PTKM

(Ne)zaposlenost


– Porazni podaci koji zahtjevaju da damo punu podršku Vladi
– Bonus: Tko je pravi prijatelj Petrokemije i Hrvatske

+ + +

Ovo je standardna tema koju nisam dugo obradio. Ali jučer su objavljeni podaci HZZ o nezaposlenosti. Oni su jako loši.

Podsjećam, prije malo više o godinu dana sam (prvi) pisao o tome kako nas čeka velika nezaposlenost čak i u slučaju gospodarskog rasta, da će oporavak biti bez zapošljavanja.

Iako se mnogi ekonomisti nisu slagali s tom tezom (‘jer rast uvijek znači i zapošljavanje’) moja logika je bila ‘zdravoseljačka’ (kao i za KORF, o čemu kasnije danas – kupio je 1,2 mil. dionica RIVP od Kapitalnog fonda!) da je to očito gledanjem u sektore koji gube radna mjesta, pa da je očito da se nemaju radna mjesta gdje vratiti (najviše izgubljeno u građevini, trgovini, prerađivačkoj industriji), dodaje ih javna uprava, a eventualno rastući sektori su preslabi ili premali da dodaju značajno radna mjesta. Pogledajte taj članak.

U međuvremenu, pad broja radnih mjesta je djelomično amortiziran suludim ponašanjem prethodne Vlade (ili možda naprosto, za njih, racionalnom korupcijom njihova glasačkog tjela), daljnjim zapošljavanjem u javnoj upravi.

Mislim da vršci i ‘trzanja’ na desezoniranim grafikonima ukazuju na ‘masiranje’ podataka, kako čisto administrativno, tako i kod popisa stanovništva itd. Mislim da grafikoni ne lažu. Desezoniranje je moje, inače je vrlo rigidno (oni koji se bave analizom podataka znaju da je to možda i najvažnije), a detaljnije o metodologiji desezoniranja sam pisao kad sam se prvi put bavio tom temom prije dvije godine. Opisano je na kraju ovog članka.

Podaci za zaposlenost su do veljače.

Napomene:

1. (Desezonirani i apsolutni) broj zaposlenih je najniži u zadnjih 9 godina. Najmanje Hrvata radi od siječnja 2003.!
2. (Desezonirana) stopa nezaposlenosti je najniža od kolovoza 2003. Ta razlika je zato jer iako je broj nezaposlnih veći, aktivno stanovništvo je manje za oko 3% (ajme meni!).
3. Kao što sam pisao, za ove porazne rezultate ne treba kriviti novu Vladu. Ovo su jako spori trendovi i potrebno je barem pola godine da se okrenu.

I svakako pogledajte p.s. ispod grafikona.

p.s. Među ovih manje zaposlenih je i 344 manje zaposlena (skoro 15% svih zaposlenih) u Petrokemiji tokom 4 godine dok je moć g. Klausa u Petrokemiji na vrhuncu (predsjednik NO, sindikalni vođa, vođa ‘stožera’ u mirovanju, član Komisije za imenovanja i nagrađivanja i član Revizorskog odbora).

E sad mi recite, tko je pravi prijatelj Petrokemije i Hrvatske:

A. Investitor koji želi povećati vrijednost svoje investicije tako da Petrokemiji omogući novi zamah, nova radna mjesta i veće plaće i otkloni rizik daljnjeg gubitka radnih mjesta

ILI

B. Sindikalni vođa kao gore,
– koji se vozika u crnom audiju s vozačem i asistenticom,
– za čijeg mandata kao zamjenika predsjednika NO i predsjednika NO je izgubljeno 344 radnih mjesta samo u 4 godine,
– a plaće morale biti radikalno smanjene (nemam točne podatke, ali mislim 10-20%)
– prvenstveno zbog kolosalnih gubitaka 2009.-2010. Ti su gubici nastali zbog ekstravagantnih operacija kupnje sirovina, pri čemu je jedan od najvažnijih, ako ne i najvažniji partner bio g. Ježić (onaj iz afere Sanader). Zbog toga je smijenjen predsjednik uprave (iako je formalni razlog bio manji), a g. Klaus je rekao da ga smjenjuje po naputku Vlade ali ‘protiv vlastite savjesti’. Taj isti g. Klaus je pred milijunskim audiotorijem inzistirao na laži da su gubici nastali jer je situacija bila teška u cijeloj petrokemijskoj industriji, pa da su svi proizvođači gnojiva tada poslovali s gubitkom (a Yara 2010. imala rekordnu dobit!).

Zapitajte se: Zašto laže gospodin Klaus i tko je stvarni prijatelj Petrokemije i Hrvatske? Tko zna, možda obojica. Iako se meni tako ne čini.

Oglasi

Kategorije:PTKM, Zaposlenost

55 replies »

  1. Ekonomisti, koji nisu zastali u vremenu i prostoru onog časa kada su dobili diplomu, znaju već godinama da rast ne znači i zapošljavanja. Tehnologije 21. stoljeća dozvoljavaju odličan rast (npr. informatičkim, ali i drugim) tvrtkama sa 2-3 zaposlenih, omogućuju mala obiteljska gospodarstva sa desetak zaposlenih i bez potrebe za novim zapošljavanjima. Ako su hrvatski političari ostali u kasnim osamdesetima i obilato koristili “tekovine” socijalizma tijekom prvih 20 godina hrvatske samostalnosti (plaćanje osobne koristi iz društvenog / državnog džepa), sindikalisti su ostalim u ranim 60-ima. I zato ne razumiju da će vlasnik tvrtke zaposliti nekoga zbog samo dva razloga: a) zato jer ne stigne više raditi taj posao (a važan mu je za uspjeh poslovanja), i b) zato jer ga ne zna raditi (a važan mu je za uspjeh poslovanja). Mišljenje političara (uključivo i sindikalaca) da mora zaposliti nekoga samo zato jer to zajednica (čitaj: politika) očekuje od njega vlasniku nije bitno (osim u zemljama poput Hrvatske gdje će politika još godinu dana određivati ekonomiji što da radi, a onda …pa-pa). Stoga će mnogima ulazak u EU biti šok. Od kojeg se nikada neće oporaviti.

    • Mene na ovu temu baš prekjučer fascinirala jedna stvar – Instagram.
      Zamislite vi to, 1 milijardu USD, stvorila dva dečka, uz pomoć kasnije zaposlenih još 10-ak, u dvije godine, relativno jednostavnim proizvodom, samo je bitna bila dobra ideja.

      To je ta “app economy” o kojoj sam ponekad nešto malo pisao. Čak se pisalo i o tome koliko je ona već radnih mjesta stvorila u USA, ali još više nego radnih mjesta vidite koliko stvori “GDP”-a. Istina je da danas malo radnih mjesta lako stvori puno vrijednosti.

      Ali i ta stvorena vrijednost će dalje utjecati na stvaranje još nešto radnih mjesta, još malo ili puno… ne znam. Ali što će oni svi koji to dijele sada s tih još milijardu USD? Anđeli će investirati u neke nove projekte, osnivači i drugi zaposlenici će potrošiti, investirati u nešto drugo? Što god radili, to bi trebalo utjecati na novo stvaranje vrijednosti i nova radna mjesta – malo ili puno njih, tko zna.

      Šeta što nam Hrvatska još tako daleko od takve zemlje prilika kao što je USA. Jer danas tu više ne treba niti neka naročita tehnologija, niti neka naročita znanja/obrazovanje, ne treba ništa, osim “pravi duh” (poduzetnički) u pravoj “klimi” (onoj koja njeguje takav duh, pozitivno gleda na poduzetništvo itd.)

  2. Dobar nastavak ranijih postova koje sam također pročitao (offtopic ali onaj o statistikama u akademskom obrazovanju je bio pogotovo odličan). Stvar oko javne uprave je apsolutno poražavajuća – još se sjećam da je Gazimir to lijepo objasnio u Otvorenom dan nakon emisije o Petrokemiji – privatni sektor plaće i zaposlenost tobogan na dolje dok se javni sektor godinama održavao na istoj razini i još štitio od inflacije kolektivnim ugovorima (ako ne i drugim načinima). Što je OK ako ljudi rade. Za što je baš dobro da “imamo” performance metrics za radna mjesta i targete. Ali to je neka druga tema.

    Bilo bi zanimljivo kad bi se DZS ili netko sličan sjetio (mea culpa ako postoji pa nisam našao) napraviti statistiku sa KPI prihoda pozaposlenom, pa još to staviti u vremensku dimenziju i recimo podijeliti po sektorima.

    Da se konačno netko počne baviti time da otkaz ne znači pad produktivnosti i gašenje tvrtke (kao što je javnost navikla pratiti kroz novine), nego upravo može po onoj paradigmi – danas 30 mora otići da bi se prekosutra zaposlilo novih 300.

  3. Ispravak netočnih navoda,g.Bakića.
    Kada bi ipak malo bolje poznavali objektivne okolnosti u ptkm,znali bi da je u tvornici relativno stari kadar i da svake godine ljudi odlaze u mirovinu,a da je na snazi zabrana zapošljavanja u drž.tvrtkama.
    Navedite samo jedno ime osobe koja je u ptkm dobila otkaz kao tehnološki višak!?
    U Kt nitko ne misli kao vi i to je prirodno,Vi ste uložili novac i u interesu Vam je povrat i oplođivanje istog bez obzira na daljni tijek događaja sa tvornicom,dok je građanima grada,kao i zaposlenicima bitno da ona i nakon eventualne prodaje državnog udjela nastavi i dalje raditi,zapošljavati i puniti gradski proračun
    To je istina,što god Vi rekli ili mislili o tome.
    Također je istina,a to većina posjetitelja ovoga bloga ne želi priznati,da u RH nema zapošljavanja ljudi na osnovi ulaganja iz stečenih dobiti,zato što se radi o stranom kapitalu koji završava u bazama u inozemstvu.
    Jednostavno,laž je da će se otpuštanjem 30 ljudi danas,zbog toga zaposliti 300 ljudi sutra,jer dobit završava vani.

    • Dakle vi bi kontrolu nad radom tvornice? Nema problema – evo vam svakom dionice. Vjerujete u firmu i pričate o važnosti, mi vjerujemo vama, pa samo naprijed.

      (rez kamere, par godina kasnije)

      Opa, skoro svi prodali dionice? Pa kako to? Aha, kriza je, pa prodaješ kaj god imaš, da bi kupio dobra koja će ti stvarati daljnje troškove tipa auti (kolko sam mogao shvatiti iz ranijih nekih pisanja) umjesto investicije bar u sebe, npr. u edukaciju. Godine gubitaka, pa jedna pozitivna ali tek mrvicu – ma sve je u redu, znamo mi što radimo, ne treba nama nitko. Pale su nam plaće i neki ljudi otišli, ali znamo mi što radimo. *Mi* smo otpustili te ljude pa da nam svima bude lakše u firmi, nećemo valjda dopustiti nekom izvana da napravi to isto ali da nam sutra bude BOLJE u firmi. Joj, pa kaj to pričate vi budale bakićevci. BTW, nismo mi budale da kupujemo plin na tržištu, kad možemo od domaćeg Babe.

      (rez kamere, pogled lijevo desno)

      Ma, Jadrankamen; Dalmacijavino – ma možemo mi bolje od njih, pa nismo blesavi kao oni pa da nakon što smo neefikasni i luzeri (ne samo financijski) odemo do države tako da nam drugi građani plate što smo luzeri, samo kako bi nama ostao jednak standard. Ma dajte, pa nećemo valjda štajaznam, anticipirati što će biti sutra pa probati stvoriti bolje uvjete za rast? Gluposti, baš nam je dobro kako je.

      (rez kamere, pogled preko granice… tilt tilt)

      Ma što ćemo mi gledati van bez obzira što ulazimo u EU kao i druge zemlje, sve mi znamo najbolje. Nećemo se obazirati ni što neke osnovne sirovine i hranu uvozimo izvana jer nismo posobni izgraditi sustav u kojem će se a) domaća konkurentnost povećati, b) ovisnost o uvozu smanjiti.

      E gerilo, gerilo. Ne prosvjeduje se danas više na cesti niti na forumima, nego osobnim novčanikom odnosno ekonomijom – a pamet se brani otvorenošću i dijeljenjem, ne odbijanjem i zatvaranjem.

    • Nije istina. Jer ja znam da se je išlo u prijevremenu mirovinu uz bijedne otpremnine. I zašto nije prethodnih godina bilo toliko smanjenja? I zašto su bile jako smanjene plaće? I zašto je o tome lagao Klaus.

      Ja Vas molim da sudjelujete u budućnosti minimalno civilizirano na način da pratite argumentaciju, a ne stalno isto kao na nekom forumu bez poveznice s ranije rečenim. Inače Vas nažalost ne mogu pustiti dalje jer nemam vremena za pisati ovakve odgovore.

    • Upravo zbog zatvorenosti i ograničenosti uma drugi pobjeđuju jer otvorenost pobjeđuje sve, pa i sama PTKM da nema otvorenosti tržišta izvan RH davno bi propala, jer bi je odavno unutrašnji prijatelji(neprijatelji) upropastili …………

    • Recite mi jedan primjer gdje to taj strani zločesti kapital završava vani a ne u hrvatskoj?Nakon što mi to argumentirate,možda se sa vama i složim?Recite mi jedan takav primjer?

      • Ja mislim da znam.

        To je ono sa sirovinama kad su preplaćene pa je kapital završio izvan Hrvatske, a g. Klaus kaže da je to uobičajeno jer su te godine sve slične tvrtke poslovale s gubitkom. Naime, kaže ‘Mi u Petrokemiji mrzimo svaki kapital’ pa je to valjda to!?

        Kako su radnici naravno uvijek na suprotnoj strani od kapitala, bilo je primjereno da se radnicima smajne plaće za to. Ne u mom sustavu vrijednosti, jasno. Ali što o tome misli g. Klaus?

    • Nitko u Kt ne misli kao vi….. (inače Vi se piše s velikim V)

      “petrokemija nam je puna prepuna mladih inženjerčića koji su došli preko stranke i inih veza i sad za njih nema posla. njihova je sudbina u ovoj situaciji gadna. nemaju znanje. nisu prikupili ni iskustvo jer teraju fejsbuk po cijeli dan – do 15 i to je javna tajna. zapravo, hvale se time, al sad im je došla frka. kome treba kadar koji ne zna radit??? stranicima?? aha. malo morgen.”

      Pročitajte malo komentare na http://www.kutina.in portalu.
      http://www.kutina.in/3656/politika/i-laburisti-reagirali-na-temu-prodaje-petrokemije-pisali-gradonacelniku/#comment-9192

    • g. Gerila, zbunjen sam pa imam pitanja, ako mi mozete odgovoriti.
      Kakve veze ima mali dioničar (uostalom itko) sa prodajom 51% državnog udjela u Petrokemiji? Meni bi bilo jasno, g. Gerila, da Vi pričate o 51% ili o odluci vlade (kojoj smo dali mandat za takve stvari) ili o referendumu građana da li se ide u privatizaciju….
      Također me zanima po čemu ste zaključili da če itko od malih dioničara vratiti uloženi kapital isključivo prodajom dionice? Npr. Ja bi bio sretan kad bi imao dionicu petrokemije do kraja života i ona mi isplačivala dividendu svake godine i tako mi pokrije dio godišnjih troškova. A to znači da bi bio sretan da tvornica radi i dalje i to uspješno. Zanima me i što kažete na moj stav da radnici mogu spriječiti da netko drugi (rus, rumunj…) ima dionicu, a time i bude suvlasnik petrokemije, na taj način da ne prodaju svoju dionicu?

    • Evo najnovije ulaganje se upravo zavrsilo u pz, zaposleno je 80 ljudi!
      Vlasnik je privatna osoba- stranac! -nikako mi nije jasno zasto je napravio novi pogon i zaposlio ljude, zar nije po Vasem modelu razmisljanja on tu samo kako bi otpustao radnike?
      Rijec je o Zvecevu…

  4. Ljudi jako je bitno shvatiti da mi živimo već 50 godina u totalno promašenojj gospodarsko-ekonomskoj strukturi i jako je bitno shvatiti da je i vlada jadranke kosor i ova vlada nasljedila nataložen mulj koji ne može nestati preko noći,čišćenje tog mulja je proces koji će dugo trajati.

    Osobno ne idem na izbore od 90-tih,što u svakom slučaju nije za pohvalu ali nisam od onih koji apriori pljuva svaki potez bilo koje vlade.Lako je pljuvati,to može svatko ali to nas neće izvući iz krize u kojoj živimo 50g.Naše društvo se nalazi u teškoj mentalnoj krizi jer mi smo vječni zarobljenici povijesti i nismo u stanju sagledati ništa pozitivno što smo imali u socijalizmu kao ni ništa pozitivno što nam je donijela privatizacija,Jeste li ikada vidjeli na tv emisiju koja veliča neke todorićeve uspjehe tipa belje,vupik,zvijezda itd,itd.
    Čovjek je od tih posrnulih firmi napravio svijetski konkurentne firme,uvjete rada i tehnološku razinu doveo na svijetske standarde ali o tome nigdje ni riječi jer on je nama vječno sinonim tajkunske privatizacije i nemamo snage reći:Jest,taj čovjek je uspješan,radi-ore,nosi se sa milijun problema 24 sata dnevno!E,to nikada nećete ćuti.Ali zato na tv stalno imate ljude koji čitav život rade na državnim jaslama i stalno oni sve znaju a iza sebe u životu nemaju ama baš nikakav opipljiv ekonomsko-gospodarski rezultat,ni trafiku nisu uspješno vodili u životu ali sve znaju-kako treba.

    Želim reći da ova vlada zaslužuje našu maksimalnu podršku jer bolju vladu mi nismo u stanju iznjedriti,ova vlada je naš gmt i zato je jako važno da se ovo društvo preobrazi iz destruktivnog u konstruktivnog partnera vladi jer bez takve podrške ova vlada je nemoćna.Imali smo primjer grčke i vidjeli gdje je njih dovela destrukcija,rušilačka energija i koji su na kraju uspjeh postigli,na kraju su sami sebi napravili još veću štetu a danas imaju probuđene destruktivne i revolucionarne aveti i ne samo da u tim rušilačkim pohodima i prosvjedima nisu postigli nikakav rezultat nego su danas ugrozili svoju osobnu sigurnost jer te probuđene aveti svako malo negdje postavi neku bombu i direktno ugrožava život ljudi koji su do jučer učestvovali u prosvjedima.Bez afirmacije;todorića,vlahovića,tedeschija,zadra i mase ostalih malih i velikih poduzetnika mi ćemo ostati destruktivno,antistvaralačko,jalno,primitivno-zločesto društvo….

    Vjerujte neće nas iz problema izvući nikakva radnička dioničarstva,samoupravljanja već snaga i motiv svakog pojedinca u želji da pobijedi-bude bolji od drugih i spreman je taj san i život živjeti 24h dnevno.Samo ta energija i želja može nas izvući iz gliba u kojem jesmo ali ako mi ne afirmiramo i ne oslobodimo prostor toj stvaralačkoj energiji onda ćemo tonuti u sve veću destrukciju i sve veće siromaštvo-nezaposlenost jer ćemo izgubiti korak sa vremenom a danas se stvari tako brzo mijenjaju da je gubitak godinu-dvije ponekad nenadoknadiv.
    Ja jako zamjeram i bivšoj premijerki,bivšem predsjedniku a isto tako i sadašnjim što nikada nisu ni pokušali u udarnim terminima na tv otvarati ovakve teme ma koliko se one u tom momentu narodu svidjele i da barem pokušaju ljudima objasniti širi kontekst globalnog prostora i vremena u kojem mi živimo….Sve ovo govorim jer već se u medijima pojavljuju kritike ove vlade koja je defakto naslijedila smetlište a mi nakon sto dana želimo “vilu sa bazenom”…To je nemoguće i morati ćemo se jako puno načekati i svi zajedno uložiti pono energije da dođemo do kuće a kamoli do vile sa bazenom…

  5. Ti govoriš o otvorenom tržištu a protiv si ekspanzije tj. strateškog investitora koji će omogućiti rast i razvoj petrokemije, izvozio bi na slobodno tržište a ne bi imao tržišni pristup u firmi, čista teška demagojija

  6. Ma ovo su teme za raspravu, a sinoć u otvorenom opet o ustašama, partizanima …
    Nevjerovatno mi je da neki ljudi mogu još živjeti u prošlosti a situacija u zrmlji je jednu ruku krajnje dramatična. Umjesto da se pokušava ljudima usaditi neke druge vrijednosti, pokrenuti rasprave o produktivnosti i tome kako bi svi trebali dati 200% od sebe da svi zajedno izađemo iz go…., mi ćemo još 20 g. pričati o ustašama, partizanima i domovinskom ratu!
    Žalosno!!!

    • To je to!
      Zalosno je sto dominiraju takve teme, a kad se prica o gospodarstvu onda se pozovu neki koji nemaju pojma o nicemu i zagovaraju da se tvornice predaju radnicima i slicne gluposti…

    • Zato što su ustaše i partizani upravo ogledalo nas samih;jedni su od plemenite ideje za nastankom hrvatske države od toga napravili fašistički i zločinački pokret kakvog se i danas sramimo a drugi-partizani su od plemenite ideje borbe protiv fašizma na kraju napravili sramotnu zemlju kosovaca-špijuna i diktatora gdje se i za dječju pjesmicu završavalo u zatvoru a kamoli za izgovorenu riječ protiv tih “ideoloških bogova”,koliko god mi danas htjeli da izađemo iz te kože opet se u nama bude recidivi prošlosti koji opet žele da sustav upravlja društvom,tržištem i ljudima,naravno svi se oni zalažu za sustav u kojem će se upravljati baš tako kako oni misle da treba biti.Zar vi mislite da smo mi izašli iz kože ustaša i partizana?Pogledajte tu ostrašćenost ljudi kada pričaju o tkz krupnom kapitalu,slobodnom tržištu i poduzetnicima uopće…Pa zar vam g.Klaus nije rekao što on misli?On u ime kutine i petrokemije kaže da “oni” mrzi svaki kapital a da pri tome nije dobio mandat da to govori u ime svih ljudi-kako se on izjasnio.Jeste li ikada čuli iti jednog diktatora da je upotrijebio riječ “JA”,uvijek je to bilo “MI”?”Za našu svetu ideju boljeg i pravednijeg društva” i uvijek “MI” i masa plješće i samo je važno imati neprijatelja jer kakva svrha od riječi “MI” kada nemate “ONE-ZLOČESTE”…,jer ako nemate “zločeste”, “MI” gubi svaki smisao,tada se pojedinac okreće sam sebi a te vođe postaju nevažni-birokrate-zaposlenici a njima je stalo da budu važni…

  7. Hrvatska nezaposlenost nije rezultat prošle vlade i njenih zapošljavanja u javnoj upravi u proteklih par godina, nego općenito ponašanje svih hrvatskih vlada od ’90 godina. Uništavanje i gašenje domaće proizvodnje
    (koliko ima firmi koje nisu ni imale priliku tržišno se natjecat!), preferiranje uvoza, riješavanje bilo kakve nezaposlenosti u bilo kojem segmentu populacije slanjem u prijevremenu mirovinu itd itd. Da Hrvatska danas ima 0 nezaposlenih imala bi omjer zaposlenih/umirovljenika 1.4/1, toliko je rupa duboka.

    Prošla vlada HDZ-a je za Hrvatsku bila pogubnija u pogledu korupcije nego zbog zapošljavanja u javnoj upravi. Birokracija i javna uprava će ionako ojačati ulaskom u EU. No da ima 200,000 manje nezaposlenih i da recimo 300,000 ljudi nismo poslali u mirovinu, nikoga ne bi previše brinuo broj zaposlenih u javnoj upravi. Ovo naravno podrazumijeva da svatko radi svoj posao kako treba.

    Da ova vlada treba svu potporu. I sada će se krenuti u ciklus obnova zgrada. S obzirom da nemamo beskonačno novaca ne možemo sve zgrade obnovljati vječno, kada je zadnja gotova opet krenemo na prvu. Kao i u gradnji autocesta, gdje će ti ljudi raditi nakon obnova zgrada, valjda tamo gdje su i radili nakon obnove autocesta. Bez konkretne proizvodnje nečega djelomični planovi ove vlade su kratkotrajni.

    Opiranje prema privatizaciji Petrokemiji je sasvim shvatljiva i ne treba ju tek tako osuđivati. Kada te netko mlati 20 godina, bez sankcija, teško je biti normalan. Radniku Petrokemije je apsolutno svejedno tko je dioničar i tko na ime dionice ubere dividendu, no nije mu svejedno ako ostane bez posla. No da smo normalna zemlja bio bi i otpor manji, jer bi našao posao negdje drugdje relativno lako.

    Pitanje oko Petrokemije ne bi uopće bilo upitno da smo normalna zemlja.
    S obzirom da nismo normalna zemlja kako očekivati normalan odgovor?

  8. Državni zaposlenici ne mogu biti osigurani proračunskim doprinosima privatnih tvrtki, a da istovremeno gotovo sve uspješne (i neuspješne) srednje i velike privatne tvrtke veći dio prihoda ostvaruju upravo u poslovima koje im daje ta ista država. To je spirala propasti gospodarstva koja traje već desetljećima. Preostaje nam jedino nada i sustavno djelovanje koje će pomoći da iz malih i srednjih izvozno uspješnih tvrtki konačno izraste zdravo hrvatsko gospodarstvo.

  9. http://www.poslovni.hr/vijesti/gleda-li-ptkm-anica-se-sjajno-zabavlja-201406.aspx

    Ovaj gospodin još nije shvatio da ste vi i otvorili blog da promičete svoje interese,ideje itd,vi mu vičete već sto puta da promičete svoje interese kroz argumente koji nekima mogu biti prihvatljivi a nekima ne,vi mu to jasno kažete da je to vaš PRIVATNI blog gdje vi određujete pravila igre i da nećete dopustiti da neki drugi kroz vaš blog zastupaju svoje interese(zato imaju niz foruma pa i poslovni) i on opet udara po svome?Pa ja to ne mogu shvatiti?Čije interese zastupa njegov nezaobilazni porfelj u poslovnim novinama koje se prodaju na kiosku?Možda on misli da nije dobro biti agresivan i tako direktan kao vi?Valjda su mu sofisticiranije metode prihvatljivlje?Meni nisu,ja volim najprimitivnju iskrenost?A vi?

    • Na forumima je sada šibicarenje, ovi prodali na 350 i 360 Kn, sada ruše cijenu kako bi od manjih uzeli sve, zar to nije organizirani kriminal, pisati na forumima i aktivno rušiti cijenu i tako djelovati na racionalnost drugih ljudi, a jedino razumnost bez straha pobjeđuje i da se ne povedu ljudi za drugima, npr. sada se nikako ne prodaje već se obilato kupuje. I ovo nije nagovor na kupnju i prodaju 🙂

      • Djobi nakon ovakvih orkestriranih napada petrokemija je još debelo u plusu- od dana kada je to počelo,nakon ovakvih medijskih hajki i NASLOVA vjerujte pao bi i staljingrad a kamoli ne nekakva dionica,sjetite se ingre koliko je ona pala u jednom danu a nije bilo ni 1% ovakvih orkestriranih drukova,pa valjda neki spavaju i bude se sa petrokemijom…iskreno se nadam da će jako zažaliti za sve što su pisali!

  10. Jako je interesantno da se svi bave fenomenom rasta petrokemije-ne silazi im sa stranica novina a nitko se nije ni malo osvrnuo na još puno puno veći rast vijadukta.Jako čudno?A svi su tako “dobronamjerni”???

    • Zato jer VDKT dionica nema puno, pa je tako i zarada ograničena, dok kod ptkm postoji priča, postoje rezultati, nadalje a i šibicarenje je aktualno zadnjih dana, zato treba znati procjeniti kada je dno i kupovati…..

  11. Ako pogledate američke analitičare u poslovnim listovima i medijima možete vidjeti da od 100 njih svi različito misle,imaju različite poglede na rast ili pad pojedinih dionica i o smjeru kretanja tržišta.Ako to usporedite sa našim “analitičarima” ili samoprozvanim analitičarima prisutnim u medijima vidjet ćete da;Svi isto misle,ako nije isto onda je slično.Zar to u najmanju ruku nije barem malo čudno???Ja nikada nisam čuo u americi da su se svi mediji obrušili na čovjeka koji javno iskazuje svoju vjeru u rast pojedine dionice jer je posjeduje i time promiče svoje interese?Da u nas živi buffet mi bi ga već objesili na trgu bana jelačića;jer je zaradio a mi nismo…

    • Mene uopće ne zabrinjava što ja pišem,smijem se i ja sam sebi,mene jako zabrinjava što nas malo piše a imamo o čemu?Ili se to meni samo čini?Možda nemamo?Možda da to ipak prepustimo petom danu,branimiru biliću i g.uredniku???Ajde neka tako bude-ja sam legalist….

  12. Zamislite da živite u državi gdje dva konkurentska lista imaju dvije različite analize- prepotuke za kupnju ili prodaju pojedine dionice i to bez senzacionalističkih NASLOVA koji odmah bez argumenata upućuju na rast ili pad-svejedno,zamislite da imate ovo;Ja mislim da će cijena petrokemije rasti i doseći 800kn,zato,zato i zato a u drugom listu imate ovo:Ja mislim da će cijena pasti na 200kn zato zato i zato.Ne,mi to nemamo:svi “MI” isto mislimo i to vam je “očenaš” i svi se vi slikajte…Jadna nam pamet!

  13. Pa moguče su samo tri analize.
    Cijena na tržištu bilo kojeg proizvoda če ići u neutralnom, negativnom ili pozitivnom smjeru.
    Osima ako dodje smak svijeta tada cijene nisu važne… ili !?
    Idemo u bosnu??!

    • Gospodine dražen ja govorim o pisanjima nekih poslovnih listova o balonima itd.Ajde uzmimo da su oni sa svoje strane u pravu?Recimo da su “mislili dobro svima nama” ali dajte mi jedan logičan razlog-argument zašto bi dionica petrokemije MORALA PASTI,kako oni pišu u naslovima i da je to KLASIČAN BALON a imate najavu podpredsjednika vlade i kasnije predsjednika vlade da se ide u privatizaciju ili vi mislite da oni to nisu rekli,poslušajte što je milanović rekao na zadnjoj internet komunikaciji sa građanima,pa bio je više nego jasan.Dali vi mislite da hrvatska država i svi dioničari ne mogu u toj privatizaciji dobiti ponudu veću od 380kn?To je ključno pitanje a te priče balon ili nebalon su najprimitivnji oblik druka ili ne-druka….Pokušajte sebi odgovoriti na pitanje dali bi vi da ste iz te branše platili-dali ponudu na javnom natječaju za petrokemiju više od 380kn?Proučite sve relevantne činjenice,fundamente,slična preuzimanja u svijetu pa izvucite sami zaključak koliko to vrijedi….,zar ne vidite da se nitko time nije ni bavio?Svi su samo pisali o kretanju cijene a ne o stvarnoj vrijednosti te kompanije…,zar još mislite da je naša burza ogledalo vrijednosti naših kompanija?Zar vam nije jasno da su neke kompanije bez duga na hrvatskoj burzi bile na cijenama tržišne kapitalizacije manjoj od keša što imaju na računu.Jeste li ikada pročitali članak ili analizu koja se bavi tim fenomenom?Ja mislim da petrokemija vrijedi minimalno 800kn po dionici i da će država toliko moći dobiti sutra na bilo kojem međunarodnom natječaju a to hoće li pasti ili rasti danas ili sutra je apsolutno nebitna priča za takve ozbiljne analize,to je bitno nama koji se dnevno time bavimo a ne čovjeku koji je dobio tu dionicu od države kao stradalnik,branitelj,radnik-svejedno….Tko je tu koga štitio i od čega?Dopuštam da sam ja u krivu?

    • Ja vam danas kažem da ne samo da će petrokemija morati ići u privatizaciju nego sve kompanije u državnom vlasništvu i ne samo one prodavati ćemo čitavu zemlju koju država posjeduje i to ne zato što to mi hoćemo-nisu htjeli ni grci,zapalili su atenu i parlament deset puta i što su učinili- danas prodavaju trećinu grčke zemlje,sve je na prodaju ako žele da zadrže minimum standarda i funkcioniranje sustava…

  14. Meni se osobno sviđa ideja i provedba iste JOHNA LEWISA (UK) u kojoj su radnici odgovorni dioničari,a ne pačaju se u posao uprave.Novčani iznosi bi doduše,kod nas,mogli biti definirani možda u drugom omjeru (JL ima 1: 75).Valja dati šansu i takovim oblicima djelovanja i ne treba generalizirati niti jednu stranu-kako investitore,tako i radnike.Ionako smo u traženju “dno dna “,što bi rekli Nadrealisti ,i svaka nova ideja bi trebala biti dobrodošla.A u vezi katatrofalnog stanja u tvrtkama gdje je država vežinski ili barem utjecajni (su)vlasnik dala bi se snimiti i napisati jedna naša hrvatska saga.

    • Što napraviti kad radnici dobiju dionice po smiješnim cijenama, 12% cijele tvrkte, kao PTKM i 3/4 ih proda dionice, a sindikat gleda sa strane i šuti, i još, štoviše, šef sindikata i NO ih uvjerava da one ne vrijede puno (kaže da država za svoj udjel može dobiti samo oko 400 mil. kn).

      • Boli šefa sindikata ona stvar za radnike i enormne gubitke. Dok god ima funkciju, naknadu, Audi, asistenticu i vozača njemu “cveta cveće u NJEGOVO preduzeće”. Vjerujem da ćemo se već ove godine zamjeniti glavnog nadzornika Željka sa nekim Olafom ili Dmitrijem 🙂

      • Ajmo jedno hipotetsko pitanje;Dali bi vi prodali dionicu petrokemije koju ste stekli nekim pravima i da o tome i vrijednostima nemate pojma da pročitate u ozbiljnim poslovnim novinama naslov velikim slovima:POSLIJE PRERANOG UZLETA PETROKEMIJE SLIJEDI PAD!Vjerujte vidim sebe prije 10g,nebi se mislio ni pet minuta i bio bi u 9h već u brokera.A vi?Možda sam ja jedini takav?

    • I meni se sviđa ideja radnika-dioničara jer želim da su radnici maksimalno motivirani pa da u svemu što rade razmišljaju “kao vlasnici”, da se neprestano trude raditi čim bolje, efikasnije, razmišljati o profitu kao “poanti” svoga posla, dakle da nije gnojivo samo sebi svrha nego da im je gnojivo tek alat pomoću kojega će napraviti svoj pravi posao a što se mjeri profitom koji je stvoren u kompaniji.

      Htio bih da im to daje motivaciju, volju, snagu, da to shvate kao sport. Da je profit jedna metrika kojom se mjeri njihov uspjeh i koju treba gledati kao rekord kojega treba obarati. Kao što Blanka uvijek nastoji skočiti više nego ikada prije tako da oni svake godine pokušavaju postići profit veći nego ikada prije i čiju visinu svake godine na prigodnom domjenku treba proslaviti a sve u duhu priprema kako do godine čim bolje postaviti novi rekord.

      Ovdje smo radnike-dioničare već imali, ali oni ne shvaćaju što znači biti dioničar i uporno prodaju i prodaju i tako prestaju biti radnici-dioničari.

      Ja sam čak na trenutak bio pomislio da su se opametili. Da su one prve egzibicije njihovog sindikalnog vođe bile tek “taktika” u “štopanju cijene” kako bi radnici koji su prodali dionice (i oni koji nisu) maksimalno se rastegnuvši (čak posuđujući novce itd.) sada brže-bolje kupili (nazad) svaki po još bar 100-injak komada kako bi kao pravi radnici-dioničari pokazali da vjeruju u kompaniju u kojoj rade, da vjeruju u svoj rad i svoju opredjeljenost za rast i razvoj kompanije, sudjelovali tada i u cijelom tom procesu evenutalne privatizacije koja bi pospiješila taj rast i razvoj, pristajali tada ili ne pristajali na javnu ponudu preuzimača itd.

      Međutim, ispada da sam ih precijenio, oni umjesto da rade takvo nešto oni čak i dalje prodaju i to malo što još uvijek imaju!!

      Ovdje radnici-dioničari kao da jedva čekaj čim prije prestati biti dioničari, a njihov sindikalni vođa umjesto da im je organizirao onako “mudro”-taktičko preuzimanje dobrog dijela kompanije kako bi (p)ostali radnici-dioničari, on im radi na tome da nakon što prestanu biti dioničari uskoro prestanu biti i radnici. Ali neće mu to uspjeti! Radnici će usprkos njemu i dalje ostati radnici, a o tome tko će od njih i u kojoj mjeri biti/postati dioničar, to je na njima osobno da se odluče.

      • Lynx, zar ne shvaćate da su radnici Petrokemije i dalje (su)vlasnici tvrtke iako su prodali dionice. Pa Petrokemija je NJI-HO-VA i neće je nikad mirno predati jer će Sindikat aktivirati stožer za obranu od invazije neprijatelja iz Norveške, Švicarske ili Rusije potpomognutih domaćim izdajnicima (Vlada RH i mali dioničari). Već vidim sindikalce u punoj borbenoj spremi 🙂

  15. kupnja a količina — 4,6,8,12,10,7,9,… cijena prema dolje i onda BUUUM kupnja 500kom -100kom … mislim da je “kolač” zamirisao “lavovima” koliko god ovi na forumima pričali da se “netko” dobro iskrcao 😉

  16. Nenad, jesi li sve podatke o (ne)zaposlenosti preuzeo iz HZZa? Cisto da ne gubim vrijeme na DZSu.
    DZS uzima te podatke, ali nikada nema sve u jednom fileu kao podatke koje mozes sam preuzeti, bilo u excelu, text ili nesto trece. Iritantno!
    Jos kad bi anketu o radnoj snazi ubrazali na mjesecnoj bazi ….

  17. Polako će stvari sjesti na svoje mjesto, treba imati strpljenja i trendovi oko petrokemije će se poboljšati, radnici su protiv privatizacije po defaultu ako donekle tvrtka bilo koja dobro stoji jer misle da će se kasnije upropastiti,
    Ta razmišljanja će se morati promijeniti kako god bude da bude, Ljudi šta je najbitnije niti neznaju dosta njih što je dioničarstvo treba ih na tečaj poslat pa će im neke stvari biti jasnije.

  18. ovdje je zanimljivo imamo dva problema:
    1. radnici koji su protiv privatizacije i ajmo reći laici u tim stvarima
    2. urednici i novinari poslovnih listova koji su kao stručnjaci i prave se napredni, a protiv su privatizacije tvrtke i svrstavaju se na stranu radnika.
    to je zanimljivo ta dva problema plus sindikati plus pritisak javnosti na vladu, zaista je dosta toga protiv tih novih trendova privatizacije.

  19. Čitajući mnoge ovdje objavljene komentare osjećam se sretno jer vidim da ipak nisam sam u ovoj državi i da još netko koristi razum kada razmišlja o životu i kulturi življenja.

  20. Imam par pitanja možda mi netko zna odgovoriti? Btw ja vjerujem da Petrokemiju treba privatizirati kao i niz drugih firmi i da će je ova vlada i privatizirati. Slijede pitanja 🙂 Zašto je uopće država većinski (naglasak na većinski) vlasnik ičega što nije strateško, a stvara nam trošak? A na žalost većina onoga čega je država vlasnik nam stvara trošak. A ako nam i ne stvara trošak time se svejedno ne upravlja kao svojim. Zašto je tome tako? Zašto je država vlasnik primjerice Badela? Pa još, of topic, uf sorry 🙂 kako je moguće da je Antun Kovačev 19 godina na čelu HBORa, Niko Bulić 3 mandata vodi HTZ, pa Vidošević u HGK koliko ono, a o Šeksu u saboru da i ne govorim. Imaju li mladi šansu? Da li je Šuker bio kvalificiran za Ministra? Jesmo li zemlja znanja? Zašto se Uprave kadroviraju stranačkim poslušnicima? Kako je moguće da direktor HŽa gleda sapunice u 12 u uredu (http://www.nacional.hr/clanak/91725/sef-hz-a-na-poslu-gleda-sapunice) i da li mediji pišu istinu? Zašto ne možemo vidjeti CV onih koji upravljaju našim-državnim? Treba li zatvoriti onoga tko je sanirao brodogradilišta? Da li treba sankcionirati govor mržnje? Tko je taj Klaus (da ne kažem klaun) i Markušić uopće? Zašto Mrsić predlaže da se radi džabe, jer nema bolje ideje, a misli da će to pomoći poraznoj statistici gore? I na kraju zašto Čačić daje izjave “Nismo nikome nudili Petrokemiju no to nikako ne znači da Rusi nisu zainteresirani” umjesto da jednostavno nedvoznačno kaže da je prodaje?
    Sorry na neproduktivnosti, u biti sam samo htio pohvaliti blog jer je otvorio niz važnih tema i nadam se da će tako nastaviti i u budućnosti.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s