u skladu s ostalima. Koliko će biti cijena i na kojem će volumenu narasti i koliko će trejderi uspjeti kupiti?

    • @lynx

      Čitam vam post i prije nego što sam došao do kraja mislim si pa nije valjda da mislite da je loše što je tržište takvo da reagira tek tako na neke šumove kao što vi kažete. To je vjerojatno pokazatelj da tržište vrvi trejderima (izglednije) i/ili da je skroz neupućeno što bi bilo idealno za vas (nas) koji znaju prepoznati informacije koje će izazvati te šumove.

  7. Petrokemija se odlično drži jer nakon ovakvog orkestriranog i dirigiranog druka pao bi i staljingrad tako da sam defakto iznenađen da se uspjela tako dobro održati…Meni je to dobar znak!

  8. Hina

    Objavljeno 6.4.2012

    Vodeća ruska banka Sberbank u petak je objavila da je u prvom ovogodišnjem tromjesečju ostvarila neto dobit od 97,4 milijarde rublji (3,3 milijarde dolara) prema ruskim računovodstvenim standardima, što je za 16 posto više u usporedbi s istim razdobljem prošle godine.

    U ruskom bankovnom divu, čija je tržišna kapitalizacija od 73 milijarde američkih dolara druga najveća među europskim bankama, nakon one britanskog bankovnog diva HSBC-a, pozitivne rezultate najvećim dijelom pripisuju rastu neto kamatnih prihoda za 26,9 posto, proizišlom iz većeg kreditiranja kako kompanija, tako i građana.

    Povećanje neto dobiti iskazane prema ruskim računovodstvenim standardima dijelom je ublaženo rastom rezervacija za loše zajmove na godišnjoj razini, na 12 milijardi rublji, s obzirom na snažan rast kreditnog portfelja Sberbanka.

    Kreditni plasmani Sberbanke čine približno trećinu ukupnih plasmana u Rusiji, a u toj je ruskoj banci i gotovo polovina ukupnih depozita građana u toj zemlji, što joj uz snažnu potporu države omogućava pristup jeftinom financiranju.

    Dodatno, ruska banka je izvijestila da je njezina imovina od početka ove godine uvećana za 5,5 posto, na više od 11.000 milijardi rublji. Udio loših zajmova na dan 1. travnja iznosio je 3,34 posto ukupnih zajmova i bio je gotovo nepromijenjen u odnosu na 3,36 posto koliko je iznosio na samom početku godine.

    Sa ovakvom silom možete biti jedino prijatelj i mislim da bi svima u ovoj našoj zemlji trebalo biti jasno kakvu korist donosi ruski kapital za hrvatsko gospodarstvo. Čaćić je to shvatio i zato je velika igra počela.

    • Dionica je precijenjena, ali je treba kupiti ili držati!?

      Ovdje se sudaraju dva svijeta. Onaj tipično špekulacijski koji predstavlja gospon Rinkovac i onaj fundamentalni gospona Bakića.

      Ja sam više nekako sklon fundamentima. Nagađanja tipa ovo mora dolje jer je previše raslo i obrnuto stvarno su se pokazala bezvrijedna tako da mi nije jasno kako ih se gospodin i dalje drži!? Pa sada je i sam ovim člankom mogao zaključiti da ne drže vodu!

      Ja zaključujem..

      Gospodin je rekao za Petrokemiju da slijedi pad i bio je (ako gledamo zadnjih par dana, što je samo po sebi smiješno jer kada se pogleda samo zadnji mjesec…), isto ko što je dobro prognozirao rast kod DLKV, i ostalih prije nekoliko godina kada je on davao preporuke. (samo šteta što nije napomenuo da je to neodrživo)

      Znači u kratkom roku je pogodio (čovjeku vjerojatno idu te kratke prognoze, što nije loša moć za imati.. bez šale.. stvarno samo za poželjeti), al nakon toga su fundamenti odradili svoje i svi znamo što se zatim dogodilo.

      Po tome nakon ovog kratkog pada očekujem rast istog inteziteta ko što je bio i onda pad jer očito slijedimo fundamente.

      LP

      • Gospodin se inače povodi za fundamentima, što i možete vidjeti u njegovim ranijim radovima kad je tako uvjerljivo preporučivao MGMA, IPKK, DLKV kao i sada npr HT (da je jako bitno što razvija širokopojasni internet). 

        Tim je sumnjivije što onda s takvim ‘argumentima’ najavljuje pad. 

        Jasno, preporuke tipa ‘raslo pa mora padati, ide to dolje’ nemaju nikakav značaj. Pa i Markušić je tako rekao na 259. 

        Inače, ako niste primjetili, imali smo jako veliku korekciju inozemnih tržišta, tako da se većina pada PTKM može time i objasniti. 

        Ostaje jasno sve ono što sam opisao u članku ‘Tko je Rinkovec’.

        Inače, redoviti ste posjetila ovdje pa ste lako uočili da su brutalni uspjesi o kojima ovdje pričam ostvareni isključivo fundamentalnim razmatranjima. ‘Analizama’ tipa ‘mora to gore / dolje’ ovdje nema mjesta.

        Inače je čovjek kolosalno pogriješio s tim preporukama. Jer u tom valu, tom ludili 2007. bilo svaka preporuka za te dionice osim ‘sell’ je bio teški, teški promašaj. Kako meni nije palo na pamet kupovai DLKV, IPKK, MGMA po tim cijenama? Znači on je pred sam vrhunac tržišta davao preporuke buy / hold i to upravo za te dionice koje su se kasnije ispostavile kao najgore, a to nije ‘pogodak’.

    • Mislim da su ga dosta zažuljale neke stvari, a pogotovo ono oko Dalekovoda. Tema mog članka je bila: tko su ti ljudi koji su tako aktivno promovirali nevjerojatni balon u nekim dionicama 2007.

      K tome, bilo bi zanimljivo znati što je to ‘nezavisni analitičar’ i koji su mu interesi. Da li je on investitor, plaćeni analitičar ili samo voli biti u medijima? Recimo, ja sam investitor i time jasno zainteresiran za porast vrijednosti mojih ulaganja. 

      Koji je motiv g. Rinkovca? To bi bilo jako zgodno znati. Jer kao što reče g. Markušić, jako je sumnjivo kad netko naizgled nema motiv.

    • A pazite ovo. Znate već ovo da je za MGMA na 310 konstatirao da ipak ‘Nema razloga za prodaju’, evo piše ovdje: https://trzistakapitala.files.wordpress.com/2012/04/buiness-23-08-2007-rinkovec-magma-300-drzati.pdf.

      No, ipak, naknadnom pameću kaže kasnije:

      “… osim malih ulagača i mirovinski fondovi su kupnjom takvih izdanja u međuvremenu prilično osiromašili svoje portfelje, a pritom je prilično nejasno zašto su se kupovale dionice čiji su izdavatelji u startu najavljivali niz godina borbe za profitabilno poslovanje i isplatu dividende (Optima), ili pak dionice kompanije potpuno okrenute trgovini bez ikakvih nekretnina u vlasništvu (Magma)”

      Podsjećam, IPO Magme je bio na 238. Kako to da nije jasno zašto je ‘prilično nejasno’ zašto kupiti MGMA na IPO na 238, ali ipak na 310 treba držati?

      Nevjerojatno!

      I još jednom, da bismo razumjeti tržište danas, trebamo razumjeti što mu se dogodilo prije. A ključno je u tome tko su ti ljudi koji su preporučivali kupnju ili držanje najprecijenjenijih izdanja. I zašto.

      A u ovom slučaju je posebno zanimljivo da se poslije otkrilo ovo: http://www.jutarnji.hr/dalekovodom-preko-svojih-marioneta-upravlja-kontroverzni-profesor-tipuric/977508/.

  9. Pazite naslov pod kojim je dotični gospodin izdao te analize:PETROKEMIJA PODSJEĆA NA KLASIČNI BURZOVNI BALON,to mu nije smetalo već spočitava da nismo pročitali čitav tekst,ako ovaj naslov nije druk da cijena ide dole onda se ja duboko ispričavam g.Rinkovcu na svemu izgovorenom.Neka ljudi presude sami jeli ovo druk ili nije???

    Vi danas možete staviti sljedeći naslov:NENAD BAKIĆ MUČKI UBIO ČOVJEKA!I onda malim slovima u beskrajno dugom tekstu napisati što god vas volja ali puno ljudi čita samo naslove I onda se još čudite zašto vas netko zbog toga napada-strašno!Meni samo nije jasno zašto osjećaju takvu potrebu da komuniciraju sa “irelevantnim blogom” ,imaju moć, medije i novine a oni baš nađu da komuniciraju sa blogom???

  10. Naravno da ne zaboravimo “dobronamjerni” naslov koji je tome predhodio u drugom poslovnom listu:NAKON PRERANOG UZLETA PETROKEMIJE SLIJEDI PAD!I to nije druk???Mora biti da smo mi svi idioti pa ništa ne razumijemo?Zar oni ne shvaćaju da uopće nije problem u onome što oni pišu u tekstu već je problem kada ovakvim “očiglednim” senzacionalističkim naslovima direktno utječu na cijenu dionice,shvatite već jednom da nije problem preporuka ili analiza nego ovakvo besramno drukanje ili ne-drukanje(kako tko na to gleda) u ISTAKNUTIM NASLOVIMA koji odmah upućuju na smijer kretanja cijene i direktno utječe na raspoloženje ulagača?Zar se pravite ludi ili stvarno ne razumijete što činite???

  11. Vjerujte ja sam samo zbog njih i takvih naslova prodao dionicu petrokemije jer sam se nadao i nadam se da ću je dohvatiti jeftinije do privatizacije koju ovi orkestrirani napadi mogu malo odgoditi dok se strasti ne smire,nakon takvih teksotva i prozivanja g.Bakića,petrokemije čak i emisiji peti dan vi stvarno više ne možete vjerovati u kakvoj državi mi to živimo…Neki dan je jedan drugi novinar ovaj blog nazvao sektom a “bakićevce”-njegovi,pazite to su poslovni listovi koji se bave forumima.Pa ljudi imate li pametnijeg posla?

    • Ako vjerujete u dionicu, mislim da ste gadno pogriješili (ako ne vjerujete, odlično da ste ju prodali). Jer ako vjerujete u dionicu, nećete ju više moći kupiti kad (ako) krene gore. Do sada nije bilo značajnijeg stranog flowa jer je cijena rasla prebrzo. U biti je nevjerojatno kako smo brzo došli na ove razine.

      Kad (ako) se dogodi neki veći flow on sam može radikalno dići ciienu ili može proći blok koji će onda po mom sudu značiti vrlo jak support.

      Znam jednog ulagača Vaše veličine i stila koji je iz sličnih taktičkih razloga prodao korf na 78 jer da će ga sigurno kupiti na 73. Gle gjd je sad. A mislim da se ni između 90 i 110 baš nešto nije moglo uloviti, je li tako? 🙂

      Inače moja procjena je da je par takvih prodavača poput Vas danas napravilo isto i postali self-fullfilling prophecy. Kako se cijena kao što i sami kažete začudno održala, mislim da je to to. 

      Iduća konkretizacija procesa me ne bi čudilo da ju lansira preko 400 i mislim da je opasno biti izvan.

      • Najznačajniji flow treba da se desi, očito da su cijene gnojiva izrazito povoljne u ovome trenutku, ali i zalihe od ptkm koja je prenijela oko 300 milijuna Kn zaliha, u ovu godinu, cijena lož ulja je ista kao i prošle godine, cijena gnojiva je izrazito visoka, samo financijski dionica bi trebala već sada biti iznad 400 Kn. Treba od strane nas dioničara forsirati dizanje izvozničkih kredita, i ako se može dignuti oko 300-500 milijuna Kn kako se smanjili krediti od 4-5 posto, ali i obveze prema ini, inače zatezne kamate su visoke ako se ne plaća redovito, zašto ne iskoristiti ako se ne može, i u upravnom odboru treba doći do promjene…

      • ako je stvarno nevjerovatno što je već došlo do ovih razina i to još bez značajnijeg vanjskog flow-a ! Onda sve što još slijedi + značajniji vanjski flow koji bi se trebao desiti (nadam se ) bi cijenu dionice mogao stvarno dignuti na 1500kn 🙂

      • Naravno da vjerujem u tu dionicu i iskreno vjerujem da u bilo kojoj privatizaciji koja će se sigurno dogoditi ta dionica vrijedi minimalno 800kn ali jednostavno čisto špekulativno sam izašao zbog svih tih medijskih hajki i zlobe koja je zbog toga nastala i mislim da sam pogriješio jer neću dočekati ono što sam mislio,iskreno mislio sam da će cijena pasti da uđem ponovno-a nije,želite da budem iskren-to je to.Ta dionica je jedna fantastična prilika i ja to iskreno mislim …

      • Vis-a-vis ulaska-izlaska-ulaska u KORF, ja sam tek danas, dokupljujući, stigao do prosjeka 73. Sa 63. A sjećam se kako su mi neki govorili da se klonim burze kad sam prvi put kupio za cca 62 (jer “mora to dolje”). Pa da ponovim vaše riječi, Nenade: “Gle gdje je sad!”

  12. Meni samo nije jasno zašto tako niste “dobronamjerno” pisali o masu “balona” naših mio fondova,kada mi na to odgovorite onda ću vjerovati u vašu dobronamjernost….

      • Mislio sam na g.Rinkovca koji nam se obratio da nam objasni kako taj članak u busines.hr nije bio zlonamjeran a ja mislim da jest…

      • Nije nikakav drugi antun,nego ne mogu više podnjeti da se neki tkz. novinari i tkz humanisti služe javno argumentima-pazite javno “da je beskrupulozni bakiću svejedno da crknu svi radnici petrokemije”,tim metodama nisu se služili ni nacisti, ni komunisti,to je da vam se krv zaledi u žilama,ja to čitam i gledam na tv i ne mogu vjerovati odakle tim ljudima srce za tako nešto.To nije 4Z,već iskrena namjera da se ocrni čovjeka koji je hiperinteligentan,obrazovan do j,uspješan,nikome ništa nije ukrao…,zato što je uspješan oni danas indirektno pozivaju na javni linč.To je sablazno!Promislite malo,to je u ovoj državi možda normalno-vic ali gospodo draga ovdje se radi o metodama nacista.Zamislite da sutra nesretni radnik petrokemije koji u ovoj besparici i teškoj životnoj krizi za sve svoje probleme okrivi g.Bakića.Vjerujte ovo što rade neki ljudi nisu radili ni nacisti,ja mislim da ne pretjerujem,stvarno tako mislim,pogledajte zadnju emisiju peti dan i pročitajte neke tekstove u novinama…Možda griješim?Zaključite sami o čemu se tu radi!Ovo što se događa zadnjih dana nije kritika nekih bakićevih misli i poteza nego najprimitivnji način obračuna sa njime,igrati se sa tim strastima i emocijama u današnje vrijeme i to kroz medije,vjerujte to nisu radili ni nacisti ni komunisti….Strašno,ja se naježim od te zloće i zavisti!

        • Možda je najbolje smanjit tenzije i pustiti da rezultati govore. Doduše da se sutra ptkm privatizira po 900 kn, svi bi graknuli da su bili u pravu jer eto nije po 1000. Stvarno neznam što reći, ali meni je naporno čitat te forume i novinare a kamoli Nenadu. Znam da se čovjek proba imunizirat ali nije to jednostavno. Umara, troši nepotrebno energiju. Da sam ja na Tvom mjestu Nenade ja bih najvjerovatnije već bio prestao s blogom. Ali drago mi je da nisi.

        • Ne razumijem. Vama još nisu dokazali da je u 2012. HT bio daleko bolje ulaganje od PTKM na kojoj se samo moglo jako izgubiti? Jer ako sa ispod 200 dođe na 320 dok HT … kako ono … pa to je totalni gubitak. Jesu tako nekako htjeli reći ili? Sad kadsu pokazali da su definitivno u pravu mogu probatj dokazati da je i ulagatk u KORF bilo skroz promašeno. itd.

        • Bravo Antune, tako razumno i ljudski. Ja ne vjerujem da su svi ti ljudi nesto posebno zli, ali da su se pogubili totalno, to jesu. I da su nesvjesni kakvo zlo mogu nanijeti covjeku, takodet mislim da nisu. Na zalost svakim danom postajemo sve svjesniji u kakvoj intelektualnoj i moralnoj mocvari zivimo.

        • Pa jeste li vi vidjeli izraz lica voditeljice emisije “petog dana” koja je “začepila i poklopila” kada je g.nino raspudić samo blago pokušao malo objektivnje sagledati,prostor,vrijeme i kontekst u kojem mi živimo.Pogledajte tu reakciju,imate na hrt.hr,to morate pogledati…Sve će vam biti jasno,naravno svima koji žele da im bude jasno!Ja se za takvu državu nisam borio!Sory,možda “vi” jeste???

  13. Ako se slažemo da će privatizacije biti, hajdemo korak dalje pa vidjeti u kakvom obliku bi ona mogla ići. Ono što me najviše zanima bi li se moglo raditi o “privatitaciji bez prodaje”, odnosno samo traženju strateškog partnera koji bi dokapitalizirao PTKM i tako stekao određeni udio u vlasništvu?

    Na taj način ona Čačićeva konstrukcija “priča teška nekoliko stotina milijuna eura” i dalje drži vodu (naime, toliko bi strateški partner uložio u temeljni kapital PTKM), a država bi istovremeno zadržala kontrolni udio u Petrokemiji.

    Je li takvo što moguće? I ako nije, na koji drugi način bi država mogla zadržati 25% dionica?

    • Mislim da nije zahvalno špekulirati o ovome, ali ako baš hoćete i ako nikoga ne smeta rasprava na ovoj razini, ja bih rekao svoje viđenje.

      Bitna je stvar da državi treba novac, također je vrlo izgledno da neke od drugih planiranih privatizacija im neće dovoljno brzo uspjeti a čak nažalost postoji mogućnost da se ovim razvojem događaja u svijetu na par mjeseci i oteža zaduživanje u inozmestvu. Stoga čista dokap nije nešto što bi država kao većinski vlasnik smatrala za sebe optimalnim.

      Vjerujem da bi država mogla nastojati zadržati 25 % dionica (iako je moja želja da Država padne ispod 25 %, ali to je samo želja, realnost je drugačija) pa planirati privatizaciju u kojoj bi novi većinski vlasnik stekao minimalno 50 % na način da Država proda 25 % a drugih bar 25 % da taj pokuša skupiti na tržištu.

      Način na koji bi većinski vlasnik dalje mogao investirati je kroz dugoročni kredit novostečenoj tvrtki kćeri, te reinvestiranjem dobiti. Dokap koja nas (njih) koji ne pristanu na ponudu (državu sa preostalim udjelom uključivo) razrjeđuje vjerojatno nije nikome baš draga opcija. Jedino ako bi se u dokap uključivali svi preostali dioničari, ali državi sigurno ne bi bilo baš milo nakon stjecanja određenog keša od privatizacije ponovno se rješavati nekog njegovog dijela kroz sudjelovanje u dokap.

      U “marketingu” ove akcije koji bi Vlada vršila u svrhu svoje popularizacije (promoviranja vladinog gospodarskog programa itd.) bi se isticala ta ukupna suma iz tog nekog “memoranduma” kojega bi potpisali Vlada i preuzimač u početnim fazama procesa a koja bi se sastojala od cijene preuzimanja i ukupnih ulaganja (kako god na strani pasive složeni) koje se preuzimač obvezuje izvršiti kroz tih dogovorenih N godina.

      Ta ukupna suma bi mogla biti jedna brojka koju mnogi još ne mogu pojmiti (jer su ti “mnogi” sidreni na tekuće cijene). Čak Vladi i ide u prilog što se u početnim fazama u medijima navodilo neke smiješne cifre koje nemaju veze s ničim, jer će se sa tom “puno većom brojkom” kasnije moći jako lijepo “hvaliti”.

      Ja sam jednom prilikom u jednom hipotetskom odgovoru bubnuo brojku od 826 milijuna EUR kao tu ukupnu sumu (koja uključuje cijenu preuzimanja i pretpostavimo 5-godišnje ulaganje u proizvodnju a koje diže i kapacitete i već u kraćem roku).

      Ne bih se iznendio da ta hipotetska brojka (“koju bih ja ponudio da sam ja Norvežanin”) ispadne jako bliska realnosti.

      Disclaimer: imam PTKM-R-A, ne dajem nikakve prognoze kretanja cijena, cijene mogu pasti i rasti i dugo se razilaziti sa bilo čijim procjenama vrijednosti, i ovo nije preporuka za kupnju, prodaju ili držanje.

        • Možeš li Nenade malo pojasniti tu dokapitalizaciju? Znači 25% pa ponuda, pa nakon toga dokapitalizacija sa ili bez malih?

      • Pa neka je i špekulacija, zabavno je a tko zna tko sve je ili će biti u timu koji će donijeti odluke o ovome, možda i neki čitatelji 🙂 Gornjoj analizi bi ja isto tako špekulativno dodao da će ipak ponuditi cijenu s nekim diskontom u odnosu na realnu obzirom na okolinu i eventualne probleme koje due dilligence može otkriti s tvrtkom (ipak su nama dostupne samo javne informacije), ali isto “figodrž” za visoku konačnu cijenu. Moram priznati malo mi i fali znanja o točnom procesu prodaje državnih udjela u primjerima uspješnih privatizacija vani, ak netko može nabacit nešto bilo bi zgodno.

        A i za zadržavanje 25% u prvoj fazi čini se pametnim, jer bi po nekoj logici vanjski investitor želio pretvoriti tvrtku u cash cow u najkraćem mogućem roku. Ili alternativno razvijati par godina pa prodati dalje sa premijom (primjer ZAPI-ija sa CVC->Ameri nedavno). Nitko tu ne gubi ako se jednom stabilizira razvojni put i odrežu nepotrebne neefikasnosti koje država po naravi ne može (kao staratelj za prava građana).

  14. Evo i nekih novosti, tj. starosti oko PTKM.

    Kao što možete vidjeti u ovom dokumentu http://www.poslovni.hr/Forum/ForumDownloads.aspx?attID=28078 izgradnja druge faze PTKM je trajala 6 godina (u skladu s onim što smo već prije pisali ovdje):

    Na 10. obljetnicu integracije 1978. položen je i temeljni kamen za nova postrojenja mineralnih gnojiva. Kompleks službeno pušten u rad krajem 1984. s prije izgrađenim postrojenjima čini jedinstvenu tehnološku cjelinu. Oni danas zajedno proizvode 1,2 milijuna tona gnojiva. Uz već spomenute vrste gnojiva, u novoj tvornici izgrađeno je i postrojenje za proizvodnju sulfatne i fosfatne kiseline. Osim šire lepeze proizvoda, usavršila je, na primjer, i proizvodnju tekućega gnojiva, UAN-otopine, a unaprijedila je, uz klasičnu uvrećanu, i otpremu gnojiva u rasutom stanju (rinfuzi).

    Inače, ovdje možete vidjeti trenutne kapacitete osnovnog programa:

    1. NPK t/g 600.000
    2. UREA 46% t/g 400.000
    3. KAN 27% t/g 350.000

      • I treba dodati da je tvornica efikasnija od prospekta jer proizvedu oko 1,260 milijuna tona gnojiva to je 93,3 posto iskoristivost svih pogona, a vrlo lako mogu proizvesti oko 1.3 milijuna tona gnojiva što je 96,29 posto iskoristivost pogona 🙂

      • Ja sad ne znam točno koliko košta koja od ovih vrsta kapaciteta za izgraditi, ali prema zadnjim investicijama koje sam čitao u javno objavljenim izvještajima prosjek po toni je bio negdje oko 700 EUR ako se ne varam. Ali to je čini mi se pretežno bila urea, ne znam koliko ovo ostalo mijenja sliku, kolika je razlika u cijeni drugih postrojenja.

        Naravno da preuzimaču kompanija vrijedi bitno više od “zamjenske vrijednosti” postrojenja jer alternativno ulazak na novo tržište sa postojećim jakim igračem ima i druge troškove.

        Da sam ja Norvežanin, a kao jedan value investitor koji ne želi baš bez neke “marže sigurnosti”, ja bih ponudio nešto ipak bitno manje od 1,35 milijuna x 700 EUR (pravdao bih to pred informiranim prodavačem i tako da su potrebna još neka ulaganja u povećanje efikasnost postojećih kapaciteta itd.), ali moram ponuditi dovoljno da mogu očekivati dobar odaziv na ponudi ako tamo moram skupiti još dosta kad država recimo nudi samo 25 % (prije nego me nakon eventualne “neuspjele” ponude tržište zezne kao npr. ono sa KORF-om gdje im se cijena brzo više nego uduplala od one na ponudi).

  15. Nenade, možete li malo pojasniti Vašu verziju konačnog raspleta priče o petrokemiji ? Po Vama država će prodati 25 % i onda ide dokapitalizacija.
    Sve upućuje na to da će 25 % koštati puno više od trenutne cijene dionice, no pitanje je koliko, a nakon dokapitalizacije bi trebalo još i više ? Ili ja krivo razmišljam ?
    Kakvi su uopće mogući scenariji ?
    Vi sigurno imate izlaznu strategiju, vjerojatno i više njih..
    Negdje sam pročitao da planirate objesiti kopačke, no hoće li to biti kad Messi postane najnajbolji igrač (jer trenutno je najbolji ) ili kad Barcelona osvoji, ne znam, Ligu prvakaprvaka.
    Ili ćete preuzeti neki drugi tim ? 🙂

  16. Gleda sam i ja peti dan i onaj o ptkm i ovaj zadnji.
    Ustvari gledam ga jedino zbog Nina jer on jedini moze nesto pametno rec i vidi se da razumi stvari.
    Ali kako su ga napadali…..i onaj debil posto nije bio u prosloj emisiji o ptkm morao je spomenit Bakica….ali s kojom je on to ljutnjom rekao kako je Bakic zaradio 10 miljuna,pa voditeljica….tragedija

  17. Pa ta voditeljica je na sebe ljuta do podne a na sve ostale od podne…,ako pažljivo pratite emisiju onda ste morali uočiti da se oni bave globalnim problemima a da pri tome nitko nije ni dodirnuo glavnu temu svih globalnih problema a ona se tiče resursa,ključ čitavih svijetskih problema su resursi i dostupnost tih resursa pojedinim zemljama,to su problemi jučer-danas-sutra jer što će nijemcu pamet ako nema resurse da od te pameti stvori proizvod,nitko nije dodirnuo temu nadolazećih ekonomija zemalja bric-a koje su na jedan način otele dio kolača zapadnim zemljama,prisilile ih da se bude
    iz svoje ušikanosti i lagodnog života,taj gubitak ili smanjene tih obrazovnih i tehnoloških prednosti kojih je do jučer imao zapad rezultat je današnjeg stanja u europi i traženja načina da se vrati ta konkurentnost opet na pravi put,nitko ne razumije da su upravo te nadolazeće ekonomije digle cijene resursa u nebo i time direktno otežale rast i razvoj u do jučer uspješnim gospodarstvima.Oni kao da ne razumiju da je wall street samo posljedica svih tih globalnih odnosa a ne uzrok svih problema.Da su grčka i španjolska gradile konkurentnu ekonomiju pa nikada nebi ni došlo do pada cijena nekretnina jer bi ljudi postajali sve bogatji,naravno kada gubite utakmicu sa 6;0 kao dinamo u ligi prvaka lakše vam je reći da ne valjaju pravila igre nego priznati da je problem u vama samima i vašoj kvaliteti igre….,Zar vi ne vidite da se nama stalno nameće da je problem sustav a čitava priča i odnosi čitavog svijeta od prvobitne zajednice su isti;Samo najbolji lovci su uspjevali nahraniti svoje pleme i održati ga na životu,oni koji to nisu uspjevali bili su osuđeni na nestajanje i propast!

    Možemo mi promijeniti sto sustava ali priča će uvijek biti ista….Ako budemo dobri “lovci” biti ćemo uspješna zemlja a ako ne budemo biti ćemo “afrika” i to je čitava priča.Nikada nikoga nećete moći prisiliti da vam ustupi resurse i svoje proizvode ako mu vi za uzvrat nemate što ponuditi,svi bi zatvarali ekonomije i tržišta ali svi bi htjeli uporedo koristiti tuđe resurse,normalno nam je da nam u bolnici na raspolaganju budu svi svijetski ljekovi ali ne znamo sagledati kako se generacijski došlo do takvih revolucionarnih medicinskih otkrića,koliko je pojedinaca i firmi bankrotiralo ulažući u takve revolucionarne projekte i istraživanja dokle se nije izrodio taj ljek koji danas nama postaje “nešto normalno” što mi moramo “imati”,to nam valjda rođenjem pripada???Pa nije “radnički savjet” izmislio revolucionarna otkrića u električnoj energiji nego tesla-pojedinac koji je živio u sustavu koji ga je na to poticao,čak i sama pohlepa,kockarski dugovi,sve to ga je poticalo,da ne spava noćima i da napravi za sebe i svijet ono što je tada napravio.Da je živjeo u ušikanom socijalizmu,nikada ni približno nebi napravio to što je napravio jer bi mu motiv bio znatno smanjen,ne kažem da nebi puno i tada napravio ali to bi bilo neusporedivo manje….

    • Da totalno lose rasprave se vode u emisiji…..ona stara,kako se zove,pa nju skoro i nemozes razumit sta govori a kamoli o cemu govori.
      Jedino nino argumentirano raspravlja a sta ces kad nemoze ni rec nesto bez da mu se ovi ne podsmjehuju kao ono…ma neznas ti, ne razumis….
      Samo se nadam da ce na kraju pobijedit kapitalizam u ovoj drzavi i mislim na onaj pravi koji osigurava radna mista i place i da ce to krenit od Petrokemije kao pozitivnog primjera privatnog vlasnistva.

  18. Nisam neki stručnjak ali gledam ovo trgovanje PTKM i jednostavno ne shvaćam neke stvari . Svi pričaju kako vjeruju u nju , privatizaciju , bacaju se procjene cijena (milijuni € i kuna ) kako je podcjenjena kako minimalno bi trebala biti 600-800-1000kn kako je prava prilika , dobri fundamenti kako ovo kako ono , pa ja tu onda ne shvaćam tko ju onda prodaje po 303-305kn ako je većina radnika svoje prodala ?

  19. Onda ok , hvala na odgovoru , ispričavam se na ovakvim “početničkim ” pitanjima ali iskreno zanima me kako više mogu naučiti o tržištu , njegovu funkcioniranju te prepoznavanju nekih stvari jer me stvarno intrigira te i sam imam ozbiljne namjere investiranja poslije završetka studija, gdje i kako je to moguće , ima li neka knjiga nešto takvo , žedan sam upijanja znanja ali pravog a ne onog bapskog “rekla -kazala” ili ” kad bi bilo da bi bilo te” , “ovo mora pasti a ovo mora rasti “?

  20. Nenade, niste li rekli da je većina radnika već prije prodala ( što zbog vlastite ekonomske situacije što zbog utjecaja sa strane), a da su špekulanti već prije izašli iz priče ?
    I gdje su u toj priči fondovi ? Što oni čekaju ? Da Čačić kaže, je da, idemo dogovorili smo sa Rusima deal za 100 mil. eura ?
    Očito se tu još nešt odigrava što mi mali ulagači ne znamo, no Vi bi g. Bakić mogli znati, zar ne ? 😉

    • Prodalo je oko 3.000 od 4.000. Inače mislim da se ništa posebno ne odigrava. Nego špekulanti pokušavaju prodati i potaknuti kratkotrajni trend.

      • da i pisanjem na forumima, a i prodajom dionica s jednog računa na drugi, nije samo špekuliranje već je to organizirano šibicarenje. Po forumima mnoštvo tekstova koji siju strah i paniku, inače na takvim mjestima ne treba težiti konstruktivnosti jer dok vlasnici foruma ne naprave reda nema neke konstruktivnosti.

        • Ja eto mislim da će im se sve vratiti kao bumerang. A jako sam samouvjeren jer sam to prošao na KORF. I na DDJH.

        • Da odbiti će im se ali i već im se odbija, ja npr. nikome neću preporučiti novine od toga foruma jer to je slika novina, ako se dopušta uništavačka politika, onda neću kupovati takve novine!

    • Vani se sve zeleni kod nas potop, nisam na strani prodavača, ali nije mi jasno da je npr. u PTKM i dalje toliki broj špekulanata. Gotovo isti broj sada prolazi dionica kao i kod činjenično prebzog rasta. Pa nisu valjda samo oni zaslužni za taj rast? Ja nisam prodavao, još i dokupljujem, no zar je toliko drhtavaca?

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s