Uncategorized

Kako stoje stvari s Grčkom

Tko još nije u potpunosti razumio kako stoje stvari u Grčkoj i s Grčkom, mislim da je ovo dovoljan pregled za početak:

1. Jučerašnji članak u Guardianu o izbornim dilemama za Grke – Eurozone crisis: Greece faces an agonising election choice.

2. Današnji WSJ:
Greece’s Rural Voters ‘on a Tightrope’
Greek Bank Withdrawals Accelerate

3. Felix Salmon – Zašto Njemci neće izgubiti 900 mlrd. eura ako čak i sve ‘zemlje periferije’ napuste euro i defaultiraju, iako Soros i neki drugi upravo za to viču da bi moglo biti katastrofično za Njemce: Don’t worry about Target2.

4. Jučerašnji post na ovom mjestu, uklj. i komentare.

p.s. 13:11.

Kako je rekla M. Thatcher: ‘Problem sa socijalizmom je da na koncu ostaneš bez tuđih para (za trošiti)’, pa eto vidimo vrlo zanimljivo reteriranje ‘mudraca’ Alexisa Tsiprasa iz Syrizije koji sad više ne bi raskidao dogovor s EU, nego pozvao narod na referendum oko toga (!?).

A tako i prognoziraju razumniji ljudi, evo vođa ove manje liberalne stranke. Lijepo je kako kaže da su ‘klijenti’ tog demagoga Tsiprasa javni službenici kojima naprosto mora imati za plaće, pa ne može prekinuti s EU.

Atenska burza je stoga 7% gore danas. Tu se lako vidi koliki je štetočina taj demagog.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

125 replies »

  1. Ma Grcka… meni samo jedna stvar malo smeta: sto vi nikada niste napisali da oni ne bi imali toliko uzeta da se objese da su zivjeli u kapitalistickom sistemu. Mislim tko bi normalan posudivao svoju lovu Grcima i prije 10g, u kojem bi to kapitalistickom sustavu oni mogli lagati o deficitu bez da ih uhvate s vjerojatnoscu >95%?

    • Prvo javljanje iako već duže pratim što se piše . Ako mogu postaviti pitanje, nema veze sa grčkom ili ima. Imam dionice igh kupljene po 846 kn, e sad je li razumno dokupiti iste dionice po sadašnjoj cijeni tako da uprosječena cijena padne na cca 800 kn i tako u portfelju gledam manji gubitak..

      • Poštovani, ne mogu Vam davati savjete oko kupnje ili prodaje ili kratkoročnog kretanja cijene.
        Ali znam da se dionice ni u kom slučaju ne bi trebale prodavati ili kupovati radi ‘uprosječivanja’. Koje veze ima recimo sada kupljenih 100 dionica, s onima prije?

  2. P.S. Grci mogu defaultati i ne napustiti Euro. To je jos jedna patka da je default=drahma, da sam zloban rekao bi tko je vlasnik svih tih medija sto se bune oko toga, ali nisam zloban pa necu. 🙂

  3. Poštovani,
    čitam evo mjesecima o tome da će Njemačka platiti grčke španjolske i ostale dubioze.Kao Njemačka je kriva za Euro pa neka plati.U svim tim silnim i jako pametnim analizama nikada nisam pročitao scenario u kojem Njemačka vraća svoju DM umjesto Eura a ostavi ostalima Euro.kako bi se ponašali građani Svoje Eure bi pretvorili u DM i Dm bi za kratko vrijeme došao 1:1.To nebi pogodovalo njemačkom izvozu reći će mnogi ali taj izvoz je takve kvalitete da će opstati tko nebi kupio BMW?Stoga možda bi Njemačka trebala upravo napraviti to da vrati Marku i time izbjegne silne štete i stalna plaćanja neposlušnih Europljana!

    • Ja mjesecima (na blogu) pišem da se nadam da će Njemačka napustiti eurozonu. Ostanak će ju svakako više koštati.

      Ono što me nervira u domaćim medijima je užasna kvaliteta izvještavanja o krizi. U 90% slučajeva radi se o guranju proeuropske linije bez mozga. Ako Grci opet izaberu marionetsku vladu – pa što? Kao da je to dobra vijest. Svejedno će bankrotirati, samo sporije, što znači odlaganje pravog oporavka i još veće uništavanje kapitala.
      A čim se pojavi tračak nade, mediji izvještavaju o “optimizmu”.
      Vidjet ćemo krajem mjeseca…

      Salmonov blog o Target2 je po mom mišljenju pun elementarnih grešaka, no ne mogu sad previše pisati, na iPad-u sam 🙂
      Sretno investiranje svima, vidimo se u ponedjeljak 😉

  4. Mi smo svi opet u zamjeni teza i mislim da ne razlikujemo bitno od nebitnog,po meni puno veći problem od grčke i ostalih rizičnih zemalja je dokle će njemačka i ostatak zdrave europe prihvaćati ulogu “sudužnika i jamca” i dokle će vlast u tim zemljama imati kritičnu masu da se takva politika i dalje sprovodi.Mene više brine što će se dogoditi ako “pacijenti” ostanu sami, ako građani njemačke odluče da je dosta solidarnosti prema onima koji ih još prozivaju i osuđuju?To mene više brine nego situacija u grčkoj?Bojim se da dio europe tada ne postane afrika?Da danas iza eura ne stoji njemačka proizvodnja i izvoz već danas bi pola eu bilo gladno i vozili bi par-nepar,to je prava tema a ove budalaštine koje mi slušamo svakodnevno na našoj tv i poruke koje šalje grčka ljevica nisu za ozbiljnu raspravu,to je kao da slušate voditeljicu emisije petog dana,to je virtualni humanizam koji pretpostavlja da će hrvati živjeti od zraka i poštenja a ljekove za bolnice i aparate za magnetsku rezonancu će nam isporučivati njemački crveni križ,problem je što to žele i grci i mnogi drugi,pa nas je puno u redu…

    • Mislite li vi doista da se ovdje radi o “solidarnosti” Njemačke? Gledajući pojednostavljeno, meni se čini da su u problemu kako dužnik, tako i vjerovnik (ne jamac ili sudužnik). I zaista bih volio čuti ili pročitati o mogućim scenarijima i posljedicama, prvenstveno za vjerovnike, u slučaju defaulta kao ishoda. I to ne samo grčkog, već i nekih većih “nezdravih” europskih ekonomija.
      Zar smo mi tek sada progledali i shvatili kako su Grci lijenčine? Jesu li to i Španjolci, Talijani?
      Svoje ću razmišljanje pokušati opisati sljedećim primjerom. Antun je vrijedan, ja sam lijen. I jednom i drugom je potrebna hrana za život, koju zahvaljujući svome trudu on jedini proizvodi. Ja je kupujem na kredit kojeg mi Antun u isto vrijeme nudi i čini se, živim jako dobro. Pravo pitanje ovdje nije: “Tko je parazit i lijenčina?”, jer je to svima jasno. Pitanje je: “Zašto to Antun meni posuđuje lovu?” Meni se čini da to nije iz solidarnosti i mislim da je on itekako upetljan, te da je velik njegov interes nad mojom sudbinom. Ne samo zato što mu prijeti gubitak posuđenog, već zato što bi i njegova produkcija/filozofija/sustav/razvoj mogli doći u pitanje.
      Naravno, vjerujem da Grčka izdvojeno ne može na ovaj način dovesti u pitanje eurozonu, ali druge spomenute zemlje bi mogle biti opasnija prijetnja.
      Da se nadovežem na članak prvog linka s još jednim apsurdom. Izgleda da je i naš interes prolaz dosadašnjih vlastodržaca u Grčkoj, jer pretpostavljam da tržište nije dotaklo dno u suprotnom. A isti taj interes nas tjera da navijamo za one koji su do sada hranili kult parazitiranja. Što je u stvari najbolje rješenje za sve nas?
      I naglašavam da je ovo komentar laika koji je zabrinut za budućnost i koji nastoji shvatiti pravu sliku i pozadinu aktualnih problema.

        • Da to je i meni najveca briga. Sama pobjeda Syrize i nije tako strasna stvar, oni bi se malo natezali s trojkom i ucjenjivali u nadi da si malo olaksaju uvjete. I vjerojatno bi u tome do neke mjere uspjeli, tako da s te strane sasvim razumijem grke koji za njih glasaju. Uostalom ND i PASOK su ih i doveli tamo gdje jesu pa me uopce ne cudi averzija glasaca prema tim strankama.

          Na kraju krajeva, Grcka je i nakon svih ovih bailoutova i sudjelovanja privatnog sektora, itd itd duzna 160% BDP-a, a to bas nije odrzivo. Kad tad bu im trebao novi bailout koji bi im omogucio da lakse disu i da pocnu poticati rast, pa i s te strane razumijem popularnost Syrize.

          Problem kod njih je, medjutim, da oni nemaju neki koalicijski potencjial, a nema sanse da dobiju preko (50% – 50) mjesta u parlamentu. Na kraju se cijeli sistem ima velike sanse raspasti ne zbog javnog i politickog otpora sadasnjem stanju, nego zbog glupih formalnosti i tehnikalija.

      • Vi ste upali u istu klasičnu zamjenu teza,ako sam ja firma koja proizvodi automobile tada ću vam isporučiti automobila u vrijednosti vaše imovine i kreditirati ću vas do te vrijednosti ali više ne.Kada ste vi pohabali i potrošili sve te automobile vi mi kažete da ne želite da mi vratite dug jer ne želite prodati vašu imovinu i ne želite da vam ja skidam dio plaće sa vašeg računa dok mi ne otplatite dug,vi želite da vas ja nastavim kreditirati a već do sada sam vam otpisao 60% duga ali vama je to malo i želite živjeti istom kvalitetom života kao i ja…Klasična zamjena teza koja je i danas sveprisutna u našem društvu,svi mi imamo neku štednju na bankama i želimo da te banke odgovorno upravljaju našom mukotrpno stečenom štednjom a oni koji su uzeli kredit danas krive banke što su im ga dale,država napada banke da kreditiraju poduzetništvo radi otvaranja radnih mjesta ali da te iste banke ulože u projekte i firme koje su “obrovac” i da propadne naša štednja tada bi opet svi prozivali banke zašto su kreditirale te projekte i uništile naš nova-imovinu.

        Nemaju grci nikakav problem,mogu izaći iz zone eura i “neka oni budu svoji na svome”,njemačka traži da se eurozona centralizira-da se unificiraju pravila igre i da se zemlje eurozone odreknu svoje fiskalne suverenosti i ona je onda spremna na zajedničko izdavanje eurobveznica da se i ostali mogu zaduživati pod istim kamatama kao i njemačka ali grci i neke druge zemlje ne žele to:oni žele i jare i pare!Žele da im njemci budu jamci a da nemaju nikakav utjecaj na to gdje će oni taj novac trošiti.Jeli vas nekada netko tjerao da uzmete kredit?Mene nije?Imam i ja kredit i to u chf i ne krivim banku zato što sam bio idiot…Ispasti će na kraju da je kriv mercedes što uopće proizvodi automobile jer da ih oni ne proizvode mi ih nebi vozili…To su klasične zamjene teza!Kolektiv ne želi srezati svoja prava i plaće i svesti ih u realne gabarite,to je grčki problem kao i hrvatski.Ta prava koja važe za kolektiv ne važe za privatne firme,male obrte?Tu ljudi svaki dan idu u stečaj,gube sve što su imali u životu a nitko ih ne pita jeli oni to tako žele ili ne žele a naši sindikati i grčka ljevica bi išli na referendum o svojim plaćama i pravima jer su oni “kolektiv” a vrijedni ljudi čiji su obrti propali zbog nedostatka narudzbi su građani drugog reda,oni nemaju prava na kolektivni ugovor i visinu primanja,oni mogu u bankrot…

        Morate znati da ne može ni nijemac biti sretan što isporučuje nekome robu a zna da to ovaj ne može platiti.Pa to je mazohizam!Ne žele nijemci da se on nastavi,to želi dio grka i tkz europskih boraca protiv neoliberalizma.Zamislite da se grke nastavi kreditirati kao da se ništa nije dogodilo?To je pristajanje da nijemac proizvodi automobile a da ih grk vozi?Dali bi vi na to pristali?Mnogi danas nebi banci vraćali kredit za stan ali bi ostali živjeti u tom stanu?Ako ćemo tako svi dolaziti do stana postavlja se pitanje tko će pristati graditi te stanove ili teško u životu raditi da bi ga stekao bez kredita?

        • Uh, puno ste toga rekli sada.

          1. Nemam problema s akceptiranjem ideje da je svaki dug potrebno vratiti. Pošteno i do kraja, pa čak i samom vragu, ako ste s njim imali posla. Što se tiče država, doista ne znam što default predstavlja po tom pitanju, iako je bilo pisanja na ovom blogu. Usput, kad smo obojica tako pravični, što kažete na prijedlog da svi skupimo novac i vratimo dug naše zemlje? Drugim rječima, jeste li i vi Antune onaj Hrvat iz rečenice “Kolektiv ne želi srezati svoja prava i plaće i svesti ih u realne gabarite,to je grčki problem kao i hrvatski”? Sumnjam. Ali za nekog njemačkog Antuna sigurno jeste.

          2. Mislim da nisam zamjenio teze. Nisam ja rekao da ste vi krivi što ste uspješni i prodajete mi svoju hranu. Ja se samo pitam koliko bi vili uspješni da nema mene bijednika. Točnije, da raskinemo suradnju (Čak i da uspijem vratiti dug, u što sam siguran da ne želite. Primjerice, spomenute banke vam nešto dodatno uzmu, u slučaju da želite prije vremena vratiti svoj dug.) evidentno bi se dogodilo sljedeće: vi biste proizvodili manje ili stvarali beskoristan višak. Ja bih ili umro ili bih se promjenio. Rekao bih da je više vama u interesu zajedništvo, pa čak i pod cijenu otpisa dijela duga. Možda i čitavog. To je poanta mojih pitanja. Tko u čitavoj ovoj gunguli ima veći interes nastavka priče. I da, vi biste napravili dobro djelo kada bi me defaultom prisilili da se promjenim.

          3. Mnogi bi danas banci ne vraćali kredit i prestali živjeti u njemu. Mogu li to? Sjetite se da je banka prije davanja istog rekla da taj stan vrijedi čak i više od kredita i da će se pribilježiti u vlasništvo.

        • @đule
          jel vi hoćete reći da nije Grka da ne bi bilo mercedesa, iphone-a…
          to sam zaključio iz “vi biste proizvodili manje ili stvarali beskoristan višak. Ja bih ili umro ili bih se promjenio.”
          mislim da ste pobrkali lončiće.
          Vi mislite da Njemci proizvode samo zato što imaju Eurozonu koju kreditiraju da kupuje njihove proizvode??
          Ako tako mislite ne razumijete kapitalizam.
          Naime kada biste bili u pravu to bi značilo da uopće Njemci nisu bitni i da stavimo Grke, Španjolce, Irce, Hrvate i Portugalce na pusti otok i zasipamo ih milijardama eura, da bi se oni vrlo brzo vozili u mercedesima i surfali na iphoneima…
          Naime to proizlazi iz te teze da je Njemački uspjeh potaknut kreditiranjem a ne inovatinvošću, odricanjem, radom…itd…

          razmislite, mislim da ste promašili tezu. što ne znači da nema onih koji su u tom procesu i profitirali, ali Grci i njima slični zasigurno nisu žrtve kako mnogi pokušavaju podmetnuti.

        • Pod prvo “da sakupimo novac i vratimo dug” to mi svi već radimo,nadam se da i vi i ja uredno plaćamo porez,nije mi jasno što želite reći?Za ovo drugo koliko sam shvatio vi na jedan način sugerirate da bi nijemcu odgovaralo da svi grci imaju plaću od 15 tis eura pa bi po toj logici i nijemcima prodaja išla bolje?Zar vi mislite da bi mi bili bolje društvo kada bi netko umjesto nas vratio dug ili da nam to netko oprosti a mi nastavimo balalajku i onda nam opet netko oprosti dug i tako u krug?Grcima je primjerice otpisan već veliki dio duga?Dali su se oni kao društvo promijenili?

          Postaviti ću vam jedno hipotetsko pitanje?Svi znamo da uvozimo 60% struje…,Dali vi mislite da bi bilo ekonomski logično da država u ovoj krizi uštedi na plaćama javnih službenika npr 3 milijarde kuna i da sa tim novcem kao vlasnik dokapitalizira hep sa kojim će se graditi nove elektrane za proizvodnju struje i da tim investicijama veže rijeku nezaposlenih ljudi koji čuče na sizu za zapošljavanje?Ili je bolje da se taj hep opet vani zaduži za taj novac po kamati 7-8%% i ide sa tim novcem u investicije?Nije problem ove zemlje što se država zadužuje i ima deficit proračuna već je problem taj što taj deficit mi ne ulažemo u investicije i održiva radna mjesta već u strane shoping centre i uvoznu robu i na taj način sa tim nerealnim primanjima stvaramo ili održavamo neodrživu gospodarsku strukturu…To je problem i hrvata i grka,to je jako bitno shvatiti…Mi tako stimuliramo neodrživu potrošnju i što je još gore na taj način stimuliramo uvoz…

        • @Vedran.

          Neću to reći, jer je to glupost, a i ambiciozno bahata izjava za nekog s mojim kompetencijama. Vaš citat je samo izolirani dio cijelog komentara i predstavlja banalizirani primjer na kojem se ne može suditi o razumijevanju kapitalizma, mislim.
          Hoću reći kako smatram da su i spomenuti inovativnost, odricanje, rad, pa i produkcija Mercedesa i iPhone-a u dobroj mjeri sada ugroženi raznim oblicima financijskih akrobacija, pri čemu i sami Njemci nisu zaostajali, najblaže rečeno.

          Dojma sam da je stav većine da su Grci paraziti, pa sam ovim pitanjima Antunu, htio potaknuti jaču argumentaciju za takve stavove, budući da apriori nikad nisam pobornik teza da su jedni isključivi krivci, a drugi žrtve. Da imam osjećaj kako većina žali Grke, sigurno ne bih pisao komentar.

        • @Đule
          Mislim treba razgraničiti Njemce i “Njemce” i Grke i “Grke”.
          ali treba biti svjestan i razlikovati bitno od nebitnog. naime priča o tome da je Njemačka kreditirala Grke pa je zato uspješna je totalna glupost. No sigurno ima jedan manji dio Njemaca koji su u sprezi sa birokratima, političarima i centralnim bankarima odigrala na kartu, veće zarade. No to je nebitno.
          Isto kao što postoji i jedan manji dio Grka koji nije sudjelovao u pljački i trošenju, ali i to je u ovom slučaju nebitno, ako govorimo o uzrocima i posljedicama.
          ako tražimo dlaku u jajetu to je druga stvar.

          Tako da bilo tko tkop pokušava izjednačavati krivnju Grka i Njemaca je u debelom krivu. Ne kažem da vi to jeste ali tako sam stekao dojam da vas to muči. Jasno ništa nije i nemože biti crno-bijelo.

        • Mnogi danas u hrvatskoj zagovaraju tezu o devalvaciji kune kao jedinom riješenju za povećanjem hrvatske konkurentnosti i izvoza ali pazite u drugoj rečenici kažu da se to puno bezbolnije može napraviti i internom devalvacijom kojom se može smanjiti potrošnja države ali “da je to jako teško sprovesti”,defakto mi zaključujemo i konstatiramo da smo nezrelo društvo koje nema snage da učini ono što se mora učiniti…,ne mi imamo vladu koja sluša severa,ribiča i ostale borce za radička prava a upravo su ti isti ljudi zavili u crno na desetine tisuća ljudi koji su ostali bez posla i upravo zbog njihovog stava danas nemamo investicija.Potpuno je ista stvar sa privatizacijama državnih firmi,zavladala je kafanska kvazinacionalna histerija protiv privatizacije a već tri puta smo npr spašavali “naš” hpb,petrokemija svojim vlasnicima ne donosi ništa,podravka također ali mi opet slušamo “kafanu”

          Ako je to odgovorno i pametno vođenje države onda ja ništa ne razumijem.Odgovoran političar mora voditi državu isto kao svoju privatnu tvrtku a neodgovorni političari kakvi su do sada vodili ovu državu zanemaruju i nacionalne interese i elementarne ekonomske zakone i cilj im je samo da dobiju iduće izbore i zato oni jednim uhom uvijek slušaju “kafanu”,zato smo tu gdje jesmo,jer pola tih ljudi-političara bi kao pastiri putem od deset ovaca izgubili pet,oni su temelji nesposobnosti ovoga društva,pa vi nemate pojma kakvih tu nesposobnjakovića ima?Da se prepadneš da takvi postoje a kamoli vode državu a o njihovoj širini svijesti mogao bi se napisati roman,jedino što imaju izraženo i dobro je njihov bolesni seljački ego koji ih i pokreće i održava u politici…Pa pogledajte holy?Pa ona se nakon odlaska sa ministarskog mjesta pretvorila u vuka i već ona šalje poruke i novom ministru i čačiću i milanoviću,ona je sebi u glavi još ministrica-važna,ima i pravo kada su većina gori od nje…Nebi ona meni nakon onog pisma pet minuta bila ministrica i bila bi isključena iz stranke po hitnom postupku ali tko će je isključiti kada su “svi isti”,pa tako se na lokalnim i državnim razinama već 70 godina zapošljavaju svi rođaci,prijatelji,stranačke kolege itd,itd,pa zar ne vidite da je nitko iz njene stranke nije osudio nego ih “sve brine kako i zbog čega je to došlo u javnost”,njih ne brine sadržaj već “tko joj je smijestio” jer znaju da su svi oni imali takvih telefonskih poziva,mailova na tisuće,skoro svi nažalost to rade i zato nema osude,nema isključenja iz stranke,”jer svi smo mi barba luka”,jeli netko njega osudio,o čemu mi pričamo???Ovo je sramota svih nas,plačemo nad sudbinom “jadne” holy i jadranke kosor a stotine tisuća ljudi su nam ostali bez posla i budućnosti?Jadna nam pamet!Još će ona sa ovim profitirati u hijerarhiji sdp-a,da su sada izbori u sdpu danas bi ona prošla,možda bi pobijedila i milanovića???Nevjerojatno???Da te strah uhvati gdje živiš???

        • Mislim da je potpuno jasno da ja ne pričam o grcima i nijemcima kao pojedincima nego o državama i ma koliko se mi trudili biti pojedinci mi ipak pripadamo široj obitelji koja se zove hrvatska,imamo svoju zastavu,granice pa i čuvare pečata i to nas čini građanima hrvatske koji imaju svoj proračun,zakone i gospodarsko-socijalno- ekonomsku politiku,grci to isto imaju i o tome ja govorim,oni i ne žele da imaju zajedničku proračunsku politiku i to je njihovo pravo,kao i naše ali i nijemac ima svoje pravo,nadam se da ste me razumjeli da mi nije bila namjera pričati o grcima kao grcima nego o državama i politikama,by the way nijemac nije podizao svoju plaću javnih službenika od 2000 godine a sve u svrhu da održi svoju konkurentnost u borbi sa nadolazećim azijskim tigrovima a grk i hrvat su ih udvostručili…

  5. Danas svi vičemo da nas materijalno uopće ne interesira,i sam sam jedan od tih demagoga ali volim uredno sjesti u svoj auto,otključati svoj stan,obući kada je zima svoj kaput ili cipele,da imam hrane dovoljno da ne budem gladan,da mi djeca imaju nužno za život,ljekovi su mi nešto što mora biti dostupno i boli me briga tko ih je izmislio a još manje tko ih proizvodi,to ni ne gledam,mobitel mi je nije mrska stvar,imam i peglu i perilicu,stolnu lampu itd,itd i kada sam počeo razmišljati kolika je lista tog “nužnog” shvatio sam da bi minimum jedan čovjek trebao raditi 24 sata dnevno da sve to proizvede za moju obitelj,naravno “ja nisam materijalista”,samo želim “nužno” da mi ostane slobodnog vremena da se bavim duhovnošću.”da radim na sebi”,to je danas svijet u kojem živimo,intelektualci nam poručuju “radite na sebi”,zanemarite materijalno,izgleda da su ih u africi oni stvarno i poslušali…

    Ovo svakodnevno slušam od ljudi i još svi kažu;biti će što ima biti!Nisam još nikoga čuo da se moramo mijenjati,više raditi,učiti se različitim vještinama,obrazovati,prilagođavati promjenama u globalnom svijetu,biti bolji,pošteniji,poduzetniji itd,svi kažu:”biti će što mora biti” a svi očekuju nova radna mjesta i bolji život,kao da svi živimo “u očekivanju godota”,naravno postoji i drugi dio društva koji priziva promjenu sustava i “onda će teći med i mljeko”,ostanimo mi isti samo izmijenimo zakone ili titular vlasništva i biti će nam svima izvrsno,blagostanje i to bez konobara…Svi čekamo godota a uz to mrzimo krupni kapital i kapitaliste,fuj kakvi su to ljudi,samo gledaju materijalno,ne bave se duhovnošću,daleko im naša kuća i što čekaju neka otvaraju radna mjesta za našu djecu,bezobrazni su skroz,od čega će naša djeca živjeti…Moj je ideal da moji postanu profesori na ekonomskom ili filozofskom fakultetu i da gostuju u emisiji peti dan ili kod branimira bilića,svejedno-tema je ista,ako to uspijem u životu biti ću najsretniji čovjek na svijetu a neka se “mali todorić i tedeschi” budu sa problemima,fuj materijalno,to su sve “lopovi”,znamo mi tko su oni…

    • Zaboravili ste da vjerojatno većina njih želi i ima (može si priuštiti) iPhone, jer ‘jedino to im daje pravi spoj na duhovna dostignuća civilizacije’, ali mrze profite koje ostvaruje Apple, a pogotovo ‘nisu za to’ da radnici u Kini te iste proizvode ‘u nehumanim uvjetima’ (jasno zaboravljajući da je Kina u 20 godina 500 mil. ljudi izvukla iz zone teškog siromaštva, koje je ipak bilo bolje, jer nije bilo ‘materijalističko’ – nije bilo materijalnih stvari, uključivo i hrane).

  6. Neka žižeka stave za privremenog komesara eu?Pa barem će biti bolji od “klaudija” u rimu?

    Svi ti veliki humanisti ne raduju se tome da je kina učinila veliki iskorak u izlasku ljudi iz siromaštva već oni preziru kinesku ekspanziju i njihov nedemokratski režim a zaboravljaju da je današnji kineski režim mila majka kakav smo mi imali prije 40-50 godina a kineza je preko milijardu?Čuli ste srećka horvata,velikog humanistu,on prezire kinesku ekspanziju i investicije u europi,njemu je upitan režim a zaboravio je da tamo žive ljudi koji su do jučer umirali od gladi…Njima je globalizacija fuj a upravo najsvijetlje od te globalizacije je to što su se kapital i znanja preselili na istok i omogućili i tim siromašnim ljudima da koriste blagodati i dostignuća današnjice i upravo ta globalizacija danas polako pegla te velike razlike u bogatstvu,znanju itd pojedinih krajeva svijeta i daje šansu drugim kontinentima i narodima da i oni napreduju i izađu iz kamenog doba.Pa naravno ako se nekome smrkne drugome svane i europa se zbog tog svanuća mora probuditi iz zimskog sna i nači način da na globalnoj razini poveća svoju konkurentnost -produktivnost,da opet dođe na staze održivog gospodarstva jer rast na potrošnji više nije moguć,to više ovaj svijet neće prihvatiti.

    Ali ne, “humanistima” je problematičan sustav,oni bi administrativno mijenali sustav do blagostanja,blagostanje po svaku cijenu,pa taman bacali novac iz aviona,baš nas briga neka kinezi proizvode,hrvati i grci troše a nijemci i rusi neka to sve kreditiraju i svi “sretni”.To se zove “svatko svoj posao” ,to zagovaraju protivnici neoliberalizma iako ja još nisam shvatio što to znači neoliberalizam…Definicija je jasna ali upravo sve do sada što se događalo u grčkoj,španjolskoj,hrvatskoj itd bio je upravo suprotan model od onog što ga zagovaraju tkz neoliberalisti,meni se čini da se mi borimo protiv “neprijatelja koji nikada nije ni postojao”,mi smo ga izmislili…80% bdp-a hrvatske je do jučer bilo naslonjeno na državu i čitav rast se temeljio na potrošnji i investicijama države i mi danas slušamo analfabete koji nas uvjeravaju da se moramo boriti protiv neoliberalnog modela?Pa ponekad se zapitaš jesu li ti ljudi normalni?Neoliberalizam upravo sugerira da se svi gospodarski i ekonomski procesi odmaknu od države ka privatnom vlasništvu jer sugerira da će tu doći do efikasnijeg upravljanja i upravo taj neoliberalizam se protivi stvaranju monopola i oligarhija?E sada meni nije jasno kako to da se mi u hrvatskoj borimo protiv nečega što nikada nismo imali,neoliberalizam ovdje nikada nije stanovao,izmislili smo nekog imaginarnog neprijatelja,taj ne postoji na ovim prostorima,dođe pet kvazi intelektualaca u emisiju i uvjeravaju naciju da su nas napali “marsovci” iako svi znamo da ih nitko nije vidio a kamoli da su nas napali ali pet puta izgovorena laž postane nakon toga istina i nacija već tri godine udara o neoliberalizmu i prizivamo skandinavski model a mi smo za skandinavce u socijalnim pravima nedosegnut ideal jer sa obzirom koliko mi novaca izdvajamo za socijali u odnosu na bdp oni se mogu sramiti njihove socijalne osjetljivosti ali to nitko ne spominje…Nikako da shvatimo da mi ne stvaramo dovoljno da bi mogli bilo što dijeliti i da ovaj nivo standarda možemo zahvaliti samo našem vječnom zaduživanju…Sutra će nas opet uvjeravati da je za sve kriv neoliberalizam,ma što god to značilo…

    • Svi ti “filozofi” koji pričaju o “ekonomiji” a o njoj pojma nemaju, što pričaju o kapitalizmu a ne razumiju ga, najblaže rečeno smiješni su, takve ljude ne treba uopće doživljavati i stvarno je sramotno da tako sa visine govore o stvarima o kojima pojma nemaju.

      A i kao “filozofi” najuže gledano, mislim da su potpuno promašili, i jasno je zašto: “imaju suženu svijest” kako bi to lijepo rekao jedan pametni oftamolog.

      Onaj tko danas ne vidi da je svijet inherentno dualan (to vidimo na svim razinama, i čisto prirodno-znanstveno, u fizici), tko tako nije bazirao svoju “ontologiju”, kome taj dualizam nije u temelju odnosa “materije” i “duha”, tko ne vidi da su materija i duh dvije pojavnosti jednog te istoga, taj gleda sve iskrivljeno i polovično i time pogrešno.

      To se propagira skroz na razinu praktičnih stvari. U životu nam materijalno i duhovno tada idu ruku pod ruku. Nema duhovnog bez materijalne osnove, i nema materijalnoga bez duhovne.

      Ne može se netko baviti “duhovnim stvarima”, “humanističkim”, željeti nešto dobro ljudima te vrste bez da isto ne radi u materijalnoj sferi, i ne može netko stvarati materijalno bez duhovne osnove.

      Svemu tome je odgovor kapitalizam koji kroz stvaranje materijalnog blagostanja otvara prilike za “duhovni razvoj” (i antički filozofi su najvećim dijelom filozofirali kao materijalno “zbrinuti”, otom potom što je to bilo malo drugačije nego kod nas, robovi itd.), a koje materijalno bogatstvo ne pada samo od sebe s neba nego se danas stvara na temelju poštivanja osnovnih “duhovnih” principa slobode i odgovornosti, dakle funkcioniranje pravnog sustava, prakticiranje slobode ljudi i njihovih društava osoba/kapitala ograničene samo tim istim drugih ljudi/društava, u konkrentnom poslu prakticiranja ideje za “stvaranjem dobra”, dakle stvaramo proizvod/uslugu koja ljudima rješava neki problem, čini neko zadovoljstvo, “stvara vrijednost” koju onda “pravda” (=slobodno tržište) u nekom omijeru dijeli između kupca i proizvođača kao nagradu mu itd.

      Nema dublje i stvarnije duhovnosti od kapitalizma. Tko to ne vidi taj ne zna što je kapitalizam (mnogi ne vide, i zbog toga imamo tzv. “krizu kapitalizma”, koja nije kriza kapitalizama nego tih ljudi koji su se pogubili i ne znaju što je to i gdje tu naći svoje mjesto), niti je sposoban za bilo kakav humanizam.

    • Like it or not, liberalni kapitalizam je zlo, imali ga mi ili ne. Amerika koja je bogata i uređena država u kojoj vlada pravo je pokazala da liberalni kapitalizam ne funkcionira. Lliberalni kapitalizam je rak koji ih jede. Koliki je ono postatak US građana na nekoj pomoći 40-45%?

      Vrlo je zabavno gledati kako se tržišta sama reguliraju ogromnim financijskim injekcijama raznih vlada. Margaret Thatcher, je valjda rekla to što je rekla, ali šta kada Engleska vlada spašava Royal Bank Of Scotland novcem poreznih obveznika. Ako to nije socijalizam, onda śta je?

      Odvajanje gospodarskih i ekonomskih procesa od države, postavlja pitanje “Čemu onda porezi, čemu onda država?”. Očigledno je da Nacional i EPH i ostali mediji imaju zadatak sotoniziranja svega što je u vlasništvu države, no nije valjda da Hrvatska vlada mora iznajmljivati zgradu vlade Složit ću se da nema šta država biti vlasnik tvornice gaća i luftmadraca, ali itekako ima biti vlasnik bitnih servisa koji su bitni za funkcioniranje države. Nitko me neće uvjeriti da tamo neka bakica u nekom selu u zaleđu nema pravo na televiziju, struju, vodu, dostavu pošte, telefon, itd… Liberalni kapitalizam joj to nikad neće dati. Da li mislite da je to u redu?

      Kod nas je najveći problem što s jedne strane imamo poreznu politiku velikih poreza, koja jako podsjeća na skandinavske zemlje, a u praksi imamo neki bastard kapitalizma koji se prema svojim građanima ponaša krajnje maćehinski. S jedne strane bi htjeli državu učiniti efikasnu, i građane učiniti odgovorne za svoje živote i financije, a s druge strane se MORA izdvajati ne mali novac u drugi mirovinski stup. Zašto ja nebi ulagao tamo gdje ja hoću ili tamo gdje smatram gdje je profitabilnije? Ili naprimjer izračunajte koliko ste novaca dali u fond za nezaposlene, pa onda izračunajte koliko bi dobili da ostanete bez posla!

      Mi jednostavno kao narod nismo dovoljnog kapaciteta, intelekta, ili čega već ne da provedemo ono što moramo da profunkcioniramo kao država i da učinimo prosperitetnu državu.

      Ove sve vlade moraju shvatiti da mi moramo naša prirodna bogatstva i sve ostalo prvo učiniti dostupna našim građanima, te tako postepeno stvarati novu vrijednost i tako dignuti standard građanima. Honda je počela izvoziti automobile kada su postali dostupni njenim građanima. Omega se nije zabila u švicarska brda i odlučila napraviti proizvod samo za izvoz, te ga time učinila nedostupna svojim građanima.

      Mislim da je Nijemcima izuzetno bitno koliko će Golfova prodati u njemačkoj nego u Engleskoj!

      • Ja sam za to da ukinemo ‘liberalni kapitalizam’, kao i sve njegove proizvode: aute, telefone, lijekove i ostalo. Dok ne smislimo neki ‘neliberalni kapitalizam’ (!?), predlažem da se dohvatimo ideala socijalizma, nema veze sšto su jedini preostali pokusi na Kubi i Sjevernoj Koreji … možemo mi to bolje. Štoviše, drugovi, moramo! Ipak, predlažem da zadržimo na svijetu jednu oveću kapitalističku zemlju kako bi nam slali hranu, lijekove i odjeću.

        • Znate li i jednu firmu koja je u većinskom vlasništvu naše države a da ima dobre poslovne rezultate?Ja ne znam niti jednu?Ako vi znate prosvijetlite me?

        • Stvarno mrzim zvučati kao bilo čiji fan! Ali nemrem ovo ne zapamtiti i pretvoriti u vic za studente, hvala g. Bakić 🙂 🙂

      • Predlažem Miltona Friedmana – Capitalism and Freedom, pa onda vidite gdje je u svijetu liberalni kapitalizam i osvrnite se opet na vašu prvu rečenicu da je on zlo. A ni Hayekov Road to Serfdom ne bi bilo loše izdati za 3kn uz Jutarnji/Vecernji/Štogod dok još ima kakve takve nade da neće sve otići k vragu – mogli bi se mnogi upitati žele li da im se ostvare njihove trenutne želje.

        • mi kao ljudska rasa još uvijek ne znamo osnovna pitanja, tko smo, zašto smo tu, kako smo nastali, ne znamo tajnu vremena i prostora…Tako da štovanje nekih Hayeka ili Fredmana može biti slatka zabluda, ništa više.

        • Tako je.

          Ajmo se ‘kao ljudska rasa’ vratiti u doba prije onoga o čemu govore Hyek i Friedman, prije industrijske revolucije (1750 u Engleskoj i kasnije drugdje), tj. početka kapitalizma.

          Ajmo se vratiti u to plemenito doba, kad su skoro svi bili krajnje siromašni, kad je 95% ljudi živjelo, kao i u većini ljudske povijesti, na 1500 ‘kalorija’ dnevno, kad je prosječni životni vijek tokom većine ljudske povijesti bio možda 30-40 godina, a to samo zato jer iako su neki doživjeli 60 godina, pa umirali kao ruine, žene su imale 7-17 djece od kojih je većina umirala u dječjoj dobi.

          Ajmo se vratiti u doba kad je svaka boleština bila smrtonosna, i kad nije bilo svjetla nego je cijela obitelj zajedno sa stokom živjela u jednoj prostoriji bez prozora.

          Jer tada nije bilo svjetla navečer, nije bilo struje ni mrskog interneta (preko kojeg se javljate) i moglo se do duboko u noć neometan promišljati, dublje nego sada, o smislu tajni koje ste naveli.

          Postoji i alternativa, ako znanost shvatite ne kao ‘jednu moguću, ali ne i nužnu alternativu religiji (svih vrsta)’, odgovore na pitanja, kao i njihovu preformulaciju (nekad je odgovor na pitanje takav da se shvati da pitanje nije dobro formulirano, kao primjerice ‘na kojem se mjestu nalazi elektron u atomu’), shvatit ćete da je je taj pokret koji je počeo 1750, a čiji su neki od vrhunaca razmišljanja Hayeka i Friedmana iznjedrio civilizaciju koja ima odgovore na gornja pitanja.

        • Koliko je meni poznato po pričama baka i djedova, nije se tada moglo do duboko u noć promišljati o tim stvarima – moralo se spavati jer se bilo mrtvo umorno od cjelodnevnog rada na polju, sa stokom itd.

          U tako umornom stanju moglo si priuštiti samo pasivni oblik intelektnualne razonode – čitanje. Za neobrazovane ljude obzirom na žanrove koje su čitale to je bilo u rangu današnjeg gledanja filmova, tj. daleko je to od “odgovaranja na velika pitanja”.

          Da bi uopće mogli pokušati odgovoriti na ova pitanja potrebni su neki resursi – vremenski.

          Upravo zato i težimo “izoblju” (višku) kako bismo si mogli priuštiti par sekundi vremena za razmisliti o takvim pitanjima i drugim stvarima koje su nam zanimljive.

          Upravo zahvaljujući kapitalizmu sposobni smo odgovarati na velika pitanja, svih veličina!

        • Ima Hayeka knjižnica u mom malom gradu, pa vjerujem da imaju i veće. Samo je pitanje tko želi čitati. Oni koji čitaju su ionako postali manjina i čudaci. Ovi “drugi” koji ne trebaju čitati jer sve znaju su preglasni.

      • @Mioc
        puno ste toga izmješali.
        naime vi biste da država kontrolira sve što je po vama bitno, ali biste ujedno i da vam pusti da odlučujuete o svojoj imovini i gdje ćete ulagati za mirovinu, jer biste vi to bolje znali.
        Vidite zapravo ste u duši kapitalista i to liberalni 🙂
        a kad ste već to spomenuli, zašto ne bi država pustila ljude da upravljaju sa više toga umjesto da ona centralizirano upravlja umjesto njih, zašto samo mirovine. zašto ne i neke druge stvari.
        Osim toga u krivu ste što mislite da liberalni kapitalizam ne bi omogućio nekoj bakici u selu televiziju, možda ne bi bilo asfalta do baš svakom maslinika u vlasništvu onih bliskijih vlasti, ako vas to brine, ali zahvaljujući kapitalizmu i imamo televiziju i mnogo toga drugog, pa niti to ne treba zaboraviti.

        Osim toga nitko niti ne kaže da apsolutno sve treba prepustiti tržištu, pojedine funkcije država treba zadržati, ali to su one koje iz određenih razloga nije efikasno pustiti tržištu, primjerice policija, sudstvo, i određene ključne resurse.
        ako ćete malo razmisliti vidjeti ćete da u Hr zapravo nikad nije bilo ni L od LK, naime država kontrolira sve, bilo tako da regulira tržište i ograničava utakmicu i zapravo pomaže monopole i oligopole, bilo da je monopolist uz to i gubitaš?!…
        A ono malo gdje povremeno prepusti stvari tržištu događaju se divne stvari, vidite recimo taksi u zg ( s time da nezaboravite da država odnosno grad i tu kvari tržište jer posjeduje konkurenciju tramvaje, buseve).
        Ajmo dalje, proučite Jadroliniju, cijene koje nam nabija taj državni gubitaš. A zamislite da se taksi iskustvo preseli u pomorski prijevoz, a bit će i to ubrzo, bogu hvala….

        Ako vas zanima više o libertijanstvu uputite se na blogove nedjeljni komentar, a od tamo i na ostale.

      • G. Mioc, samo bih vas htio priupitati, da li ste vi ikada bili u USA ili vidjeli kako se tamo zapravo zivi? Kad govorite o 45% ljudi na “nekoj pomoci”, na koju se tocno pomoc to odnosi? Naime, pogledajmo prvo Hrvatsku, s obzirom da nas radi oko milion a ima nas oko 4 miliona, nekakav zakljucak bi bio da je kod nas ta brojka oko 75%. Nadalje, prosjecan amerikanac na “nekoj pomoci” zivi drasticno bolje od prosjecnog hrvata na “nekoj pomoci”, a i prosjecan hrvat na “nekoj pomoci” zivi drasticno bolje od prosjecnog sjevernokorejca (cak i onog bez neke pomoci). Stoga ne vidim bas neku bolju alternativu liberlanom kapitalizmu. Osim ako ne ciljate na nekakve utopije gdje su svi posteni, vrijedni, i odgovorni, te dragovoljno i pravedno distribuiraju bogatstvo i zive u sreci, ljubavi, i blagostanju.

    • Pa naravno da kapitalizam danas ne radi zbog toga jer se socijalizam infiltrirao u njega,to može danas zaključiti i polupismena budala…Nije problem današnjeg kapitalizma slobodno tržište nego to što je “regulator” postao korumpirani socijalista koji radi za instituciju koju ne štiti kao što bi štitio svoje privatne interese,on radi za “naše” i baš ga briga kakve će štete društvu nanjeti njegova kvaliteta rada,regulator se pobrinuo da mu zakonodavni okvir omogući korupciju i kriminal,ne možete podmititi tedeschija da vam ispod cijene isporučuje svoje proizvode ili usluge ali onog u državnoj firmi itekako možete,on radi za “naše”…Birokrati,socijalisti su ovladali kapitalizmom i umrežili ga u socijalističku paukovu mrežu…Umjesto da su oni samo obični i pošteni regulatori oni su postali generatori korupcije i političkog populizma,oni javno korumpiraju svoje biračko tijelo po cijenu da sateru državu u kojoj živimo…Pa sanader je bio najveći socijaldemokrat ovih prostora,sve socijaldemokratske stranke i svi sindikati koji su mu držali vreću trebali bi držati njegove slike na zidu,u pet godina svog mandata podigao je mirovine i plaće ali i prava za 60-70% a danas ga ti jadnici sindikalisti koji su ga na to “prisilili” još prozivaju…,tada im nije trebao referendum?Tako je naš dobri ivo kupovao birače?Tada nitko od sindikalista nije vikao o korupciji a to je bila kolektivna korupcija…Pet dana prije izbora podigneš božićnicu za 500kn ili plaće za 10%?To im tada nije bila korupcija?Oni su samo radili svoj posao???

  7. Slažem se i sa antunom i sa đule-om i sa mclynx i sa nbakić i ostalima koji ste tako lijepo i civilizirano dali svoje mišljenje o trenutnoj situaciji u Grčkoj i u svijetu.Gušt mi je bilo čitati i nadam se da će pobijediti razum,a ne pohlepa pojedinaca.Čitajući Glas koncila od 10.6.2012 broj 23 autora priloga dr.Domagoja Sajtera koristi se termin LTRO gdje autor mislim da nam se sprema novi ponor.
    Šteta što nema e-izdanje nego samo ovo
    http://www.glas-koncila.hr/index.php?option=com_php&Itemid=41&news_ID=20628

  8. Naslov “Kriza se neće riješiti tako što ćemo je gađati novcem”je rekao predsjednik Njemečke redišnje banke Jens Weidman
    a “LTRO je postigao neupitan uspjeh”…Mario Draghi predsjednik Europske središnje banke.
    LTRO 1 i LTRO 2 su injekcije u 100-ama milijardi “upumpane”u gospodarstva u teškoćamaPIGS zasada.

  9. Kriza se može riješiti u “pet minuta” ali socijalisti ne daju,uzmimo 15% našem “knjigovodstvu” koje zbog toga neće umrijeti od gladi i to ubacimo u otvaranje održivih novih radnih mjesta da smanjimo broj nezaposlenih i njima otvorimo prosperitet i budućnost.Ako budu pitali severa i ribiča onda će “knjigovodstvo” dobiti još veću povišnicu,pa sanaderu su oni bili glavni suradnici i savjetnici u kreiranju gospodarske politike,kuda oni tu je išao i naš ivo,ova vlada ne može pogriješiti sve što im kažu sever i ribić trebaju raditi kontra,kada nisu sigurni što treba poduzeti samo neka njih pitaju i uvijek trebaju raditi kontra,to je siguran put u uspjeh i održivi rast,samo kontra onoga što je sanader radio i koga je on slušao…Sve je kristalno jasno!

    • Vaše “knjigovodstvo” isto tako ima velike podjele na ono što nam je potrebno a što nepotrbno. Da li nam je potrebna u društvu SIGURNOST-POLICIJA, ZDRAVLJE-BOLNICE( DOKTORI I MEDICINSKE SESTRE), OBRAZOVANJE-PROFESORI) Mislite li da su i oni preplaćeni i da nisu potrebni našem društvu. Mislite li da su nam potrebne nebrojene općine, gradovi i županij, a upravo na ljude u tim birokratskim aparatima niko ne napada, oni nisu višak, a što oni rade znali netko u ovoj zemlji.

      • Gospodine dragi nitko ne priča o tome tko je preplaćen a tko potplaćen ali je jako bitno shvatiti da ćemo imati nivo zdravstva,obrazovanja pa i sigurnosti u onoj mjeri koliko uspijemo stvoriti nove vrijednosti.Ja se apsolutno slažem da je jedan hrvatski lječnik potplaćen i da pruža više usluga svojim pacijentima nego što ga mi kao društvo plaćamo ali morate znati da je u ukrajini lječnik potplaćen tri puta više nego hrvatski lječnik,da profesor u školi tamo ima 60 eura plaće i da je to i sa naše pozicije sramotno malo ali to je naša realnost i postavlja se pitanje dali bi bilo bolje da smo svima 2008g smanjili plaće za 15% i već danas imali rast gospodarstva od 3-4% jer bi sa tim novcima pokrenuli investicije u energetiku i već bi možda danas razmišljali o povećanju tih istih plaća ili je bolje da smo učinili ovo što jesmo,dopustili da nam se gospodarstvo uruši slobodnim padom i da nam na deseci tisuća ljudi ostanu bez budućnosti i posla?

        Problem je što se u današnjem svijetu sindikati ponašaju kao i političari,njima je osnovni cilj obraniti svoje fotelje i nikada se neće složiti da im se prava ili plaće smanjuju ali vjerujte i oni dobro znaju da ne pomažu time ni svome članstvu kao ni svome gospodarstvu o kojemu ovise plaće njihovog članstva,ovo što imamo danas nije samo rezultat neodgovorne politike nego pritiska neodgovornih sindikata koji su da ne zaboravimo zakočili vladu jadranke kosor sa potpisima za referendum,ne zaboravimo da je i sanader pokušao sa njima razumno pregovarati a ti su ljudi sve moguće pregovore i dogovore odbili iako im je taj isti sanader 5 godina samo popuštao i povlađivao samo tako a sve u svrhu da dobije izbore.Vjerujte ponekad u životu morate stisnuti zube i odreći se puno toga da bi sutra nešto imali,sindikati ove zemlje nose podjednaku odgovornost za sve što nam se danas događa,oni su se u ovoj krizi pokazali kao potpuno iracionalni,populisti kojima nije stalo do budućnosti ove zemlje,sagledajmo malo što su sve odbijali od vremena sanadera do danas,posegnuli su za prikupljanjem potpisa za referendum na kojem i danas ustraju,ne zaboravimo da to ni grci nisu napravili i posegnuli za takvim populističkim pritiskom i zavili su ovu zemlju u crno,tko kaže da nije tako taj nije ni objektivan niti zna pravilno sagledati stvari…Ako je nama normalno da se godišnje zadužujemo 15 milijardi kuna a da od toga novca ništa ne ide u investicije i otvaranje radnih mjesta pa što će nam uopće vlada,neka sindikati vode ovu državu,neka sljedeći put raspišu referendum o neograničenoj primjeni minimalne plaće od 1000 eura,neka čine što ih je volja.Ali pogrešna je teza danas razgovarati tko je potplaćen a tko pretplaćen jer samo je bitno koliko mi stvaramo da možemo dijeliti.U Africi su svi potplaćeni,pola kugle je gladno i siromašno a vi poslušajte kojim se populističkim ne-argumentima služe naši sindikalisti kada dođu na tv a upravo oni svojim djelovanjem na kraju najviše štete nanose svojim članovima jer bolje je da nađu riješenje sa svojom vladom nego da nam ta riješenja nameće sutra netko treći koji će nam buduće zajmove ultimativno uvjetovati svojim planovima štednje.O tome se ovdje radi i to sindikati jako dobro znaju ali su bezobrazni do boli i time čuvaju svoje liderske pozicije a defakto pile granu na kojoj sjedi čitava država,gori su sindikalni čelnici nego političari,to odgovorno tvrdim,proučite njihovo ponašanje od 2008g kada je počela kriza i sami donesite svoj zaključak za koga i za čije interese su oni radili…

  10. Nevjorojatno je kako se kompanije kada se nađu u krizi često ponašaju daleko razumnije nego države, iako je država toliko veći i “važniji” sustav gdje se ne bi trebalo dopustiti raditi gluposti.

    Pogledajte što kaže CEO Nokije:
    “These planned reductions are a difficult consequence of the intended actions we believe we must take to ensure Nokia’s long-term competitive strength. We are increasing our focus on the products and services that our consumers value most while continuing to invest in the innovation that has always defined Nokia.”

    Dođe mi da pomislim da u državama kada se nađu u tako velikim krizama treba privremeno suspendirati demokraciju i postaviti za upravitelja nekog profesionalnog “menadžera”.

    U Nokiji zatvaraju tvornice, otpuštaju silne ljude, zatvaraju i razno razne beskorisne “R&D” centre diljem svijeta koji su više poslovali kao Ruđer Bošković a ne tržišno orjentirani istraživački centri, rasprodaju svu imovinu uključivo i intelektulano vlasništvo koje nije optimalno iskorišteno.

    Operativni novčani tok je postao negativan tek nedavno, ali ljudi vide trendove, vide da će biti sve gore i da će brzo doći do bankrota ako se hitno i radikalno stvari ne promijene, ne čeka se da postane prekasno za opstanak.

    Uz pomoć malo pamti i puno žrtve, uz pomoć Microsofta (da – kompanije znaju cijeniti svoje partnere, ne misle ih prevariti kao neke države!), Nokija ima šanse stati na noge i to kao samostalna kompanija (Microsoft je navodno planirao preuzimanje ali se predomislio nakon due diligenca).

    Ja bih sada 100 puta radije kupio dionice Nokije nego grčke obveznice uz recimo kupon 30 %, jer rizik je prevelik da 30 % ne izgleda baš atraktivno, puno bolje Nokiju uz dy od 10 % i solidne izglede za oporavak gdje na sadašnje prihode P/S od 0,3 zvuči prilično zgodno.

    Microsoft se jako trudi sa svojim Windows 8 i Windows Phone 8 i puno su dobroga tu napravili, i to bi moglo u Nokiji pasti na plodno tlo.

    Europa se jako trudi sa svojim programima “spasa Eurozone”, ali ako u Grčkoj i drugim problematičnim zemljama nema plodnog tla gdje bi se to primilo, nikakve koristi od njihovog truda.

    • > Dođe mi da pomislim da u državama kada se nađu u tako velikim krizama treba privremeno suspendirati demokraciju i postaviti za upravitelja nekog profesionalnog “menadžera”.

      To je upravo “put u socijalizam” opisan ovdje: http://www.youtube.com/watch?v=mwdhWL4_TZ0

      “Država” dođe u krizu kad troši više nego što može i ili nabije dug koji ne može vratiti, ili osiromaši stanovništvo i firme.
      Rješenje u oba slučaja nije unaprjeđivanje ili poboljšanje (putem diktatorske vlasti?) načina kako država radi, nego razmontiravanje države i njeno svođenje na elementarne funkcije (sudstvo, obrana, policija). Država koja troši 10-ak posto BDP-a ne može doći u “nokijsku” krizu.

      • To je bilo onako u šali 😀

        Ciljao sam ne neki “prosvjetljeni apsolutizam”, ali znam da je to jako opasna stvar ma kako situacija bila bezizlazna. Znam da je opasno i u bezizlaznoj situaciji tražiti rješenje na ovoj strani.
        Mada, istina da demokracija ponekad zakaže, nemam odgovor na ovaj problem. Ponekad u praksi možda ipak treba riskirati, tko zna.

        Moj klasični odgovor je u uvjerenju da demokracija i inače mora biti ograničena – zakonom. Da dobar sustav mora biti mješavina “demokracije” i “republike” (konstitucionalizma) ali postavlja se pitanje “kako dobiti taj dobar Ustav” koji će tako dobro (minimalno a efektivno) ograničiti moć demokratski izabranoj vlasti u kreiranju svojih “zakona”.

        Recimo hrvatski ustav je prilično loš (kao da smo neka socijalistška država, dobar bi po meni značio “minimalan i duhom sličan libertarijanizmu”). Niti je američki savršen iako je blizu tome. Postavlja se pitanje kako doći do tako dobrog ustava da njime ograničena demokracija znači apsolutno pozitivnu stvar.

        Za sada niti u Grčkoj nema druge nego se nadati da će ljudi izabrati najmanje loše političare, i da će oni imati dovoljno pameti i savijesti pa da neće svoju vlast zlorabiti a što se tiče “zakona”, u Grčkoj kao i kod nas još uvjek je daleko veći problem uopće provđenje postojećih zakona da još niti na kraj pameti nema kome biti neko preveliko filozofiranje o tome koliko su dobri i ono nezgodno pitanje “zašto”.

        • Najveći problem demokracije je taj što ona u određenim momentima daje ovlasti ljudima da odlučuju o pitanjima iz “nuklearne fizike” a da nas pri tome 99,9% i ne zna o čemu se tu radi,moguć je referendum sa pitanjem:Jeste li zato da živimo bolje od švicaraca?Sve je to demokracija.Problem nastaje kada ulica počinje uvjetovati struku i znanost,vežete struci ruke i onda kažete:”evo sada vi riješite probleme”,još ih napadate kada se stvari ne pomaknu sa mrtve točke a vezali ste im ruke i suzili manevarski prostor,pa danas eu nema finacijsku krizu nego krizu komplicirane procedure dogovora i upravljanja krizom…Demokracija je počela kreirati znanost i struku a vidjeli smo kako je to bilo za vrijemegiordana bruna i galilea…Ovaj je vikao “okreće se” a ovi ga htjeli spaliti a danas struka viče “smanjimo državnu potrošnju i preusmjerite novac u investicije i gospodarstvo” a javnost viče “smijenimo nesposobnu vlast”,prolazi samo demokracija koja će osigurati “i jare i pare”,to nije demokracija nego kolektivna diktatura neupućenih ljudi,pravim imenom-anarhija…

  11. Još bolji, tj. primjereniji od Thacherovog je citati Bena Franklina. Već sam ga jednom spomenuo na blogu, ali vrijedi ponoviti i razmisliti. Onako za vikend.

    When the people find that they can vote themselves money, that will herald the end of the republic.

    E pa možda je došao kraj Grčkoj republici u ovom obliku. Previše su sami sebe varali. Već više od deset godina znamo da je 1974 bila prekretnica za Grčku, u negativnom smjeru. Možda bi ova godina mogla biti prekretnica, ali u pozitivnom smjeru.

  12. BTW jedna stvar koja mi smeta kada ljudi pricaju o bailoutu… ako ga i bude bailout nije bailout Grcke, nego bailout *sok, nevjerica* banaka kojima Grci duguju. Isto sa Spa…

  13. http://www.index.hr/vijesti/clanak/gradjanska-akcija-krenula-u-quotbudjenje-nacijequot-maknite-svoje-fine-guze-s-kauca-jer-od-kukanja-nema-koristi/620691.aspx

    Pogledajte ove idiote?Ja sam za njih počeo navijati,neka sve sruše,to su budući stvaraoci blagostanja…A da napadnu kinu i indiju jer oni su indirektno krivi za sve eu probleme?Važno je da sve srušiti,niti jedan projekt ne smije proći,to je danas IN?Kakvi su ovo idioti?Što je najgore oni su umislili da su pozitivni revolucionari,da će donjeti blagostanje!Jadna im pamet!

    • Antune, bolje da mi niste taj link postavili; pa to je strašno! To je naša mladost i budućnost? Jao nama sa njima…

  14. Gosp. Antune, nečete mi zamjeriti što ću se malo našaliti, a cijela priča koju izlažete je zanimljiva i rado pročitam svaki vaš komentar.
    Dakle, Bakićev blog je prvi u HR koji ima svoj podblog, a to ste vi gosp. Antune sa svojim pisanjem.
    Ne zamjerite, dobronamjerno je!

    • To je standardno. Trebate znati da je urednik poslovnog g. Markušić, ‘nominalna vertikala’, a da mi je ovo uputio direktor Styrije za Hrvatsku (ako to nije medijski reket – uočite kako lijepo spominje oglase – onda ne znam što je, ali najzanimljivije je koliko su drski da mi to čak i šalje emailom): “autor tekstova o dioničarstvu i tržištu kapitala (isključivo u EPH) te oglašivač na istu temu (isključivo u EPH), moraš biti spreman na javni dijalog, raspravu, preispitivanje, te ponekad i kritiku.”.

      Izdavač Poslovnog online je 24sata, kao i tiskanog, te je to valjda ta kritika. Gospodin Trupčević je prešao iz EPH u Styriju svojevremeno, ali su mu ipak u zadnje vrijeme ‘malkice’ promijenjene odgovornosti u Styriji 🙂

      Glavni urednik Poslovnog, kao i višegodišnji član uprave njegovog izdavača je g. Markušić, a izdavač je u 5 godina izgubio oko 70 mil. kn (!?), pa su ga ugasili i operacije stavili pod 24 sata; gdje g. Markušić više nije član uprave. Možda je bilo prekomplicirano to sve oko nominala kod tih korporativnih akcija.

      S druge strane, moguće je da su ovakvi postovi sjajni, jer čitaocima razotkrivaju kontekst. Dakle, ako urednik stoji iza ovakvih objava, onda je jasno što znače i neke suptilnije objave iza kojih stoji.

      • vidio sam to, jadno. zapravo sve je jasno o tim ljudima.
        no, ono što je opasno, da oni tu pod krinkom laži i optužbi na vaš račun pozivaju ljude da “sruše” dionicu do 180kn. I što sad ako netko naivan i povjeruje i proda. kog da tuži. poslovni? nekakve anonimne nickove?
        hoće li urednici odgovarati osobnom imovinom za nanešenu štetu ili će biti pojeo vuk magare.
        pa vidite vi da u ovom našem pravosuđu i ubojice izlaze na slobodu, a kamoli neće ovi sitni lopovi ulični razbojnici što trate vrijeme na tim forumima.

        • Trebali biste vidjeti, ako vam se da, zaista zlokobnu, vrlo temeljitu (iako su velik dio već izbrisali bojeći se tužbi) i dugotrajnu sličnu kampanju koju je Poslovni publicirao na istom mjestu oko dionice KORF. Tada je KORF bio oko 45-55, sada je 90, a Crobex je valjda u međuvremenu izgubio oko 20-30%. Čudi me da ih netko nije tužio tko je pod tim utjecajem prodao.

        • Osobno nebi imao nista protiv rusenja Korf na 45-50 kn. Dapace bez obzira sto ga imam dosta u odnosu na druge dionice, rado bi poduplao poziciju i zahvalio rusitelju. Pitanje je koliko dugo bi se Korf odrzao na toj cjeni, gledajte to s vedrije strane.

        • Ma ne mogu oni time ‘srušiti cijenu’, većina ljudi nisu ludi da se povode za piskaranjima na forumima, nego je zanimljivo s aspekta onih nešto malo koji su tome nasjeli (iako bih mogao reći ‘hvala’ jer sam ni kriv ni dužan kupobao, ne bi bilo lijepo).

  15. Citam danas Financial Times Deutschland i naidem na clanak na grckom (kasnije preveden na njemacki) gdje se poziva Grke da ne glasaju za Syrizu i Alexisa Tsiprasa.
    Porucuju im da ne vjeruju njihovoj demagogiji i ispraznim obecanjima o zadrzavanju eura i odricanja od programa stednje.
    Porucuju im da to nije ispravan put i da im on prikazuje svijet kakav ne postoji…
    1. Zar su ljudi toliko zatucani da ne vide da nije moguce vise trositi nego li se zaradi?
    2. Bas me zanima bi li se Europa oko nas tako trudila da se mi nadjemo u poziciji Grcke?
    3. Imam savrsen program za svaku stranku koja zeli pobjediti na izborima: Izjavite da mrzite kapital i kapitalizam ali da ce svaki stanovnik dobiti novog BMW-a 330i, besplatan benzin, novi iphone i ipad (boju si mogu sami odabrati), novu kucu s najmodernijom opremom (geberit, kolpa san, laufen u kupatilu; scavollini kuhinje…), seljaci ce dobiti poticaje koliko zele, studenti besplatan studij, djaci besplatne autobusne karte, Slavonija ce biti golf teren a tko radi uhapsen…
    Zar tako razmisljaju odrasli ljudi?
    To me vise podsjeca na dijete koje u ducanu ne dobije lizalicu koju zeli i onda pocne vristati i valjati se po podu….

    • Upravo tako, lizalica. Naše društvo je zaglavilo u nedoraslim teenagerskim godinama – mama, kupi mi sladoled, tata, kupi mi bicikl i romobil… Kao što je rekao jedan pametan libertarijanac: ljevičari bi da im je država mama, desničari bi da im je tata; ja bih samo da me država tretira kao odraslu osobu…

  16. Evo malo “Zar” stila:
    1) Zar je moguce da jedna od najrazvijenijih unija na svijetu ako ne i najrazvijenija (EU) nije predvidjela default neke od svojih clanica odnosno izbacivanje iste iz unije?
    2) Zar je moguce da su se EU i cijeli svijet doveli do toga da ovise o jednoj Grckoj koja cini ca. 3% ekonomije EU-a?
    3) Zar se svijet doveo do toga da njegov “opstanak” ovisi o sudbini jedne banke – Lehmanna?
    4) Zar je moguce da pojedinci sa svojim akcijama mogu unistiti takve banke?
    Kao laiku mi se sad naravno postavlja pitanje kolika je mogucnost da Grcka ili bilo koja zemlja PIIGSA ne uspije vracati kredite odnosno proglasi default?
    Kolika je mogucnost da opet neka veca banka bankrotira ako ju pojedinac moze unistiti i time opet svijet povuce u ponor?
    Zar moramo svaki mjesec strahovati hoce li neki Tsipras doci u nekoj europskoj zemlji na vlast, hoce li propasti koja americka ili druga veca banka, hoce li Japan moci vratiti svoj dug, hoce li USA opet htjeti povecati svoj dug ili ce oni proglasiti default, hoce li se u Kini gospodarski rast usporiti na 7% ili ce negdje doci neki diktator na vlast?
    I na kraju:
    Zar je svijet postao toliko osjetljiv na svaku glupost da se odmah prognozira citav kaos i propast svijeta?
    Zar je za vrijeme hladnog rata i prije njega sve bilo toliko stabilnije ili se sada sve toliko uvelicava?!

  17. http://www.business.hr/dogadjaji/jovanovic-bauk-i-maras-u-grupi-na-facebooku-za-podrsku-mireli-holy

    Evo NAŠIH ministara?Kakvi su ovo gremlini i populisti?Bauk,maras i jovanović?Holy je navodno išla promijeniti svijet jer je upozorila predsjednika uprave hž-a da je gospođa tajnica žena od sdp-ovca a ne hdz-ovca i dala mu naputak ili preporuku da je “zbrine”,da je hdz-ovka mogao je sa njom i pod brisati…Zamislite državu u kojoj su ministri bauk i maras?Taj program se zove “sa faksa na ministarsko mjesto” i oni se našli davati podršku ženi čiju je ostavku milanović prihvatio?Zamislite da ste strani investitor i da vas dočeka gordan maras na preliminarnom razgovoru?Pa taj ako ima imalo pameti u glavi neće pobjeći iz hrvatske nego iz regije?Ministar poduzetništva imao privatni busines “15 dana” i na poziv ivice račana zdimio iz businesa u politiku?On je primjer mladima kako treba?Izgleda da je i kerum od njega puno naučio,on navodno sve rasprodaje i kaže da će se uhljebiti u politici jer tu nema toliko stresa i medijskog razvlačenja,kerum želi biti kao maras…Neki dan mi jedan prijatelj kaže;”Ja prodajem sve businese,imam dovoljno za život i ne želim raditi u državi gdje su ministri bauk i maras koji ništa u životu napravili nisu,osim što su se učlanili u sdp.”Ima pravo sto posto!Ova populistička podrška je dokaz kakvi su to ljudi, i koliko im je stalo do države i vlade kojoj pripadaju a koliko do svoje osobne popularnosti jer sada je IN biti za holy a ja mislim da je to za ludnicu…Milanović odlično vodi vladu sa obzirom sa kakvim ljudima radi ali to je sam kriv…Žena kao ministrica napravi tako gnjusnu stvar a ovi kao ministri joj još javno daju podršku?Prepadneš se države u kojoj živiš?Pa nije ni čudo što građanske akcije prozivaju tedeschija i todorića,ja mislim da su i oni idioti što ne rasprodaju sve i uopće se više ničim ne bave u ovoj ludoj zemlji,neka im maras i bauk u svojim firmama otvaraju radna mjesta a ne da se bave “dječjim igricama” na facebooku…

  18. Evo ja predlažem da sljedeću vladu čini “sedam sekretara skoja”:salapić,jandroković,jasen mesić,bauk,maras,holy i branko vukšić a neka im lesar bude premijer.Samo neka paze da ne uvedu porez na nekretnine jer vukšić je bogati nasljednik i ima ih previše(samo pet) i sebe svrstava u “srednji sloj” i protivi se uvođenju poreza na nekretnine “jer je to udar na srednji sloj” a taj isti vukšić mrzi krupni kapital i tajkune.Ima pet nekretnina i ne pada mu na pamet da ih proda i novac uloži u busines i otvaranje radnih mjesta a svaki dan soli pamet drugima kako bi oni to trebali raditi i kako treba izgledati kolektivni ugovor i kolika će biti minimalna plaća,prava itd,čovjek je “pošteni” ljevičar,rekli bi crnogorci: “ide a leži” i na koncu dobija izbore na jadnim penzionerima koji imaju 2000kn mirovine upravo zato jer vukšić i njemu slični ne žele u svojim najboljim godinama da se okušaju u privatnom businesu i stvore novu vrijednost sa kojom bi punili taj isti proračun kojim se financiraju sve te mirovine a imaju i kapital i tu mogućnost, nego im prodavaju na izborima “muda za bubrege”.Što ne puste penziće u sabor da se i oni malo “poprave” a oni borci za radna mjesta neka zasuču rukave i krenu stvarati hrvatski “google”

  19. Evo ja sam zato da osnujemo “građansku inicijativu” da u ovoj zemlji pozovemo sve poduzetnike da prestanu investirati sve dok ih razni đabalebaroši iz građanskih udruga prozivaju da oni “pustoše hrvatsko gospodarstvo”,pa neka mame i tate tim građanskim udrugama osiguraju besplatno školstvo,zdravstvo,komunalne usluge i otvaraju radna mjesta.Pogledajte te idiote iz građanskih udruga koji kažu “da todorić i tedeschi glume poslovne ljude” a da pri tome ne znaju da preko 50% prihoda tih firmi koje su djelomično u vlasništvu todorića i tedeschija ide direktno u proračun rh,lokalne proračune i mio sustav.Ja iskreno mislim da bi poduzetnici trebali osnovati “građansku udrugu” koja će pozvati sve poduzetnike i one početnike da ne investiraju u hrvatsku i ne započinju nikakav posao sve dok ovi đabalebaroši iz raznih populističkih udruga i stranaka stavljaju poduzetnike na stup srama…Pa neka svi zajedno završimo kao nigerija,možda nam to i treba jer ovi socijalistički relikti i kvazirevolucionari prevršili su svaku moguću mjeru zdrave pameti.Tko ovdje vodi državu?Građanske đabalebaroške udruge gdje pojedinci glume robin hooda i pozivaju nas otporu prema svemu i svačemu a da pri tome imaju percepciju da im sve rođenjem pripada…Danas nas opet vraćaju u socijalizam jer njihov bolesni ego ne može podnijeti da tedeschi ima puno a oni malo,to što oni nisu spremni ići u rizik i raditi i zato im je kriv tedeschi i todorić,to su bolesni isfrustrirani umovi ili bolje reči jahači državnih jasli…,čitav život na leđima države,bilo preko udruga ili preko javnog sektora a još su im krivi poduzetnici koji stvarajući novu vrijednost njih čitav život financiraju…Zamislite kada ti idioti kažu da investicije nisu opće dobro a 50% prihoda od tih investicija se godišnje sliju u državni proračun i ne samo to nego svi se sablazne na eventualni profit poduzetnika koji od toga eventualnog isplaćenog profita još plaćaju državi 32% a oni se bore protiv profita i tkz krupnog kapitala…

    Ne branim ni todorića ni tedeschija niti mi što ti ljudi znače u životu i j..e mi se za njih ali ovi đabalebaroši su mi napunili pipu i gadi mi se gledati sve te false građanske udruge i takve kretene koji su dočekali svojih pet minuta medijskog prostora i slave uz pomoć maje sever i njome sličnih na htv-u…Osjetljivi su sa pravom na gay pride u splitu ali nisu osjetljivi na todorićevu ili tedeschijevu djecu već im roditelje javno prozivaju i blate a ti ljudi niti su osuđeni niti su za što optuženi već uspješno vode tvrtke koje financiraju naš proračun.naše zdravstvo i školovanje naše djece i u svakoj uređenoj zemlji bili bi primjer i uzor.To su gadovi!Dvostruki kriteriji?Zato što su jalni,zločesti i jadni?Pa nije todorić uzeo belje u privatizaciji nego su prvo to belje NAŠI satrali do temelja pa ga je todorić uzeo kada nitko nije ni htio,kao što ni danas neće brodogradilišta…Mala je riječ-gadovi,to su najgnjusnji zločesti paraziti,to su tkz borci za pravdu i obranu od kako oni kažu od krupnog kapitala,oni vole sitni svakog prvog sigurna plaća pa taman radili i u građanskoj udruzi…,privatno vlasništvo-fuj!Sva sreća da je tuđman išao u hajdučku privatizaciju i neka je bilo masu kriminala jer da nije išao u to mi danas nebi imali što jesti,”svi bi mi bili hrvatska brodogradilišta i dalmacijavino”,to odgovorno sa ove povijesne distance tvrdim iako sam i sam kada sam došao iz rata bio ogorčen tuđmanom i privatizacijom a danas bi ga izljubio i pohvalio kako je bio promućudan i ispred vremena…Spasio nas je,naravno donekle i upitno je do kada jer relikti socijalizma koji su satrali bivšu državu do temelja opet nam sole pamet kako je država najbolji vlasnik i kako su tedeschi i todorić-fuj,”glume poslovne ljude i pustoše hrvatsko gospodarstvo”…I što da sutra netko napadne djecu od tih tkz tajkuna jer borci za ljudska prava kažu da su njihovi očevi opustošili hrvatsko gospodarstvo.Zar su homoseksualci građani prvog reda a tedeschijeva i todorićeva djeca ili unuci drugog reda?Kako ih samo nije sram?Stoka,zovimo stvari pravim imenom!

  20. Antune
    to se da jednostavno riješiti, dovoljno je da ih država prestane financirati, odnosno mi kroz poreze koje nam država otme, pa će se brzo sve te razne udruge ugasiti. Lako je laprdati kada se ne budiš, doručkuješ, ručaš, večeraš i ideš spavati sa svojim poslom, pa imaš vremena napretek …
    Da mi je samo vidjeti koliko bi te face preživjele od vlastitog rada. I da li bi i koliko bili gladni i žedni. Pa onda bi možda malo dukčije gledali na one koji ih hrane. Ali dok je u njihovim glavama filozofija kako ih hrani država i kako imaju potpuno pravo na to, nema nama pomoći ….

  21. To su licemjerni paraziti i kvazi borci za ljudska prava,opće dobro i jednakost.Pa tko će ih prestati financirati kada su oni u državi isti kao i oni,pa zar svi ministri sdp-a i hns-a zajedno sa milanovićem i čačićem nisu potpisali peticiju za referendum o kolektivnom ugovoru a danas vide da ga moraju mijenjati,i tada su to znali.To vam je populizam!Pa zar ne vidite da sdp već ima problem,sada su tu dvije struje:Sa jedne strane populisti komadina,maras,bauk i holy itd a sa druge strane donekle razumni i sposobni ljudi kao milanović,linić,mršić,ostojić itd koji uviđaju da je sanader bio najveći socijaldemokrat i djed mraz u hrvatskoj ali da tako više ne ide i da taj populizam vodi zemlju u bankrot…Zar vi očekujete od tih populista da zagovaraju slobodno tržište i poduzetništvo,oni sve što znaju reći je da su ljevičari,skromni i pošteni ljudi koji nisu u životu ništa stvorili ali se jako zalažu za pravdu i jednakost kao i za socijalnu državu.Vjerujte i ja bih se za to zalagao da sam na njihovom mjestu i da sam jahao državne jasle,to je politika:vi stvarajte a mi ćemo dijeliti ono što vi stvorite!Danas su u hrvatskoj skoro svi ljevičari,humanisti a u dalmaciji kažu:Lako ti je sa tuđim k gloginje mlatiti!To nisu ljudi koji stvaraju novu vrijednost nego oni se zalažu da budu tamo gdje se odlučuje kako će se ta vrijednost raspodijeliti,oni su vam sinonim za poštene birokrate koji ne nose skupa odjela,čak se i trude da im socijalistička odijela i stil govore o njihovoj skromnosti i prosječnosti i za razliku od sanadera oni ne traže materijalno,njima je dovoljna vlast i puno su skromniji i pošteniji od sanadera ali i neuporedivo nesposobniji jer u ničemu nisu odlični,ovaj je barem znao jezike i imao šarmerske i diplomatske kvalitete a ovi su vam “za ništa”,u svemu ispod prosjeka i jedino čime se imaju dičiti je to da su pošteni i da su po opredijeljenju ljevičari-ma što god to značilo jer oni su umislili ako su ljevičari da su dobri i pošteni ljudi a stvaraoci ideja i poduzetništva njima su nužno zlo kojem se oni moraju prilagoditi samo iz razloga “što živimo u takvom svijetu”…To je Radman nazvao “diktaturom prosječnih”,tako je on definirao današnju demokraciju i tu je sto posto u pravu…Ovo što danas vlada radi nije dobra volja vlade nego nevolja u koju su nas doveli lupeži-populisti koji su svoj lopovluk tako prikrivali i ovi pošteni tkz prosječni.Ne znaš tko je gori?Ovi prvi ili ovi drugi?Ne znaš tko je veću štetu napravio ovoj zemlji:lupeži ili nesposobni ali pošteni?Ja čak mislim da su ovi drugi jer ovi prvi maznu pa zbrišu a ovi drugi čine nepovratnu štetu non-stop i jašu na državnim jaslama “od stoljeća šestog” i ne misle se odmaknuti od njih.Ja još nisam čuo da je netko iz sdp-a napustio politiku i otišao u poduzetništvo,samo obrnuto…

    Nemojte vi misliti da je u većini zemalja eu drugačije,kažem vam danas socijalisti,birokrati-populisti upravljaju europom i vode ovu europu u siromaštvo i jad,oni su ti koji su infiltrirali socijalizam i korupciju u kapitalizam i stvorili su paralelni sustav koji sve kontrolira i o svemu odlučuje,totalna je zabluda da kapitalisti upravljaju sustavom,to rade korumpirani birokrati a ako nisu korumpirani onda su nesposobni i jalni do boli tako da ne znaš tko je gori,jer da nije tog paralelnog sustava nebi bilo ni potrebe za korupcijom…Svim tim građanskim udrugama oni duguju kada dođu na vlast jer kada su opozicija ponašaju se neodgovorno prema svojoj zemlji kao te građanske udruge a i svaki glas na izborima im dobro dođe,danas nije IN biti za nešto već biti protiv nečega,destrukcija je pobijedila stvaranje…Znate li i jednu investiciju u hrvatskoj koja ima bezrezervnu podršku građanskih udruga,lokalnog stanovništva i vlasti?Ja je ne znam?Ovdje na kraju neće ostati ni mungosi a kamoli poduzetnici,da ne mislite da je ovo nešto novo,sve isto vam se događalo 30-tih godina u tadašnjoj hrvatskoj,zdimilo je masu sposobnih-poduzetnih ljudi iz zemlje,masu je tu bilo i donatora i dobrotvora koji su višak novca ulagali u lokalne sredine od infrastrukture do gradnje škola i knjižnica,iz dalmacije je tada u južnu i sjevernu ameriku odselila masa ljudi jer se sa tim jalom i zloćom nisu se više mogli nositi i živjeti u takvoj sredini…Danas vam igra isti film samo se glumci mijenjaju…Bojim se da će socijalisti opet stjerati sve što valja u ovoj zemlji a da će nas još dugo voditi marasi,salapići i bauci…

    • Ljudi imaju vlast kakvu zaslužuju – nije ona baš pala s Marsa!

      Ako čemo državu gledati kroz prizmu “društvenog sustava” koji je tamo implementiran (a kako drugo, ne čine državu krajobrazi, flora i fauna, i ljudi van ikakvog sustava, prostora i vremena) onda možemo reći da čak i ona ima ljude “kakve zaslužuje” a ne tek “onakve kakve ima” (ljudi također ne padaju s Marsa, nisu niti genetski 100 % određeni nego postoji i nešto što se zove odgoj a kojega čini cijeli okoliš pa tako i “sustav” u kojem su odrasli).

      Možda bi ipak bio red stvari prepustiti “slobodnom tržištu” pa neka učini ono što je “pravedno”: neka države imaju ljude kakve zaslužuju i ti ljudi vlast kakvu zaslužuju! Zapravo: nemamo izbora! Nije moguće vječno živjeti u bajci. Grčka je svježi primjer koji pokazuje da se u laži ne može živjeti vječno, istina uvijek pobjeđuje.

      Nemojmo se samo čuditi rezultatima i pitati se: pa kako to da tako “lijepa država” zaslužuje takvu bijedu, i da ti “tako fini ljudi” zaslužuju tako odvratnu vlasti. Pravda je neumoljiva – ako zaslužuje onda zaslužuje, odbijanja prihvaćanja stvarnsoti ne pomaže!

      Srećom, svijet je raznolik! Nisu sve države zaslužile bijedu, nisu svi ljudi zaslužili odvratnu vlast! Vjerujem da je veći dio zaslužio sve najbolje, i da s vremenom ih to sve više i više zaslužuje – svijet ide naprijed.

      I slobodno tržište je sudbina, stoga te države koje su “zaslužile” kvalitetne ljude te ljude u konačnici i dobivaju (imigracijom također!) i ti ljudi više-manje uz “kratkoročne oscilacije” u konačnici “u prosjeku” ipak dobivaju odgovornu vlast kakvu su i zaslužili, otprilike onda/onoliko kako su to zaslužili.

      Zbog toga trebamo se veseliti i slaviti kao pobijedu “pravde” pojavu da neke države (USA?) dobiju i dodatne nove kvalitetne ljude (recimo neke i iz Hrvatske?) imigracijom, a pri čemu one države koje te ljude nisu zaslužile u skladu sa zaslugom: gube!

      A još je jedna sreća u svemu tome: ništa nije statičko! Možda Hrvatska konkretno, nekada nije bila zaslužila ništa osim bijede niti njeni stanovnici ništa osim odvratne vlasti… ali to ne mora biti vječno tako, možda se “sustav” popravi pa država “zasluži” bolje ljude, pa će ih i imati, i oni će izglasavati sebi primjerenu vlast… i sve će cvjetati! Moguće! 😉

      • Lynx ljudi bjeze iz US. 😀
        Navodno se neki Kinezi cak vracaju u Kinu iz US… Ima puno primjera:
        Bio je primjer sada sa IPO FB da je jedan od likova pobjegao od drzavljanstva da plati manje poreza. 😀
        Dobro je karikirao Schiff(znam da ispadam fanboy :D) i rekao: Kanada ce morati napraviti zid na granici jer ce US postati Banana Republic. 😀 Doduse ja bi rekao Banana Democracy. 😀

        A sta ostalim se slazem, iako nazalost neki ljudi 😀 guraju jako na jacanje uloge fed vlasti u US i EU u Europi 😦 tako da ce uskoro biti:
        Singapore:
        If we lose freedom here, there is no place to escape to. This is the last stand on Earth. 😀

        • Ivan, mislim da pretjeruješ, “u Švedskoj problemi…”.
          Nedavno sam gledao listu najboljih IT sveučilišta u svijetu. Od 15, njih 14 je iz USA (jedno je iz Švicarske). BDP per capita im je $50k. Nemaju li još uvijek tri puta veću ekonomiju od tri puta veće Kine?
          Da bi se takva zemlja okliznula o bananu treba ipak malo veća kriza.

        • @Danijel
          IMF kaze : 2016 ce Kina prestici US kao najvece gospodarstvo.
          U 2011 US vlada si je natrpala duga(u dugu i obvezama) 5T$ (da, T , ne B)

        • Vidjeti ćemo šta će biti. Ameri zarade 15T godišnje. Još uvijek jsu edna fantastična zemlja, unatoč problemima, dok je Kina još uvijek vrlo neodređena; unatoč prosperitetu u zadnjih dvadeset godina nitko ne zna gdje će sve to završiti. Ameri rastu već skoro sto godina. Vidjeti ćemo. Tvrdnja da Ameri “bježe” u Kinu… hm, naprotiv, iz prve ruke sam čuo da kineski srednji sloj svako ponaosob priprema ili je već pripremio nekakvu vrstu “exit strategy”, sklanjaju se novci i imovina za slučaj da ponovno zarolaju tenkovi KP, da se uzburka. Nije rijedak slučaj da se biznisi oduzimaju, birokracija je golema, društvo je još zatvoreno (preporučam “China Cuckoo: How I lost a fortune and found a life in China”, http://www.amazon.co.uk/China-Cuckoo-lost-fortune-found/dp/184529940X).
          Kinezi su se konačno najeli, većinom imaju perilicu i color tv, počinju kupovati automobile, ali po meni je kvaka da će oni uskoro poželjeti i onaj najveći doseg današnje civilizacije – slobodu. Šta će se tada desiti možemo samo pogađati.

          (Skretanje s teme, ajmo nazad na Grčku.) 🙂

  22. mozda sam ja u krivu ali na godisnjoj razini s ekonomije izade vise od 1000 novih ekonomista u RH, a mi vec 20 godina o krizi pa sta li ih uce majko mila

  23. Ukoliko se počinitelji hitno ne pronađu i kazne, američka vlada ima pravo ovo smatrati iskazom neprijateljstva prema USA, uputiti oštru prosvjednu notu glede toga, i obećati ozbiljne posljedice ukoliko se nešto slično ponovi!
    http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18607528

    Grci se zakopaše do grla! E samo su im još ovakve stvari trebale. Neće nikada izaći iz krize ukoliko će se još zamjeriti i USA. Oni će na kraju biti u “neprijateljstvu” sa svima. Ne vole se s Njemačkom, neće se voljeti sa USA, a tu je sve jača Turska… Gospodarska kataklizma očito uvijek vodi ka i kataklizama i u svim drugim važnima stvarima kao što npr. međunarodni odnosi.

    Ali dobro je ono Soros neki dan rekao. Njemačka ima nevjerojatnu povijesnu priliku presjeći to na vrijeme dok nije postalo kasno, i na način na koji bi cijela Europa ima koristi. Inače Grčka će potpuno otići u kaos i neprijateljstvo sa cijelim svijetom a slično se može dogoditi i u većim državama ukoliko bi došle u ovaj položaj tj. vrijeme je za odlučnu akciju Njemačke koja može kroz retoriku mira i suradnje sve ovo u cijeloj Europi što se događa potpuno preokrenuti, koja može konačno skupiti podršku za nešto što je do sada bilo tabu, nešto što će predstavljati jedan vid “federalizma”, koji je očito neizbježan, koliko god svi bili skeptični prema tome ali koji Europu može ne samo sada spasiti od propasti nego dugoročno možda i dovesti rame uz rame sa USA.

    Fiskalna unija koju Soros propovijeda mislim da je korak u pravom smjeru. Ako ga je do sada bilo optimalno ignorirati, od sada je vjerojatno optimalno početi ga malo slušati.

  24. http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Hrvatska/tabid/102/View/Details/ItemID/79295/ttl/Sindikati-Vlada-je-Superhik—otima-siromasnima-i-daje-bogatima/Default.aspx

    “Vlada je sa jučerašnje sjednice u Sabor uputila izmjene Zakona o pravima i dužnostima zastupnika u Hrvatskom saboru te Zakona o državnim dužnosnicima kojima se zastupnicima i dužnosnicima nakon prestanka obnašanja tih dužnosti omogućuje povratak na rad kod poslodavca kod kojeg su bili u radnom odnosu na neodređeno vrijeme prije početka obnašanja dužnosti.”

    luda kuća, svi bi se vozili na grbači budala koje nešto još rade u ovoj zemlji.

  25. http://www.24sata.hr/politika/zlatko-komadina-podmecu-mi-slinavci-oko-zorana-milanovica-271788

    Pogledajte razinu potpredsjednika vladajuće stranke,j..e se njemu za državu i premijera njemu je bitno što je netko napisao u novinama i on ZNA tko je to podvalio i on ZNA da su to SLINAVCI oko premijera,jadna nam majka koliko su ti ljudi bolesni???ON ZNA DA SU TO SLINAVCI OKO PREMIJERA?Pa što ne sazove predsjedništvo stranke i kaže premijeru tko su ti slinavci i traži njihovo isključene,što nama to govori???Koga komadina i slinavci u ovoj zemlji uopće interesiraju?Klasični luđak,zovimo stvari svojim imenom.holy je jedva dočekala da se opet javi ali u nju nismo ni sumnjali…Izgleda da su se ovi luđaci počeli baviti sami sa sobom kao i oni prije njih?Imam osjećaj da taj komadina treba tri mandata da sažme što to on želi reći a kamoli da nam taj uradi nešto dobro za ovu zemlju…Birali su ga isti kao što je i on koji bi voljeli da opet saživi komunistička partija pa da oni opet zabrinuto izlaze pred narod na tv i govore tri do pet sati da im prijete slinavci,vanjski neprijatelji,krupni kapitalisti,bankarski lobiji,oni uživaju u ulogama žrtve…Kakvi su ovo ljudi?Zar je vama ovo normalno?Jedan mjesec se mi bavimo komadinom i ferdeljem,pa čačićem,pa holy,pa evo ga opet se javlja taj komadina,sutra će opet holy,prekosutra opet čačić,jadna nam majka?Država ima tisuću problema a mi slušamo o unutarstranačkim obračunima i nagađanjima tko je slinavac a tko nije i to od ljudi koji imaju 14-20 tis kn neto plaće?Oni će stvarno dovesti ljude ove zemlje da će ih početi trpati u torove!Veze više ovo nema sa mozgom?Pa sa kime će pet šest pametnih ljudi u vladi voditi ovu zemlju?Sa ovim slinavcima kao holy i komadina ili sa ovim slinavcima oko milanovića koje spominje komadina?Užas!

  26. Pazite slučaj u dubrovniku:Frane Pašalić pošalje najbolju ponudu na natječaj za izgradnje luke u gružu i sve bi to bilo ok da se nije javio izvjesni božo memed koji je sramotno kao sdp-ov kadar ustoličen za direktora luke dubrovnik odmah kada je koalicija dobila vlast u dubrovniku a da čovjek blage veze nema ni što je luka ili uopće taj posao a smijenili su čovjeka koji je poduzeće luka dubrovnik restrukturirao i napravio od gubitaša poduzeće koje pozitivno posluje.Taj isti božo memed danas zahtjeva da luka dubrovnik postane vlasnik te eventualne marine a grad dubrovnik je većinski vlasnik tog poduzeća luka dubrovnik koji on vodi.Pazite taj mladi skojevac koji blage veze nema sa poslom koji trenutno obnaša želi da se sa našim novcima upusti u avanturu još da razvija busines sa marinom i što je najgore od svega ima u tome podršku gradonačelnika hns-ovca vlahušića i žele oni svim srcem da se zakockaju sa našim novcem i da to ostane NAŠE,ne treba biti pametan kakva bi ta marina trebala biti nego je dovoljno pogledati kako izgleda zadnja oaza socijalizma u aci marini u dubrovniku i sa marinom u gružu dubrovnik bi dobio još jedan socijalistički bastion u koji bi se uhljebljavali stranački podobnici.

    Zašto vam ovo pišem?Da shvatite kako razmišljaju ljudi koji već 20 godina uništavaju gospodarstvo i razvoj ove zemlje pod izgovorom “da to ostane naše” a defakto iza toga naše krije se korupcija,politika i zadnji bastioni socijalizma…Pazite taj frane pašalić ima najbolju marinu na jadranu,zna taj posao a nas skojevci uvjeravaju da će oni to bolje?Pa kada već oni znaju bolje zašto ne srede aci marinu dubrovnik a ne da im tamo pijani mornari teturaju po marini a da im ozbiljan servis za brodove ne postoji a kamoli da se može što pojesti?I opet bi oni nas navukli na NAŠE kao da su im grci braća,ponavljam i sdp i hns podržavaju tog skojevca memeda koji je politički ustoličen za direktora luke dubrovnik a ja mu nebi dao tri krave da mi vodi na pašu…

  27. Znate li što je u hrvatskoj postao ideal čovjeka?Da je čovjek pošten!Svi viču za neke “ali on je pošten” a što taj “pošteni” ništa nije sam stvorio u životu nikoga nije ni briga jer da je stvorio onda bi bio “nepošten”,treba se samo zalagati za NAŠE i onda si “pošten” a što ti NAŠI u NAŠE onda ustoličuju nesposobne stranačke kolege i stvaraju zadnje bastione socijalizma kako oni to nazivaju “firme sa ljudskim licem” a to vam u prijevodu znači “možeš doći na posao ali i nemoraš ako imaš “objektivni” razlog”.Zašto sam pisao o holy?Pa to je kap u moru što se događa na lokalnim razinama kada se trguje i stvaraju političke koalicije,ona ništa nije napravila kako ovi dole rade.Pa zato se čitav sdp čudi zašto je ona smijenjena?Oni to ne razumiju jer znaju da je to NIŠTA što hdz ili sdp rade na lokalnim razinama.Zato se oni bore za NAŠE jer postaju mali bogovi oko kojih svi plešu da zaposle svoju obitelj i ako izgube te bastione gube i moć ali i funkcije…

    Kod takvih stvari vi imate na lokalnim razinama konsenzus hdz-a,hns-a,sdp-a,svi žele NAŠE.Ako ova vlada ne prelomi to NAŠE preko koljena nema tog davida coperfielda koji će donjeti razvoj ove zemlje i koji će omogućiti da izbjegnemo grčki scenarij.Taj se nije rodio!Odgovorno to danas tvrdim!Živi bili pa vidjeli…Svi ti “pošteni skojevci” su potomci familja koje su bile dobro zbrinute u socijalizmu i oni su danas dobro zbrinuti i uhljebljeni u strankama i njima je jedini cilj da sve ostane isto kao i jučer da i za njihovu djecu osiguraju status koji oni danas imaju.Oni drugi cilj ni nemaju,j..e se njima za razvoj i rast…Znaju oni da ako dođe privatni investitor za marinu dubrovnik da više stranačka pripadnost njemu ništa neće značiti za odabir ljudi,znaju oni to jako dobro i zato nam stalno podmeću NEKA OSTANE NAŠE,isto su nam to govorili brdsko-planinski hdz-ovci i velike rvatine kada su nas strašili od invazije stranaca a sve u svrhu da oni maznu,opet igra isti film samo se glumci mijenjaju,možebitno da su ovi malo pošteniji jer ne žele maznuti čitavu firmu nego funkcije i moć…

  28. Znate li koja je razlika između NAŠIH iz sdp-a i NAŠIH iz ondašnjeg hdz-a?Naši iz hdz-a su bili megalomani i htjeli su maznuti čitave firme i masa ih je umislilo da oni znaju voditi i microsoft a kamoli ne neke tamo firme sa 500-1000 zaposlenih a naši iz sdp-a znaju da je velika obaveza i stres imati svoju firmu a uz to žele ostati “čista obraza” pa su našli drugi model;Upravljaš firmom isto kao da je tvoja a defakto te nitko ne može ni prozvati niti ti što zamjeriti “jer firma nije tvoja”,njima se ni neda imati svoju firmu,to je tlaka,velika obaveza i pritisak,osam sati odradiš kao menager za debelu plaću i onda mozak na pašu,to je novi model NAŠIH-novopečenih…

  29. Sve stoji Antune, dijagnoza postavljena.
    Sad još samo pozitivnim razmišljanjima prepisati kakav lijek za bar malo ozdravljenja 🙂

    • Maknimo NAŠE od poduzetništva a neka se NAŠI bave tisućama drugih birokratskih problema,pa jeli vama jasno da u nas aci marina koja je u vlasništvu države ne može ishodovati građevinsku dozvolu za proširenje marine dvije do tri godine,jeli vama jasno da čovjek u dalmaciji ne može dobiti dozvolu za gradnju kuće za 6mj do 1,5 godina i onda bi se još te lokalne sredine upuštale u busines sa marinama a nisu u stanju izdati građevinsku dozvolu za najednostavniju kuću u roku od 3 mjeseca.O tome vam ja govorim!Zamislite da vi imate privatnu firmu za izdavanje građevinskih dozvola i da vam vaši zaposlenici izdavaju dozvole za obične kuće u rokovima 1-2 godine i da gledaju “kako ne može a ne kako može”???
      Koliko bi ih vi držali na tom poslu?Ja nebi ni pet minuta!U Dalmaciji je sve zaštopano jer lokalne sredine nisu u stanju napraviti planove nižeg reda tako dda vi danas imate situaciju da se nigdje ništa uz obalu i na otocima ne smije graditi,ljudi posjeduju građevinska zemljišta a na njima ne smiju ništa graditi i to je tako već 10 godina.I mi se onda čudimo kako nam građevina propada?Znam sada 20 primjera gdje ljudi čekaju planove nižeg reda već 7-8 godina da bi mogli graditi a obećava im se sutra,brzi,biti će,ljudi su na rubu živčanog sloma.O čemu mi pričamo?Ovo je država svih opstrukcija gdje je destrukcija i ljenost pobijedila stvaranje i rad!Ovo je kokošinjac nad kokošinjcima samo što umjesto pijetlova imamo ljude u odijelima koji su umislili da su pošteni i pametni a svakim danom vode ovu državu u propast,zatucali su ljude do razine neandertalaca,manipuliraju nacionalnim osjećajima već 20 godina a da pri tome nitko od njih nije četnika u ratu vidio a kamoli pucao,danas nas opet uvjeravaju da sve treba ostati NAŠE a sve naše smo upropastili,ne daju da se ova država pomakne naprijed već nam prodavaju priču o ekologiji,krupnom kapitalu i lobijima i rade isto što su radili nekad komunisti,iza rata velike “rvatine”,non stop imamo unutrašnje neprijatelje:ili protivnike jugoslavije,iza rata jugonostalgičare i udbaše a danas krupne kapitaliste.Igra isti film samo se neprijatelji mijenjaju a oni ostaju u svojim foteljama i na državnim jaslama jašu već 70 godina,najgore je što su navikli narod da mora imati neprijatelja,navukli su ih na to kao na heroin…

  30. Da netko ne misli da ja branim čačića ali i ja bih da sam na milanovićevom mjestu branio čačića do zadnjeg trenutka,milanović nije glup čovjek i dobro on razumije da mu je čačić zadnja linija obrane-prevage od NAŠIH.Da sam ja na mjestu milanovića branio bi poziciju linića i čačića do kraja,mene je milanović jako pozitivno iznenadio ma što god netko mislio o njemu mislim da se bori kao lav jer sa ovakvim vukovima treba biti veći vuk od njih i zato on zna da mu je čačić i njegova bahatost prijeko potrebna.Ja trenutno u politici ne vidim boljeg ministra gospodarstva od čačića…Pa nije ova hajka iz sdp-a kontra čačića slučajna:pazite kada su išli sa koalicijom na izbore svi u sdp-u znali su što je čačić napravio a oni su se na skupovima svi do jednoga pojavljivali sa strankom kojoj je čačić predsjednik a danas javno daju izjave da bi on trebao otići?Pa to je tako jadno,gnjusno i licemjerno da ti se pamet smrzne?Čačić i linić su prevaga da hrvatskom zavladaju “NAŠI” i milanović to jako dobro zna i zato mu skidam kapu jer je pokazao da je izrastao u političara i ne pada na dnevno-političke smicalice koje mu se svaki dan podmeću.Zamislite nakon onoga što je holy napravila da ona još ima hrabrost ili bezobrazluk da uopće komentira što bi trebao napraviti njen dojučerašnji kolega ministarkoji joj nije smetao kada je išla na izbore,evo javio se i ministar policije i on ima nešto za reći itd.itd…Pa polupismenoj budali je jasno da se ništa u ovoj zemlji neće pokrenuti bez linićeve i čačićeve energije i ako hoćete i bahatosti-ustrajnosti,jedino oni kao takvi mogu pobijediti NAŠE koji opet indirektno,možda i nesvijesno zagovaraju neodrživo i socijalizam,da se njih pita oni bi vodili javne rasprave o investicijama čitav mandat…Mene milanović svaki dan sve više oduševljava i kao političar i kao čovjek jer ne ustručava se govoriti i ono što narod ne želi čuti,mislim da nije čak nimalo pogriješio kada je povukao paralelu nas i mađara iako je to opet u hrvatskoj dočekano na nož,imao je pravo 100%…Milanović definitivno nije populista i list na vjetru kao jadranka kosor nego političar sa svojim stavom,to očito mnogima u sdp-u jako smeta a sve poteze smijena u vladi milanović je povukao sa potpuno zdravom logikom.Pa zar je trebao ostaviti ferdelja nakon što je on javno u tjednom listu izvrijeđao poteze vlade?Pa ja bi ga smijenio u 24h iako mi je žao što ferdelj nije ostao u timu ali to je bilo nedopustivo.Kod holy je sve jasno kao suza,kod čačića isto,pa kada si ulazio sa čačićem u koaliciju sve si znao a druga stvar čačić je problem koji treba riješiti hns a ne sdp i milanović,pa što da ga sdp smijeni a da se hns povuče iz koalicije?Pa čačić je predsjednik stranke!Užas je što se dogodilo toj mađarskoj obitelji ali užas je i što čačić proživljava i nevjerojatno je da danas mediji i političari na toj tragediji idu čovjeka gaziti a svi barem znaju da čovjek to nije namjerno napravio i da se to sutra svakome od nas može dogoditi.Niti je bio pijan,niti drogiran niti je pobjegao sa mjesta nesreće ali nama je najdraže gaziti čovjeka na podu.

    Milanović je na primjeru čačić pokazao da nije populista iako holy i ekipa oko nje pokušavaju povući paralelu između ferdelja,holy i čačića iako te tri stvari nemaju veze jedna sa drugom,na koncu i ferdelj i holy su ušli u tu vladu kada se točno znalo da će čačić biti ministar i točno se i tada znalo što je učinio.Što tada nisu rekli da neće ići u takvu vladu?Što tada neki sdp-ovci nisu rekli da neće u koaliciju sa hns-om dok je čačić njen predsjednik nego danas davaju nesuvisle izjave da im se ljudi svakodnevno smiju???

  31. http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/devetnaest-udruga-trazi-cacicevu-ostavku.html

    Jako interesantno 19 udruga traži smijenu čačića zbog djela koje NIJE počinio u namjeri niti je zlorabio položaj i to se već duže vrijeme zna i prije izbora a još je interesantnije što je većina tih udruga stala iza holy koja je zlorabila svoj položaj da “zaštiti-uhljebi” suprugu svog sdp-ovca i najbližeg suradnika i koja je to nedvojbeno uradila SA NAMJEROM,što je jasno i polupismenoj budali koja pročita taj sporni mail.Ovo je kolektivno ludilo!Ne smeta njima čačić zbog čina koji je učinio već je njima čačić sinonim za poduzetništvo,investicije i predstavnik krupnog kapitala a oni ne žele ni investicije,ni poduzetništvo ni krupni kapital,oni žele NAŠE pa taman živjeli u “nigeriji”,ovo je samo instrument borbe protiv “zločestog kapitala i investicija”,fuj kapitalizam,živjeti ćemo od zraka jer nam ionako sve na ovome svijetu rođenjem pripada,neka nijemci grade tvornice i rade za nas mi nećemo zagaditi ljepu našu a svi ćemo golfom na posao,”neka se nijemci truju mi ćemo voziti”…Holy može sa namjerom ubiti i čovjeka ali ako je protiv plomina,cvijetnog trga,srđa,omble,marina i svih investicija tih zločestih kapitalista,ona je NAŠA,da se nitko nije usudio nju dirati,pa ovako su komunisti branili NAŠE I USTAVNI POREDAK…

    Iste te udruge su za vrijeme Tuđmana bili veliki europejci i prozivali ga da je diktator i antieuropejac a da danas provedeš anketu među tim udrugama pola bi ih odgovorilo da nije za ulazak hrvatske u eu jer tamo vladaju zločesti kapitalisti i tamo se puno investira a mi nećemo investicije već MEDITERAN KAKAV JE NEKADA BIO,predlažem da se vratimo u pećine,to je jedini održivi razvoj a neka nam holy vodi komunalnu službu,serimo svi u kartonske eko vrećice…

  32. Milanović samo u jednome griješi jer misli da čačić svojim ponašanjem iritira javnost i tu je potpuno u krivu,čačić svojim proaktivnim djelovanjem u svrhu realizacije investicija,rezova,nastavku reformi i privatizacije iritira te udruge,medije,sindikate pa se onda to prenosi na javnost,tu je milanović sto posto u krivu,čačićeva navodna bahatost nikoga od njih ne smeta,ni najmanje,njih smeta što on zagovara investicije ili jednostavno pravila kapitalizma kojeg bi oni sutra zakopali,ne smeta njima čačić već kapitalizam,čačić je kolaterala njihovog zagovaranja “novog i pravednijeg sustava” gdje bi svatko radio što hoće i koliko hoće a “duhovno bi pobijedilo materijalno”,lezi lebe da te jedem…Kakav čačić?On njih uopće ne interesira a još manje ti nesretni ljudi koji su poginuli u toj nesreći.Budimo ozbiljni?Ovdje je sve jasno!Danas zakleti sdp-ovci populisti svome članstvu na terenu tvrde da nebi sdp ni u snu rezao i radio ovo što radi već da to sve radi čačić.To su vam oni polupismeni skojevci na nižim razinama koji neznaju zbrojiti dva i dva.Čačić je kriv za sve nepopularne mjere ove vlade jer da nije njega plaće bi išle gore 100% i mi bi bili “švajcarska”,to vam je drugovi moji današnja rvatska,zemlja “bez pameti i budućnosti” jer sa ovakvima ne možeš ni dobar gulaš napraviti da se netko ne sjeti da to nije opće dobro i interes krupnog kapitala…Ni grah za prvi maj a da se ne nađe pet udruga i kaže da ni to nije eko i opće dobro jer će puno ljudi puštati plin u atmosferu…A proizvodnja svinja u slavoniji?Jeli to opće dobro?A znamo da su hrvati pretili?Da se malo i time bavimo?Zamislite kada slavonac jede čvarke?A mi se bavimo cvijetnim trgom?A ovaj pojede pet kila čvaraka i zalije sa pet litara vina?A mi smo protiv golfa na srđu?Napravimo golf u slavoniji!Jedimo manje čvarke a više igrajmo golf?Vidite kako i golf ponekad može biti opće dobro,izgleda samo u slavoniji gdje su čvarci u blizini?

  33. I na kraju nemojmo biti tužni i razočarani,hipotetski ako bilo koja druga vlada dođe na vlast,bilo koji ministar gospodarstva morati će biti “tri puta gori od čačića” ako ove sve građanske udruge žele da se bude u svjetlu a ne kao na desetine tisuća grka u mraku…Čačić je mala beba kakav će biti ministar gospodarstva za četri godine ako se ove opstrukcije na svim razinama društva nastave i ako vodstvo hdz-a ima trunke pameti danas će stati iza ove vlade i čačića jer ako ne stanu jadna im majka što će oni morati raditi za tri godine,valjda imaju toliko soli u glavi da to shvate…Ako vlada stane sa reformama i hipotetski smijene čačića,nastave populizmom upravljati slušajući ribiče,građanske udruge i severe vjerujte mi danas na riječ plakati će sve ove iste građanske udruge,sindikati,holy,svi će plakati za čačićem i prokleti dan kada su zatražili njegovu smjenu kada vide što će nam se dogoditi za dvije-tri godine ali možda i puno brže.Ova vlada nemože pogriješiti izvesti državu na pravi put formula je jednostavna:Sve što javnost,sindikati i udruge zahtijevaju od njih oni trebaju raditi kontra i ne mogu pogriješiti,svaki drugi put je siguran put u propast…Zapamtite što sam danas napisao:Ako se ovo nastavi plakati će za par godina svi za čačićem!

    Na kraju ispada da sam ja najveći branitelj čačića a čovjek mi se nikada nije sviđao ali danas mi se sviđa zapop…..i,nevjerojatno ali je tako…,jer me više strah sljedećeg “čačića” nego ovog danas! Sa sljedećim se lako možemo buditi i ljegati u mraku!Živio današnji čačić!

      • Ja se jako jako volim igrati procjenjivanja vjerojatnosti! 😀 Ako se nitko neće uvrijediti (to je samo igra, možda sam sve u krivu…) evo za tvoje pitanje nekih zanimljivih ocjena!

        Antun. 100 % jedan fini gospar, nekih 60 +/- 10 godina starosti uz pouzdanost 80 %, poduzetnik (70 % vjerojatno, početni kapital 60 % porijeklom od nasljedstva, što je sasvim ok), možda plemenitog porijekla (40 % vjerojatno) ali 90 % da ne nosi titulu “pl” jer to smatra (100 %) neukusnim, hrvatski domoljub (90 %), u duši filantrop (90 %). Suprug (95 %), otac (90 %) i djed (75 %). Po struci nešto vezano za pomorstvo (70 %). Umjereno “desnih” političkih pogleda (80 %) ali “liberalnog usmjerenja” (dakle “klasični” liberal, gotovo blagi libertarijanac, makar to ne nazivao niti jednim od ovih naziva, u RH dakle najbliže svjetonazoru HNS-a – službenom, mada im praksa ponekad upitna i previše se petljaju sa lijevim vrstama liberala, socijalistima itd.), ali naravno nije učlanjen u niti jednu političu stranku (90 %) jer se ne vidi u politici.

        Bio je na skupštini Dom Holdinga prošle godine (90 %). Osobno je odnio prijavu (60 %) par dana prije (odsjeo u Zagrebu malo). Nije odmah znao naći Miramarsku (55 %) te je pitao slučajnog prolaznika, jednog dečka cca. 25 godina (70 %), u blizini Lisinskog, za put prema Miramarskoj (40 %), koji ga je fino uputio.

        Čovjek kakvih nam u Hrvatskoj treba više (100 %). Prezime mu počinje s P (80 %).

        Eto, to je ovako iz rukava, po nekom osnovnom feelingu koji sam stekao čitajući Antunove postove. Za veću preciznsot bih trebao malo više razmisliti i imati više materijalnih činjenica.

        P.S. Dubrovnik ti nije daleko (95 %),pa se lako vas dvojica upoznate, odi malo na kavicu do tog predivnog grada! Možda ti može nešto pridonijeti i za neki članak u novinama u kojim radiš (80 %). Antun puno dobrih stvari piše. Kada to profesionalni novinar malo doradi/lektorira, to bi mogli biti sjajni članici.

        • Lynx, jako ste promašili dob. Na skupštini DH prošle godine (dok se tako zvao), odnosno VAH nije bio također.

        • Mclynx,nećeš vjerovati 80% si promašio a nećeš ni vjerovati da sam u školi bio uvijek među najboljima u hrvatskom i matematici,ovo za hrvatski je jako čudno sa obzirom na moje kobasice od tekstova,nemam se živaca truditi i pišem ih kao morsovu abecedu…,od kada su izmislili kompjutor praksa mi je uvijek ista,pišem misli a “točka i zarez” postaju mi nebitni,užas ali je tako…,žena mi šizi kada vidi napisan mail!

        • Ah…, pa skoro sve sam onda promašio, osim ovog čitanja misli spogutzu 😀

          @antun

          Ma na točke i zareze sam i mislio, inače sve 5! 😉 Nedostatak razmaka otežava čitanje, da samo to još malo popraviš, bilo bi super!!

          Ali čak 80 % promašio… lol, da, ljude je teško čitati, možda i teže od fin izvještaja 😛

          Ali sad mi posebice nikako nije jasno koliko si ti star ako sam skroz promašio?! Mislio sam da si stariji čovjek, i sam kažeš sada da pišeš od prije kompjuetera, a tako sam jako promašio?

          @nbakic

          Onda je bio na VLHO samo, sjećam se nekih komentara o tome.

    • Jako je simpomatična koordinirana akcija za smjenu Čačića svih tih silnih udruga, koje su slagao se netko ili ne vrlo često instrumenti pritisaka i interesa njhovih financijaša a to su uglavnom centri koji nemaju uvijek iste interese kao Hrvatska. Takav sklad me navodi na razmišljanje da europskim prijateljima nije drago ako se Hrvatska otvara prema Rusiji i Kini, jer su oni naučili jeftino dobiti ono što žele kod nas. Čačić je jedan od rijetkih u hravtskoj vladi s minimumom kompetencija za ekonomsku problematiku i rušenjem njega ruši se možda i ti procesi. Ne idealiziram njega, ali mi te udruge nisu ništa simpatičnije

      • Mislim da to nema veze s time nego se radi o tipičnom hrvatskom naslađivanju tuđoj nesreći.

        Čovjek je pogriješio (što nije bio dovoljno odgovaran u prometu itd.), sud je dao svoj sud o tome, i ta priča bi trebala biti zatvorena. Krajnje je barbarstvo tako čovjeka razapinjati u toj teškoj situaciji u kojoj se našao. Sud je tu da sudi a na razularena gomila.

        Što se tiče “moralne odgovornosti” za davanje mandata na raposloganje i sl. Općenito mi je taj pojam ne baš čist, mislim da u civilizranom svijetu ne treba tu ići puno izvan onoga što je sud rekao, a pogotovo ukoliko se tu radi o slučaju koji nema veze sa njegovim poslom (nije proglašen odgovornim za gospodarski kriminal, zloporabu bilo kakvih svojih ovlasti i sl., niti na koji način “podbacio u svom poslu”, nego za prometnu nesreću koja nikakve veze nema s njegovim radnim mjestom, radnim spobnostima i “radnim moralom”!)

        Čak i kada bi se čovjek osjećao dužnim staviti svoj mandat na raspologanje (to je ok, čovjek se ima pravo osjećati kako god želi), mislim da ne bi bilo u redu od Premijera da prihvati ostavku nego bi trebao baš ovako kako se i postavio “zaštitnički” reći da razumije tešku situaciju u kojoj se našao ali da vjeruju u njegove kompetencije i predanost poslu za koji je zadužen te da on ne želi prihvatiti ostavku na to mjesto na kojemu je tako potreban. Ako on to baš želi na taj način gledati, neka se “iskupi” za svoje kakve god “greške” iz života na način da ovaj prevažni posao koji mu je povjeren odradi bolje nego li je ikada išta u životu radio – neka da sve od sebe i uspije i to će mu se znati cijeniti!!

        Jedan od mjerila po kojemu se gleda “civilizacijski doseg” neke kulture je upravo i to kako se odnosimo prema onima koji su prekršili zakone, koliko se “rehabilitacijski” a koliko “penalizacijski” postupa prema u kranjoj liniji i zatvorenicima i za najgore zločine.

        Pogledajte te kulturne zemlje o kojima naši često vole pričati (Švedska itd.) kako izgleda njihov zatvorski sustav. Pogledajmo arapske zemlje u kojima koriste srednjovjekovne metode kažnjavanja a ne samo srednjovokvne zakone. Gledajući naš tisak zadnjih dana ispada da smo bliži tim srednjovjekovnima nego li tako nam ponekad “privlačnim” skandinavskim.

        Recimo u jednoj švedskoj bi za korištenje službene kartice u privatne svrhe i za neki najbanalniji iznos recimo, odmah dobio otkaz, ali za ovakav slučaj bi dobio široku prijateljsku podršku i suosjećanje od cijele Vlade i šire javnosti. Kod nas to, te “razlike”, očito još malo tko razumije.

        • Čini mi se da, što su premijerovi stavovi normalniji, to su reakcije na iste oštrije i zlobnije. Prilično me iritira takvo raspoloženje, jer ono jest pokazatelj “civilizacijskog dosega” društva u kojem živimo. Sretan sam, jer vjerujem da se na ovaj način ipak probijaju barijere i društvo postaje bolje. Mislim da se diže ljestvica, odnosno “mijenjaju paradigme”.
          Mislim da nitko normalan njegov osvrt vezan uz “Čaćićeve nevolje” ne dovodi u pitanje. (Naš je problem što je takvih još uvijek premalo.)

  34. Da je Tuđman 1991 za stvaranje obavještajnih službi birao samo one koji su od stoljeća sedmog sanjali o Hrvatskoj i intelektualce , rat sigurno ne bi dobili, jer taj posao su znali Manolić, Boljkovac i slični, koji su nekad formirali i yu službe koje su do tad sve radili pa i najveće zločine da osujete hrvatsku ideju. Sad nije rat, ali u ekonomiji je takva situacija, da ne precjenjujući Čačića možemo utvrditi da ova zemlja nema puno alternativa čak i za njega. E sad je li važnija demokracija ili ekonomski rat u kojem se nalazimo, teško je reći.

  35. Hipotetski,zamislite da mi demokratski odlučujemo o timu ljudi koji trebaju napraviti “hrvatski svemirski program” da konačno i hrvat sleti na mjesec iako je možda već tamo od stoljeća šestog ali prepostavimo da nije.Eto i mi na demokratski način izberemo najstručnije znanstvenike i stručnjake i damo im zadatak da realiziraju “tisućljećni san svakog hrvata”

    Nagradno pitanje glasi;Kada bi hrvat došao na mjesec da tom timu ljudi građanske udruge,mediji,javnost svaki dan sugeriraju što je eko a što nije,što je opće dobro a što nije,da mu se svaki dan miješaju u posao i sugeriraju “što i kako bi trebalo”,da prijete referendumom itd???Možda u odgovoru na ovo pitanje nađete odgovor i na vašu dilemu?Legitimno je da mi i na referendumu odlučujemo;Jesmo li zato da nam arapi naftu isporučuju besplatno,rusi plin,australija željeznu rudaču,nijemci automobile itd.Legitimno je da postavimo pitanje;Jeste li zato da svaki hrvat radi tri sata i živi u blagostanju?Legitimno je da odlučujemo na referendumu o pitanju:Jeste li zato da ukinemo un ili kapitalizam u svijetu? Sve je to legitimno ali složiti ćete se NIJE NORMALNO!

  36. Sjetimo se škegra i pdv-a?Tada je isto vladalo kolektivno ludilo!Škegro je bio najomraženiji čovjek na političkoj sceni hrvatske jer je uveo pdv.Čak su ga slikali sa bocom viskija i tvrdili da je išao ukrasti što nije imalo veze sa zdravom pameću,to je bilo tako jeftino ali ljudi su čak i u to povjerovali kao da živimo u vrijeme inkvizicije-spalimo ih na lomači.Škegro tada nije imao nikakav sudski proces u mađarskoj?Što se do danas promijenilo?Samo to da je škegro postao čačić!Vjerujte sve je ostalo isto!Salve laži i pokušaji blaćenja su tada bile upućene škegru jer je implementirao pdv,čak to nije bio njegov izum nego vlade prije njegova ustoličenja ali koga je to interesiralo,svaki dan se blatio i kriminalizirao čovjek koji je samo korektno radio svoj posao i nastavio projekt njegovih predhodnika.I tako mi živimo od škegra do čačića!Kolektivno ludilo!

  37. http://www.index.hr/vijesti/clanak/karamarko-caciceva-ostavka-bila-bi-moralni-cin-prema-gradjanima/623339.aspx

    Evo javili se veliki moralisti i ministri koje je sanader ustoličio,oni su našli moralizirati a naročito on kao tadašnji ministar unutrašnjih poslova i nekoć šef tajnih službi koji je morao znati sa kakvim torbarima ima posla a ako nije znao jadna nam onda majka tko nam je vodio policiju i tajne službe,ja se nadam da je sve znao jer uhvati me panika kada promislim da nije ništa znao a ovi se na carini gađali torbama novca,igrali se rukometa?Pa barem šuti i ne sramoti se,već se pokrij po glavi i čekaj da ova koalicija sama pogriješi…Oni se našli moralizirati a upropastili ovu zemlju???Kako su u nas ljudi bezobrazni?To su obrazi deblji nego đonovi od cipela!

  38. Gledam i josipoviću je danas dodirnuo temu čačić u stilu “treba preispitati itd”,ja bih predsjednika josipovića preispitao zašto on kao predsjednik države ne izađe na tv i reče ljudima:”Ljudi zar ne vidite da mi 70 godina nismo normalni,ni mi političari ,ni vi kao ljudi i ako se ne promijenimo otići ćemo svi zajedno u tri p.m.,bili mi novinari,političari,građanski aktivisti,branitelji,ustaše ili partizani,babe,homoseksualci,tranvestiti,staro i mlado ako se ne promijenimo i ne suzbijemo našu zloću i jal otići ćemo svi zajedno u tri p.m.Svi drugima davaju savjete što treba činiti a po meni danas je najveći nacionalni interes hrvatske da nam netko sa autoritetom kaže da mi nismo normalni od “stoljeća šestog” i da ovom zemljom vlada kolektivno ludilo…Pamet i razum tu više ne stanuje!

  39. http://www.index.hr/vijesti/clanak/sdpovac-ivan-racan-da-mi-se-dogodila-takva-nesreca-povukao-bih-se-cacic-je-trajan-teret-ovoj-vladi/623373.aspx

    Evo javio se i ivica,izgleda da u sdp-u vlada anarhija i da drže do milanovića kao do laza u maškarama,tamo valjda nema stranačke stege pa se ne zna tko pije a tko plaća,”igraju se deca” vođenja države preko facebooka i prkose milanoviću.Mogli bi uskoro dobiti novog premijera?Puno je “sposobnih” kandidata a račan je jedan od njih,možda i ministar policije koji gubi izbore od keruma u splitu…Zamislite da ste političar a da izgubite izbore od keruma?Ja bih se od srama iselio iz hrvatske!A vi?U nas od keruma kada izgubiš izbore još za nagradu postaneš ministar i to policije…Možda sljedeći put tko od fani izgubi izbore postane predsjednik države?Nikada se ne zna?Sve je u ovoj ludoj zemlji moguće!

  40. // Komentar je jednim dijelom moderiran (označeno s ‘***’ zbog ‘eksplicitnog’ i uvredljivog izričaja //

    Iako sam umoran k’o pas i bijesan k’o ris moram potrošiti nešto vremena da se nadovežem na današnje nadahnute Antunove komentare. Najprije, slažem se, kapa dole Milanoviću što je stao iza Čačića i nadam se da će izdržati i ne popustiti pritiscima ovih šatro moralnih vertikala, a zapravo **** .

    Otkuda pravo Josipoviću da drži moralne lekcije, nakon muljaže, pljačke i otimačine preko ZAMP-a , koju je on osobno učinio legalnom na način da je smislio zakon i, pod nikad razjašnjenim okolnostima, uspio progurati ga u Saboru? Sličan zakon tuđman je progurao na jedan dan, a ovaj još stoji. Zato nek’ ne sere. Kad je tako pametan, kako to da nije dosada shvatio da smo ga izabrali samo zato što smo od dva zla birali manje, a ne zato što imamo dobro mišljenje o njemu, kao što ga on ima o samom sebi. Naravno, okićen titulama i ovjenčan akademskom slavom i počastima predzadnjeg sveučilišta na svijetu nemreš shvatiti ni puno jednostavnije stvari.

    ***

    Otkud pravo miss Holly *** ,da nakon svega, iznosi svoje bezvrijedno mišljenje je li Čačke trebao ili ne ulaziti u Vladu? Ne, ona je trebala. Ona i pretili ekolozi bi nas izvukli iz govana, a u ekonomiju i pogotovo stvaranje vrijednosti se razumiju k’o Mara u ****. ****. Gledam neki dan na tv o Ombli. Neke spodobe tamo nešto gnoje i pokažu tamo neki mlin. Ali ne bih znao da nisu rekli da je to mlin. I ta hrpa trulih dasaka proglašena zaštićenim dobrom, kakvim dobrom, nemam pojma. Pa, kad je tim idiotima tol’ko stalo do tradicije, baštine štoli već, što nisu uzeli alat i materijal i obnovili da to liči na nešto. Naravno da nisu jer ne razlikuju ekser od špenadle , a i da znaju ne mogu ništa sa dvije lijeve ruke i dvije lijeve noge. Najtragičnije ili najsmješnije, kako hoćete, kod tih, ne znam kako da ih više nazovem, nestalo mi pogrdnih naziva, što nas hoće vratit u stone age, da kad bi se to zbilja desilo, kad bi im uzeo sve tehnološke igračke, kad bi nestalo supermarketa, struje i cijele civilizacije, ukratko svega što je homo sapiens ikada stvorio, izmislio ili napravio, oni bi prvi umrli od gladi ili, vjerojatnije, bili pojedeni, jer ne bi znali napravit neko sklonište, nastambu ili jazbinu, napravit oruđe i oružje da ulove zeca ili, nedajbože, kakvu zaštićenu pticu pjevicu da se nahrane.

    A da miss holly *** ode u šumu nabrat bobica, pojeo bi je Medo Brundo, ****. Kad bi nekim čudom preživjeli do zime smrzli bi se jer ne bi znali upalit vatru ni sa hepo kockama. Pa, pogledajte te spodobe na što sliče i što trućaju, valjda su ih u djetinjstvu izbacili iz izviđača zbog trapavosti i iritantne jezičine, pa sad liječe komplekse od svih batina pod odmorima i svih tarzana i bicikla po ekskurzijama i izletima, tako da zajebavaju pošten svijet koji hoće nešto radit i stvarat.

    Dalje, odkud pravo onoj Komadini bijedne kukavice da sere to što sere, nakon najsramnijeg ministrovanja u hrvatskoj povijesti od osamostaljenja, a konkurencija je, ne zaboravimo strašna. I još ima obraza aspirirat na reizbor za župana pod SDP-ovom kapom, pa taj nema srama ni koliko je crno pod noktom malog prsta. A nakon izbora da se odmetne u šatro nezavisnog ili sa par trabanata pridruži lesaru i ostalim lažljivim populistima i dobijemo situaciju sličnu zagrebačkoj? A Zoki bi to trebao popušit. Pa, ako misli da će dvaput popušit istu foru, onda ne samo da je naivan kao gore spomenuta Mara u kukuruzu, nego najobičniji glupan. Pa, nije im Zoki pokojni Račan. On će radije izgubiti županiju, nego da mu glupan radi štetu. Općenito, mislim da je u SDP-u vrijeme za malo prosvijećenog staljinizma, da počisti ovu žgadiju što se nakotila, koja ta i takva sere po Čačiću. Što su oni ikada stvorili, napravili u životu, pomogli ikome u životu osim sebi i sebi sličnim bezveznjacima i neradnicima. Ja sam danas po ovoj žegi odradio 11 sati, govno se istopilo u meni, boli me svaki mišić, svaka kost, ma bole me i jagodice kojima lupam po tastaturi, ali sam stvorio više nove vrijednosti nego što bi svi ti govnari stvorili za tri svoja bezvrijedna života.

    A ne zaboravimo što je Čačić učinio za ovu zemlju. Uništio je dva života, ali u VŽ ih je spasio puno više kad je privolio, nagovorio, ispregovarao, zajebao štogod,kakogod, ali postigao da se tamošnji korpus preda bez borbe. Koliko života? Ne znam broj, znam samo da je mnogo. Kako znam? Po tome, što smo u BJ naletili na ludog Kovačevića. Proveli smo se k’o bosi po trnju, jedva iščupali glavu i guzicu zajedno, a mnogi bogami i nisu, nego su ostavili kosti na ledini. I još je psihopat sve digao u zrak, skupa sa djecom još mlađom nego sam tada ja bio. Kao što ih je i Linić spasio, tako da je starom korumpiranom Čadu platio mito da se preda, a onda ga špijunčina i debeli podli denuncijant **** e te i takve ljudske gnjide i moralne nule onda Linića optuže da je lovu za Čada spremio sebi u đep. Najradije bi ih prebio k’o u crtićima. Koji od njih je napravio za ovu zemlju i ove ljude makar tisućiti, ma šta tisućiti, makar milijarditi dio od onoga što je Čačke napravio sa autocestom, o kojoj su palamudili svi političari od 2. rata naovamo svih ideoloških boja i predznaka i nisu napravili ništa, a on ju riješio za pola mandata u klimavoj vladi klimavca Račana? Samo, izgleda da ju je napravio zato da bi kalmete, žužuli i slične lopine imali što krasti, da bi se zapošljavali lokalni podobni krkani i da bi arapovići bili direktori nečega. Taj zna o cestama, a nije znao ni košarku igrat.

    Hoćemo dalje? POS? Nije nešto? Odite u Špansko i pitajte ljude da li je nešto? Ali njih ljudi ne zanimaju, niti ih zanima bilo što drugo osim njih samih, njihovih egotripova, njihovih interesa i interesa njima bliskih sivih eminencija prikopčanih na poreznu kasu, koji im punimo mi svojim krvavim radom. Nek odjebu, nek sutra krepaju od gladi, suzu neću pustit za prokletim parazitima, jer ni njih nije briga da li će moje ili vaše dijete imati što jesti, obući ili moći se školovat ili naći posao. A Čačke je već sada velikan ove zemlje i još će, nadam se, puno dati, napraviti i doprinijeti, a narod će shvatiti što je i koliko učinio za ovu zemlju za 100 godina, ako i onda.

  41. Imamo danas u hrvatskoj dvije vruće teme:plomin i omblu.Ajmo stvari dovesti u sferu logike i racionalnog.To su projekti o kojima se priča(razmatra) već više od deset i više godina?Da budem iskren to je za mene “nuklearna fizika” ali svi znamo da se tu već potrošilo masu novaca svih nas poreznih obveznika.Hipotetski ako ta dva projekta stvarno nisu isplativa,ekološki prihvatjiva pitam ja vas tko će za to odgovarati,tko će odgovarati za taj silan potrošen novac za ništa?Kako je moguće da je netko osmislio dva projekta koja nisu izvediva?Zar zbog toga netko nebi trebao završiti u zatvoru?Kakvi su to stručnjaci kada osmisle dva projekta u energetici a oba dva su navodno “obrovac”???Ja se ponekad zapitam jeli ovo sanjam?Izgleda da mi osmislimo i deset projekata da će svi biti obrovac?Postavlja se pitanje tko je tu lud?Naravno,moguće je da je posrijedi i nešto drugo jer u našoj ludoj zemlji čim susjed podigne među odmah zarati sa čitavim susjedstvom…,svi su kontra bilo čega što se gradi!

    Znam dobro situaciju oko golfa na srđu,pa to je izašlo iz granica racionalnog,ljudi koji žive oko tih terena gdje bi se trebao graditi golf i te vile su zato da se to gradi a ljudi koji su bili tri do pet puta u životu na tom srđu kažu da to nije ekološki prihvatljivo,da će narušiti vizure grada dubrovnika itd,itd,naravno svih njih i muči krupni kapital i koliko će investitor zaraditi,oni su uvjereni da mora zaraditi,po njima na niti jednom poslu se ne može izgubiti a ja sam zbrajajući dva i dva došao do toga da mi nije jasno kako se to investitoru uopće isplati,meni nije jasno,možda njima jest jer oni računaju puta puta kao da tu nema nikakvih troškova,samo prihod i profit,da netko sutra prodaje dionice tog projekta bježao bi od njih kao od ipo-a facebooka.Digli se i dubrovački arhitekti i oni su protiv vila i golfa.Trebate doći jedanput u dubrovnik i pitajte prolaznike da vam pokažu naselja gruž,nuncijata,montovjerna,babin kuk i mokošica pa ćete vidjeti što su ti arhitekti projektirali i izgradili?To trebate vidjeti!Da se stari dubrovčani dignu iz groba kada bi to vidjeli vratili bi se odmah nazad ali ovi kao “veliki umjetnici” još se hvale svojom brigom za okoliš i prostor a ja bi im doživotno uzeo licence.Možda nismo svi isti?Možda nemamo isti objektiv?

  42. Zapitajmo se tko snosi danas najveću odgovornost za ovakvo destruktivno stanje svijesti u hrvatskom društvu i jednu potpuno iracionalnu antipoduzetničku klimu.Po meni veliki dio odgovornosti snose bivši i sadašnji predsjednik države koji nisu ni u jednom momentu iskoristili svoju popularnost i autoritet da objasne narodu ono što ljudi očigledno ne razumiju:Da agrokor nije todorićeva firma već da najveću korist od te firme imaju lokalni i državni proračuni,mio sustavi itd,itd,da se cca 50% prihoda te firme slije u porez a da todorić ako nešto zaradi može zaraditi maksimum 1% prihoda te firme.Hrvatima treba početi objašnjavati abecedu,što nama u stvari donose investicije itd,doslovce treba početi sa abecedom jer trenutno vlada ludilo gdje se svaka investicija zaustavlja zbog iracionalnog jala i zloće,otpora prema svemu i svačemu,opstrukcija je najveća na najnižim razinama,to se prenosi na birokratski aparat i to je zadatak predsjednika države a ne da mi danas imamo priopćenja i bivšeg i sadašnjeg predsjednika države o partizanima i ustašama,jasenovac i bleiburg.Koga danas interesiraju partizani i ustaše osim šačice kompleksaša koji nemaju pametnijeg posla u životu pa im treba neprijatelj da se nečim hrane?To su teme za povijesničare a prava tema i zadatak predsjednika države je da objasni hrvatu uzročno-posljedičnu vezu između investicija-mirovina-zdrastvenih usluga-obrazovanja-općeg dobra jer više je nego očigledno da većini ljudi u ovoj zemlji to nije baš skroz jasno…Danas je više nego potrebno da predsjednik države primi sve te građanske povampirene udruge koje se protive svemu i svačemu i da im objasni da ne postoji kombinacija “i jare i pare”,postoji kompromis ali idealna kombinacija ne postoji.Ljepo je na pantovčaku primati i “udruge ptica pjevica” ali dok ti narod živi u kolektivnom ludilu meni je nevjerojatno da se predsjednik države ozbiljno ne pozabavi tim problemima,da je to bivši radio sigurno bi jadranki kosor bilo lakše voditi zemlju u pravom smjeru,isto tako danas takvu pomoć od predsjednika treba milanović a načelne i neodređene izjave-priopćenja može davati i moja pokojna baba…Niti je jadranka kosor imala podršku od predsjednika niti je danas ima milanović,niti se sdp tada ponašao kao konstruktivna oporba kada su u pitanju nacionalni interesi niti to danas radi hdz i upravo oni svojim lažnim populističkim ponašanjem kao oporba snose odgovornost što su nas doveli do razine neandertalaca,galame bez argumenata,svi sve znaju i svi znaju da je sve pljačka i urota nekih tamo “marsovaca”.

    Zar mislimo da sa takvim stanjem svijesti možemo iskoračiti u 21. stoljeće?Nama ponovno treba abeceda jer onu koju smo nekada učili nije više primjenjiva u današnjem vremenu,vodi nas u zabludu i propast.Mnogi misle da se nama može dogoditi grčka?Vjerujte grčka je mila majka što se nama može dogoditi jer mi nismo u zoni eura i kao takvi nismo značajni ni bogu ni narodu,niti bi naš ekonomski i gospodarski krah utjecao na bilo što u europi i svijetu,to bi njima značilo kao ubod komarca,nebi nitko ni trepčnuo…Zato je jako pogrešno stavljati paralelu između grčke i hrvatske.Sa time se mora početi baviti predsjednik države jer to je trenutno najvažniji nac interes a ponavljam i moja baba može reći “da vlada treba otvarati nova radna mjesta i poticati gospodarski rast”,tko će ga samo pokrenuti u ovom ćušpajzu: zloće,jala,primitivizma,lopovluka i neukosti???To vam je isto kao da u tjeku potresa idete salijevati temelje od kuće?

  43. Pa zar ne vidimo kakve nam se emisije serviraju na htv-u,dovedu u studio filozofe,humaniste,socijalističke ekonomiste koji nam serviraju priču koju nam je marx već davno ispričao.To su sve dobri i obrazovani ljudi koji nose ideale jednakosti i blagostanja koje u sebi nosi svaki normalan čovjek ali te teorije nam neće pomoći da iskoračimo 21.stoljeće u brutalnom svijetu u kakvom živimo već tisućama godina i živjeti ćemo još tisućama zvao se naš sustav kapitalizam,socijalizam ili xylizam.

    Kada slušaš sve te ljude nemaš im što zamjeriti:Oni pričaju o jednakosti,poštenju,humanosti,obrazovanju,dostojanstvu itd,itd.Međutim mi nemamo niti jednu emisiju gdje su doveli ljude stručnjake i ekonomiste koji će nam reći brutalnu istinu:Da nismo ni tako ljepi kako mislimo,ni najmanje obrazovani i sposobni kako mi mislimo,da i puno obrazovaniji i tehnološki napredniji narodi imaju čak i veće probleme od nas,da su u europi neodgovorni političari godinama na gospodarskom uzletu korumpirali svoje biračko tijelo i omogućavali potrošnju i neodrživ život a da su pri tome zanemarili razvoj,tehnologiju,obrazovanje itd.Da živimo na dugu već 70 godina,da su nam životne navike katastrofalne,da nemamo kritičnu masu sposobnih i poduzetnih ljudi-imamo ih premalo,da se kroz obrazovni sustav treba afirmirati poduzetništvo i upuštanje u rizik jer jedino će nam to donijeti inovacije i konkurentnost,da učimo djecu u školi da nije riješenje u životu da nam se najbolji studenti uhljebljuju u javnom sektoru i voze u petoj brzini samo dok studiraju a onda prebace u treću i laganini do mirovine,Na tv se pojavljuju ekonomisti koji nam tupe da mi trebamo proizvoditi i da država treba pokrenuti proizvodnju a ja se pitam zašto ti ekonomisti ne naprave investicijski plan i svoje ideje ne plasiraju na burzu,ja ne vidim niti jedan razlog da sutra nebi ušao u dokapitalizaciju te njihove proizvodnje samo neka kažu što bi oni to proizvodili i izvozili,ne vjerujem da nebi sakupili brdo kapitala,ima ga viška na hrvatskom tržištu samo neka kažu što bi oni to proizvodili i neka naprave investicijski plan,pa da zaposlimo ljude i uz to dobro zaradimo na nijhovoj pameti jer kada ih slušaš u emisiji branimira bilića kao da je bil gates za njih mala beba,sve oni znaju,i što proizvoditi i u što ulagati i kako zemlju izvući iz krize.Pa ne treba im država za to neka izlože ideje i programe nazovu ebrd ili se apliciraju za fondove eu i mi više problema nebi ni imali.Poslije svake emisije branimira bilića moje dvije susjede od 70 godina razgovaraju u stilu:”Jeste li vidjeli sinoć onog gospodina mršića da je njemu dati vlast on bi sve pozlatio,svi bi mi živjeli kao bubreg u loju.Ma pametan čovjek,vidi se! Pa čovjek dobro govori treba država uložiti u proizvodnju jer su nas ovi tajkuni doveli na prosjački štap”

    Ovako razmišlja prosječan hrvat;”nama treba pametan čovjek da nas vodi i svi naši problemi bi bili riješeni.”To bih je preveo na sljedeći način:Mi smo ovce kojima treba dobar pastir!Ja mislim upravo suprotno;Da nama treba što manje ovaca a što više pastira.Izgleda da mi svi želimo da budemo nedužne ovce koje će ovisiti o svojem pastiru,pa ako gdje zapne kriv je pastir a ne mi ovce.20 godina mi već za sve nedaće krivimo naše pastire i još nam nije dosadilo i pravimo se englezi kao da ne shvaćamo da smo mi ovce jako slični našim pastirima i da ako obrazujemo ovce za pastire da ćemo tada imati veću konkurenciju među tim pastirima pa će i oni biti bolji…

    Mi umjesto da se bavimo promjenom društvene svijesti koja se očigledno pokazala nedoraslom izazovima vremena mi smo sada krenuli ispravljati svijetske nepravde,tražiti nove modele sustava jednakosti,humanosti umjesto da utječemo na te naše sposobne i pametne ljude kako oni sebe predstavljaju da konačno krenu oni u poduzetništvo i zaposle stotine tisuća ljudi.Koliko je njih pametnih došlo na tv u zadnju godinu dana,naročito u emisiju branimira bilića pa mi bi mogli sa njihovom pameti zaposliti čitavu regiju,da uopće nemamo nezaposlenih,po onome što sam ja od njih čuo steve jobs je za njih mala beba.Evo predlažem vladi da osnuje državni fond koji će se zvati “puls hrvatske” i da svi ti ekonomisti i stručnjaci napišu svatko svoj investicijski program a da im država besplatno ustupi zemljište i uloži 50% novaca u njihove “genijalne programe i proizvodnju” a ostalo da se prikupi od fondova rizičnog kapitala i na burzi,eto nam riješenja za nezaposlene,imamo mršića,kulića,lovrinovića,lovrinčevića i puno profesora sa ekonomskog faksa sa velikim znanjem i neka svatko od njih za početak zaposli 5000 ljudi eto nam zaokreta trenda a neka otvaranje svakog proizvodnog pogona poprati emisija puls hrvatske što bi defakto bila velika reklama za htv i samog voditelja branimira bilića,ako to krene kako treba nebi bilo loše u to uključiti i emisiju “peti dan”. Neka oni izlože ideje i programe za proizvodnju i eto nam blagostanja,ja bih rado pročitao te programe i osobno investirao ako su realni i genijalni a ako to nisu u stanju barem neka prestanu mlatiti praznu slamu i zaluđivati ionako ovaj totalno zaluđeni narod…Eto im prilike da pokažu što znaju i učine nešto za opće dobro jer se retorički za to jako zalažu,neka sa riječi prijeđu na djela…

  44. Sutrašnji “Jutarnji list”, naslov teksta Ratka Boškovića: “Europa pred novim valom panike – TAJNI PLAN: Grčka za dva tjedna izlazi iz eurozone? (Osim što nema novca za dugove, ne zna se ni tko bi joj ga sad mogao dati.”
    Vaš komentar, Nenade? Hoće li kolovoz postati tradicionalno mjesec strmoglavljivanja dionica. Ili ćemo možda ipak svjedočiti otpisu duga, kako je svojedobno – vrlo rezolutan u svojoj procjeni – prognozirao i premijer Milanović?

    • S druge strane, HINA emitira ovu vijest:

      Grčka: dogovorena većina mjera, trojka ostaje do daljnjega

      ATENA, 29. srpnja 2012. (Hina/AFP) – Politički vođe u Grčkoj dogovorili su većinu mjera štednje koje traže vjerovnici i sada se fokusiraju na smanjivanje mirovina i plaća kako bi se pronašlo još 1,5 milijarda koje treba uštediti, kazao je u nedjelju izvor blizak razgovorima.
      Grčka mora pronaći načine za uštedu 11,5 milijarda eura za 2013. i 2014. kako bi se zadovoljili zajmodavci koji se trenutno nalaze u Ateni kako bi ocijenili napredak zemlje u ispunjavanju uvjeta.
      Stručnjaci međunarodnih institucija, Europske unije, Međunarodnog monetarnog fonda i Europske središnje banke ostat će u Grčkoj sve dok se ne izradi vjerodostojan program reforma, rekli su izvori u grčkom ministarstvu financija. Stručnjaci trojke trebaju ocijeniti napredak ostvaren u provedbi plana drakonske štednje koju traže od Atene u zamjenu za kreditnu liniju vrijednu 130 milijarda eura koja joj je odobrena u veljači kako ne bi otišla u stečaj.
      “Želimo pomoći i ostat ćemo koliko bude trebalo za izradu vašeg programa”, rekao je izaslanik MMF-a Poul Thomsen na večeri s grčkim ministrom financija Janisom Sturnarasom u petak.
      Thomsen je obećao Sturnarasu da će stručnjaci trojke pomoći Grčkoj da do kraja razradi nove mjere koje mora poduzeti kako bi ostvarila te uštede i da će nakon toga otići kako bi sastavili svoje izvješće. Na temelju tog izvješća Europljani trebaju odlučiti hoće li isplatiti iduću tranšu pomoći od 31,5 milijarda eura koja je zemlji potrebna da bi isplivala iz financijskih teškoća.
      Grčka jako kasni s provedbom reforma nakon parlamentarnih izbora u svibnju i lipnju koje je obilježila politička nestabilnost.
      Čelnici triju stranaka koalicijske vlade trebaju se ponovo sastati u ponedjeljak ne bi li se dogovorili o paketu proračunske štednje vrijednom 11,5 milijarda eura u 2013. i 2014.
      Planirana ušteda razgnjevila je najveći grčki sindikat u privatnom sektoru GSEE koji se u petak sastao sa stručnjacima trojke i koji strahuje da će država zahvatiti u mirovine i zdravstvenu skrb. (H)

    • Stanje duha, jad bi bijeda našeg novinarstva. Zadnja dva dana je npr. DAX bio preo 4% u plusu, Španjolska vjerojatno oko 10%, a koliko vidim DAX futuresi su i danas oko 1% u plusu.

      ZNAČI, Jutarnji (i Ratko) znaju bolje, misle da znaju bolje. Zašto onda ne otvore hedge fond i zarade milijardu, dvije, nego ovako truju narod?

      A što se tiče izlaza Grčke iz eurozone, nisu ti nikakvi duboki promišljaji, tema je u opticaju već mjesecima, tako da se od 173 naslova, onih 56 koji govore o izlasku njima više svidjelo od preostalih 117. Evo recimo čak je i veliki Niall Ferguson prošli tjedan izjavio ne da će izlaz biti, nego da će biti točno jučer.

      Lako moguće da će Grčka izaći, rekao bih da je to vjerojatno. Ali Grčka je 2% BDP-a Europe, a gubici su odavno uračunati. Jedini rizik je run na banke u Španjolskoj i Italiji, a on se najvećim dijelom već većim dijelom bio (valjda preko 100 mlrd. eura već se prelilo u njemačke banke, što mislite zašto je njemački prinos negativan?), a ostatak će iskontrolirati. Morate znati da je Europa povijesni projekt, iznimne važnosti i ne vode ga diletantni, i neće propasti zato jer tako misle Orban, Karamarko ili Jutarnji ili Poslovni – njihovi stavovi su odraz njihova duha, a ne objektivne stvarnosti.

      • Evo da se i ja malo uključim u tu priču na drugi način sa pitanjem:Koliki bi danas bio tečaj eura da su dužnički problemi u eu riješeni,da se podvukla crta,npr grci izašli iz eurozone a eu našla modele-garancije država za fiskalnu uniju i modus za izdavanje eurobveznica?Tko bi tada zaustavio stampedo na kupnju eura?Kakva bi bila konkurentnost eu gospodarstva da euro poskoči na tečajnim listama za cca 25-30%?Dali bi tada bilo lakše sprovesti fiskane uštede koje danas sprovode mnoge zemlje?Dali bi se tada lakše oporavila eu gospodarstva?Dali je slučajno da euro ne pada onoliko koliko bi čovjek nakon svih kataklizmičkih novinskih članaka očekivao?

        Masu je tu nejasnoća jer na prvi pogled se čini da eu vode diletanti a sa druge strane razum mi ipak govori da je to nemoguće jer ovaj problem traje godinama i nije više iznenađenje kao lehman i logika stvari govori da je eu imala vremena donjeti plan a,b,c ili d?Ako to nije tako onda nam je jadna europa u koju idemo?Meni se ipak po instinktu čini da ljudi u europi ipak danas znaju što rade i zbog čega drže ovu neizvjesnost tako dugo?Možda sam u krivu ali eto to je moj mali prilog raspravi i jedan drugi kut gledanja na stvari unutar eurozone od uobičajenog…

        • Antune, pretpostavljam da u ovoj maloj “teoriji urote” zapravo implicirate kako se neizvjesnost održava toliko dugo dok se svi, ili većina, ne uvjere u nužnost fiskalne unije? To sam i ja jednom bio pomislio, ali se nisam usudio “izgovoriti” 😉

        • Naravno, razumijem ovu “osnovnu razinu” vaše poruke o držanju stvari pod kontrolom dok se fiskalne uštede ne ostvare…

        • Sve drugo mi se čini nevjerojatnim jer ne mogu vjerovati da u tri-četri godine nisu razradili sve opcije da se stvari mogu držati pod kontrolom…,izbori u grčkoj su bili realan rizik za nastavak mjera štednje i puno prije izbora,nizak tečaj eura uz naravno strukturne reforme je jedan od osnovnih preduvjeta za oporavak eu gospodarstava a naročito perifernih članica jer najmanje što je europi a pogotovo tim pogođenim zemljama danas potrebno je snažan euro,pogotovo stoga jer je američki deficit veći od europskog i fed nastavlja istu monetarnu politiku…,svaka izvijesnost u eu bi dovela do snažnog rasta eura a kada bi se to dogodilo prije sprovođenja strukturnih reformi u nekim zemljama to bi tek bilo ravno katastrofi,to bi i njemačku bacilo na koljena…,masu je tu opcija i vjerujem da stvari nisu tako jednostavne kako se čine?Vidimo koliko traju prijepori amerike sa kineskom monetarnom politikom oko tečaja juana,ni tu se stvari ne miču sa mrtve točke…Tečaj eura je sa obzirom na sve okolnosti još uvijek jako visoko jer su svi imali prognoze da to ide prema odnosu usa:euro-1:1.Problem mnogih zemalja eu nije financijske nego strukturalne prirode i na ovaj način se defakto sprovodi stanovita devalvacija.Meni te stvari imaju logiku!

          Malo ću se našaliti;Kada poraste tečaj eura grčka postaje:Joker zovi!

  45. Uz dužno poštovanje, mnogi povijesni projekti su propali, i Sovjetski savez je bio povijesni projekt, pa je ipak propao. A vode li Europu diletanti i tko uopće vodi EU o tome se može dosta raspravljati. Ali moje je skromno mišljenje da Europu ne vode istinski demokratski političari, već mrzitelji demokracije, pa i slobodnog tržišta (znate kako je donesen Lisabonski ugovor).

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s