Uncategorized

Dionice i zlato

Ovo je možda najimpresivniji grafikon koji sam vidio u zadnje vrijeme: cijena dionica izražene u zlatu. Pri čemu uočite da dionice nose dividendu, a zlato ima trošak čuvanja.

Samo 3% dividendnog prinosa godišnje (a vjerujem da za S%P 500 nije značajno drugačije) znači u 100 godina (pogađate) ne 300%, nego oko 1800%.

Sada vjerojatno možete vidjeti koliko je apsurdno smatrati da su dionice rizične, a zlato nerizično.

Ili još gore, koliko vrijede najbezvezniji argumenti da u doba krize kao ova treba gomilati gotovinu, o čemu ćete više znati ako pročitate ovaj članak danas na FT.

A ovdje imate članak Jeremyja Siegela o mogućoj devalvaciji eura. Pri devalvaciji novac, jasno gubi vrijednost, ali se novčani ekvivalent najkvalitetnije imovine s velikom intrinzičnom vrijednošću povećava, tj. njena nominalna vrijednost u devalviranom novcu poraste.

Mislim da je potpuno jasno da je jedino ispravno rješenje za zaštitu u doba krize poput ove značajan dio imovine alocirati ne u zlato, ne u gotovinu i ne u nekretnine, nego u jeftine dionice koje predstavljaju produktivnu imovinu (poslovanje) koja ima intrinzičnu vrijednost i koja će moći biti produktivna u mnogim lošim scenarijima. Za mene je to u Hrtvaskoj, recimo, prvenstveno dionica KORF ili neke druge turističke dionice. Mislim da su to u ovom trenutku snažno defanzivne dionice, a ako su jeftine i s velikim potencijalom rasta. (Dioničar sam Valamar Adria Holdinga i ovo nije preporuka za kupnju ili prodaju.)

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

24 replies »

  1. Zanimljivo je podrucje oko 1980, moze li se to ponoviti, ta barbarska proslost?

    Sto se tice ZSE prilike za zaradu ce biti puno vece kada se omoguci shortanje.

    • Ja sam prije jedno pola godine imao već na stulu ugovor kojim su mi htjeli pozajmiti 70.000 komada HT, što sam htio shortati. Ali je deal u zadnjem trenutku povučen. Baš mi je strašno žao za tu priliu. Odmah po tom je Erste plavi počeo prodavati, ne znam je li što načuo oko toga ili je to bila koincidencija.

      Mislim da sada nema tako očitih prilika za short sam po sebi, jer za njega trebate biti uvjereni u jaku precijenjenost, barem 30% ili 40%, a mislim da među likvdinijima takvih nema.

      Ali je i dalje prilika za ‘double alpha’, naime ja bih se primjerice i sada usudio shortati HT, a za te novce biti long ADPL, KORF, PTKM …

      Istovremeno mogu svakome ponuditi za short dionice ADPL, KORF, PTKM, DDJH. S time treba imati prvoklasne bankarske garancije.

      • Nastavno na vaš komentar o shortanju, obzirom da nisam “veliki” ulagač, a da relativno kratko vrijeme ulažem i pratim Vaš blog, malo sam googlao i mislim shvatio poantu shortanja..mislim vrlo kratko i praktično objašnjenje u članku “Shortanje – možete ga prezirati, ali daleko od toga da ga treba zabraniti” Seth Klarmana od 8.03.2011. u Business.hr.

        Pitanje 1) da li je sada primjer ERNT do datuma registracije radi dividende klasičan primjer shortanja, ali naravno na manjim postotnim prinosima?
        Pitanje 2) kako procijeniti trenutak za shortanje kad npr. na primjeru HT i sami kažete da je precijenjen bar 25%, mislim Vaš procijenjen pad cijene i do moguće 150 kn, a mirovinci i dalje održavaju cijenu?
        Pitanje 3), (ako nije prekomplicirano) pomoć za razumijevanje ” double alpha” ili neke linkove gdje bi se moglo nešto korisno pročitati.

        Unaprijed zahvaljujem

  2. Za mene su također dionice osobito KORF i ADPL-a koje snažno odolijevaju na ovu “grčku”krizu,ali sam i izložen u drugima u kojima imam gubitke.
    Stvar je i u živcima i kad se pokaže neka potreba za gotovinom(par desetaka tisuća kuna) što prodati likvidnija izdanja ili dionice u kojima sam u minusu
    s obzirom da je ljeto tradicionalno neprofitabilno vrijeme za dionice?

    • Zašto bi ljeto bilo ‘tradiciolno’ neprofitabilno razdoblje za dionice? Da je tako, bilo bi lako ulagati: prije ljeta prodaš, oročiš, i nakon ljeta kupiš. A kupci bi trebali biti baš glupi da kupe od vas i opet vam prodaju nakon ljeta?

      • U pravu si.Mislio sam na špekulante jer nitko ne zna što mu budućnost donosi,ali pitanje je bilo što prodati kad treba gotovina?Vidimo i na likvidnim dionicama koje rastu,pa se vraćaju na neke razine,pa opet rastu.
        Npr.ADPL je na vrijednosti 140-ak kn isplatio dividendu,a onda padao do kraja godine,da bi opet rastao do 120-ak kn pa malo padao.
        Možda ne tako očito se kretala i dionica KORF-a koja je prešla ove godine 110 kn pa opet malo pada.
        Žao mi je onih naivnih da ne kažem glupih koji nisu poslušali i pročitali tvoj savjet oko kupovine dionice Fb pa sada trenutno zbrajajau gubitke.
        Hvala na edukaciji i jako su mi drage teze sa čvrstim argumentima koje si i imao da sada..Nastavi samo tako,imaš moju podršku i neka te Gospodin blagoslovi i čuva da se ne uzoholiš i postaneš pohlepan kao oni iz
        Apple koji ne daju dividendu nego sve što mogu grabe za sebe i usisavaju
        što mogu stvarajući umjetne potrebe koje “pametni”ljudi kupuju.
        Naime tehnologija ide naprijed,a ljudi pokušavajući ispuniti neku prazninu u sebi trče za najnovijim modelom kao da mi život odnosno smisao ovisi o tome.A onda,klasična priča za koju godinu opet i tako prođe život,a onda čovjek ostane sam sa svojom igračkom.

        • Možda ste malo preostri prema Apple-u. Nedavno sam pročitao razgovor s g. Ive-om, glavnim Appleovim dizajnerom
          http://www.telegraph.co.uk/technology/apple/9283486/Jonathan-Ive-interview-Apples-design-genius-is-British-to-the-core.html
          Ostavlja dojam vrlo ugodnog čovjeka, posvecenog i zaljubljenog u svoj posao. A i vijest da se CEO Tim Cook odrekao prava na dividendu od 75mil $, ne ide u prilog tezi o pohlepi i oholosti.
          Ne isplata dividendi je, prema Makiel-u (Random Walk…), uobičajena praksa društava na Američkoj burzi zadnjih godina, radi oporezivanja dividendi, tj. Investitor moze sam birati najpovoljniji trenutak za realizaciju dobiti, prodajom dionica s uvecanom vrijednosti.

          Pozdrav svima
          P.s. Nemam AAPL

        • Ne malo nego promašen ceo fudbal.

          Apple u neku ruku je pohlepan, jako i najviše moguće, ali one vrste pohlepe za koju se kaže da je dobra. To što je tako pohlepan je pohvalno, kada bi bar i drugi bili barem do koljena mu glede toga!

          U Apple-u definitivno nije poanta u gomilanju zarade same radi sebe, to je samo alat za postizanje ciljeva svoje misije tj. ostvarivanje vizije (a što opet vodi do još više zarade, i tako u krug, ali to je priroda stvari, zarada je dobra – i raspodijelit će se dioničarima onako kako se smatra optimalnim!!)

          Dividende su profesionalno pitanje za direktora financija. Što je optimalna dividenda veliko je teoretsko i praktično pitanje i jako ovisi o planovima za budućnost (a koji nisu uvijek potpuno javni i potpuno jasni jer se barata sa više različitih scenarija).

          Zaradu nipošto ne bi trebalo proglašivati negativnom, to je apsurd, trebamo se diviti velikim zaradama a ne nazivati ih “negativnom” pohlepom.

          Doduše, Apple će narednih godina značajno smanjiti svoje profitne marže, možda će to većem broju ljudi tada izgledati primjerenije, ali stvarno nije u tome poanta. Ali ako dobit većim volumenima uspije unatoč znatno manjim maržama biti još veća, tko zna, možda će ih opet proglašavati “loše” pohlepnim… to je skroz bezveze.

          Jonathan Ive, kao i Scott Forstall rade svoj posao sa intencijom da ga naprave najbolje na svijetu i svojim sposobnostima i entuzijazmom su za to dobrih perspektiva, do sada su se dokazali, svi Appleovi proizvodi u zadnjih 10-ak godina njihovo su djelo jednako koliko i Jobsovo (tj. Jobs bez njih ne bi mogao ništa, Jonathan je bio njegova polovica mozga zadužena za dizajn, Scott polovica mozga zadužena za softver, a Jobs je bio duša – i još uvije je!)

          Tim Cook je “operacijski genij”, to je nedvojbeno. Takav globalni lanac nabave, odnosi sa kupcima (operateri), orkestracija proizvodnje, takvo remek djelo kakvo je stvorio u Appleu nikada niti jedna kompanije prije nije imala na toj razini.

          Za današnji financijski položaj Applea barem toliko koliko “izvrsnost proizvoda” zaslužan je Cook-ov rad, bez kojega bi stvari završile kao nekada davno prije, sa “proizvodima ispred svog vremena koji su preskupi i nitko ih stoga ne kupuje”.

          Tko zna, možda i već od ljeta/jeseni ove godine vidimo što znači “greater value for customers” o kojoj pričaju čak i tako sasvim direktno u financijskom izvješću gdje najavljuju smanjenje marži (ali bez “spuštanja cijena”).

          Njihova misija je dati svijetu najbolje zamislive proizvode, mijenjati ono na što smo naviknuli s nečim novim na čega se ne treba puno navikavati a što je radikalno bolje, radikalno jednostavnije.

          Vizija im je postati sinonim za izvrsnost bez premca. To su stvari koje nije lako postići i da imaš 1000 milijardi USD zalihe, svaki novac se može uništiti, zato oni sa svojim postupaju jaako oprezno.

    • Svakako nisam mislio na ovo danas u FT: Investors eye a buying opportunity

      For all the turmoil in the eurozone, some investors think so. Larry Fink, chief executive of BlackRock, the world’s largest asset manager, this week justified the move to buy back its own shares for $1bn from Barclays by saying that equities were cheap relative to bonds.

      “These are scary times – I’m not trying to suggest they’re not,” he told BlackRock’s annual meeting.
      “But I think because they’re scary times, it’s a good entry level to be a long-term investor.”

      Ed Yardeni, founder of New York-based Yardeni Research, believes a relief rally following that in the summer is likely to be around the corner.

      A također ne ni na ovo:

      Tobias Levkovich, Citi’s top U.S. equity strategist was on Bloomberg TV saying the hard-selling is almost over. He also said the model went into panic last Friday, and is still in panic which is a positive sign for markets:

      “We think it is a correction. We’re not convinced that we’re done with the correction, but we think most of the hard selling is over.

      Last Friday our panic-euphoria model, one of our proprietary sentiment models went into panic, that gives us a very high probability, almost 90 percent probability that markets are up in 6 months, and 96 percent probability that they’re are up in 12 months.

      We’re still in panic today and as a result it would indicate that yes, if you have a six to 12 month time horizon buy the market. If you’re looking at the next six to 12 days, that’s not a great indicator, look at other catalysts for change for that.”

      Ljudi koji nonšalantno ‘ležerno’ ili urlajući, svejedno, savjetuju da treba imati gotovinu ne znaju što govore, u biti su šarlatani.

      • Ah, tek sad sam vidio ovaj vaš komentar, pa ću biti slobodan parafrazirati neke njegove djeliće: “I hope most of the hard selling of PTKM shares is over. And I hope that we’re done with the correction, too 🙂

  3. Redovito citam Vase i komentare na blogu.Vec sam htio reagirati u vise navrata sa molbom da se na ovom blogu,koji sve vise postaje masovni, zbog Vase strucnosti i pristupacnosti,upotrebljava jezik svima razumljiv.Danas je i engleski vecini razumljiv,ali ja sam predsuvarovsko dijete,kad je Ruski jezik bio pravilo,a kasnijih godina nisam imao volje ili vremena da to ispravim,pa sam uz manjak sveukupnog obrazovanja,hendikepiran i jezicnim nerazumijevanjem.Vas mi je blog vrlo vazan,pa i zbog toga,ako su i Vama vazni slicni meni,a vjerujem da ih ima, molim Vas,gdje je to moguce,da pisete na nama razumljivom jeziku.Ovo je samo molba.

  4. [izbrisano] … Pojedine izraze nije problem objasniti,cijele citate mi je tesko prevoditi.Ako ih vec ispisujete,a ne samo ukazujete na njih,molim ako moze na Hrvatskom.Nadam se da nisam drzak u svojoj molbi,a i nadam se,da ni Vi,a ni ostali konzumenti Vaseg bloga i stovaoci Vaseg misljenja,ne misle da takvima kao ja,sa manjkom adekvatnog obrazovanja,nije mjesto na ovom blogu.
    S postovanjem

  5. A što je to sa tim short selling-om, nikako da zaživi, jeli imate informaciju hoće li biti išta od toga u skoroj budućonosti?

  6. Ne znam je li još kome u zadnjih 400 godina izazivalo ovakve asocijacije :rotfl:, ali meni… Shakespare, sonet 18, zvuči kao da priča baš u skladu sa ovom temeom, dionice vs. zlato 😀

    Pri čemu ja vidim dionice kao te koje su puno zanimljivije/ljepše, neusporedive s nepouzdanim, besmislenim, zlatom i njegovim balončinama.

    Dionice kao nešto realno i produktivno, dokle god je čovječanstva, imaju svoju vječnu ljepotu i stvarnu vrijednost.

    Netko, slijepo opčinjem “sjajem zlata” bi možda sve okrenuto naopačke, rekao da je zlato vječno i stabilno, ali to očito nema nikakvog smisla – to je sljepilo, jedina pravo su dionice, jer tu je utjelovljena ljudska kreativnost i sve druge lijepe osobine, a zlato, tek mrtvi metal.

    P.S. A ovaj baš nekako zgleda ko financijski direktor, možda i on razmišlja o dionice vs. zlato dok to recitira…

    • Lynx,
      izgleda, da se svi ne mogu složit s time:

      ……….Ako novac uložim u dionice fondova, mogu trajno očekivati dobar prirast- rast dionica ovisi omogućnosti rasta poduzeća, a njihov rast ovisi i o ponudi novca, a ponuda novca u kreditnomsustavu ovisi o kreditnoj politici banaka – tj. imamo velik rast za vrijeme kreditne ekspanzije iinvesticija te krizu i pad za vrijeme kreditne stagnacije i slabih investicija. Kako znamo da sustav teži beskonačnom dugu, dugoročno je to velika lutrija sa dugoročno najvećom vjerojatnosti gubitka, a treba uzeti u obzir da se upravljanje fondom godišnje naplaćuje sa tipično 0.5 do 2%vrijednosti fonda……..

      Poglavje 23. Ekonomske zablude

      http://www.scribd.com/doc/89402033/Financijski-Sustav-i-Novac

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s