KORF

Safe haven

Evo kako nas upozorava Poslovni, WSJ je upravo objavio članak o tome kako su investicije u hotele postale investicijski ‘safe haven’ (sigurna utočišta).

Ovo sam napisao prije 5 mjeseci: “Smiju mi se i sada neki kad kažem da je npr. KORF postalo ‘safe haven’ ulaganje u Hrvatskoj, sigurnije od depozita u bankama ili ulaganja u državne obveznice ili nekih tzv. ‘blue chip’ dionica.

Iz članka:

” … The growing desire for diversification has led to a large upsurge in interest in the European hotel sector ..

“The budget hotel industry is very stable and demand holds up in a crisis,” says Olivier Petreschi, director at the Carlyle Group. “People trade down in a crisis and choose the three- to four-star hotels, as opposed to the five-star, and budget hotels as opposed to three- to four-star hotels, so budget and quality hotels will always have customers.”

That sentiment is echoed by Jochen Schäfer-Suren, head of hotels and leisure at €2.1 billion property fund Internos. “Quality three- to four-star business hotels provide the perfect combination of real-estate investment—as they usually are in good locations—and operating business,” he says. “

(Kao što znate, za mene se sigurnost prvenstveno ogleda u niskoj cijeni, pa mi je zato od naših važnijih turističkih dionica najbolji KORF jer je relativno najjeftiniji.)

Što se tiče Poslovnog, ovo me iznenađuje, neće valjda uskoro napisati da je i PTKM dobro ulaganje!? Tko zna, možda uskoro kažu da je racionalno ulagati i u hrvatske dionice, za sada objavljuju majmunarije poput ove.

E sada se sjetite nekih naših vrlih fond managera koji smatraju da je KORF nesigurno ulaganje, a krcaju se obveznicama NEXE, DLKV, IGH i ostalima nekima? Ili recimo kupuju ZABA na ovim cijenama u ovim okolnostima!? Čemu se onda trebamo čuditi?

A što se tiče KORF, evo danas sam bio potaknut da ipak dam kratki izvještaj, ovdje.

p.s. A ovdje, u Hrvatskoj, imamo i drugi razlog zašto su ovakva ulaganja safe haven. Naime, pogledamo li maksimalno negativan ishod, grčki scenarij (koji nije nemoguć, što se vidi u premiji koju Hrtvaska plaća na zaduživanje), onda u tom trenutku ni štednja u bankama više nije sigurna (ako netko misli da nešto kao preružno govorim, neka razmisli mogu li banke u nekoj državi biti sigurnije od države same), a da ne govorim o obveznicama Nexe, ili dionicama HT. A u tom scenariju ono što će imati najveću vrijednost će biti produktivna imovina koja je jedinstvena i izvozno orijentirana, u što spada (imovina koju ima) KORF.

(Iz abecede investiranja: Koji su rizici sa štednjom u bankama:
– zamrzavanje u slučaju u trka na banke (nismo u EU i teško da bi u slučaju grčkog scenarija EU procijenila da postoji rizik zaraze, pa nam dala likvidnosti koliko god trebamo)
– inflacija, tj. obezvrijeđivanje novca
– ovo dvoje je povezano, jer ako čovjek oročuje kako bi izbjegao brutalno obezvrijeđivanje, skoro sigurno neće moći razročiti u slučaju trka na banke)

Napomena: Imam dionice KORF i ovo nije nikakav investicijski savjet vezan uz njega. A pogotovo ne preporuka za kupnju ili prodaju.

Oglasi

Kategorije:KORF

96 replies »

  1. Kad postanemo društvo u kojem se znanje cijeni tek tada ćemo moći i stvarati nove vrijednosti. Vi ste pokazali znanje i mislim da nas stalno morate podsjećati na vraša pravodobna reagiranja poput ovog sada.

  2. Pozdrav svima a naročito g.Bakiću,što se tiče ulaganja u korf mišljenja sam da će ulaskom u e.u.korf postati .”zlatna koka” mada je i dosad ostvario popriličan prinos.Malo ću bit subjektivan,turizam je grana djelatnosti rođena za “tipičnog”Hrvata,4 mjeseca radiš 8 odmaraš i kao takav je profitabilan ali u ujedinjenoj Europi sa stranim kapitalom će doći do potpunog otključavanja vrijednosti ove “koke”.Jedino mi nisu jasni fondovi…zar su slijepi na vlastite oči da propuštaju ovakvu priliku?!

  3. možda se to i obrne 8 mjeseci sezona a 4 miseca odmaranja
    evo iuspričat ću vam priču o mom poznaniku
    pritisli ga krediti ,tako da je malo falilo da proda vilu s bazenom, čak je mislio prodati za 1 milion eura a realno vridi 2 miliona eura,iznajmio je upravo nekim ukrajincima za 4 mjeseca po 1000 eura na dan,unaprid sve plačeno
    ne da ga je diglo iz pepela nego je miran i vesel ko cvrčak
    a navodno će mu i dogodine iznajmiti
    e sad se postavlja pitanje kako jedaan anonimus ima dobit priko 10% a neke firme rade blizu milijardu kuna prihoda i više i završe s minusom ,nešto tu ne štima
    a gospodinu bakiću svaka čast ustrajao je i dokazati da je naj investitor u rh pa i šire
    samopetrokemija i đuro su imali one gubitke 250 mil ako se ne varam
    skoro su mogle bankrotirat ,ali fala bogu šta nisu

  4. Članak u WSJ priča o hotelima u velikim europskim gradskim središtima, posebno spominje biznis/budget hotele. To ima malo veze sa KORF-ovim ljetno/morskim turističkim kapacitetima koji se pune par mjeseci u godini.

    Mislim da pretjerujete kritizirajući Hrvate što drže novac u bankama i ne ulažu u domaće dionice. Ulaganje u konkretnu dionicu traži znanja i vještine koje “average Joe” nema ni u tragovima. Za prosječne Hrvate su već i fondovi čisti SF.

    Za nekog tko je zaposlen, ima obitelj i premalo vremena mislim da su indeksni fondovi i ETFovi kao stvoreni, za razliku od aktivnog stock-pickinga. No njihova ponuda u Hrvatskoj je slaba/nikakva, a ulaganje u inozemne opet traži angažman. Ne znam što naše financijske kuće čekaju, zašto ne mogu ušetati negdje i kupiti solidno diverzificiran portfelj dionica bilo kojeg dijela svijeta? Vjerojatno zato što banke dominiraju, a njima je najdraže da oročavamo lovu, je li to?

    • Stvari stoje drugačije:

      1. Najprije o ulaganjima. Hrvati uglavnom ne razumiju osnovne, najosnovniji element štednje/ulaganja, a to je alokacija u investicijske klase. Ne radi se o tome da bi ljudi trebali ‘s onim što im je viška’ špekulirati ili se hrabro kockati, te aktivno trgovati. Nego alocirati dio, a u krizi poput ove i srazmjerno veći dio u equity kao investicijsku klasu. Mislite li da je ‘Average Joe’ u SAD ili Njemačkoj ili Norveškoj bolji stock picker od prosječnog Hrtvata? Ne! Pa o tome se i radi, on ne mora biti stock picker, ne radi se o tome (iako se potmplanim Hrvatima uporno pokušava nametnuti da se upravo o tome radi kod ulaganja u dionice, ili još gore, o špekulaciji na razini kladionice).

      Jasno, s jedne strane zbog neefikasnosti tržišta i jako loše fondovske industrije je teže biti pasivan ulagač u Hrvatskoj nego u Njemačkoj. Ail svatko sa zrnom soli može prokljuviti koji su fondovi OK. Evo meni se čini da su to OTP indeksni (sad kad velike dionice poput HT i ERNT više nemaju cijene koje su imale), Allianz Equity i Capital two.

      A onima s zrnom soli je jasno da zbog silne neefikasnosti tržišta je pak lako biti ‘stock picker’ u Hrvatskoj.

      2. Oko hotela ste u krivu. Naizgled je malo drugačija investicijska klasa, ali je logika potpuno ista. Oni govore o realnoj, produktivnoj imovini. Jasno, to mnogi neće skužiti ni sada (mislit će mnogi da je HT ‘safe haven’, a nevjerojatno, velika većina hrvatskih ulagača je to mislila do prije pola godine), kao što nisu ni na KORF=45 ili 55 itd.

  5. Safe haven u naslovu, a ne spominju se plemeniti metali? Smrc 🙂

    Ako ima izgleda da postanemo Grcka, dobro bi bilo vidjeti kako su se dionice njihovih najboljih turističkih kompanija odupirale trendu glavnog indexa Atenske burze koji se u zadnjih par godina STROVALIO. Predlazem da to napravite kao malu analizu za jedan od sljedecih blogova.

    Takodjer, ako ce nas turizam profitirati grckom situacijom – dakle ako gosti zbog straha od nesigurnog izbjegavaju Grcku i dolaze u Hrvatsku, sto nije logicno da ce se to isto onda dogoditi i nama? Da ce nas gosti zaobici jer su culi da su u Hrvatskoj prosvjedi, strajakaju benzinske, prijevoznici… tko bi zelio takvo ljetovanje? Ili npr. imaju svojih vlastitih problema kao npr Talijani, koji si vise i ne mogu priustiti ljetovanje?

    • Dugoročno imate ovdje značajno drugačiju situaciju. Naime za početak Istru kao zaista jedinstvenu destinaciju, koja je jednostavno (autom) dostupna stotinama milijuna ljudi koji su naši tradicionalni gosti. U slučaju Grčkog scenarija bih raspetljavanje te priče vidio ovako:
      – austrijske banke također u teškim problemima
      – stoga i EPIC u teškim problemima
      – stoga EPIC mora prodati VH/VAH
      – to naravno ide uz veliki diskont
      – ali diskont je u skladu s fer vrijednošću, ne cijenom na burzi
      – a po mom sudu je to daleko više od cijene na burzi

      Paralelu ne trebate povlačiti s grčkim hotelima, nego s drugim tipom imovine koja je u Grčkoj produktivna, a Kinezi su dosta toga pokupovali.

      Također, u krajnje negativnom grčkom scenariju ne bih očekivao nemire u RH, s obziro na to kakvi su građani Hrvatske.

      • Možete li pojasniti ovo:
        “- to naravno ide uz veliki diskont
        – ali diskont je u skladu s fer vrijednošću, ne cijenom na burzi”
        Zar niste pisali da se s ADPL dogodilo upravo suprotno?

        • Želim reći da kad bi se prodavao kontrolni, tj. većinski paket strateškom investitoru. S ADPL je bilo potpuno suprotno, manjinski, ali veliki paket je bio stušten na tržište na najgori mogući način.

  6. G. Bakić, Vaše teze su ispravne, ali se neće tako brzo ostvariti. Nepovjerenje u tržište je preveliko.
    Gledajte ovaj primjer:
    RBA mirovinski ima obveznice Ingre više od zakonskog ograničenja. Ima ih 12.31% izdanja, a limit je 10%(SKDD). Ali u financijskom izvješću na strani 31 koje je potpisao revizor piše da ih ima 10%. Dalje, oni ih vrednuju po 100, a tržišna cijena na burzi je 65. A možda vrijede i manje jer nisu isplatili kupon već mjesec dana.
    http://www.rmf.hr/UserDocsImages/FI%20_31122011_ROMF.pdf
    To znači da po fer vrednovanju fonda oni sa dionicama HT-a nisu na oko 9% nego bitno više, čak možda i preko 10%. Znači, da dionice HT oni ne bi smjeli više kupovati, nego ih čak možda i prodavati.
    Da li imate komentar na šutnju revizora i Hanfe u ovom slučaju?

    • 1. Koje teze mislite da se neće ostvariti?

      2. Stanje u obveznici je ovdje, nemam komentara, sve je rečeno:

      Vlasnik/nositelj računa (OIB) / Suovlaštenik/imatelj VP (OIB) Stanje [%] Vrsta računa
      1. RAIFFEISENBANK AUSTRIA D.D. (53056966535) 58.004.661 35,71 Osnovni račun
      2. HYPO ALPE-ADRIA-BANK D.D. (14036333877)/RAIFFEISEN OBVEZNI MIROVINSKI FOND (53009692506) 20.000.000 12,31 Skrb. račun
      3. CROATIA OSIGURANJE D.D. (26187994862) 15.000.000 9,23 Osnovni račun
      4. HYPO ALPE-ADRIA-BANK D.D. (14036333877)/PBZ CROATIA OSIGURANJE OBVEZNI MIROVINSKI FOND (99318944138) 10.000.000 6,16 Skrb. račun
      5. SOCIETE GENERALE-SPLITSKA BANKA D.D. (69326397242)/ERSTE PLAVI OBVEZNI MIROVINSKI FOND (37688683890) 10.000.000 6,16 Skrb. račun
      6. ERSTE & STEIERMARKISCHE BANK D.D. (23057039320) 7.520.000 4,63 Skrb. račun
      7. SOCIETE GENERALE-SPLITSKA BANKA D.D. (69326397242)/AZ OBVEZNI MIROVINSKI FOND (59318506371) 7.259.000 4,47 Skrb. račun
      8. PBZ D.D. (02535697732) 5.970.000 3,68 Osnovni račun
      9. ERSTE & STEIERMARKISCHE BANK D.D. (23057039320) 5.000.000 3,08 Skrb. račun
      10. TRIGLAV OSIGURANJE D.D. (29743547503) (1/1) 4.000.000 2,46 Rač. ost. namjena

      • mislim da kolega hoće reći da kada bi realno vrednovali tu obveznicu (INGR) a i mnoge druge (HTM) ukupna imovina fonda bi se smanjila, a time bi i porastao udio ostalih MtM papira, pa time i HT.a koji bi vjerojatno bio debelo iznad 10%.

  7. RBA OMF je barem transparentan pa se vidi u što su uložili i koje su im nabavne cijene za razliku od ostala tri gdje je sve skriveno zbirnim stanjima. Vjerojatno skrivaju svakave nebuloze.

  8. Hrvatima je poduzetništvo kao takvo vrlo “sumnjiva” aktivnost, pa ne čudi ignorantski stav prema dionicama i svemu što ima veze s poduzetništvom. Vjerujemo samo u beton-safe-haven, sve drugo je riskantno. Polako, i to će se promijeniti, biologija i vrijeme rade svoje. Ni prosječni Amerikanci poslije WW2 nisu bili ljubitelji dionica, odvraćala su ih sjećanja na 1929. I autor i čitatelji ovog bloga su dio te promjene koja stiže u HR.

  9. Želio sam reci da bi “Barcelona” brže došla na svoje da se poštuju zakoni. Transparentno kršenje zakona odbija ozbiljne ulagače

  10. Rezultati Barce su odlični. A još davno ste upozoravali i na Ingru. Gledao sam i Nexe na koji upozoravate. Ako se odbiju ” trezorske” obveznice i tu je RBA OMF preko ograničenja.

  11. Nije direktno vezano al znam da vas zanima. Sa TR-a:

    Crown Prince of Abu Dhabi and Deputy Supreme Commander of the UAE Armed Forces General Sheikh Mohammad Bin Zayed Al Nahyan is said to be expecting the tender for 600 8×8 wheeled armored vehicles to be awarded in two months. The following 478-word report sheds light on the competition for the contract and tells what about the Piranha V of General Dynamics European Land Systems (GDELS), the VBCI of Nexter and Patria AMV of Patria.

    Uglavnom, zanimljiv dio je da bi tender trebao biti završen za dva mjeseca.

  12. Neki problemi s komentarima? Evo još jedan pokušaj (vezano za raspravu oko Leda).

    Činjenica da Ledo ne objavljuje konsolidirano izvješće je jedan od glavnih razloga zašto vam “nije prošao filter” g. Bakiću. “Pravi” P/B i P/S su dosta manji od ovih službenih, to se da lako zaključiti.

    U revidiranom izvješću (http://zse.hr/userdocsimages/financ/LEDO-fin2011-1Y-REV-N-HR.pdf) primjerice, na stranici 18. jasno piše da LEDO kao d.d. ima u svom vlasništvu 100% udjela u Ledo Mađarska, Ledo BIH, Ledo Slovenija, Irida Daruvar i Ledo Priština i da ih ovim izvješćem ne konsolidira (budući da Agrokor izrađuje konsolidirano izvješće) kao i to da su navedena društva iskazana po trošku nabave.

    Neka od tih poduzeća su izrazito vrijedna. Primjerice, Ledo Čitluk je najveći je proizvođač sladoleda u BiH s tržišnim udjelom od preko 70 posto, a ujedno je kažu i jedna od od najprofitabilnijih kompanija u BiH. Podaci koji se mogu naći guglanjem kažu da je 2008. godine Ledo Čitluk ostvario cca 40 milijuna kn dobiti.

    Na stranici 31. maloprije navedenog izvješća, vidimo da se Ledo Čitluk u FI-jevima vodi kao vrijednost od cca 84 milijuna kn. Ne treba biti puno pametan da se zaključi da je prava vrijednost zapravo daleko veća. Firma koja ostvari 40 milijuna kn dobiti godišnje (danas možda i više, nemam podatke) ne može vrijediti svega 80 milijuna kn, to je jasno.

    Vjerujem da je slično i s drugim poduzećima, trebalo bi istražiti. Ne posjedujem dionice Leda pa si nisam dao većeg truda za pokušati doći do podataka.

    Uglavnom, ova izvješća koja objavljuje Ledo kriju mnogo toga. Uostalom, Todorić nije neozbiljan čovjek i ne bi bez pokrića još prije 2 godine (link je postavljen u komentarima gore) tvrdio da Ledo ima prihode od 300 milijuna eura i 50 milijuna eura EBIT-a. Ova nekonsolidirana izvješća pokazuju daleko manje brojke.

    Dakle, ako uhvatite vremena, proučite malo dublje Ledo (dok čekate da Barcelona dođe na zasluženo mjesto). Nemojte ga tek tako odbaciti jer vam nije prošao filter. Kao što vidite, postoje objektivni razlozi zašto nije.

    Još jednom, nemam dionice Leda i ovo nije nagovor na kupnju/prodaju.

  13. Pozdrav svima,pratim već par mjeseci kaštelanske st.i vidim razne čarolije koje se tamo događaju a kojih se nebi posramio ni čuveni Merlin.Može li mi netko kompetentan objasniti šta se tamo događa i da li se može očekivati prodaja staklenika po treći put?Očito je da je vrijednost zemljišta naročito nakon prenamjene veća ali dug se sve više povećava a proizvodnja povrća smanjuje.Možda se dogodi i prenamjena u kulturi proizvodnje pa se umjesto povrća zasadi….biljka iz “drugog svijeta”!

    • Ovakvo silovanje politike nad pravom je nevjerovatno. I onda kad neki dvoje o Evropi ili ne. Ovakvi kakvi smo jednako ćemo loše proći, a nažalost jedini način da donekle pravno funkcioniramo je da nam strani gazda radi monitoring i to ne do ulaska u EU nego zauvijek.

    • U biti se nema što, ali: Inin profit će biti dosta veći, dobit ostalih tvrtki manaj, a za ono što mene direktno zanima, a to je cijena za PTKM, nema nikakve veze. Dapače, za PTKM je tim bolje jer će doprijenijeti atraktivnost hrvatskog tržišta za druge isporučioce (Gazprom, E.on …), pa će INA pri idućem ugovoru za PTKM imati bolji izbor.

        • Ima jedna jako interesantna stvar kod omble i plomina a ta je da sve već godinama troše naše novce na te projekte i ne ulazeći danas u stručnu raspravu dali su ti projekti isplativi ili eko prihvatljivi jer o tome nemam ni stručna znanja niti kompetencije raspravljati ali ja si postavljam logično pitanje:Ako nisu eko održivi,isplativi itd,itd?Zar se vama onda ne čini da je netko nestručan čitavo vrijeme trošio naš novac za NIŠTA?Ako je trošio novac za ništa onda je to kriminal i za krivičnu odgovornost?Ako nije za NIŠTA onda projekat mora ići!Ovdje je dilema:Netko treba u zatvor ili projekat mora ići?Imamo dva velika energetska projekta i oba dva su navodno sporna?U kakvoj onda mi to zemlji živimo?Kome padaju na pamet takvi projekti koji su navodno sporni?To je suludo!Dozvoljavam da je to čisti otpor svemu i svačemu jer u nas je to danas popularno ali konačno vlada mora dati javnosti odgovor na to pitanje pa taman angažirala najbolje svijetske stručnjake iz te branše da konačno dobijemo odgovor ;tko je tu lud i tko tu koga?U nas je doduše postalo popularno da arhitekti koji nisu nešto projektirali dižu halabuku i galamu da je sve to neprihvatljivo za struku,tako se ponašamo u svemu pa imamo tri revizije ovakve a tri onakve,tri mišljenja su za a tri protiv.Sreća da mi hrvati nemamo svemirski program jer na mjesec nebi stigli ni za 2000 godina…možda ni tada?

          Sva ta natezanja niti mogu slušati a još manje ih razumijem?Svi su stručnjaci i svi o tome nešto znaju a ja veze nemam o čemu se radi.Neki dan mi čovjek po struci električar-sss priča “da on sve zna o čemu se radi”
          Ja sam ga odmah pitao:Zašto se on gubi kao električar kada su njegovi dometi puno veći???

        • A Antune nažalost imam osjećaj da struku nitko ni ne pita ništa. Da se savjetuje neko se energetičarima s npr. FER-a dobio bi jasan odgovor: Nuklearna energija je najbolje što imamo. Ali zašto bi ministar zaštite okoliša bio netko tko posjeduje neke kompetencije da tako složenu materiju zaista analizira na pravi način kad je bolje da to bude doktorica ekološkog feminizma.
          nreakcija je imao izvrstan post na tu temu: http://nreakcija.wordpress.com/2012/01/05/tko-je-najkompetentniji/

        • @IsakN

          Pitanje je možemo li mi i uopće teoretski postići ravnotežu proizvodnje s potrošnjom električne energije bez nuklearke, čak i zbog samog Kyoto protokola, obzirom na dodijeljene nam kvote stakleničkih plinova, ili ih moramo kupovati onda, ne znam kako to točno ide i kolike se tu dugoročno očekuju cijene, ali sve mi se čini da i tu imamo jednu komplikaciju ukoliko bismo uopće pomislili ne izgraditi jednu ozbiljnu nuklearku. A ta nuklarka, gdje je, niti u planu još?!!

          Naši kao da uopće ne planiraju to uravnotežiti. Čudne se stvari kod nas događaju na ovom polju. Da je nama isplativije oduvijek i dovijeka uvoziti to iz BIH i sl., ne vjerujem baš u to, jer to je kapitalno intenzivna proizvodnja, a kod nas je valjda kapital jeftiniji nego tamo itd. Da su njihovi prirodni resursi tu tako jak diferncijator u kompetetivnoj prednosti… sve mi je to jako sumnjivo.

          Najbolje bi bilo HEP u potpunosti privatizirati čim prije, pa onda ne bismo morali razbijati glavu ovim pitanjima, znali bismo da vlasnik radi ono što mu je najisplativije a dok država s time gospodari, vrlo lako da (oportuno) gube velike novce. To nas nema što čuditi jer su na već bezbroj primjera to pokazali. A ovdje se radi o stvarno velikim i važnim stvarima. Ne smije se u tako važnim stvarima dopustiti da država vodi glavnu riječ. To je previše pogubno. Od tamo gdje se može napraviti puno štete državu treba čim prije udaljiti, jer oni štetu naprave gdje god je to moguće sudeći po do sada viđenom.

          A državi u ovim teškim prijelaznim razdobljima kako se pokušavamo izvući iz gliba u koji smo upali stvarno ne bi trebalo teško pasti pustiti HEP da postane normalna firma, dobije fino za utjehu nekih 2-3 mlrd EUR u proračun, koji fino pomognu premostiti prijelazno razdoblje konsolidiranja javnih financija na način koji je optimalan i u smislu da nas ne baca u nekakve recesijice itd.

          Eto početi sa Petrokemijom kroz neku kombinaciju prodaja/dokap, nastaviti slično sa HEP-om, i kroz par godina bi se moglo “bezbolno” konsolidirati javne financije, pokrenuti gospodarstvo istovremeno, i dugoročno spriječiti štetu državnog upravljanja. Tri muhe jednim udarcem!

        • Nemojte hrvatima ni slučajno spominjati nuklearnu energiju,ostati ćemo u mraku,da to netko i spomene digla bi se država na noge,i slovenci bi nam “pomogli”,zar vi mislite da o tim stvarima kod nas raspravljaju stručnjaci,opet imate “partizane i ustaše”,jedni stručnjaci kažu da je to izvanredno a drugi da ne valja ništa i onda se tu nadovežu susjedi,razne udruge,zeleni i tek onda “znamo sigurno da smo otišli glavom”,tek tada znamo ne znamo ništa.
          Ponavljam o tome znam rekla-kazala i nemam nikakve stručne podloge da o tome govorim bilo što ali koliko vidim i fukushima je dosta “prepala” europljane.Sada zamislite što bi bilo da kažete da u lici ili slavoniji idete graditi nuklearku?imali bi arapsko proljeće!Kažem vam sva sreća da nas nije zapalo da putujemo na mjesec,prilikom lansiranja netko bi uvjerio ljude iz tog kraja da pobjegnu jer postoji velika vjerojatnost da će dobiti karcinom….

        • Malkice da se uključim i prvo da izrazim nadu da Antunu ne smeta da ga se otkrilo – meni je drago da ima ljudi u medijima koje čitaju ovaj blog i hopefully misle svojom glavom pa prenose pametna mišljenja (daleko od toga da se slažem sa svakim antunovim ali kad netko ima mišljenje i sposoban ga je artikulirati, uvijek skidam kapu :))

          Što se tiče isplativosti Omble i Plomina – ali gospodo, pa što to nas briga. Ili bilo koga od stručnjaka “at large” ilitiga iz opće populacije. Investitor procjenjuje je li se nešto isplati ili ne, država raspisuje tender gdje definira parametre u kojima investitor operira i gotovo.

          Apsolutno podržavam antuna u ovom razmišljanju o tome zašto se neki električar koji “sve zna” ograničava na svoje područje rada (gdje bi TREBAO biti kompetentan).

          Ja se stvarno ne kužim u aute i nogometne formacije i transfere, nit me zanima, a apsolutno sigurno neću nikome govoriti kak da si poštela motor i gefufnu ili kako da složi igrače.

          Isto tako neću govoriti ni investitorima jel se nešto isplati ili ne.
          Osim ako me angažiraju za to 🙂 U međuvremenu imam svoj posao koji mi je drag, bavim se njime i nastojim biti što bolji (najbolji!) u njemu svaki dan. Baš bi bilo dobro da netko ovaj komad mog komentara prenese u novinama, he he.

      • http://www.jutarnji.hr/karamarko–na-vlasti-su-sljednici-onih-koji-su-napustli-sabor-25–lipnja-1991/1040221/

        Vidite mi pričamo o nuklearnoj energiji a ovima još u glavi partizani i ustaše,bleiburg i jasenovac, kao i rat 90-tih a ja vam imam jednu jako povjerljivu informaciju “da je rat završio ima dvadeset godina”,tu rečenicu je izgovorio jedan moj prijatelj suborac koji je ranjen u nogu i poznat je po tome što je skakutajući na jednoj nozi bacao bombe na šešeljevce pa ga mi od milja zovemo boško buha,tu rečenicu je rekao jednom članu udruge hvidre kada ga je ovaj nazvao i pitao da se nešto aktivira u
        udruzi …
        Neće valjda sada ovi opet udarati po najprizemnjim strastima i voditi polemike o partizanima i ustašama,tko je bio 91g u saboru tko nije?Neka kažu koliko je njih iz politike 91g bilo na prvam položajima i koliko su svi zajedno metaka ispucali?Izgleda da opet počinje?Samo nam još to treba?Neka pišu programe i donose zakone već sada da ne dođu slučajno na vlast nepripremljeni kao i ovi danas.Gdje nas nađu sa bleiburgom i jasenovcom,i jedni i drugi nemaju pametnijeg posla nego da nas opet time hrane…

        • očito imaju publiku…. mislim da je svako iole normalan odavno prestao čitati izjave tih klauna…

        • To je napravio na svoju ruku,ja vresnika uopće ne poznajem,sticajem nekih čudnih okolnosti preko treće osobe moje ime je tamo došlo ali meni je to nebitno,nemam se ni razloga skrivati…

        • uvijek me fasciniralo kako novinari takve stvari (objave identiteta i slično) naprave na svoju ruku?? da je moje ime osvanulo bez pitanja u tiraži od sto tisuća, ja bih mu razbio glavu.

        • Nije baš bilo na svoju ruku,dobio sam neku info u 10h uveče kada je to već izašlo i zaboravimo tu priču,nevažno..Ovo vam je društvo prepuno interesnih skupina i različitih interesa,ponekad su oni samo na razini simpatija prema nekome….

        • Zar nije Antunov stav normalan? Odkud toliki fetish anonimnosti u Hrvata? Tko su ljudi koji anonimno piskaraju po forumima i slično?

        • Ne znam koliko čitate jutarnji ali mislim da su u zadnje vrijeme počeli neki njihovi novinari otvarati prave teme i počeli su ih promatrati u širem kontekstu stvari jer masu naših medija nije još izašlo iz radijusa objektiva od 15%,tako da je to pohvalno da barem jedan medij ima širu sliku stvari a ne da udaraju po istome kako smo mi jadni i izmanipulirani “i što je milanović rekao čačiću a što čačić vesni pusić a što američki ambasador karamarku” i onda članak od dvije strane “kakve će to posljedice imati na koaliciju i državu” a već duže vrijeme imate narod u “kolektivnom ludilu” ali to nije tema,ovo tko je kome što rekao to je prioritet…

        • Meni je stvarno nevjerojatno da nitko od tih medija tjekom pregovora vlade sa sindikatima nije napravio tekst u kojem je postavio dilemu dali su i ovi rezovi koje vlada predlaže dovoljni da se sačuva rejting i da ne uđemo u “ralje mmf-a” i da u jednoj široj slici objasni ljudima da bi današnje nepristajanje na ovakve rezove bilo čisto kockanje sa plaćama i pravima upravo tih članova koje sindikati zastupaju.Hipotetski, već dugo razmišljam dali bi ja kao sindikalista danas na pregovorima rekao vladi da rezovi moraju biti veći nego što predlaže vlada ili bi prihvatio ono što je na stolu?Ja nisam siguran što bih na njihovom mjestu napravio?Promislimo malo?Što ako ovo ne bude dovoljna i jasna poruka međunarodnim financijskim institucijama?Što ako je ovo premalo a znamo da bdp ove godine neće rasti onako kako je vlada najavila i na osnovu čega je napravila proračun?

          Ne trebamo biti pametni nego pogledajmo što se dogodilo u rumunjskoj,grčkoj itd?Ja bih razumio sindikate da oni to nisu vidjeli i da ne znaju kako je to završilo?Jako je danas upitno dali oni kratkoročno ili srednjoročno brane plaće i prava svojih članova ili samo populistički brane neobranjivo zbog svojih fotelja?Dali će njihov tvrdokorni stav rezultirati drastičnim padom plaća i prava pod ucjenama međunarodnih financijskih institucija?

          Španjolska vlada je bila prisljena pod pritiskom tih istih financijskih institucija ovih dana smanjiti subvencije za rudnike za 60% što će rezultirati velikim potresima u tom sektoru?Pazite to je ipak španjolska a ne mala hrvatska koja nije u zoni eura?Kada to sve vidiš onda si postavljaš pitanje dali bi danas klečao ispred mršića da ti članstvu smanji plaće još cca 5-6% ili bi čekao jesen i rejting i ušao u rizik da uđemo u ralje mmf-a što bi rezultiralo puno većim rezovima i smanjenjem plaća i prava na svim razinama društva?To je danas jako velika dilema?Dali sindikalisti brane sebe ili svoje članstvo?Rezultat njihovih “pametnih i razumnih”pregovora skoro ćemo vidjeti jer može sindikat tražiti i povećanje plaća od 50%,ići u štrajk,paliti zemlju kao grci ali se postavlja pitanje tko će im te plaće i prava kreditirati,grcima i rumunjima to ništa nije pomoglo nego dapače još više odmoglo upravo onima koji su štrajkali,lomili ili palili:..

          Izgleda da neki to nerazumiji ili jednostavno neće da razumiju,pa dokle ide ide sa tom iracionalnom roobin hood ideologijom;Traži maksimum i nerealno pa ako padne država kriva je vlada a ne sindikat!Ti opet ostaješ roobin hood i “dobar pregovarač” ali ovaj put sa članovima koji imaju npr 10-15-25% manju plaću,buniti će še i protiv mmf-a,važno se buniti a rezultat je nebitan……

        • Ja bih u eu zakonodavstvo uveo da sindikalne vođe idu vani plasirati obveznice država,pa neka oni tamo pregovaraju o svojim pravima i neka njima raspisuju referendume???Zvuči suludo ali meni nije,to mi je više nego logično a ovo sve što danas rade neki naši sindikati mi je iracionalno,oni bi i sustav mijenjali samo da obrane svoja prava ali mene jako buni što to nama govore,neka otiđu u bruxelles,bijelu kuću i un pa neka njima ribič i lesar kažu kakav kapitalizam oni žele!Možda oni imaju riješenje za čitav svijet da bude bolji?Neka konačno shvate da smo mi tu nemoćni i da im mi nemožemo pomoći izmijeniti svijetski poredak i obraniti prava njihovih članova???Ja se jako bojim da će ta populistička ideologija koju oni danas zastupaju biti za neko vrijeme predmet sprdnje jer ne prođe dan a da nam lesar sa govornice ne poručuje kakav kapitalizam on želi i zastupa?

          Gdje je nas našao?Što ne ide obami i putinu govoriti “kako bi trebalo”?

    • Ne znam jeste li jučer gledali Nikicu Gabrića na kn tv koji je jako dobro objasnio opstrukciju sustava u zdrastvu i nemogućnost sprovođenja bilo kakvih reformi u zdravstvu,opstrukcije se nalaze na najnižim razinama a otpori su enormno veliki i uspješnost bilo koje vlade će se mjeriti time koliko će imati hrabrosti i volje da se sa njima počnu obračunavati,bez toga nitko u ovoj državi neće ništa promijeniti i napraviti,bez efikasnosti javnih službi to je jednostavno nemoguće…,Ovo je država gdje se već ne poštuju zakoni,čak i prije pada komunizma,gdje je porezna politika usmjeravala čitav sustav ka anarhiji,neodgovornosti i korupciji pa je zato iluzorno i očekivati da mi danas u miru možemo raspravljati o bilo čemu…

      Bez dobro osmišljene sveobuhvatne porezne politike,potpune kontrole i implementacije oib-a,kao i bez dobro osmišljenih zakona koji će uspostaviti veće ovlasti centralnim državnim tijelima da “batinama” kontroliraju rad nižih državnih razina,ništa se ovdje promijeniti neće već će još dugo harati korupcija,siva zona,nepotizam itd,to danas vlada na svim razinama društva…Kako je moguće da nikica gabrić radi dnevno 22 operacije mrežnice a da jedan lječnik u državnoj bolnici ne može barem pet ili deset?Čuo sam od mnogo lječnika da sustav radi tako da neki rade a neki ne rade ništa već šetaju ili su na godišnjem i to je gabrić jučer odlično analizirao,potvrdio je sve što sam i ja čuo od ljudi iz sustava…Kako je moguće da je zakon o gradnji i razne uredbe donešene na takav način da svaki državni službenik može odbiti izdavanje građevinske dozvole ako mu se investitor ne sviđa,sve legalno može odbiti i nitko mu ništa ne može “jer je zakon tu nejasan”? Ništa danas ,što se tiče nepotizma, nije drugačije od vremena hdz-a,igra se isti film jer lokalni šerifi svugdje ustoličuju svoje nesposobne purane-kadrove,koji su po profesiji političari koji čitav život traže svoje gnjezdo i privatizacija je jedino riješenje,sve ostalo je priča za malu djecu,ti ljudi nisu sposobni organizirati ništa jer i ne znaju ništa osim da se prepiru tko je partizan a tko ustaša i tko je sdp a tko hdz ili hns,oni su jedino tu “čvrsti” kao “jehovi svjedoci” i u bilo čemu konstruktivnom zapostavljaju interes države i sve podređuju svojim osobnim interesima ,barem velika većina se tako ponaša i zato niti jedan konstruktivan prijedlog u ovoj zemlji nema konsenzus jer su to kokošari a ne državnici i političari…U čitavoj dalmaciji vlada kaos i anarhija u svemu i svačemu a lokalni političari to toleriraju da skupe što više glasova na izborima i da se slučajno nebi nečim u životu nervirali…Dokle ide ide!To je njihova parola!Jako oni dobro znaju što čine!Vertikala nesposobnih-uhljebljenih jako dobro funkcionira i trebati će pet puta više hrabrosti i mudrosti da se počne konačno to riješavati a bez konsenzusa svih političkih stranaka to će biti skoro pa nemoguće jer će populisti zakočiti i svoje političare u strankama koji imaju tu hrabrost,odvanost i znanje da se nose sa tim paradržavnim sustavima i strukturama kao i sa ljudima koji su se u tome naučili plivati…Tu bi presudnu ulogu morali odigrati i hrvatski mediji koji bi morali vršiti pritisak da se taj konsenzus postigne kako unutar pojedinih stranaka tako unutar svih političkih opcija na hrvatskoj političkoj sceni,tu su mediji jako zakazali i prihvatili prizemne populističke ideologije kao svoje stavove a to tek ubija sustav i daje nam za pravo da i dalje živimo u kaosu…Nisu političari na vrhu potpuno odgovorni što institucije ne rade svoj posao,to je totalna zabluda ovog društva…Oni su samo isti kao i mi!Mediji trebaju tu odigrati značajnju ulogu i vršiti pritisak da se svi mi mjenjamo a prvo što bi nas trebalo naučiti kako se puni proračun i da mi nismo nikakvi birači i građani nego porezni obveznici ove države i da se konačno izvučemo iz naših ksenofobičnih stavova,za početak “parimo se i sa drugima jer nam je krv ustajala”,naravno malo šale i ne škodi ali tu ima jako puno istine…To je prvi korak i treba početi od abecede!

      • http://www.index.hr/vijesti/clanak/drama-na-pregovorima-ribicevi-sindikati-zele-napustiti-pregovore-vlada-se-povukla-na-konzultacije/625316.aspx

        Ribič navodno brani prava svojih članova a defakto indirektno priziva mmf koji bi njegovim članovima srezao plaće kao rumunjima i grcima.Sada se čovjek pita jeli on brani svoju fotelju i tvrdokornu roobin hood poziciju ili svoje članstvo.On sve radi da hrvatskoj sruši rejting i da sutra pod ucjenom mmf-a još puno više sruši primanja svojih članova,nevjerojatno ali istinito.On i lesar non stop o neoliberalnom kapitalizmu,pa neka otiđu ispred un-a pa to kažu ban kin moonu ili obami a neka ovaj zaluđen narod samo prestanu braniti…jer sve što oni brane neće dobro završiti!On uz to kaže da je sposoban što traži nešto čega nema i što posuđujemo,koliko su stvari daleko odmakle…Zdravo pameti!

      • Znate li antune kako funkcionira zdravstvo?

        1) Nema nikakvog motiva da radiš više i bolje. Plaćen si bez obzira koliko efikasan bio i to vodi do toga da se jedni šetaju, a drugi rade 200 %.

        2) Doktor nema nikakvog prava ništa reći pacijentu. Primjer: pacijent dođe kod specijaliste na 1. pregled. Dogovori se terapija i dogovori se neki zahvat. Zahvat se mora čekati 7 dana jer je lista već popunjena. Pacijent je stavljen na listu i to je to. Međutim za 7 dana svi spremni čekaju pacijenta, a on ne dođe niti javi. Propada termin koji je mogao biti iskorišten za nekog drugog. Kad ga se kasnije uspije dobiti na telefon pacijent kaže da je otišao po drugo mišljenje kod privatnika. Nakon par dana pacijent se vraća jer mu je preskupo kod privatnika i želi opet zahvat zakazati. Kad mu se kaže da će sad morati čekati dalje on je ljut i ide zvati rođaka, direktora, stranačkog kolegu itd. Kad doktor kaže da se tako ne može ponašati i otkazivati i zakazivati kako on misli on prijeti .
        Dalje dolazi se na nepotrebne preglede, uzimaju se lijekovi na račun HZZO-a a onda propadju terapije jer ih se pacijenti ne drže i mora im se kupovati novi lijek (sve plaća država).

        Itd itd… ovaj sustav jednostavno ne daje nikakvog motiva da se čovjek ponaša odgovorno.

        3) Staziranje mladih liječnika se svelo na prikupljanje potpisa. Plaća ih se da sjede i skupljaju potpise. Ništa se ne nauči. Ništa.

        4) Administracija u bolnicama stalno raste, a broj liječnika i sestara se smanjuje.

        Ima toga još, ali ovo su najveći problemi.

        • 80% prihoda bolnica ide na plaće a 20% na ostalo,kod npr gabrića u poliklinici 45% prihoda ide na plaće.U tom grmu leži zec!Neefikasnost tj neproduktivnost je prisutna u tim ustanovama kao npr u našem hep-u,hž-u itd.Kako je moguće da hep posluje u minusu?Zamislite da je hep vaša firma?Usporedite ga sa ht-om?Hep na kraju nema ni uslugu ni infrastrukturu na razini 21 stoljeća i uz to posluje u minusu.To je rubrika vjerovali ili ne?Pogledajte na što liči zgrada podravke i zapitajte se da ste vi vlasnik trgovačkih lanaca u mađarskoj ili npr austriji dali bi vi nakon sastanka sa čelnicima podravke u upravnoj zgradi kupili njihove proizvode i potpisali ugovor o partnerstvu i suradnji,pa svatko vas cijeni po “izgledu vašeg vrta i kuće”,kada tu zgradu vide moderni menageri trgovačkih lanaca moraju se zapitati mogu li ovi nama isporučiti sve dogovoreno ako nisu u stanju urediti svoj dom u kojem žive…Zamislite da vas vlasnik mercedesa primi u onakvoj zgradi a da vam ide prodavati auta od 150 tis eura?Dali bi se vi zapitali tko je tu lud?Firma sa godišnjim prihodom od 500 mil eura ima zgradu koja sliči na studenski dom u čehoslovačkoj 1968 godine???Ali zato imaju “božićnice i regrese” i “pet” sportskih klubova koje financiraju…

  14. Možda ste već komentirali Skupštinu ADPL. Ipak, zbog čega se predlaže nagrada članovima Nadzornog odbora ” zbog uspješnog poslovanja “. ? I ako se već trebaju nagraditi zašto nije u dionicama, sa lock up- om od nekoliko godina?

    • To im je oko 400.000 kn bruto, nije puno ako su zaista zaslužni jer se firma zaista razvija izvanredno. Da idem na skupštinu, propitao bih detaljno, iako mislim da nije značajno.

  15. G.Bakiću možete nam dati svoje mišljenje glede mogućeg dobivanja velikog posla(big deal)
    na stranim tržištima za ddjh konkretno vezano za modernizaciju famoznih tenkova M-84 a ujedno Vas molim da iznesete mišljenje o mogućem “preuzimanju”korfa u dogledno vrijeme od strane “velikih ajkula”?

    • Prvo ne znam, drugo također ne znam za dogledno vrijeme, ali mi se čini logično da će nakon EPIC doći neki veći investitori.

  16. Hvala Vam na odgovoru,moje mišljenje glede dionica(ddjh,korf,ptkm)je da se priprema teren da ulaskom u e.u.i brisanjem granica tj.”otvaranje brane za velike ajkule”dođe do preuzimanja ovih gore spomenutih tvrtki jer sve tri su imale otključavanje vrijednosti ali cijene na našoj burzi su još uvijek daleko od realnih cijena tj.ove dionice da su izlistane na renomiranim svj.burzama dosegle bi već sada realne stvarne vrijednosti,ali strpljen&spašen scenario vrijedi za mene kao i nadam se za sve “inteligentne”imaoce ovih dionica a naročito daleko isplativije do sad a i u budućnosti od štednje u banci.

  17. Ponovno se zakuhava priča oko merkatora.
    http://www.seebiz.eu/agrokor-ujesen-u-novi-pokusaj-preuzimanja-mercatora/ar-39670/. Slovensko gospodarstvo je na koljenima, i mislim da će ovog puta Agrokor uspjeti. Kako vidite eventualno preuzimanje , tj koliko mislite da bi imalo utjecaj na poslovanje vupika, belja,zvzd. A ako dodje kupnje merkatora, onda je prodaja leda takodjer vrlo izgledna. Iz nekih medija su se mogle vidjeti cifre od cca 500 milijuna kuna za Ledo, što je preko 17 000 kn po dionici. Mislite da Agrokor može toliko dobiti za Ledo?Koliko po vama vrijedi ledo?

  18. krivo sam napisao
    ne radi se o 500 milijuna kn, već o 500 milijua eura
    evo jedan članak gdje se spominje cifra.

    http://www.index.hr/vijesti/clanak/delo-donosi-detalje-ugovora-agrokora-i-mercatora-te-otkriva-da-todoric-namjerava-prodati-ledo/588995.aspx
    “Po nekim informacijama, Agrokor će sljedećih mjeseci sklopiti ugovor o prodaji Leda. Dio novca koji dobije prodajom Leda – od čega očekuje najmanje 500 milijuna eura, namijenili bi za smanjenje konsolidiranog duga i financiranje kupovine Mercatora”

    • mislim da je 21 500 kn po dionici jer agrokor posjeduje 173 606 dionica leda odnosno 78,8 % od kojih planira zaraditi 500 milijuna eura

    • Morate paziti da se ne ravnate ‘prema nekim informacijama’ iz ‘dobro upućenih izvora’. Ledo je definitivno jako dobra tvrtka i pri eventualnoj transakciji lako moguće može postići cijenu veću od trenutne burzovne, ali da li baš 500 mil. eura!?

      Ovdje je važno napomenuti da bi lako moguće bilo Agrokorovo preslagivanje financiranja u smislu ovoga, a smatram da bi u tom slučaju prvi kandidati za prodaju bile odlično posložene firme koje već ostvaruju svoje potencijale, poput Ledo i Zvijezda. Međutim, pitanje je kako bi takva eventualna prodaja odrazila na druge Agrokorove dionice, po mom sudu VPIK, pa čak i BLJE ne bi reagirali slabije.

      • Ne znam kome pada na pamet da ledo vrijedi “najmanje 500 mil eura”,po meni to je znanstvena fantastika iako dozvoljavam da sam u krivu i priželjkujem da to stvarno toliko vrijedi.Naravno slažem se da bi jedna takva transakcija znatno iznad burzovne cijene imala jako pozitivne efekte na mnoge dionice na tržištu.

        Odavno mislim da će se todorić morati odlučiti za rasprodaju dijela porfelja svojih firmi,čak ne i zato što bi on to htio već zbog toga što će ga realnost na to prisiliti…Naravno i on će pokušati tražiti povoljan tržišni momenat a dali će to uspjeti ostvariti baš tada mislim da ne ovisi puno o njemu samome…Koje će firme ići na eventualnu prodaju?Pretpostavljam i mislim kao i g.bakić da će to biti one koje su dobro završeno-posložene sa snažnim regionalnim brendovima koji kao takvi podižu vrijednost tih kompanija i daju im dodanu vrijednost na trenutne financijske fundamente,iako je moguće da se bude bilo koja firma iz porfelja koja u tom momentu ima relativno prihvatljivu ponudu i zainteresiranog kupca,puno ovisi o tajmingu kada će agrokor eventualno morati krenuti u rasprodaju…

        Od agrokorovih firmi posjedujem dionice tiska i zvijezde-nije nagovor na kupnju i prodaju…

      • Smatram da ste u pravu! Ne treba se voditi za novinarskim natpisima, jer da sam slušala novinare, ne bih kupovala adpl po 50 kn, korf po 70. Takodjer mislim da ste u pravu i kada mislite da bi i ostale agrokorove tvrtke jako narasle kada bi jedna od perjanica poput leda ili zvzd bila prodana. Ajde molim Vas ako nije problem da okvirno napišete vaše mišljenje koliko po vama vrijedi ledo, koliko zvzd( bez ikakve odgovornosti) te koliko bi mogao agrokor dobiti za njih u eventualnoj prodaji. Hvala.

  19. vidim da se dosta spominje Ledo.

    situacija je dosta jednostavna, Ledo je odlična, vrhunska firma, možda i najbolja od svih izlistanih gledajući profitne marže, nezaduženost, perspektivu, snagu branda i biznis. naročito gledajući biznis, obzirom da je to neciklički sektor, koji je i u ovoj kriz pokazao i rast prodaje i zarade, što je zaista fascinantno.
    dionica jest jeftina i to jako. tu također nema spora.ali to sve ne znači da će dionica rasti, jer nema značajnog kupca.

    osobno nemam Ledo, držim Barcelonu, jer smatram da je upside potencijal veći zbog gosp. Bakića koji svojim novcem, ali i PR kako dioničkim po skupštinama, tako i javnim nastupima osim što radi na promoviranju dioničarstva, aktivno radi da njegove dionice dođu na fair vrijednost i mislim da će se tu vrijednost brže otključati.
    to je moje viđenje i zasad sam zadovoljan razvojem događaja.

    autor ima barcelonu i ovo nije nagovor na kupnju ni prodaju bilo kakvih vrijednosnica.

  20. Koje je logično objašnjenje da dionica KORF-a pada u zadnje vrijeme a nalazimo se u srcu sezone i svi bilježe rast dolazaka turista?

    • Zašto tražite logična objašnjenja, kao da se radi o efikasnom tržištu?
      Evo još nekoliko pitanja:
      – zašto su ‘ulagači’ kupovali do prije pola godine HT po cijeni po kojoj su kupovali (31.12.2011. na 242 kn) dok je ADPl bila na 102 kn?
      – zašto je početkom godine KORF bio svega 71 kn iako se znalo pratkički sve što se zna i danas?
      – zašto je MAIS skoro pa na all-time-low
      – zašto znalci koji upravljaju s PBZ-Croatia osiguranje i PBZ Equity kupuju ZABA po ovim cijenama, a ne kupuju neke druge stvari?
      – zašto mirovinci rade to što rade s IGH, Nexe, Ingra i DLKV?
      – zašto mirovinci predlažu ovo: http://zse.hr/userdocsimages/novosti/eO9rq7qQ5jg4UmSbNZPPcw==.pdf?

      i na koncu,
      zašto je prije točno dvije godine KORF bio 29,5 kuna?

      Znači, ako se pitate zašto su cijene kakve jesu, nećete daleko dogurati.

      • Navodno se predlaže nekakav holding ingre,dlkv i konstruktora i ulazak države u vlasništvo?Ako država pretvara dug u dionice to i mogu razumjeti jer jedino tako može barem pokušati nešto naplatiti i spasiti što se spasiti da, neka radna mjesta(ako je to moguće) ali ako država ulazi u to kao partner i “vođa ekipe” onda mi to tek miriše na obrovac u kojem će se privremeno uhljebiti još neke stranačke kolege,pa dok ide ide a neće vjerojatno dugo,možda sam u krivu…

        • državi bi bilo pametnije da se bavi fundamentalnim stvarima, a ne da spašava dvije, tri ili četiri tvrtke, ili čak čitav sektor; tako će smao pogubiti energiju i dodatni novac. obzirom koliko su efikasni, mislim da je daleko bolje da se oproste od dugova nego da tuku mrtvog konja. mislim da bi ovdje netko Čačiću trebao reći da nije svemoguć.

        • Samo bi još falilo da država onda taj svoj udio dobiven recimo normalnim pretvaranjem duga u kapital itd. na kraju pak nekom direktnom pogodbom proda mirovincima po nekim smiješno visokim cijenama… Ako bi se igrali “američkog spašavanja autoindustrije”, ok, neka odigraju tu čudnu i opasnu igru, ali izlazna strategija tada im mora biti na tržištu kako ne bi prekršili pravila igre koju su sami izabrali!

          Lijepo neka izlože tada svoje dionice na burzi, ponude ih svojim dragim bankarskim partnerima i drugim velikim i malim privatnim investitorima pa neka dobiju koliko mogu, samo neka mirovince formalnim ili “neformalnim” putem ne nagovaraju da oni nešto od toga im otkupe!!

        • http://www.poslovni.hr/vijesti/uskrsnuce-cacicevog-posa-stanovi-uz-pomoc-drzave-ali-i-20-gotovine-209992.aspx

          Ne mogu vjerovati da oni razmišljaju o gradnji stanova?Pa ima stanova po hrvatskoj za 1300 eura koliko ti duša želi a biti će ih još i više…Kome će graditi stanove?Neka prisile banke da rasprodaju svoje pa neka onda razmišljaju o nečemu takvome?Suludo ako je istina!Hrvati imaju više stanova i kuća nego stanovnika,tri generacije su sav novac i rad trošile u beton???Izgleda da mi želimo i da sljedeće tri to rade?A kada se uvede porez na nekretnine sve će morati ići u najam,biti će najam “12kn” samo da se izbjegne porez a o cijeni zemljišta kojeg imamo za život 100 milijuna ljudi da ne pričam?Tko će tada kupovati stanove???Možda studenti iz europske unije???

      • G.Bakic da li imate Vi objasnjenja na ovo sto ste naveli…ja ne mogu npr naci neko logicno objasnjenje…mozda imam problema sa logikom…vjerovatno da je to..

    • Zar još netko misli da mnoge cijene dionica na hrvatskoj burzi imaju neke veze sa logikom i stvarnim vrijednostima,to je i na europskim kao i američkim burzama nedosegnut ideal?Čekajte ljudi pa valjda smo nešto i mi naučili u ovih par godina?Budimo ipak malo ozbiljni!Međutim logika uvijek na kraju ispliva na površinu a nelogične stvari potonu na dno!Zato kupujmo logično!

      Nije nagovor na kupnju i prodaju,možete vi kupovati i nelogično,i tu se može nešto dobiti kao i na ruletu gdje je isto moguć dobitak(kao npr ingra),tko voli neka izvoli…

  21. Sutra je zadnji dan prijave za Skupštinu ADPL-a.Dovoljno je faksirati Prijavu(na broj 021/206-849) i donijeti original na Skupštinu.Želio bih ih pitati oko stanja pričuve do sada i u što se koristi pričuva,zatim oko hedginga za rublje,
    na osnovu čega se određuje koliko kome ide nagrada i koji su parametri za to i ako netko odustane od kupnje dionica (ESOP) zašto je mora vraćati (ESOP-u)i da li je mora vraćati?
    Zašto je ne može prodati na ZSE?

    • Niste primjetili najnevjerojatniju stvar? Da državni sindikati traže da njihovi članovi imaju ‘tržišnu cijenu rada’, tj. da su to njihovi zahtjevi:

      Kolege su rekle da nisu tu da govore o otkazima, nego o tržišnoj cijeni rada. Rekla sam da ako je u pitanju bilo koje radno mjesto, da ja to neću. Nisam tada ni imala odluke tijela svog sindikata.

      Oni su potpuno izgubili kompas ako su ga ikad imali. Tržište je u ovom slučaju jedan kupac, država, i puno prodavača, državnih namještenika. Čemu onda pregovori? Kupac može reći koliku cijenu daje (definicija tržišta, ali čini se da oni ne razumiju što je to tržište), a tko ne želi prodati svoj rad po toj cijeni, ne mora. Jesu li to htjeli reći!?

        • Zato što mi nismo normalni!Pa tko normalan može glasati za 60% onih likova u saboru?Tko normalan može svojim glasovima dovesti lesara u sabor?Sve prolazi i ljudi ih sa pažnjom slušaju kao da su biskupi na misi.To više nije ideologija nego politička vjera u “zrak”,neznam kako bi to nazvao,možda razinom neandertalaca-pećinskih praljudi ili najblaže rečeno kao da smo ljudi iz 12 stoljeća???Kao da nitko ne zna ni pisati ni čitati?

        • Hehe… je je. Ali kao što znam reći svojim kolegama kad se pojave ti razgovori tipa “zašto taj i taj blokira/govori to i to…”… Well, ako postoji objektivno nešto korisno i dobro (i dokazano tako) a netko to odbija, očito je problem neznanja. A to se jedino može premostiti komunikacijom. Dakle pokazati čovjeku zašto mu je u INTERESU da stvari radi drugačije.

          Drugim riječima, eto me i sam sam sklon hračkati po sindikatima. A možda bih trebao nekako doći do nekog (normalnog) od njih i pitati ih zašto ne bi recimo pristali na smanjenje plaća i u roku od dve godine prezentirali da su ONI zaslužni što se povećao broj radnih mjesta (zbog konkurentnije ekonomije).

          Kudikamo i veće zadovoljstvo nama koji mislimo (postavljam se namjerno neutralno) da smo u pravu je vidjeti da se nešto kreće u “našem” smjeru. Tjerati ljude da kažu da su u krivu obično ne rezultira ničime.

          Ali ste i dalje u pravu 🙂

        • Prema popisu stanovništva iz 2001. godine fakultetski obrazovane osobe čine 7,82% stanovništva. U taj broj uključeni su i magistri i doktori znanosti. Građani s višom školom čine 4,08%. Oko 40% građana je samo sa završenom osnovnom, nezavršenom osnovnom ili bez ikakve škole, a od 47% građana sa srednjom školom tri petine njih završilo trogodišnju strukovnu školu…. izvor wikipedija…. btw. novog popisa još nema iako je prošlo preko godinu dana od njegova provođenja….:)

        • Mene strah i onih sa i bez osnovne i onih sa srednjom školom a najviše me strah ovih sa fakultetima.Vjerujte ne znam koga se više bojim!Jeli vi vjerujete da sam ja upoznao čovjeka sa ekonomskim fakultetom koji je ne zna što je bdp a uz to polagao je nekakav ispit za voditelja turističke agencije gdje ga je ispitivač pitao što je to kontrolni paket dionica,rekao mi je da je mislio da će ga baciti na ispitu “jer se nikako nije mogao sjetiti jer je to bilo davno kada je on to polagao ali da je nešto petljao i prošao ispit..”.Ako je neka utjeha nikada se nije bavio ekonomijom ali ovo je živa istina…By the way statistički smo se nešto popravili od 2001godine naročito u visokobrazovanim ali pamet nam je ostala ista…

        • Sasvim točno! I u ovih 7-10% fol VSS obrazovanih ima fakat svega, čak i u institucijama koje bi trebale raditi na podizanju tog broja (fakulteti, učilišta, itd.).

          E ali tu nemam pravo pljuvati dalje nego predlagati rješenja, jer mi je to posao. I onda ih implementirati i ne spavati dok se stvari ne poprave.

          Jedna bitna lekcija koju u zadnje vrijeme, ovo Bolonjsko pogotovo (gdje pad ispita znači de facto ili skoro gubitak godine), pričam studentima je da je sasvim OK pogriješiti. Treba se napaliti na ideju, treba “poginuti” pokušavajući napraviti nešto pa makar ispalo sranje, pa ako baš i ne uspije iz toga učiti (a i svaki se proizvod negdje može prodati, pitanje je samo naći tko traži tako nešto). Napaliti se tako nekoliko puta i ispadne svašta…. nekome HR agencija pa investicije, nekome od cvjećare do megakorporacije (na stranu sad put između, točke A i B su jasne), nekome od žvakaća do lijekova, i tako dalje. Samo tako se uspijeva.

          S te strane pozdravljam dvije inicijative, jedna akademska druga policy – prva je rektorova nagrada (koja vrednuje rad a tek sporedno gleda akademski uspjeh), a policy ova od danas da je za osnovati firmu potrebno 10 kuna. Na facebooku je baš indikativno gledati komentare ispod te vijesti na stranici VRH – e ali od sve te škvadre, 7%, 40% ili na koncu kraja 100%, treba samo 0,1% ludih, koji onda pokrenu stvar. Hrvatski google ili amazon ili nekaj drugo (vjerojatno će kod nas neki big boom biti usluga a ne proizvod, premali smo).

          Mislim da to nije utopija, put do toga samo je u glavi – a netko je treba i može napuniti, pa tako i ovaj blog s komentarima 😉

        • Zar postoji što normalnije kada im kažete da ukoliko budu tvrdoglavi da je siguran pad rejtinga na jesen što onda defakto i znači dolazak mmf-a koji će im umjesto kao vlada danas skalperom rezati plaće sjekirom i neće uopće pregovarati sa njima.Ako oni to ne razumiju onda neće više nikada ništa u životu ni razumjeti?Zar ne vide što se oko nas događa?Ako ne vjeruju ministru mršiću neka pitaju kolege sindikaliste u rumunjskoj,bugarskoj ili možda grčkoj ili neka skoknu do baltika pa pitaju tamo neke zemlje što su oni prošli na početku krize…

      • Neki dan sam pisao da su sindikati zakočili sanadera pa kosor sa referendumom a iz tog intervjua može vam biti jasno da su upozoravani koliko će zbog njihove bezobzirnosti ljudi ostati bez posla,sanader je čak falio za 50 tisuća u procjeni,on im je govorio o 100tis izgubljenih radih mjesta a lovrinčevič je bio u pravu kada ih je upozorio na 50 tisuća?

        Toliko o sindikatima i njihovom osjećaju za pravednost i socijalnu državu!Sindikati su podjednako odgovorni za ovo stanje u državi kao i vlast?Zašto se mi danas to bojimo reći?To je fakat!Treba stvari nazivati pravim imenom;Sve su znali i na sve su na vrijeme upozoreni!I još su danas neki toliko bezobrazni da nam oni izigravaju mariju tereziju i tumače što je moral,socijalna pravda,pravedna raspodjela i poštenje???Svašta?

    • ma dajte, pazite vi retoriku, ovo je luda kuća. što kaže Antun zdravo pameti.

      “…Da se razumijemo, ako se pristanemo odreći nečega, nismo mi to dali Vladi nego realnom sektoru. Nije mi svejedno kad mi govore da svaki dan 200 ljudi gubi posao. Kada bi se svi odrekli onog što Vlada traži, dobilo bi se ukupno dvije milijarde kuna, a Linić kaže da mu sljedeće godine treba 20 milijardi da bi se sve skupa namirilo. Mi ovo dajemo radnicima realnog i privatnog sektora.”

      pazite, ispada da oni hrane realni sektor. zdravo pameti.

  22. Ribič predlaže da se sprovede referendum o tome dali su članovi sindikata zato da im se ukinu neka prava koja predlaže vlada???Što mislite kakav bi odgovor bio?

    Meni je sinula još bolja ideja da sprovedemo referendum o tome;Jesmo li zato da nam rusi poklone 2 milijarde eura da dogodine možemo isplatiti mirovine i plaće?Uz to bi dodao još neke “sitnice” o besplatnom parkingu i javnom prijevozu?Da ne trošimo novac dva puta!

    Možda lesar predloži referendum sa pitanjem;Jeste li zato da čitav svijet prihvati moj novi koncept kapitalizma koji će se bazirati na NAŠEMU i socijalnoj pravdi i jednakosti?Sve je danas moguće?Možda da sprovede svijetski referendum,da jednim udarcem ubije sve muhe?

    • Jučer u “The Good Wife” negdje iza ponoći baš zgodno uletila epizoda u kojoj nešto treba napraviti hitno jer bu netko umro, i onda suparnička odvjetnica izmišlja razne gluposti da uspori stvar.

      Predlažem referendum da država plati studijsko putovanje sindikalnim vođama za Sjevernu Koreju. Može i Burma, makar su se i oni opametili. Onako, da se ljudi osjećaju ko doma. Ili ih staviti u neki fini stan. KirgiSTAN recimo. Ili KazahSTAN. Sasvim je OK da se nadležni državni službenik zabuni pa aviokarte ispadnu one-way.

      Jer i sindikati u kapitalizmu mogu funkcionirati, i funkcioniraju dobro – ali to ima svoja pravila. Nisam nešto posebno doma s problematikom ali sam u roku 10 minuta iščačkao da se Milton Friedman (nobelovac) trudio a rekao bih i uspio dokazati da sindikati stvarno rezultiraju povećanjem plaća za članove sindikata, ali po cijeni manje zaposlenih. Dakle naši bi i ovce i novce – dakle ista lova za isti broj ljudi. Dajte si upalite svjetlo, škvadro, smračilo se.

      http://books.google.hr/books?id=EhcI5-D9wREC&pg=PA164&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

  23. http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/jadrankamen-na-sudu-drpic-i-eterovici-cekaju-u-hodniku.html

    Pogledajte transparent:Nikada jadrankamen neće biti ruski kamen!
    Zamislite da rusi izađu sa transparentima u moskvi:Nikada ruski plin neće biti hrvatski!Ili da u Damasku izađu sa transparentima:Nikada naša nafta neće biti hrvatska!

    Znate li koja je razlika između vremena tita i ovih danas?Tito je vikao;Tuđe nećemo ali zato ni svoje nedamo!Ovi danas viču;Tuđe hoćemo ali svoje nedamo!Ispada da je tito bio puno korektnji,barem u izričaju???

    • Ma Antune Tito je mozda vikao, ali Tito je bio itekako otvoren za sve oblike kapitala … pa covjek je poslovao sa cijelim svijetom. Cak i u ono podijeljeno doba je trgovao i sa Rusima i Amerikancima i Indijcima i Arapima i Njemcima itd… ugovarao je poslove, donacije, kredite, tehnologiju kupovao itd..

      Ona drzava nije bila uspjesna zbog pogresnog sustava (socijalizma), ali i onu drzavu su najvise unistavali oni nizi clanovi saveza komunista po republikama i opcinama koji su nakon 90ih osnovali svoje stranke. Oni su i u komunizmu krali sebi, dijelili izmedju sebe i unistavali bilo kakav napredak, a na kraju se i suprostavili mirnom prelasku u kapitalizam. Nazalost ti isti nam vladaju i danas. To je ta tragedija – promijenio se sustav, akteri ostali isti.

      A i zanimljiv je podatak bio objavljen prije nekog vremena za BiH – da danas imaju administraciju (broj zaposlenih) jednak onom kojeg je imala cijela Jugoslavija.

      • Uspoređivati tadašnje i današnje vrijeme ne može se ni u snu,gospodarska slika svijeta je sasvim drugačija,ja sam 88g bio u brazilu i taxi me odvede u najbolji restoran u santosu,večeramo fantazija četri slijeda ribe rakova,školjke itd i vrati nas taksi a sve je koštalo 10 usd,5usd je bilo noćenje u hotelu pet zvijezdica,sve je to bilo jad i siromaštvo,tada si za 10 usd mogao kupiti “pola moskve” a sada ni colu ne možeš popiti,nemojmo stalno uspoređivati ta dva vremena,to vam je isto kao da ste vi imali 70-tih u zagrebu jedini dućan benettona i sada se stalno sjećate; kako su tada bila dobra vremena i kako ste vozili novac kamionima a vidi sada ne možeš majicu dnevno prodati?Sve je drugo,u europi je sve drugo a u aziji da ne govorim…

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s