Uncategorized

Fondovske dionice i rast tržiša

Ograda: Ova ograda je integralni dio ovog posta. Ako prihvaćate uvjet iz nje, možete nastaviti čitanje. U suprotnom, molim da napustite ovu adresu!

+ + +

(Ovo je drugi post danas, pogledajte i prethodni.)

Imamo zaista lijep rast svjetskih tržišta jučer i danas (recimo, DAX opet u plusu 0,5% – p.s. 14:30, sada već 1,6% – nakon više od 2% jučer; FTSE 100 čak oko 3% u plusu ova dva dana) Vjerujem da će se to reflektirati i na hrvatsko tržište (ako dobro razumijem, i ono nešto malo ‘flowa’ sa stranih tržišta – a za nas jako puno u postojećim okolnostima – kasni jedan dan: potrebna su dva pozitivna dana, od kojih bar jedan jači, da dođe, vjerojatno vezano s ulijevanjem u fondove i ETFove).

A hrvatsko tržište je zaista posebno. U jednom segmentu dominiraju mirovinci, ali na svojstven način.
Ovo su neke od dionice koje oni intenzivno kupuju ili su kupovali: ADRS-P, ADRS-R, ERNT, HT, ZABA, ISTT, PODR, VIRO, ATGR …

U nekim razdobljima, kad je tržište slabo, one mogu izgledati kao čvrsto utočište, jer mirovinci kupuju prilično predvidivo:
– uglavnom ne trzaju na izrazito bitne vijesti koje mijenjaju valuaciju nego kao da imaju neke svoje statičke procjene (primjerice cijena po kojoj AZ kupuje ATGR ili VIRO, ili po kojoj svi zajedno ne prodaju HT, …)
– pogotovo su vrlo neskloni dizati cijenu kupnje, ne ‘love’ cijenu
– a valuacije po kojima kupuju su često vrlo (ili vrlo, vrlo) zahtjevne u usporedbi s ostalima.

I oni su u biti glavna, ili čak i jedina podrška cijeni tih dionica (a vidjeli smo što može biti s cijenom kad se oni maknu s podrške, ili ih tržište preplavi, kao u slučaju HT, ERNT, ISTT …)

Mislim da to znači da čim tržište raste druge dionice s odličnim valuacijama mogu rasti puno brže (vrlo važno: kao i inače, mislim da se to zaista odnosi samo na tvrtke s atraktivnim valuacijama).

Naime,

A. Kako su valuacije ‘mirovinskih’ dionica često vrlo zahtjevne, ostali neće tek tako kupovati te dionice u većim količinama, a čak i da se to u nekom trenutku dogodi, mirovinci neće loviti te cijene i one će izgubiti podršku. Ovdje je vrlo važno za uočiti da su mirovinci trenutno ‘on the safe side’, jer su im jedinice 2-4% u plusu, a ono što njima treba je stabilan rast, tako da im (valjda?) nije dobro da jako narastu ove godine, na zahtjevnim valuacijama, i onda imaju veći rizik pada prošle (zbog zahtjevnosti valuacija).

B. S druge strane, kako vidjeli smo da većina, ili sve, dionica s vrlo atraktivnim valuacijama su u zadnjem padu pale na vrlo (ili vrlo, vrlo) malim volumenima – kao da nema prodavača (tzv. ‘tehničari’ imaju stotine ‘sofisticiranih’ alata da prikažu očito, a to je da – ako se nisu promijenile važne okolnosti – tek prijašnji ‘high’, ako je na velikom volumenu, postaje idući ‘otpor’, tj. do njega se dolazi vrlo lagano … a radi se o tome da oni koji su htjeli prodati na nižim cijenama su prodali, a mnogi od onih koji su kupili na višima, vjerojatno neće prodavati na nižima … to je pogotovo ako imate strukturu ‘higher lows’ kao što je kod većine takvih dionica sada).

Pri tome treba uzeti u obzir i da bi eventualno dizanje ciljanih cijena od strane OMF-ova na njihovim uzdanicama generiralo znatno više likvidnosti na njima: ljudi bi im (valja) prodali, te jednim dijelom pokupovali ostale, za koje bi ta likvidnost jako puno značila.

Ukupno, ovo ponašanje OMF-ova je prilično racionalno, te vjerujem zbog toga i predvidivo.

Tako da mislim da ‘čubiti’ u takvim fondovskim dionicama u biti sada znači neko osiguranje od rizika (ili retroaktivno tako izgleda, onima koji su ‘znali’ da će tržišta pasti!?), ali da iznimno ograničava mogućnosti rasta. Ako ne vjerujete, pitajte dioničare HT. I naravno, sjetite se gdje ste jedino mogli vidjeti argumente o tome dok su za tu dionicu skoro svi smatrali da je ‘sigurna’ jer je ‘kao obveznica’, ‘pokupiš dividendu i miran si’.

Stoga onima koji su time frustrirani se možda najbolje sjetiti ‘sideways’ tržišta 2010. kad su na slaboj likvidnosti najbolje stajale dionice poput HT, ERNT itd., ali se poslije pokazalo vrlo pogrešnom (iako mislim da se tako ekstremna situacija više ne može dogoditi, jer ulagači danas imaju više hrabrosti i više razmišljaju svojom glavom, pa manje kupuju neke dionice ‘samo zato jer ih fondovi kupuju’).

Napomena: Uglavnom nemam ‘fondovske’ dionice o kojima govorim, nego ove iz točke ‘B’, i ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju ni jednih od tih.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

4 replies »

  1. Poštovani

    Mislim da ste vi svojim kupnjama na ddjh puno više utjecali na cijenu ddjh nego npr Romf na ht-u. Vi ćete napisati da je romf u ht upucao nemjerljivo više novaca nego vi u ddjh, no gledajući koliko je ht po mcapu veći od ddjh ispada potpuno suprotno,

    Evo primjera

    uzmimo bezveze datum 4.1. 2010. pa do danas (izaberite vi drugi datum ako želite)

    Promjene na HT-u

    4.1.2010 Raiffeisen OMF 2.268.420 2,77%
    6.6.2012 Raiffeisen OMF 4.915.785 6,00%

    promjene na Ddjh-u

    4.1.2010 Vas nema među prvih 10. barem ne pod vašim imenom. Ako želite možete navesti koliko ste tada imali dionica, tek toliko radi orjentacije.

    6.6.20123 BAKIĆ NENAD 223.170 6,89%

    Iz ovih podataka vidimo da je ROMF stekao cca 3,23% dionica ht-a u dvije i pol godine, a vi cca 6,89 % dionica ddjh u istom vremenskom razdoblju.

    Po ovome što ja vidim , vaše kupnje su neusporedivo više utjecale na cijenu nego ddjh nego kupnje ROMF-a na cijenu ht-a

    Napominjem da imam dionice ddjh, nemam ht-a te da ovim postom ne pozivam na kupnju ddjh, ht.

    • Iako Vaš post nema previše veze s temom, evo svejedno odgovora (iako sam već više puta pisao o tome, recimo opširnije ovdje https://trzistakapitala.wordpress.com/2012/01/28/o-proracunu/#comment-9497):

      1. Izrazito ste u krivu što se tiče mojih pozicija i volumena, niste razumjeli moju početnu poziciju.

      2. Izrazito ste u krivu i za HT i ROMF. ROMF je npr. ove godine kupio preko 31% svog volumena dionice HT, a moja neto kupnja na DDJH je neusporedivo manja.

      Svejedno, DDJH je jedna najbolja dionica iz Crobexa ove godine (+37%), a HT jedna od uvjerljivo najgorih (-11%, s uključenim dividendnim prinosom).

      3. Radite istu grešku kao i većina špekulanata na ZSE koji ne vide razloge nego samo pojavnosti. Šepkulantima je naproto nepojmljivo da na cijenu utječu i fundamenti, i pogotovo njihova promjena, a još manje da je tržište toliko neefikasno da mu treba duže vrijeme da ‘ukalkulira’ promjenu. Njima je svejedno da li napucavaju INGR, DLKV, HT ili DDJH, gledaju jučerašnji grafikon i to je to. Ali stvarnost je takva da je DDJH u 2010. imao manje od 300 mil. kn prihoda, u 2011. oko 900, a za ovu godinu najavio 1.250. A HT-u konzistentno padaju prihodi. To su razlozi ovih relativnih promjena cijana.

  2. Poštovani,

    Sve je to ok ali Hrvatsko TK je pored ovih turbolentnih vremena i izrazito nelikvidno. Ako je je juče bila rast na stranim TK ovdje je bio praznik ili kraj tjedna. Ako pratimo trgovinu, kod rasti stranih indeksa nema po sat dva opšte trgovanja i ne možeš prodat ni fondovske dionice, kamo li barcelonu. Isto tako ne možeš ni kupit, jer je spread i do 5% uključiš troškove sljedeći dan si u minusu. A dani kad pada strano tržište odmah ima na prodaji u pola sata skoro pa sve dionice (1-5 lot). Ako to nije manipulacija TK ne znam šta je. I ako tvrdite suprotno siguran sam, da nema vaših naloga, da bi grobex lako bilo srušit i ispod 1000 bodova. A za strana tržišta siguran sam da če jih sutra opet brinuti izbori u Grčkoj i tako iz dana u dan. Ispada da se može trgovati samo sat-dva na dan i to sa INGR-om?!
    A bez rasta fondovskih dionica, barem za sada grobex neče preko 2000 bodova u to možemo biti sigurni, vidjeli smo na primeru PTKM koji su interesi i koja je to snaga manipulatora.
    Samo razmišljanje malog ulagača, imam barcelonu in nije poziv na blabla…

    Lp

    • Radite tipičnu grešku za mnoge ulagače na hrvatskom tržištu koji od Crobexa, Ingre, HT-a i IGH-a ne vide što se događa.
      Situacija u zadnje 2 godine je bila jako teška i svejedno su neke dionice, koje su imale jako dobre fundamente, jako narasle i sada ih se može na ovim cijenama prodati. Moji nalozi nisu bitni, vrlo malo sam aktivan u zadnje vrijeme.

      Neki ljudi će se ponovo za godinu dana ogledati unazad i s čuđenjem uvidjeti da su neke dionice porasle 50 ili 100% i onda češati glavu kako to, kad je ‘sve isto i ne valja’. Ingra i HT, pa to je ‘isto’ kao KORF ili DDJH ili ADPL, samo se gleda što kako je graf izgledao jučer.

      Kad sam radio na fakultetu kao asistent, a kako je to bio vrlo težak fakultet, bilo je studenata koji su na ispit izlazili i 10-20 puta i svaki put ogorčeno dolazili na reviziju ispita, da oni skuže kako nisu uspjeli uspjeli smuljati tj put, i bili su uvrijeđeni i razočarani nepravdom, jer nisu nikako mogli skužiti da postoji znanje. Nego su mislili da je asistent u prednosti pred njima ‘jer i on mulja, samo bolje’.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.