Uncategorized

Kako ulažu stvarno bogati

Izašao je The Wealth Report 2012.

Kao što možete vidjeti, stvarno bogati su zaista opsjednuti nekretninama (emocionalno gledajući, možda i više nego tipični Hrvat).

Ipak, vjerovali ili ne, za njih equity (dionice) nije neka opskurna, ‘naročito rizična’ špekulacija, nešto u rangu kladionice ili kockarnice, čime se bave ‘mešetari’ (još jedna riječ koja zadobija popularnost u našoj štampi), nego potpuno racionalni dio alokacije u invesicijske klase.

Na stranici 51 vidimo da uza sav ‘gloom and doom’, ‘svijet propada’ (ili možda baš zato), oni imaju ovakvu alokaciju:
– nekretnine 23%
– dionice 21%
– obveznice 21%
– gotovina i valute 15% (misli se i na ‘štednju u bankama’)
– ostalo 20%.

Također je iz gornjeg izvještaja jasno da čak i ova alokacija u nekretine nije samo zbog njihove investicijske vrijednosti, nego velikim dijelom zbog kupovanja statusa.

Njihovi investicijski ciljevi su zaista neobični (moguć odabir dva kriterija) (stranica 65):
– porast vrijednosti imovine 51%
– zaštita bogatstva 42%
– pouzdanost prinosa 31%
– ostalo 2%.

Nevjerojatno, ali istinito, i uz te ciljeve oni ipak alociraju skoro četvrtinu portfelja u dionice.

Nisu ni naročito optimistični oko buduće promjene vrijednosti svoje imovine:
– 24% pesimistični
– 34% optimistični
– 42% ni optimistični ni pesimistični.

Svejedno, oni značajan dio imovine ulažu u dionice (zaboravih reći, u ‘ostalo’ je i umjetnost, nakit i vina).

Tipični Hrvat zna bolje. On ima skoro sve u nekretninama (u Hrvatskoj!) i štednji. Jer on ipak zna bolje (‘Stan u Zagrebu sigurno drži vrijednost – ipak je to nekretnina!’). Čita savjete financijskih znalaca po hrvatskim novinama koji mu jedan dan govore da ‘sve pretvori u gotovinu i to čuva’ (jer dolazi smak svijeta), a drugi dan da ‘će mu Europska središnja banka to sve obezvrijediti’ (fuj fuj Europa i onaj Draghi, koji baš nije drag!).

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

26 replies »

  1. A “stvarno bogati” (oni pametniji među njima) su vjerojatno i bar djelomice osvijestili da “ulaganje” u nekretnine uglavnom nije ulaganje nego “potrošnja”. Vjerojatno su neki shvatili i to da ne mogu svoje bogatstvo odnijeti sa sobom u grob niti da će pomoću njega moći si kupiti vječni život pa ga nema smisla do zadnjeg centa do zadnje sekunde života “čuvati” nego više-manje svjesno odlučuju “potrošiti” neki solidni dio, recimo četvrtinu bar, do polovicu možda do kraja života pa druga polovica neka ostane nasljednicima…

    Obzirom da su nekretnine često vrlo lijepe stvarčice, jedna od najzgodnijih “kolekcionarskih” tema za one stvarno bogate, često ništa manje zanimljive nego njihov plutajući pandan (jahte), čini mi se prilično logičnim da oni koji zaista imaju stotine milijuna i milijarde, kada žele “trošiti”, žele si kupovati “lijepe stvari” kojima će se uveseljavati, u smislu zabavljati, uživati u njima, kada žele “skupljati takve lijepe stvari”, da će te lijepe stvari biti neke zaista fine “luksuzne” nekretnine koje su kao i dobro dizajnirana jahta sama po sebi svaka i umjetničko djelo prve klase. Ako imaš milijarde nećeš skupljati markice!

    Naši građani koji imaju manje od par stotina milijuna USD (99,9999 % njih) ukoliko potroše na luksuze zvane nekretnina više od 25 % svoje imovine ponašaju se rastrošno kao da su bogatiji od najbogatijih bogataša svijeta.

    A “stan u Zagrebu” uglavnom i nije neko “umjetničko djelo” ravno najljepšim jahtama i vilama svijeta kakve se traže u tom “kolekcionarstvu” pa je odluka na to potrošiti više od 25 % svoje neto imovine tim čudnija i tada potpuno neusporediva sa “rastrošnošću bogataša koji su odlučili potrošiti četvrt svoje imovine”, to postaje čista ludost ili samo osnovna financijska nepismenost koja može biti pogubna za te građane (“i njihove nasljednike”).

  2. nije mi jasno kako netko može zaraditi sad na nekretninama ako na rok od 15 godina banka na konta kamata uzme skor 100%
    ako ste stan platili 70000eura ajoš nije lokacijaa
    teško da će ga netko prodati za 140000eura
    privarili su većinu hrvata i prodali im balon cijene
    i tko kaže da nije kupnja nekretnine na kredit rizičnija od dionica

  3. Clanak je OK, nedavno je i Buffet napisao istu stvar, long term cash je rizicniji od dionica, sto je ocito kada se razmisli.
    Naravno moram prokomentirati :
    -obveznice: NHF ali to kupiti ne kao trader, nego kao investiciju (kada je rijec o drzavnim obveznicama ) je ludost.
    -“će mu Europska središnja banka to sve obezvrijedit”
    Nece sve, samo dosta, ironicno povezano sa prthodnim odlomkom(monetiza… ovaj mislim QE :)). 😀 Na stranu doom i gloom valjda je svima jasno da su real interest rates <0.

  4. Nije ti dobra matematika jer u 15 godina će se promijeniti i vremenska vrijednost novca pa recimo da je 3% godišnja inflacija to ti je 45%.Znači tih 70 tis. eura će ti vrijediti 38,5 tis. eura! A zamisli da je taj lik kupovao dionice Diokija, Magme i Ingre kako su i analitičari savjetovali. Lako je sada biti pametan. Bilo je ljudi koji su neposredno prije one famozne hiperinflacije u Jugu dizali kredite za gradnju kuća na moru (ja ih znam dosta). I šta se desi vrijednost nekretnine na moru se udesetostručila do danas a rata kredita im je ispala na razini kikirikija!!I sad su ti ljudi hiperbogati jer im nekretnine vrijede od 300 tis. eura na gore. Danas se ne isplati kupovati nekretnine jer su precijenjene, ne isplati se ići na rizik i uzimati kredit uz čvk ali Bože moj ako dođe dobra prilika zašto ne. Poanta je u tome što ne znamo šta će biti za 10 god. al možemo sagledati prošlost i biti malo mudriji i pametnije..
    Nije da zagovaram kupnju nekretnina – dapače po ovim današnjim cijenama živio bi u najmu i naravno razliku bi ulagao u podcjenjene dionice jer to smatram prilikom koja može donijeti dobar rasta. Naravno i ne mora ali eto ako ćemo gledati malo povijest..

  5. P.S. Tek sad slijedi veći pad cijena nekretnina. Nakon uvođenja poreza na imovinu a i ovrha kojih će biti sigurno puno više nego ovih godina jednostavno će to biti neminovno. Tu su i banke kojima je interes riješit se toksične imovine i imati zdraviju aktivu, a još ako se uvede subvencionirana stanogradnja što i Čačić najavljuje onda će slijediti lijep i čvrst pad u idućih cca 5 godina a možda i više.

  6. koliko bi po vama vrijedi stan na prosječnoj lokaciji u Zagrebu? 500eur/m2?
    dakle, tipa Ravnice, Savica, Vrbani, Središće, Zapruđe… sa urbanom okolinom koja uključuje dobru prometnu povezanost, školu, vrtić, sportske terene, plac, sitne obrte i nekoliko trgovina…
    mislim da cijene ne mogu ići puno dolje, ali neće niti rasti.
    diferencijacija dobrog i lošeg stana je u istoj zgradi je već lagano krenula, a to je bit tržišta i napokon razumnije kupnje u Hrvata

  7. Uveli bi ga oni danas ali OIB nije profunkcionirao. Uvest će ga druge godine sigurno a i e-kase za ugostitelje, dati u koncesiju autoceste pa će se kasica prasica napuniti, a građani će opet imati sve manje i manje..

    • 1. Burza nije ‘pala 70%’, pao je nereprezentativni Crobex.
      2. Nekretninama je cijena pala više, ali kako nema puno transakcija, a ni podataka o njima, uglavnom se gleda na tražene cijene.
      3. Ovo s inflacijom je upravo obratno. Ako je inflacija npr. 10%, ako cijene porastu 10%, one su ostale realno iste. A ako padnu 17%, one su u stvari realno pale oko 24,5%.

    • Em jako neefikasno, em “netransparentno” (indeksi, “službeni podaci”, ništa ne govore).

      Pa ja kao amater koji sam na TK baš od IPO-a HT tj. par dana pred početak tog pada sam apsolutno u plusu (jer sam dodavao u portfelj u vrijeme najdepresivnijih cijena), po NAV u malom minusu, sasvim neusporedivom sa tih -70 %.

      Moj prijatelj (koji se ne da odgovoriti od svojih fiks ideja…) je nedavno kupio za 55 tisuća eura zgodni stančić na jako lijepoj lokaciji koji se prije par godina prodavao po 100 tisuća eura ali u više navrata spuštanjem cijene je prestao biti samo “oglas” nego su počeli pristizati ljudi u razgledavanje i eto moj prijatelj je odlučio i kupiti. Nije mogao odoljeti predivnom pogledu na prirodu i grad s te visine, a tako blizu centru. Toliko o “traženim cijenama”.

      P.S. Pogledajte najveće, najrazvijenije, najlikvidnije, najefikasnije i najtransparentnije dioničko i nekretninsko tržište svijeta – USA. Dionice od vrhunca u minusu oko 10 %, nekretnine oko 40 %.

  8. Nemojte griješiti dušu. Da su nekretnine pale više od dionica?! Pa dionice su pale 90%. Ne zanima me ni Crobex ni vaš index. Ali uzmite “nasumice” par dionica iz prehrambenog sektora, par iz bankarskog, par iz građevinskog , par iz turističkog…itd., pa ćete vidjeti koliko su pale. Kamoli sreće da sam 2007.g. kupio nekretninu.
    Ali dobro, nisam kupovao na vrhu a neke su se i malo oporavile.
    No, upravo zato sad očekujem obrnutu situaciju, pad nekretnina i porast dionica.
    P.S. Umjesto “nasumice” reći ću prosjek jer mislim da će vas izraz nasumice bosti u oči.

  9. Lapsus da za nekretnine da, a slažem se da je cijena realno pala više al eto to je ta statistika koja je malo kad reprezentativna u “realnom životu”. Ista je stvar kod nezaposlenosti pa se eto i u turizmu sada vode dvije statistike.A burza se smatra Crobexom iako naravno nije al eto neka stave ili sve dionice u Crobex ili pak naprave neki indeks za sve dionice kao npr. Burzex :-).
    Ne možemo se uspoređivati sa SAD-om, eventualno sa regijom.

  10. Jedan clanak s interneta koje ide u prilog vasim razmisljanjima o dionicama kao realnoj imovini za ulaganje. Izgleda da i drugi investitori iz svijeta trenutacno vise ulazu u dionice, izmedju ostalog, jer dionice smatraju realnom imovinom koja bi u jednom scenariju gdje Euro kapitulira bile dobra zastita. Pitam se sto bi u tom slucaju bilo sa stednjom stanovnika Hrvatske koji preferiraju Euro.
    Link http://m.spiegel.de/international/business/a-849747.html#spRedirectedFrom=www

  11. ne možemo se mi uspoređivati s usom i eurppom
    pa koju je dionicu uvrstip zse od 2007 nijednu,dok su tamo nikle nove firme
    u nas su većinom delistirane ,pred stečajem itd
    ono par šta je vrijedilo otkupili su , još ovo sitno šta bakić ima valja a nakon toga bojim se ,
    trend je da brodari idu u rezališta , ne znam kako će opstati

  12. Čitam vaš blog skoro dvije godine i moram priznati da svako jutro prvo što pogledam je da li ste objavil neki članak.Moje znanje o ulaganjima je skromno, al uz pomoć Vas i literature polako napredujem..Nisam nikad ništa komentirao ali imam jedno pitanje,tj. tražim Vaš savjet.Uz dosta odricanja ušparao sam 50000kn.Imam 27 godina,nemam stan,(podstanar) nemam auto, nisam oženjen, zaposlen sam.Taj novac držim na banci uz kamatu od 5.9%.
    Sad taj novac želim uložiti u dionice.Konkretno dvoumim se između KORFA I PTKM, iako sam bliži PTKM iz razloga što sam uvjern da će ubrzo privatizacija i da će joj cijena skočiti.Nije mi namjera obgatiti se preko noći, al smatram da ću imati bolji prinos na jednoj od te dvije dionice (što proizlazi iz vaših grafova o prinosima) nego u banci.Istina je da sam sad kad mi je novac u banci miran, ali opet kažem sam sebi, ako ću “riskirati” onda nek to bude sad a ne kad budem imao obitelj i 50 godina.Što bi vi na mom mjestu?Možda sam preslobodan kad Vas ovako direktno pitam, a ako jesam nemojte mi zamjeriti.

    • Poštovani, hvala Vam na javljanju.
      Ovakva razmatranja nemaju općih odgovora, a posebno ih ja ne bih htio davati.

      Ali ovo su neke odrednice.

      Ulaganje u dionice treba biti dio ukupne investicijske / štedne strategije, tj. početi treba od alokacije u investicijske klase (nekretnine, dionice, obveznice, novac …) u skladu s potrebama, očekivanim ili zahtjevanim prinosima, mogućnostima preuzimanja rizika i vremenskom horizontu.

      Dionice su općenitije rizičnija invsticijska klasa od obveznica ili štednje, u ‘klasičnom’ smislu, ali taj klasični smisao zapravo znači varijacija cijena, ondnos njihova kolebljivost. Za investitore koji imaju općenito duži investicijski horizont, ili imaju za taj dio alocirane imovine duži horizont, dionice ‘nude’ i veće prinose. U sljedećem smislu. Postoje relevantna istraživanja, odnosno obrade podataka, koja pokazuju da u jako dugom vremenskom razdoblju (recimo 101 godina 1900.-2000.) je prinos na dionice globalno (uključuje i ratove) bio oko 6% veći od obveznica (koje pak imaju veći prinos od štednje). Jasno, to ne kaže kako će biti iduće godine ili idućih 5, može biti manje ili više.

      Kao što ste mogli i ovdje vidjeti, moj je stav da su u stvarnom smislu neke hrvatske dionice manje rizične od štednje u hrvatskim bankama.

      Grafovi koji prikazuju prošlost nisu indikativni sami po sebi za budućnost, ne predskazuju ju. Ja ih objavljujem da bih pokazao ljudima koje su zablude imali prije, da bih ilustrirao logiku, ondnosno teze.

    • Iako je pitanje bilo upuceno g. Bakicu dat cu svoje misljenje.
      Nije preporucljivo svu svoju ustedevinu staviti u jedan oblik ulaganja. A jos manje je preporucljivo staviti u samo jednu dionicu.

      Ovo je samo moje misljenje i nije nagovor na kupnju/prodaju dionica niti je investicijski savjet. Posjedujem obje spomenute dionice.

    • Jedna od najvažnijih stvari kod ulaganja u dionice je diverzifikacija. Ako želite ulagati sa manje rizika raspodijelite taj iznos na više dionica.

    • Obzirom da se sjećam slične pozicije prije nekog broja godina, jedan od najvažnijih savjeta koje sam tada slušao a i danas se sjetim je “kod ulaganja na duži rok (preko 1 godine ili dulje) bitno je ulagati isključivo novac koji ti u tom periodu sigurno neće trebati, ili još bolje, koji ti je višak”.

      Kod prvog skoka u tržište stvarno je “nerve-wrecking” gledati dnevne fluktuacije, kad tjedno ili dnevno portfelj zapleše po nekoliko posto – jako fora kad KORF naraste recimo 3% u jednom danu, ali manje nego fora kad se recimo PTKM obruši za 5% ili se ruši nekoliko dana zaredom po 1-2% (a banka istovremeno “sigurno” nosi 5.9%). No Buffetova filozofija tu rješava stvar – između točke A i B (na početku i kraju duljeg perioda) obećava (racionalnim razmišljanjem, poslovanjem, ugledom) rast… ali između toga ne garantira baš ništa oko dnevnog kretanja, dapače, skoro obećava da će možda biti messy tu i tamo 🙂

      Sretno i hrabro naprijed 🙂

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s