Uncategorized

Uvjerljivo najbolja izvedba hrvatskih dionica u 2012.

Zadnja 4 trgovinska dana je CROBEX porastao malo preko 4%.

U 2012. je najveći kontinuirani porast bio 28.6.-2.7., 4,7%, ali su tada i svjetski indeski iznimno porasli (DAX samo u dva dana 5,6%, u jednom danu 4,3% što je taj dan ‘povuklo’ i Crobex). U ova 4 dana, ako se ne varam, DAX je porastao svega oko 0,5%.

Znači mislim da možemo smatrati da je ovo uvjerljivo najbolja izvedba dionica u ovoj godini (iduće najbolje tek 2,9%).

Mislim da ovo pokazuje da hrvatske dionice ‘skrivaju’ mnoge prilike, da su cijene niske jer nema likvidnosti koje nema jer nema prodaje na ovim cijenama (likvidnost na prodaji bi privukla likvidnost na kupnji) te da je dovoljno vrlo malo utjecanja novca na tržište da ga značajno pomakne.

Napomena: Imam hrvatske dionice i ovo nije preporuka za kupnju ili prodaju istih.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

39 replies »

  1. Mislim da bi prepreka jačem rastu Crobexa moglo biti to što su dionice iz građevinskog sektora ispale iz indeksa. To se odnosi se na Viadukt, IGH i Tehniku. Viadukt je narastao sa 100 na 320 kuna nakon što je ispao iz Crobexa te se taj rast nije odrazio na Crobexu, a slično se može ponoviti i sa IGH i Tehnikom.

    Napomena: Imam Tehniku i IGH i ovo nije preporuka za kupnju ili prodaju istih.

  2. Ovo Vam jedna od ključnih rečenica “likvidnost na prodaji bi privukla i likvidnost na kupni” tko ne shvaća ni neće.
    Ima samo jedan mali problem treba imat hrabrosti lupit prvi po asku, no polako i to će doći.
    do skorog viđenja…

    • Ma ima nas koji lupamo po asku (okej, bilo bi zgodno da je koja znamenka više po nalogu :)), ali bid je zacementiran ili treba par dana da se staloži cijena na novu razinu (a sve je još jako nisko po fundamentima). Primjer VDKT! U principu, iako kužim poantu likvidnosti prodaje, zapravo su askovi (bar po mom skromnom mišljenju) dobro popunjeni kod nekih dionica, štos je samo u infuziji love, tj izostanku iste.

      Drago mi je recimo jutros vidjeti da su se na dan T-3 dva mirovinca odlučila podebljati pozicije u ADRS – vidjet ćemo za koji dan i kaj se jučer zbivalo. Neki veći skrbnički su se pokrenuli (bar vidljivi u top 10) i na drugim dionicama (eto čak i na HT-u se neki PBZovac riješio 434 tisuće komada i vjerojatno ih preselio (sebi?) u Zabu (431 tisuća). Nije da to nešto znači jer je mikro razina a racionalno ulaganje ide na dugi rok, ali kad krene reshuffling, zamisli se čovjek zašto 🙂

      Kolko ja to vidim, početkom iduće godine bi mogao početi razmišljati o prvom malom marginu za neke dionice ako se ovako nastave stvari (btw, zgodno, u jučerašnjoj epizodi Housea dotični je isto kemijao s dionicama i marginom da bi si spasio odjel, valjda je netko od fond menadžera dobio kakvu inspiraciju? :)).

  3. Imam kontra argumenat. Mislim upravo suprotno, čim je ask slabiji dionice će bolje rasti. Znamo da je od 2008.g. ask bio strašno jak, po x 10 jači od bida. Pogledajmo sad npr. Dlkv, bid 3500-ask 9000, Lkri bid 3500, ask 8000..govorim otprilike. No vidi se da se približava na omjer 1:2, na nekim dionicama već je a na nekim je i bid jači…npr. Atln, blizu je i tisk, pbz..itd.
    Slažem se sa vama u vezi Atpl gdje ulaze veliki igrači pa je stvarno potreban i jak ask. Mislim da se slično sprema i sa Dlkv, zasad su u zasjedi.

      • Mislim da znam tipa koji je prodao veću količinu KORF na 93 da bi ušao u ATPL na oko 320. To je taj špekulantski duh … inače čovjek zna da sve zna. Tako da je i to dokaz da treba uvijek biti oprezan oko tih kockarskih dionica.

    • A tek kako bi mogao biti u nakon FI za Q3… Samo da se “tehničari” ne preplaše izgleda candlestickova za crobex i iskakanja s bollingera… A mi možemo lako ugasiti burzu na još neko vrijeme. OK, osim za protrejdati malo VDKT, kad je već rampa od 250 na 360 na 345 🙂

  4. Što mislite zašto ADPL “ne sudjeluje” u ovim zelenim danima ZSE?Već dugo nije bilo značajnijeg rasta…..istina da nema baš puno dobrih vijesti iz svijeta autoindustrije na globalnom tržištu ali opet….nema ih ni iz drugih grana previše…

    • Možda čekaju p/e 2 i p/b 0,2?Ili možda dividendu za ovu godinu?Pa će onda odlučiti jeli im se više isplati vezati na banci?Svi imamo svoje kalkulacije.

      Inače imam adpl i još masu dionica i nedaj bože da je nagovor na kupnju a kamoli na prodaju…

  5. Veselim se ovome rastu na burzi. Ne samo mog portfelja nego općenito. Nekako mi se čini da sve kreće na gore. Ne samo burza nego i država al posla ima ohoho još. Neka se samo trendovi promjene pa će sve živnuti. Trebaju nam malo dobrih vijesti i optimizma.
    Brzo će rezultati za 3Q a trebalo bi biti lijepih iznenađenja pogotovo u turizmu. Mnogi će askovi biti porušeni 🙂

    • http://www.business.hr/burza/svaki-rast-vrijednosti-dionica-treba-se-iskoristiti-kao-prilika-za-prodaju

      Genijalno senzacionalistički naslov. 😉

      Što se tiče sadržaja, naravno nema gotovo nikakve veze sa našim tržištem, ali volim ovakva proročanstva poput analitičara Nicolasa koji nas pokušava spasiti ovih špekulativnih vrijednosnih papira dionica! Vjerojatno bi bilo previše od čovjeka tražiti uz jednu ovako genijalnu “analizu” da otkrije gdje onda sa novcima kada sve ljudi rasprodaju!?

      • Možda je gospodinu pobjegao neki “korf” sa 25,60 ili 80kn pa sada se nada da “mora pasti” a što se tiče nemira vjerujte davno bi u nekim zemljama izbila revolucija da ljudi znaju da će im ona poboljšati standard i trenutno stanje,neki dan sam pisao o zrelosti grka koji su u anketama bili jako svijesni uzroka krize kao i posledica napuštanja eura i eurozone.Bio sam ugodno iznenađen zrelošću anketiranih ljudi..

        .Europa po meni danas ima samo dvije dileme;ili će postati marginalni azijski poluotok pun siromaštva i nestabilnosti ili će izaći jača i spremnija da se nosi sa novom gospodarskom situacijom u svijetu…Treće opcije nema a ja sam uvjeren i nadam se ovomu drugome-pozitivnom ishodu..Ovo “marginalni azijski poluotok” nije moja stilska figura nego sam je prisvojio iz pisma bivših predjednika i premijera zemalja eu kojim su željeli upozoriti bruxelles na opasnost koja prijeti europi ako se ne probudi iz zimskog sna,u tom pismu su upozorili bruxelles,citiram “da ne dozvole da nam sutra djeca idu tražiti poslove po šangaju,moskvi i bombayu itd i da je krajnije vrijeme da se trgnu iz svoje ušikanosti…”To je ista poruka koju je izrekao malezijski premijer;”da se europljani i u siromaštvu ponašaju kao pijani milijarderi a da se malezijski narod u takvim momentima ponaša odgovorno,radi i živi kao siromah…”

  6. Možda nije ni vrijeme ni mjesto a vjerojatno niti način, ali zanima me što se to zapravo dešava oko VDKT? Fundamenti (PB i PS < 0) se cine skroz O.K. (u mojem ograničenom tumačenju) i imaju dosta ugovorenih poslova sto bi naravno trebalo pozitivno utjecati na buduće poslovanje. S druge strane imam filing da se to neko igra s cijenom. Disclaimer: Relativno sam "newb" pa eto cijenim prosvjetiteljske komentare… 🙂

    • Mislim da je poanta s građevinarima (kao i s brodarima) da imaju vrlo mali P/BV, što ne vrijedi puno ako će firme propasti (ili imaju veliku vjerojatnost za to). Ali ako neće propasti, onda su jeftine. Možda je VDKT upravo ta koja neće propasti. (Ne znam odgovor na to pitanje.)

      • OK, hvala na odgovoru. Da se samo ukratko nadovežem na taj dio o vjerojatnosti propadanja (neke industrije općenito) – na osnovu kojih ekonomskih (ili drugih) parametara se takvo nešto može “izračunati”? Ili je to mix nekog intuitivnog i racionalnog promišljanja obzirom na nečije poznavanje ekonomskih prilika? (znam da nije tako trivijalno – možda da se tih tema dotaknete u nekom zasebnom postu – naravno ukoliko ovo što sam napisao ima smisla :))

        • Nema jednog i jednostavnog odgovora. Svaki je slučaj za sebe. Ali hrvatski građevinari i brodari su fakat u banani.

      • Možda bi se sa građevinarima moglo “odigrati” povodeći se MPT?

        Onako pokupovati manje količne raznih građevinara koji su trenutno podcijenjeni i očekivati da će više njih preživjeti, odnosno da će povrat preživjelih biti veći nego gubitak na propalima.

        U biti, ona vaša strategija, samo je ovom slučaju je propast izglednija, ali zato i prinos puno veći.

        • Gospon Pelko, pogledajte malo ELKL, po trenutnoj cijeni P/S 0,02, P/B 0,11. Firme koje su i formalno u stečaju imaju bolje fundamente. Pogledajte kretanje prihoda od početka krize do danas, pogledajte tko je najveći pojedinačni vlasnik. Imam te dionice, tako da ovo možete shvatiti i kao druk.

        • Malo sam proletio kroz kompaniju.

          Nisam, u biti, dovoljno upućen kako će točno ovaj novi zakon o predstečajnom postupku konkretno utjecati na kompanije koje imaju toliko veliki dug. Elkl, kao što i u zadnjem izvješću piše, ima problema sa likvidnošću, odnosno sa podmirivanjem obveza prema dobavljačima. Koliko sam shvatio, ovaj zakon bi trebao ubrzati, kod loše stojećih kompanija, nekakvo restrukturiranje, a ako ono ne uspije onda se, sudeći po tome, stečaj pokreće vrlo brzo.

          E sad, kako ni oni sami u Elektrometalu ne vide poboljšanje situacije sa likvidnošću u nekom doglednom roku djeluje mi kao vrlo rizično ulaganje tako da su po meni ovi fundamenti možda čak i opravdani. Prihodi rastu to se vidi, ali ja mislim da se još neko vrijeme njihovo tržište neće oporaviti, tako da ne znam kako će podmiriti svoje obveze.

          Sve u svemu, ovo što govorim je vrlo površno jer ne znam gotovo ništa o kompaniji već govorim samo ono što sam vidio kroz zadnjih 5 minuta iz financijskog izvještaja.

  7. Da li bi Dalekovodu dodjeljivali tolike poslove da mu daju i samo 5 % šanse da će bankrotirati? Sigurno nebi. A vjerujte Norvežani i ostali koji mu dodjeljuju poslove znaju bolje od nas koja je vjerojatnost bankrota Dalekovoda. Posebno naša država. Vjerojatnost je 0. Krcat sam Dalekovodom ali ovo nije nagovor na kupnju.
    LP
    P.S. Nenade, kad će se otključati vrijednost Atln-a?
    Sezona u Dubrovniku je rekordna, žičara štampa novce(Eure), mogući golf na Srđu, itd.

    • Na žalost vjerojatnost da će Dalekovod bankrotirati je ogromna. Bilanca ove firme ne djeluje ohrabrujuće i moralo bi se dogoditi čudo da ova tvrtka preživi u obliku u kojem je danas. Prvi signal da nešto ne valja je dan kada su kupili dionice jednog nogometnog kluba. Tvrtka koja postavlja čelične stupove po svjetskim planinama nema šta raditi u takvom poslu. Dvije su varijante bile u igri ili je Uprava te tvrtke totalno luda ili iza toga stoje neke tamne sile. A moguća je i kombinacija jednog i drugog.
      Dalje nesporno je da ova tvrtka ima potencijale ljudski i stručno odraditi svaki posao i trebala je biti jedna od najjačih firmi na svijetu (pazite na svijetu) no hrvatski čovjek pobrinuo se da ne bude tako. Svaki posao koji Dalekovod dobije u pravilu mora biti osiguran nekom vrstom garancije. Tako rade svi investitori u svijetu i Dalekovod tu nije izuzetak. Svi poslovi koje je Dalekovod radio u pravilu su bili veliki po iznosu i za takve poslove treba osigurati i velike iznose garancija, a što gledajući bilancu tvrtke neće biti lako.
      Ova tvrtka je zadnji dokaz da ova država ide nepopravljivo u lošem smjeru,a da nitko ne čini ništa da to promijeni ili ako nešto i radi radi to pogrešno.
      Volio bih da griješim, ali situacija nije sjajna. Ovu tvrtku također treba prodati nekom izvana tko će s njom znati upravljati i tada će biti vrhunska svjetska kompanija, ali to neće proći bez velikih potresa i to se mora brzo dogoditi. Svi ćemo ovdje izgubiti jer je puno aktera upleteno na razne načine u ovu priču. Slična situacija je i u INGRI. I za kraj nemam dionice niti jedne od spomenutih kompanija niti sam ih ikad imao i iskreno mi je žao što je ovakva situacija.

  8. Molio bih autora da argumentira zašto bi ATPL bila kockarska dionica. Ne znam je li gledao financijska izvješća te da li poznaje stanje u vlasničkoj strukturi i upravi društva.
    Trenutna cijena dionice je 5-6 puta manja od statičke vrijednosti kompanije. Kad bi se prodala 2-3 broda bilo bi dostatno za isplatiti cijeli dionički kapital.
    Predlažem autoru da napravi analizu pa da je objavi na blogu.
    Napomena: imam dionice ATPL

    • 1. Brodarstvo je notorna vrlo volatilna djelatnost.
      2. Vjerujem da vozarine ne mogu pokrivati troškove, što znači daljnje gubitke iz operacija.
      3. Nabava novogradnji u najgorem trenutku, čini se da nema znakova oporavka tržišta.
      4. Vrlo nesimpatiče okolnosti u korporacijskom upravljanju.

      • Evo nekih afirmativnih opservacija:
        1. Brodarstvo varira u ciklusima i trenutno je ciklus negativan radi većeg broja novogradnji nego brodova u rezalištima. Za očekivati je da će se dogoditi propast dijela brodarskih kompanija nakon čega bi se kompanije koje opstanu trebale vratiti u pozitivu.
        2. Trenutno ATPL ne može pokrivati troškove radi niskih vozarina, međutim, još uvijek imaju nekoliko brodova s povoljnim ugovorima, hotelski dio kompanije bilježi pozitivne rezultate, riješili su se balasta Dubrovnk airlinea, a u tijeku je izgradnja velike poslovne zgrade u najužem poslovnom centru Dubrovnika (na vlastitom zemljištu).
        3. Novogradnje ATPL financira dijelom iz vlastitih sredstava, a zadužuje se po prosječnoj kamatnoj stopi nešto većoj od 4%. Amortizacija se obračunava po stopama koje omogućavaju izvanredne prihode od prodaje starih brodova. Vodi se računa o obnovi flote, što bi trebala biti prednost u narednim godinama.
        4. Korporacijsko upravljanje ATPL je zadržalo potrebnu konzervativnost, glavni naglasak je na core businessu. Čak i uz trenutne cijene vozarina, postoji dovoljna rezerva za poslovanje s gubitkom niz godina. Konsolidirano – kapital i rezerve kompanije su cca. 1,5 milijardi kuna (preko 1.000,00 kn po dionici) od čega zadržana dobit cca. 1 milijardu. Koliko godina gubitaka bi trebalo da se istopi ovaj kapital??? Na računu kompanija drži cca. 300 milijuna kuna. Postoji čak opcija i ukoliko vozarine još padnu, da se brodovi koji nemaju dobre ugovore vežu i čekaju bolja vremena.

  9. Čini mi se kao da je KORF prije par tjedana bio ispod 90kn – osim one izvedbe kad ga je Allianz kupovao. Isto vrijedi i za VPIK. Stvarno izgledao kao što se i napisali u anketi – tko će prvi dostići HT. Čini mi se da će ga jako brzo dostići i prestići. Što se tiče građevinaca neće se moći svi spasiti ali oni koji budu mogli bi imati lijepo izvedbu. Po meni je IGH dark horse u ovoj trci.

  10. vidim da pisete o građevinarima pa me zanima sta mislite o hidroelektri ?
    inace sam u adpl, vpik,korf i arnt i ocekujem lijepu drugu godinu, naravno nije poziv na kupnju ili prodaju dionica , lp svima

    • O HDEL posebno ne mislim ništa. Ali mislim da građevinari kao grupa ne mogu proći dobro. Neki možda prođu, ali ne svi. U tom smislu mislim da je ovo kockarska dionica. Primjerice, zašto bi itko htio kupiti HDEL po P/B 0,31, umjesto SLRS po P/B 0,18!?

      • Zasto kupiti ptkm na p/b1,1 kad je zvzd na p/b0,3? Mislim, ne mozete uzeti jedan parametar i na temelju njega postavititi razlog za ili protiv

        p/b sam po sebi nista ne znaci, jer nesto moze biti povoljno na 5 bookova a nesto skupo na 0,1. Pa buffet je kupio colu na pb 5 tamo negdje 80te. Mislite da je fulao? ja mislim da nije, jer je od tada cola narasla jedno 30 puta.
        Bitno je i koliko tvrtka przo povecava kapital i rezerve ( osim ako ne isplacuje izdasnu dividendu)
        Badava slrs 0,2 p/b kad je on od pocetka krize 2007 skurio 35 % glavnice a npr ledo je uduplao.

        • Pa naravno da P/B nije konačni i ključni argument (nisu ovo, barem što se mene tiče, ‘forumaška’ prepucavanja). Ovo je samo ilustracija s obzirom na kontekst. Znači ovo sam upotrijebio kao ilustraciju kao koliko se mogu jeftino kupiti firme koje dobro posluju i zasigurno imaju odličnu perspektivu (SLRS). Tko zna što će biti s HDEL!? Vi možda znate? Kao što su znali mnogi ‘forumaši’ za Ingru, Dlkv i IGH? Evo ja znam jednog koji je tako znao pa prodao PTKM na 160 da kupi IGH na 1500 (i od tada izrazito ‘dobronamjerno’ piše o PTKM).

          Od sutra Vam je SLRS u redovnom režimu, uskoro ćete imati objavljene rezultate za Q3 (da i slijepci vide).

          Plus, daleko bolje Vam je predviđenu alokaciju u equity dati u indeksni fond nego ovako površno. Znate li od kuda to ‘smanjenje kapitala’ za SLRS?

        • A odkle da znam što će biti sa hdelom, Al bome ne znam ni što će biti sa solarisom. Narocito ne bih prognozirao gdje ce cijena jer za to zaista nemam znanja.i nemam pojma stvarno kako je slrs skurio book. Al nije samo slrs u pitanju. Ne mogu tvrtke koje imaju roe jedva 3-4 % biti na booku, ili one koje imaju 15-20 ispod booka. Mislim, mogu ali to su onda prilike. Jos su bolje prilike kad gubitasi na 0,3 booka za 5 godina dodju na roe 15. E onda su zarade x 10,20..Inace povijest vam je dobar put za naprijed, buffet kaze ako ne vidite naprijed pogledajte u retrovizor. Iz vasih textova vidi se da volite nizak p/b, ja sam vise za dobar business, velik roe ili jos bitnije velik roa.Nekako vise volim odlicnu tvrtku po solidnoj cijeni.Iako na našoj burzi za moj ukus postoji samo par takvih tvrtki ( TUHO, LEDO, KODT JMNC, ERNT) mozda to postane PTKM ako se rijesimo drzave, bio nekad zapi, lura kojih vise nema..Smatram da takve tvrtke donose 20-30 % rasta u prosjeku godisnje sto je za moj pojam o investiranju sasivm solidno, a opet uz minimalan rizik.

          Posjedujem Ledo,Jmnc, Ptkm Tuho i ne pozivam na njihovu kupnju ili prodaju

        • Niste razumjeli što sam pisao, nemojte se ljutiti, ne bih dalje. Ali samo kao primjer razmislite o tome da meni, recimo, za kORF već 2 godine, sve ono od cijene 33 kn, razni govore da je to loša prilika, da su puno bolje navodno odlične kompanije kao HT, ERNt i TUHO. Što se tiče Buffetta, bitno je da razumijete što je stvarno govorio i u kojem kontekstu, ne slijepo primjenjivati njegove recepte u radikalno drugačijim okolnostima od onih za koje je on rekao to što je rekao.

        • a propos buffeta – mislim da je to pogresna interpretacija – on je naime htio reci da stvari izgledaju puno jasnije kad ih se pogleda kroz retrovizor, dakle nakon sto su se odvile.. da je balkanac, vjerojatno bi to formulirao jednostavnije kao “lako je biti general poslije bitke”. Također, Peter Lynch tvrdi slično 😉

    • Ne znam što se tu cudite, mislite da je nirmalno da ledo koji je u 5 godina više nego uduplao glavnicu , bez duga, trzisni udio 80% uz brend kakav je bude na 1,3-1,4 bv.????
      Eh da i to je jos nekonsolidirano izvjesce. Ma hajte molim vas, cudno je sto je bilo prilike kupovati ga po 5k koliko hoces.

      Pogledajte profitabilnost leda, ROA 10 %!!!

      Pametnom dosta

      Imam dionice leda i ne pozivam vas na trgovanje njima

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s