Uncategorized

Što će biti s Grčkom

Grci su na zadnjim izborima dali oko 25% glasova ‘radikalno lijevima’ ili tako nekako, ne znam što su uopće ti demagozi. Ako sam dobro razumio, oni ne bi štedjeli, ali bi zadržali euro (!?), a Njemci bi im trebali slati pare i dalje jer imaju jaku ‘negativnu pregovaračku poziciju’: ‘Ako ne date nama, stvar će eskalirati, he he!’.

Ovi koji su glasali za njih su većinom to napravili iz protesta, odnosno ‘Ne znamo što hoćemo, ali hoćemo to odmah!’.

A što će biti dalje?

1. Na ponovljenim izborima će ‘radikalni ljevičari’ dobiti znatno manje glasova.
Mnogi ljudi su glasali iz protesta, ‘neka ovi tzv. ‘ljevičari’ (u stvari barbari i banditi) dobiju što više glasova za opomenu drugima’, ali vjerujem da su sada mnogi iznenađeni koliko su ovi dobili glasova, . Tako da će mnogi ‘protestni’ glasači shvatiti da je ‘opomena’ prerasla u malkice previše glasova, pa će mnogi (istovremno) odlučiti suprotno. Vjerujem da neće dobiti više od 15% glasova, što će biti dovoljno da se formira neka normalna vlada.

2. Kriza oko Grčke, čak ni scenarij izlaska iz eurozone nije ni približno opasan kao Lehmanov kolaps.
Dok se u onom slučaju zanemarivalo opasnost i kad se realizirala, počelo naročito glasno vikati (dakle, imali smo samoosnažujuću spiralu nelikvidnosti / trka na banku i panike u najgorem trenutku), ovdje je galama došla prije stvarne opasnosti. Iako u ovakvim situacijama i sama galama može uzrokovati problem, siguran sam da su svi puno naučili u kolapsu Lehmana, te da su bolje pripremljeni za što uredniji izlaz.

Jasno, ne smijete potpasti pod pisanje naših medija (ponekad imam dojam da u dijelu poslovne štampe rade ogorčeni, poraženi i nesretni ljudi, koji bi htjeli da i drugim bude loše, pa onda takve stvari i prognoziraju – vid samoterapije?), koji će revno prenositi vijesti iz stranih medija, ali samo one loše, i to ne kao promišljanje nekog od aktera nego kao ‘definitivnu istinu’ i, recimo, kad se dogodi neki poremećaj čvrsto zaključiti što slijedi, činjenicama usprkos. Recimo, da zbog nečega ‘strane burze moraju pasti’, iako one taj dan rastu (jer oni znaju što će biti iduće, samo što to taj talent Wall Street još nije prepoznao.)

Znači, sve je moguće, pa da nas i za koju godinu uništi asteroid. Ali to ne znači da su oni koji iz bezveznih razloga viču da će nas ‘sigurno uništiti asteroid’ u pravu.

3. U međuvremenu, ovo su zaista sjajne vijesti za hrvatski turizam.
Der Spiegel jučer piše: Greece Holiday Bookings Plunge Due to Turmoil, danas čak i Maistra zbog odličnog bookinga najavljuje da se nada odličnoj godini: Osim ulaganja koja su povećala profitabilnost, Popović optimizam temelji na dobroj najavi turističke sezone, ali i stanju rezervacija za rujan i listopad.

Da vidite kako se stvari razvijaju u Istri, predlažem da posjetite Valamar Jazz Festival.

Maistra je dovoljno velika da to znači sistemsku stvar, za cijelu Istru, a moguće i cijeli Jadran.

p.s. A evo i teme za Šimuna: Uvođenje naknade za vrećice ugrozit će 3.000 radnih mjesta. Ako je samo na proizvodnji plastičnih vrečica u RH zaposleno 3.000 ljudi, zar nije to krajnje neefikasna branša za koju je onda dobro da nestane i da se resursi usmjere u stvaranje profitabilnijh radnih mjesta koja će zaposliti više ljudi?

p.p.s. Caballo Blanco’s Last Run: The Micah True Story, tko još nije pročitao Born to Run, brzo na Amazon.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

39 replies »

  1. Poštovani
    Priča o Grčkoj je paradigma koja nije tema samo naših novina.Ima tu štofa za razmišljanje ali i nevjerojatnih stvari.Što je veći problem za EU Bankrot Grčke ili propast Goldmana!?
    Grčka čini 2% GDP-a EU.Zar tih “% mogu biti problem za jaku EU i njenu Centralnu Banku?
    Mislim da je problem puno dublji!
    Čak i da se otpiše tih 230 milijardi Eura nije neka greda ali onda bi Italija i Španjolska tražile isti postupak e to bi ondabilo nešto.
    Stoga strah u Briselu.
    Njemačko traženje discipline u zaduživanju i stvranju deficita je razumljivo ako gledamo povijesni kontekst.Ako postoji strah u NJemaca a i kod Austrijanaca on se ogleda u Rusima i Inflaciji.Nikada Njemci neće zaboraviti Kariole kojima su vozili Marke da kupe Kruh i nešto voća na placu.To je u trajnoj memoriji Naroda koja se ogleda u njihovoj ekonomiji.Šparaj da bi imao,kad imaš kupi ono što želiš,radi da bi imao ono što želiš.
    Mi mediteranci smo sasvim drugačiji mi volimo luksuz na tuđi račun,olako potpisujemo zadužnice poučeni sa pričama naših baka kako su oni kupovali Stanove i auta a na kraju je inflacija “pojela” ratu kredita.
    Tu je suštinska razlika a ponavljam Grčka je samo paradigma!
    Uz poštovanje Ivan

    • Sve je to jasno. Tako je i Lehman imao razne moguće posljedice, možda i teže od ovih.
      Jer je i ondje bilo ‘ako propadne Lehman, tko je iduću: GS, MS, Deutsche Bank ….?’

      • ne bih uspoređivao Lehman, GS, MS sa situacijom u EU. Naime Lehman je propao ostali su bail-outani. Dakle usporedba bi funkcionirala ako bi Grčka propala za primjer (Hrvatksoj i sl.), a ostale bi bile spašene (Italija,Španjolska, …). Realno mi se to čini i najizgledniji scenarij, vuk sit, ovce cijele, a Grcima što su tražili.
        Radi se o tome, da se problem nemože rješavati odgađanjem problema, zato je propast Lehmana zapravo bila dobra stvar, katalizator problema, što se isto tako nadam da i propast Grčke može biti (nikako se tome ne veselim, no nemožeš pomoći pacijentu koji ne želi da mu se pomogne)
        Ukoliko se pak Grčkoj opet pomogne (nepovratna pomoć bez pravih reformi), mislim da će to zapravo biti katastrofalna poruka za sve ostale jer će problem eskalirati negdje drugdje, i tada puno bolnije.

        p.s. Born to run na čekanju u kindlu ali doći će na red

  2. Nekako se baš ne bih složio da će “ljevičari” osvojiti tako malo glasova i da će formiranje neke pro “eur-ske” vlade u Grčkoj proteći tako lagano. Grci su, a osobito njihovi državni službenici, godinama primali koje kakve dodatke i benificije koje si npr. skandinavci, pa čak ni Hrvati ne mogu ni zamisliti i teško će se ljudi toga odreći. Naravno da bi bilo dobro za njih, Europu i euro da progledaju i suoće se sa stvarnošću i realnim mogućnostima. Izbori će uskoro, živi bili pa komentirali.

  3. Teško za reći. Problem je što se ne spašava Grčka, briga Njemačku i Francuska za Grčku i njene stanovnike, spašavaju se njemačke i francuske banke.

    Grčka bi trebala bankrotirati, pa ako je već imperativ spašavanje francuskih i njemačkih banaka, neka ju onda spašavaju francuski i njemački porezni obveznici.

    Jer ako Grčka čini 2% GDP-a EU-a, onda odakle tolika briga osim ako se ne brinu za svoje banke.

    Blažen je kapitalizam u kojem država spašava privatni kapital i u kojem može propasti sve osim banke. S obzirom da se svi kunu u liberalnu doktrinu kapitalizma, nema ništa zdravije nego da propadne banka koja je napravila loše odluke i loše investirala. Ovo kako se sada radi je gore od najgoreg socijalizma,

    A šta se tiče Njemačke politike i štednje, neka mi netko navede ijednu firmu koja je profitirala tako da su njeni kupci na njoj štedjeli.

    Iskreno da me zanima gdje bi danas bila Argentina da nije napravila ono što je najprirodnije – što je bilo loše je propalo i na pepelu staroga se je stvaralo novo. Zanima me koja bi bila njihova pozicija danas da je došao MMF utukao grdne milijarde i da im nije dao mogućnost da bankrotiraju. Bili bi u većem siromaštvu, ali bi MMFbarem spasio banke.

    • A gdje tu vidiš problem? To je kao da kažeš “pravna država ne zatvara lopove zato što se baš prije svega i jako jako duboko brine o njihovoj resocijalizaciji u Ustanovi zvanoj zatvor, nego zato što se brine za svoje poštene građane da ne bivaju pljačkani”.

      Pa to je sasvim jasno, to je ono što se očekuje i što se podržava ako ima bar malo pameti. Normalno da nikoga nije briga (ne smije ga biti briga!) za Grčku kao Grčku, nego se radi o tome da lopove treba ograničiti u njihovom rušilačkom pohodu, treba štetu minimizirati, lopova dovesti pod kontrolu, ukoriti ga, dati za primjer drugima itd., kako bi i u budućnosti bilo manje takvih slučajeva.

      Ako je Grčka nešto posudila, ako se obvezala to vratiti po određenim kamatama, pravda je Grčku natjerati da to vrati, natjerati je ako treba i vrlo grubim prisilnim metodama.

      Ovo već dosadašnje djelomično opraštanje je vrlo škakljiva tema jer se postavlja pitanje je li to stvarno bilo optimalno s gledišta maksimiziranja povrata plasiranih sredstava u Grčku ili je ipak time njima nešto nepotrebno poklonjeno. Ako je bilo koji cent im nepotrebno oprošten svaki taj cent je malo udaljenje od pravde.

      • Bankrot je zdrav. Bankrot je izravnjavanje računa i mogućnost novog početka. Kroz bankrot se stvari redefiniraju. Amerika je prepuna pojedinaca koji su kroz bankrot uspjeli (tu ne mislim na hrvatski način otvaranja i zatvaranja firmi).

        Island je bankrotirao jer nije dopustio spašavanje privatnih banaka novcem poreznih obveznika. Argentina je također bankrotirala. Pitajte se da li je ovim zemljama bolje danas ili bi im bilo bolje da ih je MMF došao mrcvariti.

        Amerika nije 2008. dopustila bankrot onih koji su trebali bankrotirati nego ih je išla spašavati novcem poreznih obveznika da “zemlja ne ode u recesiju”. Sada je cijeli svijet u recesiji.

        Prislina naplata po prisilnim metodama? Da li je moguće riješenje grčkog duga slanje hrvatskih momaka bez vrata i kratko podšišane kose koji okolo hodaju u trenirci? Hrvatski momci bi čuda radili na Wall Street-u 2008. godine!

        Ukoliko se privatnim bankama ne dopusti da propadnu zbog loših poslovnih odluka, onda će se ovaj kapitalizam sam po sebi urušiti, s obzirom na IPO Facebook-a u to sam sasvim uvjeren.

        Za Grčku je najbolje da bankrotira. Ovo spašavanje je neće spasiti. Grčka se spašava samo da se spase strane banke.

        Da ja svima Vama priopćim da sam pred bankrotom svi bi se složili da trebam proglasiti osobni bankrot jer sam previše trošio, nitko me ne bi spašavao. Ili bi? Tko bi mi dao novce da ne bankrotiram?

        • Kada govoriš o investicijama i riziku moraš razlikovati tzv. “nerizične” investicije (državne obvzenice, sami su se takavim proglasili, i zbog toga su dobili kamatu kakvu su dobili, ako se ne žele takvima smatrati onda neka pristaju na neke drugačije kamate…) od rizičnih investicija.

          Sasvim je neusporedivo stavljati u isti koš ulaganje u obveznicu neke države od ulaganja u obveznicu neke kompanije (koja si nije dala za pravo proglasiti se nerizičnom i na temelju toga očekivati određene kamatne stope).

          Upravo radi zaštite tržišta kao uređenog i slobodnog, ne smije se tolerirati državama ne vraćanje svog duga.

          Na kraju krajeva kada dođe do “onog nemogućeg” (bankrot države), onda budimo dosljedni pa recimo što bankrot znači!!!! Ako se brinemo o funkcioniranju tržišta kao uređenog i slobodnog (dakle ako marimo za ideale kao što su “pravda”) tada shvatimo da bankrot znači: prisilnu naplatu onoliko koliko se može naplatiti, iz SVE imovine dužnika.

          Pa kada država bankrotira iako je obećala da to neće i ne može “po definiciji” (jer kao ima “neograničene” mogućnosti prikupljanja sredstava porezima i drugim svojim ovlastima “prisile” nad svojim građanima) onda budemo dosljedni pa prema bankrotiranoj državi se ponašajmo barem kao prema bankrotiranoj kompaniji.

          Ne moramo državu nešto specijalno dodatno “kazniti” za to što je prekršila tako veliko obećanje, dovoljno je da se prema njoj ponašamo kao običnom dužniku koji je bankrotirao: da joj barem do ukupnog iznosa dugovanja sa svim uključivo zateznim kamtama to naplatimo prisilno iz sve njene imovine, i nikakvu dodatnu specijalnu kaznu povrh toga nećemo tražiti (iako su onako groznim prekrešivanjem onako velikog i svečanog obećanja itekako to zaslužili!).

          A Grčka, kao i gotovo sve države koje bankrotiraju, i bez nekih specijalnih “metoda prisile nad svojim građanima” (u koje se tako kunu kada propovijedaju svoju bezričnosti!!) zapravo iz tek svoje obične imovine itekako bi mogle vratiti sve što su posudile, samo TO NE ŽELE, obijesne su, misle da ne moraju, odbijaju prodavati/trampiti svoju imovinu za prebijanje obzveza, progašavaju nešto “nedodirljivim” itd.

          Ako se baš boriš za pravdu i ako baš vučeš za jezik “liberalne demokarcije”, e onda treba pristati Grčkoj kao i svakoj kompaniji barem to što duguje (iako su zaslužilii daleko više od toga) prisilno naplatiti. Kada se sve što je u vlasništvu Grčke države proda, e onda možemo govoriti da je nešto neneplativo (i na račun toga nenaplativog će na toj državi tj. njenim građanima vječno ostati ljaga, koju bi evenutalno jednom skinuli tako što bi naknadno svojevoljno pristali platiti stare dugove sa tom dodatnom međukanalnom kamatom, nešto kao kada države završe sa otplatama ratne oštete, tako jednom bi i oni mogli sa posljedicama potencijalno neplaćenog dijela bankrota, pa da jednom opet postanu ljudi dostojni poštovanja, ali kažem: ne mora do toga doći niti u jednom centu, samo neka prodaju sve što je potrebno za vratiti svoj dug, kao da su obična kompanija, premda su obećali da su i puno više od toga)

        • Slažem se sa “MIOC-om”. Pošto se državi po međunarodnom pravu ne može zapljeniti imovina kako bi se naplatili dugovi, oni koji pozajmljuju novac nekoj državi bi trebali voditi više računa od naplativosti potraživanja. Bankrot je najbolji izum kapitalizma jer pročišćuje tržište od neodgovornih. Neka bankrotiraju neodgovorne banke i neodgovorne države i svi će nešto naučiti.

        • @Bruno Pelko

          Točno, ne može se državi po trenutnom međunarodnom pravu zaplijeniti, a posuđuje joj se unatoč tome, zašto? Zato što je “bezrizična” (tako kaže, tako obećava, tvrdi da može neograničeno posegnuti u džep svojih građana kako bi financirala svoje obveze, a i osim toga ima puuno imovine), dakle “nema šanse” da ne vrati što je posudila, inače bi to išlo po nekim drugim kamatnim stopama… ali baš zato što nema šanse da ne vrati ide po tim kojim ide.

          Slažem se da je bankrot zlata vrijedna stvar, i zato mislim da i država treba bankrotirati ako je doša do tog “nemogućeg”, a ja se za razliku od nekih… zalažem za pravdu. To znači da bankrot države mora biti barem jednak bankrotu kompanije jer gledajući sa stajališta logike stvari (pravde!) trebalo bi biti i puno više: jer je ona obećala da je bezrizična!

          Stoga je moj prijedlog da prije nego se uvede u međunarodno pravo mogućnost plijendibe, da država “dobrovoljno” na to pristane, tj. neka joj se niša ne plijeni nego da sama proda sve što je moguće kako bi vratila svoje dugove! Dakle ja nisam nikakvu plijendbu tražio, nego neka ona sama proda i vrati ili dobro preda u trampi, kako se već dogovore! Jer to joj je moralna dužnost, prema Bogu i ljudima.

          Ako netko/Grčka ne želi dobrovoljno prodati sve što može kako bi vratila svoje obveze… onda je zaslužila da se na nju gleda kao najveći ološ, vječno, dok sve evenutalno ipak ne vrati.

          Kao što će banka bankrotirati nakon što ne uspije ispuniti svoje obveze, krahika na nekim rizičnim investicijama itd., tako i država ako ne može vratiti svoje, neka vrati onaj dio koji može prodajom svega i svačega, a ostatak će onda biti “formalno oprošten”, obvezu više neće imati, samo sramotu, vječno (dok netko je možda ne odluči skinuti naknadnom isplatom).

        • @lynx

          Ali kada bi tako funkcionirale stvari u teoriji bi, barem se meni čini, to bilo vrlo vrlo opasno.

          Što mislite da li bi moglo doći do situacije da bogate države, zajedno sa svojim bankama, namjerno posuđuju novac državama za koje znaju da taj novac nikada neće moći vratiti, ali znaju da će im u konačnici uzeti dio nje, odnosno dio teritorija, ako na kraju dođe i do toga da država svu svoju drugu imovinu već rasproda?

          Što to ne bi bio idealan mehanizam za bogate države sa osvajačkim pretenzijama, a koje bi to mogle ispuniti samo zato jer su se u tisuću godina suverenosti neke države zaredaju 2-3 loše vladajuće garniture neke države?

        • @Bruno Pelko
          ali na to bi se onda mogao pozvati apsolutno svaki dužnik, bilo da se radi o državi ili o pojedincu “banka mi je posudila novac jer su znali da neću moći vratiti”, što bi onda takve sprječavalo da se ponašaju neodgovorno i ovo koriste kao izgovor?
          Grčku ne treba žaliti niti pravdati, desetljećima grade svoju socijalnu državu, žive kao bubreg u loju na račun drugih i sad kada ti drugi žele svoje novce natrag, e ne daju, glasaju za stranku koja želi nastaviti sve po starom. Nek ih se sad prisili da vrate dug kroz imovinu, nema šanse da bi idućih 100 godina ikad više tako neodgovorno posuđivali novac.

  4. Zapravo, uopce ne vidim varijantu u kojoj Grci nece platiti cijenu za svoje ponasanje. Odluce li izaci iz euro zone uslijedit ce stampedo u bankama i dizanje stednje u eurima. Otpise li im se dug, koliko ce vremena trebati da vrate povjerenje? Jos im je najblaza varijanta da ostanu u euro zoni i u sklopu nje pokusaju rijesiti svoj dug. Naravno, uz duboke promjene u drustvu i radu.

    Negativan utjecaj na ostale clanice je precijenjen. Sumnjam da ce si Spanjolska i Italija priustiti to sto ce se dogoditi s Grckom u slucaju najnegativnijeg scenarija. Mozda ce biti malo blefiranja na tu kartu.

    Bilo bi vise vrijeme da se Grcka rijesi na bilo koji nacin. Predugo je izgovor za drzanje cijele Europe i dijela svijeta u nekakvom stanju napetosti. Jos cu i pomisliti da je namjerno.

  5. Po meni situacija kod grčke je više nego jasna,ili će prihvatiti mjere štednje i strukturne reforme ili će morati preći na drahmu jer za njih ne postoji nikakvo bolje riješenje,sve da im se želi pomoći na drugi način to nema nikakvog smisla jer problem je strukturalni jer grčko poduzetništvo taj nivo plaća i prava ne može više plaćati,Mislim da će se unutar eu iznaći neko riješenje da uz mjere štednje dobiju nekakav paket pomoći za gospodarski rast ali u biti se stvari neće puno promijeniti,sve je na samim grcima i njihovoj sposobnosti da u ovako teškoj situaciji budu racionalni jer kada bi eu i htjela popustiti to bi urušilo čitav sustav eurozone jer bi i španjolski,irski,portugalski i talijanski birači tražili isto a eu nema te financijske mogućnosti da im na taj način pomogne,to bi bila točka na i na gubljenje povjerenja u eurozonu i varaju se svi ako misle da se grčka može riješiti popuštanjem europe jer ponavljam grčka ima neodrživu strukturu koja graniči sa naučnom fantastikom,ne zaboravimo da je do jučer masa plaća na grčkim željeznicama bila jednaka ukupnom prihodu tih željeznica,to je bilo za rubriku vjerovali ili ne i problem grčke nije tako mali kako ga neki danas pokušavaju prikazati.

    Izgleda da mnogi danas zagovaraju solidarnost a da pri tome pojma nemaju koliko su duboki grčki strukturalni problemi i grcima ne gine najmanje deset jako teških godina da se sve te anomalije i neodržive strukture počiste i usmjere ka održivom gospodarstvu,samo “bacanje novaca iz aviona” ništa ne bi riješilo već bi još više produbilo problem,jednostavno to tako dalje ne može ići…Svi znamo da se radi o ljudima a ne brojkama ali grci drugog izbora nemaju jer i u africi se već godinama radi o živim ljudima i djeci pa svijet još nije našao modus kako to riješiti,međutim u eu svatko misli da europljani rođenjem zaslužuju imati visok standard,svoje moderne željeznice,aviokompanije,razvijenu infrastrukturu,zdrastvo itd,problem je što to netko mora platiti i što je još važnije odsraditi i svi zaboravljaju da nijemac nije od 2000g dizao plaće samo zato da ne izgubi konkurentsku utakmicu sa azijskim zemljama,tu priču grci moraju shvatiti,ne samo oni nego i svi ostali europljani,jednostavno game is over i svijet nikada neće biti isti niti će europljanin živjeti tako lagodno kao do jučer,to je jednostavno nemoguće i neodrživo a da ne pričamo kakve probleme eu ima sa demografijom i mio sustavima…To je tek priča za sebe i bez priljeva imigranata europa postaje još više ranjiva a najgore što im se moglo dogoditi je porast anti-imigrantskog raspoloženja i jačanje ekstremne desnice…

  6. Za mene je najveći problem eu do kada će njemačka pristajati stajati iza jamstvenih fondova i tako održavati eurozonu na životu,bez obzira na to što oni imaju tu svoje velike interese moguće je da nijemački narod upali politici crveno svijetlo a onda smo svi u debelim problemima jer podiže se na mediteranu anti njemačko raspoloženje pa je iluzorno očekivati se to neće odraziti na raspoloženje samih nijemaca naspram eurozone i tih zemalja,bez njemačke ovakva europa je osuđena na propast i teško siromaštvo,ovo danas sliči na “propast rima” jer danas u europi pisci i filozofi kreiraju javno mišljenje a da pri tome uopće ne znaju što i o čemu govore,njima su stalno u glavi banke i krupni kapital a to po meni nema veze sa zdravom pameću jer ovdje se radi o tome jesi li strukturalno održiv i konkurentan ili nisi,sve ostalo je priča za malu djecu i bojim se da se u europi ne počmu pojavljivati političari tipa “klaudije”…,kada je bal nek je maskenbal!

  7. Sinoć u emisiji branimira bilića nikica gabrić iz poliklinike svjetlost rekao je potpunu istinu da mi za četri godine kao društvo nećemo živjeti bolje nego danas i da je jako upitno može li ovaj demokratski sustav i način biranja političara iznjedriti sposobne ljude koji su stanju voditi države i odgovoriti ovim izazovima krize i samo je metaforički spomenuo prosvijećeni apsolutizam kao model i spomenuo da je monti odlično riješenje za italiju a branimir bilić samo što nije iskočio iz stolice od bjesa jer taj čovjek misli da danas standard pada sa neba i da ga samo treba ubrati kao krušku,on misli da su za sve krive “nekakve elite” kao da su oni vanzemaljci a ne ukupni zbir i odraz našeg cjelokupnog društva,on misli da smo mi kao narod bolji od tih elita i ide toliko daleko da vrijeđa konobarski posao,kao da smo mi svi doktori nauka koji smo eto prisiljeni biti konobari a 45% stanovništva nam ima samo osnovnu školu ili je čak ni nema…

    Postavlja se pitanje kako će se ovo društvo preobraziti kada imamo takvo neobjektivno novinarstvo gdje opet imamo crvene(radnike) i crne(poduzetnike),”partizane i ustaše”,gdje jedni drugima govore da nije ovih drugih ovi prvi bi bili švicarska,najgore od svega je što su u to ovi prvi povjerovali i tko će ih uvjeriti da to nije tako.Ja osobno mislim da je hajdučka pretvorba i privatizacija spasila hrvatsko gospodarstvo a većina naroda misli suprotno jer se nikada u našem društvu tom problemu nije pristupilo i analiziralo ga na objektivan način nego je analiza bila vođena jalom i porivom ljubomore,što je u biti bilo i opravdano i sam sam imao dugo taj osjećaj jer je to stvarno bilo hajdučki izvedeno ali iz današnje perspektive uvjeren sam jedino i moguće,da je to slučajno ostalo u državnim rukama mi bi davno već bili grčka,davno ,davno a to što je tuđman pogriješio kada je promislio da su hrvati jako sposobni i svi talentirani poduzetnici to uopće nije čudno jer je on povjesničar a ovi oko njega su odrasli u socijalizmu gdje privatno poduzetništvo nije ni postojalo tako da su i oni mislili da se uspješnost podrazumjeva ako je to privatno.Pa zar danas branimir bilić ne misli da smo mi ljepi,obrazovani i pametni i da imamo toliko sposobnih ljudi da ih možemo na lopate i izvoziti,pa čemu onda zamjeriti tuđmanu koji je isto to mislio prije 20 godina?Na koncu najbolji primjeri su brodogradilišta,belje,vupik i dalmacijavino itd,itd,to tuđman nije privatizirao a veću štetu su ta poduzeća učinila za hrvatsko društvo nego sva poduzeća koja su privatizirana ali o tome nitko ne govori,svi pričaju o tajkunima a nitko ne priča o šteti koja su ova poduzeća učinila hrvatskom društvu.Nitko danas ne može reći da država hrvatska nije uložila enorman novac i napore u poljoprivredu ali je vidljivo da srazmerno uloženom novcu rezultat nikakav?Dali je tome samo kriva vlast i politika ili mi objektivno nemamo kritičnu masu uspješnih poljoprivrednika i poduzetnika koji se mogu nositi sa izazovima modernog vremena?Takva pitanja se nikada ne postavljaju u medijima nego udaraju stalno isto:krupni kapital,banke i tajkuni a upravo je poljoprivreda pravi primjer da u našem društvu imamo deficit poduzetnika jer ovdje se radi o subvencijama koje su zbog lošeg rezultata defakto bačeni novci.Uzmimo da je politika kriva 50% ali jeli baš za sve politika kriva a imala je najbolju namjeru da subvencionira poljoprivredu kao stratešku granu i to je činila ne štedeći sredstva?Dokle god imamo branimire biliće,pete dane i hrvatske danas sa majom sever mi ćemo svaki dan biti gluplji i gluplji,na razini neandertalaca i nećemo nikada moći objektivno sagledavati stvari u našem društvu,lakše nam je podnositi i kriviti “partizane i ustaše”,crvene i crne a ne pogledati u ogledalo i objektivno zaključiti jesmo li mi stvarno lijepi,mladi i pametni….

    • Hahahaha, slušajući Gabrića baš sam pomislio “on kao da je prepisivao od Antuna”, a onaj dio gdje kaže da ovdje neće biti nikakve deindustrijalizacije, da se okanemo tih zabluda, pa to je upravo ono što g. Bakić veli – da moramo iskoristiti naše rentijarske prednosti jer nema teorije da konkuriramo njemačkim automobilima i slično

  8. Ma Grci su zakon, uzeli su kredite od EU i sad nece vratit…otpis dugova 🙂
    Da li bi vi uzeli kredit npr od 100mil eura a da vam se otpise 50mil, u slucaju Grcke bit ce i veci otpis…Ne znam jeste bili u zadnje vrijeme u Grckoj mozda ste vidjeli infrastrukturu,plaze itd..miljama su ispred nas nazalost…Standard im je bolji nego u Hrv…Turisticka sezona u Grckoj traje puno duze nego kod nas i to ce uvijek biti tako jednostavno su juznije, more je toplije, imaju vise suncanih dana, da ne govorim o kulturnom turizmu…

  9. Euro će propasti. Dali će to biti ove, slijedeće ili za par godina ovisi prije svega o političkim elitama. Nekontrolirani raspad nikome ne odgovara tako da mislim da će doći do kontroliranog raspada. Centralna banka ne može voditi 17 različitih monetarnih politika (u biti može jedino ako u svih 17 država BDP raste ili pada istovremeno). Dakle raspad neminovan. Sve su se monetarne unije raspale tako da će se i ova raspasti. Grcima bi bilo najbolje da odmah izađu, pregrme par godina i krenu naprijed (vidi vraga to su već mogli napravit kad se pogleda da pate od 2008 godine)

    • Monetarna politika na vrhu može biti jedna, a centralna banka operativno i tako ne mora biti jedinstvena, može se sastojati od više podružnica, nekakv sustav centralnih banaka. Bitno je da su fiskalne politike koliko-toliko “usklađene”/kompatabilne, a to je moguće i uz vrlo različita gospodarstva u svakoj državi (i neovisno o tome postoji li Federalna vlada i koje veličine/dubine), samo ako se svi držimo istih temeljnih načela u pojedinačnim država/regijama.

      Na jednom dalekom dijelu svijeta, imamo 50 vrlo različitih država, svaka za sebe na svoj način opet ogledni primjerak u svijetu jedinstvene raznolikosti stanovništva (rasne, religijske, etiničke itd.), gospodarstva itd., ali cijela ta nepregledna gomila svega i svačega (od koje je danas nepreglednija samo Kina) u 50 država raznih veličina, preko 200 godina je ujedinjeno ne samo u monetarnu uniju (čak “monetarna unija” je možda i nešto mlađa, 150-ak godina) nego i u pravu federaciju, faktički jednu državu!

      Nakon 200 godina, kao što i “svi” državno-politički sustavi kroz povijest nakon taman 200 godina (to je neka magična granica) doživljavao određene “strukturne” izazove, ali toliko je to jedinstvo toga stvorilo kroz tih 200 godina, toliko su nadrasli i te osnovne životnje činjenice kao što je taj “200-godišnji ciklus”, da će se oni čini se nevjerojatno brzo uspraviti u novih 200 godina prosperiteta!!

      Eurozona je manja tj. manje raznolika nakupina, daleko mlađa od 200 godina, da bi stvarno bilo sramota da već tako brzo doživi tako duboke izazove koji bi je doveli čak do raspada. Niti ujedinjenje još nije došlo niti blizu Federacije, i da se već raspadnu? :rotfl:

      Ljudi/države koliko god raznoliki, mogu jako uspješno razvijati se zajedno, ako se na ispravan način ujedine – a to znači ujedine u osnovnim vrijednostima, a te vrijednosti su one temeljne oko kojih se moramo složiti.

      Ne može Grčka niti itko drugi bilo “u zajednici” bilo “samostalno” živjeti na način beskrajnog trošenja tuđeg novca, beskrajnog socijalizma, korupcije itd. To je glupost.

      Nikakve razlike nije potrebno “poništiti” među tim državama/kulturama/gospodarstvima, potrebno je samo da “svi dođu k zdravoj pameti” a to moraju i tako, neovisno o tome išli u ujedinjenje ili ne.

      U Europi bi konačno trebalo doći do nekog shvaćanja “europejstva”, da svi shvatimo da smo jedna “nacija”, europska (iako bezbrojnih narodnosti, rasa, vjera, kultura, i najraznolikijih “vrsta gospodarsatva”/specijalizacija), i da smo svi koliko god “jedno” jednako toliko i apsolutno slobodni i nezavisni, ne na razinama država, nego skroz do na razinu pojedinca! Svaki čovjek je država za sebe. Zato ne treba dopustiti da se država brine o ničemu što bi čovjek mogao sam, trebamo se maksimalno riješiti tog strašnog europskog socijalizma, te grozne europske sulude birokracije, suludih intervencionizama (poljoprivredna politika EU!), riješiti se svake nepotrebne komplikacije, ujediniti se u jednoj zajedničkoj ideji: sloboda svakog građanina Europe, dakle što manja “države” svugdje, što manji porezi svugdje, apsolutno protiv korupcije/kriminala na svom europskom tlu, pa makar morali osnovati “europsku policiju” i “europsko pravosuđe” koje bi pomagalo (i kontroliralo ga) lokalnim policajama (kao nekakav “FBI”) i lokalnom pravosuđu provoditi maksimalnu, praktički fanatičnu, vladavinu prava.

      Da smo tako ujedinjeni, nitko u Grčkoj niti bilo gdje drugdje ne bi mogao pljačkati sustav, ne bi bilo lažnih umirovljenika, fiktivnih zaposlenika, ne bi bilo političke i druge korupcije, ne bi bilo “socijalnih država” koje sve unište do u temelj, sve bi države, koliko god različite i posebne, ponosne na svoje kulturno nasljeđe i specifičnosti, zapravo funkcionirale više-manje ok, uz normalne razlike u performansama, ali koje nikakvog štetnog efekta ne bi imale na Uniju niti na bilo koju državu i njen razvoj, svi bi imali jednake prilike za napredak i sve bi išlo naprijed nekom prikladnom brzinom.

  10. Kada bi me netko danas pitao dali bi mijenjao poziciju hrvatske sa grčkom ja bih odgovorio da bi se sutra mijenjao,naravno grčki narod je živio tri puta bolje od hrvata i jako mu je teško objasniti da će sada živjeti upola lošije nego jučer ali još uvijek bolje od hrvata…Grčka je pretjerala u potrošnji ali što se tiče produktivnosti i konkurentnosti kada se dovedu u održive gabarite oni će još uvijek biti 20 godina ispred nas…Što bi dao danas jamajčanin ili filipinac da mu je kao grcima ili čak kao hrvatima?Skakao bi u zrak od sreće!Tako da je još uvijek neumjesno uspoređivati grčku sa npr ostatkom balkana,počevši od makedonije,preko srbije do bh,oni još do grčkog nivoa moraju debelo jahati kao i mi,problem grčke je što su oni poletjeli bez padobrana a ne da su loši padobranci,oni su zaboravili da padobran postoji,održavali su potrošnju koja je bila suluda i neodrživa a mislili su da će se moći zaduživati do beskonačnosti jer iza njih stoji euro i njemačka industrija pa ih nitko ni neće pitati gdje i kako troše,političari su se takmičili na izborima tko će im obećati veće plaće,mirovine i sva ostala prava,to je bilo kao u snu,svi su živjeli u zoni iracionalnog gdje se ekonomiju i struku više ništa nije ni pitalo…

    Pa zar to mi nemamo i danas?Pisci,filozofi,sindikati i građanske udruge pričaju o gospodarstvu,ekonomiji i nekom novom društvu a da pri tome većina i ne razumije o čemu se uopće radi,samo znaju zaključiti da loše živimo?Pa to znaju zaključiti i oni u hondurasu i jamajci?I oni znaju da loše žive?Napravili su “deset vojnih udara”,skinuli bezbroj puta “nesposobnu vlast” i opet im ništa nije bolje???A danas u europi pisci i pjesnici “sve znaju kako bi trebalo” i obavezno ta riješenja podrazumijevaju manje odricanja i manje rada,jako interesantno i zanimljivo,ako to svedemo na nivo obitelji tada vidimo da je to utopija i neodrživo,barem je to moje iskustvo ali kada “oni sve znaju”neka kažu ovima na jamajci i hodurasu “kako bi oni trebali” pa da ih slavimo kao humaniste…Da u nas nije sanader digao plaće od 2003-2008g za 60%,već 2004g bi sjahao sa vlasti i izgubio izbore a zamislimo tek da od 2000-2012g kao nijemac nije podizao plaće sve u cilju da održi svoju konkurentnost,pa taj se u vremenu gospodarskog rasta nebi zadržao na vlasti do objave rezultata,paradoksalno ali istinito,nikada u srednjem roku nitko neće osigurati rast plaća,mirovina,standarda građana kao što je to učinio sanader,drugi par rukava je taj što je to bio gospodarski suicid ali je fakat da je sanader ljudima dao većinu onoga što su oni od njega i tražili:standard sad i odmah…Nijemac nije bio nimalo darežljiv prema svojim građanima,sušta suprotnost od sanadera ali je zato volkswagen i u najvećoj krizi kontinuirano povećavao prodaju automobila dok su svi ostali padali.Stara poslovica kaže:Ne možeš imati i jare i pare!

  11. Cijela ta priča s Grčkom posljedica je, po meni, još uvijek nesređenih problema u globalnom financijskom sustavu. Da se mene pita, pustio bi ih da defaultaju. Njihovi vjerovnici su znali da nemaju nikakvo osiguranje za obveznice koje kupuju od njih pa eto im sad 🙂 Tko je kriv bankama što su vjerovale rating agencijama, koje su svoju umješnost najbolje pokazale na hipotekarnim kreditima u SAD-u.
    Zainteresiranost EU, bolje rečeno Njemačke i Francuske, najbolje se vidi u popisu vjerovnika Grčke: francuske banke -41 milijardu eura, a njemačke oko 15(http://www.bbc.co.uk/news/business-13798000) . Ne bi li bilo pošteno da one plate svoju nerazumnost u kreditiranju jedne tako rastrošne države umjesto da to umjesto njih čine sve članice EU? Pa ako Njemačka i Francuska i dalje žele spašavati svoje banke neka to čine na svoj račun, a ne na naš zajednički!
    BTW – dug Grčke per capita je gotovo identičan onom SAD-a. S obzirom na nedostatak socijalne države u Americi, pitam se na što su oni potrošili te novce? Nadalje, s obzirom na isti dug per capita i ogroman deficit i jedne i druge države, zbog čega je američki rejting AA, a grčki u statusu smeća? Imaju li rejting agencije iste aršine za sve zemlje? Ili pak nagađaju na isti način kao što su to činili sa hipotekama? Po meni su rejting agencije uzrok velikog broja problema.

    Glede socijalista u Grčkoj – njihova popularnost se može objasniti i činjenicom da se dug nije ravnomjerno raspoređivao među svim društvenim skupinama. Pogledajte dokumentarac Debtocracy – dosta grčkog duga je posredstvom političara otišlo u privatne džepove, mislim da je popularnost antikapitalističkih stranaka posljedica toga.

    P.S. – R.I.P. Cabballo Blanco! Kažu da se radi o još jednoj smrti sportaša u top-formi od srčanog udara. Iako ima i onih koji misle da su sve riješili meksički narko-karteli. Još jedna misteriozna smrt….

    • Za dug – pogrešno!
      Čak i kad bi se gledao samo dug, usporedba je loša jer SAD ima znatno veći BDP per capita od Grčke, pa relativna visina nije ista.

      Ali puno je bitnije gledati ‘neto investicijsku poziciju’ jer kao što SAD duguje, tako i SAD-u jako puno duguju. Tako da je ta neto investicijska pozicija svega 17% BDP-a, a Grčke oko 84% BDP: http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position.

      Kod ovakvih stvari je jako bitno da se gleda opća slika i daje cjelovita informacija, jer je inače te dezinformacija.

  12. Moj vedrane sve je ovdje jasno ali izgleda da sindikatima nije,mogu oni odugovlačiti sa time koliko god hoće i dovesti će na kraju svoje članstvo u poziciju da će im se ne samo snižavati prava nego će im i plaće pasti 30%,dali će se to dogoditi devalvacijom ili nominalno po današnjem tečaju to je jedino sporno pitanje,sve je jasno a to njihovo ponašanje i odugovlačenje će dovesti do toga.htjeli oni to ili ne htjeli,od početka krize,od vremena kada im je sanader nudio pregovore o smanjenju prava upravo ti sindikati su direktno odgovorni sa svojim odbijanjem za najmanje 20tis radnih mjesta,tako da je ta njihova briga o privatnom sektoru toliko jadna i bjedna da to nije vrijedno komentara…Pristati će oni na puno veće ustupke nego što danas vlada traži od njih,da razumiju stvari oni bi danas molili vladu da to što brže učini jer odugovlačenje samo njihovim članovima ali i čitavom društvu nanosi najveću štetu.Zar oni misle da je linić mađioničar???Ove rasprave sa sindikatima su izašle iz okvira zdrave pameti,najveće zlo današnjeg hrvatskog društva su populisti političari i sindikati?Možete li vi danas trošiti isto kao i 2008g ako vam je poslodavac u privatnoj firmi spustio plaću 20%?Pa naravno da nemožete?Ja ne znam odakle sindikatima pravo da to traže od države?To je dno dna,bezobrazluk rijetko viđen jer mi smo među rijetkim zemljama u europi gdje nije došlo do značajnih rezanja plaća i prava u javnim službama i državnim poduzećima a upravo ti sindikati u koaliciji sa ivom sanaderom su satrali ovu državu do temelja,sigurno su poslije političara najveći krivci za sve strukturalne anomalije u ovom društvu,to je danas svima jasno i potpuno neupitno.Neka samo tako i dalje nastave,neka nas vode situacije u grčko…,kako ih samo nije sram?

    Što se tiče duga amerike i grčke to su dvije neuporedive stvari,g.bakić je vrlo točno objasnio dio razlika ali najvažnija razlika je ta što amerika usprkos krizi ima jako prilagodljivo i konkurentno gospodarstvo i oni mogu poticati potrošnju ali grci ne mogu poticati svoju potrošnju kao ni mi jer time samo generiraju nove probleme iz razloga što ne troše u pravilu ništa što sami proizvode,poticanje potrošnje je uvijek dobro ako sam proizvodiš ono što potrošiš a ako ništa ne proizvodiš onda je to gospodarski suicid,mnogi u nas danas brkaju kruške i jabuke i ako pogledamo tečaj američkog dolara u odnosu na euro u zadnjih 10g vidjet ćemo da su oni itekako na tečaju platili svoju štampu i poticanje potrošnje ali sa time su i učinili svoje gospodarstvo konkurentnjim,u europi bi danas mnogi štampali novac ali se nebi odrekli svoje fiskalne suverenost,u jednom dijelu svi bi htjeli biti kao amerika a u drugom dijeli htjeli bi biti apsolutno suvereni,tako bi i naši sindikati htjeli da vlada otvara radna mjesta a nebi htjeli učestvovati u subvencijama i rasterećenju gospodarstva jer sa ovim nametima u hrvatskoj se u ništa više ne isplati ulagati,grenfield investicija u hotel na jadranu sa ovakvim nametima vam se vrati za 35-40 godina a mi se i dalje čudimo kako nema investicija….Neka im ribič ulaže u hotele sindikalni novac umjesto da ulaže u državne obveznice!

  13. Ove godine bi mogao biti ‘windfall’ rezultat u turizmu. Jedino što mislim da će sljedeće godine godine biti obrnuto. Svi će ići u Grčku za kikiriki. Kao nekad u Poljsku i/ili Mađarsku.

    • Koji “svi”? Možda samo oni koji traže “najjeftinije”? A oni koji traže najbolje?! 😉

      E… mi moramo znati kako i na koji tržišni segment ciljati, a za to su potrebne neke predispozicije (par dijelića naše obale i priobalja ih ima, ostali nažalost baš i ne – ali barem što se tiče ulaganja u dionice, ne zanimaju nas nužno svi dijelovi turizma…), za to su potrebne i investicije, koje su neki obavili ili još bolje obavljaju ih tek sada kada je to povoljnije… (a za čega je potreban kapital itd.) za to je potrebno godine kontinuranog razvoja destinacija i ponude pojedinih turističkih proizvoda (što su neki do sada radili…, neki nažalost ne dovoljno uspješno itd.)

      Ići u Grčku je tada super ideja za naše građane koji recimo godinama nisu išli na more (jer si to ne mogu priuštiti) i sl., to je baš zgodno i možemo biti sretni da imamo takve prilike tako blizu… ali za naša ciljana emitivna tržište, Grčka tada ne bi bila tako zanimljiva.

      A problem s odlaskom u Grčku i nekim siromašnijim i ekstremnije štedljivim npr. i Nijemcima (jer zapravo, njemačko tržište je jako veliko i raznoliko, puno je raznih tipova turista koji putu na razne destinacije i Hrvatska je tek mali dio toga, većina nikada niti nije bila u Hrvatskoj – jer smo još uvijek im bili na onoj razini na kojoj bi im recimo na godinu bila Grčka) je i u tome što se tamo vjerojatno niti na godinu još neće osjećati dobrodošlima, još će im možda govoriti da su nacisti i sl.

      Neke destinacije (mikro gledano čak i samoj Istri, naravno) će možda i stvarno podbaciti za godinu-dvije kada dođe do tog naglijeg loma tamo, a da ne govorimo koliko dalje diljem obale, ali Rovinj, Poreč, Dubrovnik i neki manji dijelovi Dalmacije vrlo lako da bi paralelno s time doživljavali još ubrzanje svojeg procvata. U našem turizmi itekako mora doći do ozbiljnijeg raslojavanja, jer cijene su recimo strašno besmisleno ujednačene još, Postoje mikrolokacije koje sebi umisle da su Rovinj/Poreč/Dubrovnik pa naplaćuju sve po suludim cijenama da su turisti vrlo nezadovoljni i žale se za jako loš omjer cijena i usluga, Dok npr. u Poreču (i posebice u Rovinju gdje je još puno toga neobično jeftino, recimo u restoranima diljem grada) se turisti masovno iščuđavaju kako su cijene niske. Nijemci i sl. se čude u sebi, ali npr. Englezi, to čujem postaje već malo neugodno koliko često na sva zvona govore da je sve smiješno jeftino.

      Dakle svaka destinacija, svaka konkretna ponuda, ima svoju ciljanu publiku, s time će u skladu imati cijene i uspjeh, i nikako ne možete uspoređivati niti neke anonimne domaće destinacije, turističke objekte itd. sa top lokacijama, a onako masovno međudržavno uspoređivati je nemoguće, jer i u Grčkoj ima ogromni dijapozon ponude.

  14. Ma cher Odette,

    A najbolje je kad ti novinari koriste katastrofične vijesti od dan prije skupa s najsvježijim burzovnim informacijama. Pa pričaju o krahu burzi navodeći padove od 0,32% i sl. Posebno prisutno na tv i radiju.

    Avec amour

  15. Zamislite kakva je ovo država kada službenik u hep-u ili u zgb holdingu sa srednjom školom ima 5-6 tis kn plaće a jedan lječnik sa specijalizacijom u bolnici ima cca 8-8,5 tis kn plaće?Jeli vi to možete vjerovati?Kakva je to država i sustav?Poslodavac je isti?

    • I antune zamislite državu koja kažnjava zapošljavanje umirovljenih doktora i sad predlažu da specijalisti iz Zagreba dolaze u Zabok. Pa ako nema mladih doktora (zbog takvih uvjeta koje ste naveli i odnosima u plaćama) i imaš ljude koji su spremni i mogu raditi zar je važno koliko godina imaju…

  16. http://www.business.hr/kompanije/hrt-puna-placa-i-za-dva-dolaska-na-posao-tjedno

    Ovi imaju dodatak na rad od 50% kada rade po kiši,snjegu i hladnoći?Zamislite koji bi dodatak na rad trebali imati pomorci,čistači ulica,policija,građevinski radnici itd,itd?Valjda bi pomorci trebali biti plaćeni po visini valova i vjetru?Vjerujte prošao sam i naše i strane brodarske kompanije,njih šest,sedam ali bio sam plaćen stalno isto,i kad su valovi bili pet-deset dana po 10 metara i kada je bila mrtva bonaca i kada je bilo +50 ili -40 stupnjeva plaća mi je uvijek bila ista i nikome nije palo na pamet da me na taj način stimulira a kamoli da me još žali što su takvi uvjeti rada…Naravno to su danas najveći borci za pravdu i plaćeni su u odnosu na vremenske prilike?Jadna nam pamet?

    • hrt je najzadnji ološ. zamislite vi kad sam prijavi tv nedavno poslali su mi uplatnice za 6mj. prije prijave. nakon što sam im napisao pismo u kojem ih pitam na osnovu čega oni od mene potražuju unazad samo su mi poslali nove uplatnice i nikom ništa. znači app, a koliko ljudi to jadnih plati bez pitanja? ulični razbojnici i bande u bronxu za njih su mala djeca.

      • Pa zar niste shvatili samo na senzacionalističkom populizmu mogu opravdati postojanost svojih emisija jer narod doživi orgazam kada čuje te čarobne riječi;krupni kapital,tajkuni,tranzicijski gubitnici,banke,nemoralni političari,lopovi itd,to nam ponavljaju iz dana u dan kao da ih mi ne razumijemo i ne čujemo,non-stop ista priča a mi sve gluplji i gluplji,svi su krivi samo mi jadni nismo…Oni su vam kao laburisti,reci narodu što želi čuti!I tako dobiješ gledanost!Jedni dobiju glasove na izborima drugi emisiju u udarnom terminu a mi svi zajedno obezglavljenu naciju koja je uvjerena da nema “crnih ili žutih” da bi svi sa osnovnom školom postali nobelovci i sveučilišni profesori a ne kao danas “konobari”,švicarci bi nas zbog klime i zbog visokih plaća naseljavali,obama bi mogao tražiti politički azil da se pridruži zemlji blagostanja i tolerancije…Nebi više nitko ni studirao,osnovna škola bi bila kao elektrotehnički faks.Samo da nije tih nesreća i vanzemaljaca koje nam je netko namjerno podvalio od tajkuna i krupnih kapitalista?Na koncu tko zna jesu li oni čistokrvni hrvati?Navodno je i tito bio rus i navodno su one štafete bila fotomontaža,nismo mi u tome učestvovali,pa nismo mi “konobari” nego nobelovci?Samo da nije njih vanzemaljaca čitav svijet bi nam se divio!Nebi nitko smio promisliti biti konobar!Branimir bilić bi to ugradio u ustav!A da se svi zaposlimo na javnu televiziju i javne službe???Oni valjda nemaju konobara?Sa osnovnom školom postaneš direktor televizije?Ti u ovoj zemlji više ne znaš tko je gori i luđi,oni sa školom ili bez škole???A da sada sam se sjetio imamo najljepšu obalu na svijetu ali nam na otocima živi po 30 ljudi,kao da su svetioničari a ne stanovnici,valjda ne razumiju koliko je lijepo po južini živjeti na otocima a ljeti biti konobar na +45?I zato je kriv krupni kapital?Ili možda banke?

  17. http://hr.seebiz.eu/tvrtke/kastelanski-staklenici-pred-strajkom/ar-35607/

    Tko kaže da je država loš vlasnik?I ovdje su se pokazali kao “odličan gospodar”?I to bez orešara i tajkuna?Ovdje nitko ne viče lopovi?Bilo bi jako dobro za hrvatsko društvo da izbrojimo koliko su firmi satrali “tkz tajkuni i lešinari privatizacije” a koliko država uz podršku sindikata,možda doživimo katarzu???U srcu dalmacije i turizma propadneš sa povrćem u staklenicima???Valjda i tu ima i ponešto subvencija???Ili ih ima viška kao u dalmacijavinu???

  18. Glede P.S.
    Ako je u proizvodnji vrećica trenutno zaposleno 3000 ljudi to znači da na tržištu postoji tolika potražnja za tim proizvodom da se angažman tolike radne snage poduzetnicima isplati. Što je dobro.
    Zašto bi ta brojka s druge strane bila dokaz za nekakvu “neefikasnost” koju bi stoga trebalo političkom (zakonskom) regulativom sprječiti?
    Mislim da o posljedicama ovog proekološkog vladinog manevra ne razmišlja nitko na političkom vrhu države, a još manje među narodnom masom.
    Napisao sam kratak komentar o toj problematici na blogu http://kapitalac.wordpress.com/2012/05/10/o-zlu-plasticnih-vrecica/

  19. Ovo o 3000 radnih mjesta je vjerojatno pretjerivanje, ali ja sam svejedno protiv ove naknade. Koliko je meni poznato, plastične vrećice su kemijski inertne. To znači da zagađuju u ograničenom smislu. Zamislimo da prevladavaju, umjesto plastičnih, jednokratne vrećice od kamena. Kamen je također inertan i ne razgrađuje se. Bi li bilo poziva na uvođenje naknade? Jedino što bi sigurno bilo bolje kad bismo svi koristili nekakve višekratne košare je to što bismo uštedjeli na prostoru na odlagalištima. Ali, iako su uvijek vidljive na fotografijama, koliko ukupnog volumena smeća na odlagalištima čine jednokratne vrećice? 1%? Vjerojatno čak i otpadni kamen zauzima red veličine više. Čak i kada bi potiskivanje vrećica bila dobra stvar (a ne vidim zašto jest) nikako ne bi mogla biti prioritet. Ali taj princip da se zbog šnicla ubije krava je zapravo tipičan način operiranja tog ministarstva. Naknada za boce od 50 lipa je već proizvela blizu milijardu kuna gubitka i vlast ju, iako je to najavljivala, odbija ukinuti jer je to sad postala socijalna mjera, vjerojatno najgluplji i najneefikasniji socijalni transfer u povijesti čovječanstva.

  20. Evo samo da dodam. Po mojim kalkulacijama, da Grčka i ima suficit u vanjskotrgovinskoj razmjeni kao Njemačka, a kamate kakave sad ima, ne bi mogla održavati dug pod kontrolom. A g. Bakić to vjerojatno može svojom računicom potvrditi. Izračunao sam da bi kamate od 3% učinile da Njemačka ne može kontrolirati dug. Prema tome euroobveznice bi morale imati jako niske kamate. Međutim, kako dobar dio država EU ima negativnu vanjskotgovinsku bilancu, te niske kamate se ionako ne mogu platiti. Zbog toga je izvjesno da nema rješenja sa eurom kao valutom koja se izdaje kao kredit i nikad neće biti. Grčka mora izaći iz EU te uvesti emisiju novca bez duga za potrebe deficita budžeta u zemlji. Za vanjskotrgovinski deficit ne postoji rješenje i njega se mora kontrolirati mjerama za smanjenje uvoza (carine, itd). Razmjena između država mora biti u balansu. reforma.forumhr.com

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s