Uncategorized

Radnicima Petrokemije manje plaće zbog glavnog sindikalnog povjerenika?

Gospodin Klaus, glavni sindikalni povjerenik u Petrokemiji je veliki prijatelj radnika. On se navodno uspješno bori za njihova prava. Barem tako stalno tvrdi. Ipak, čini se da je u glavnim stvarima njegov utjecaj na dobrobit radnka ekstremno negativan.

Pogledajmo činjenice.

A. Značajno smanjenje primanja.

1. Vlada je upravo donijela odluka da će u gubitaškim tvrtkama ukupna primanja radnika biti znatno manja, ako rade u gubitaškim tvrtkama: Gubitašima će uzeti božićnice, regrese i prijevoze.

2. Petrokemija je 2009. i 2010. imala kolosalne gubitke (oko 400 mil. kn) umjesto moguće dobiti 200-400 mil. kn i time joj značajno devastiran kapital, što se osjeća i danas. Evidentno bi njeno poslovanje i danas moglo biti znatno bolje s toliko više kapitala. Gubici su nastali zbog nevjerojatno velikog ‘gomilanja’ sirovina po rekordnim cijenama. (Pitanje je zašto je Petrokemija upravo tada, po rekordnim cijenama, kupovala puno više sirovina nego inače-)

3. g. Klaus je bio zamjenik predsjednika NO 2005.-2010. i predsjednik NO 2010.-2012. (srećom, smijenjen nedavno).

4. g. Klaus je javno kolosalno lagao o razlozima tih gubitaka. Evidentno, kao predsjednik NO, i član revizorskog odbora, je morao imati informacije o razlozima tih gubitaka (čak i da je priglupi pijanac bio na njegovom mjestu, znao bi). Postavlja se pitanje zašto je lagao? Je li možda imao nekog interesa u tome? Ako ne, koji bi bili razlozi tih laži?

5. Kako bilo da bilo, bez tih gubitaka bi poslovanje Petrokemije i danas bilo znatno bolje i vjerojatno radnici ne bi bili suočeni s padom primanja.

B. 2009.-2011. u Petromiji je smanjen broj radnih mjesta za oko 350, tj. 15% svih ukupnih. Uočite ‘koincidenciju’ s mandatom g. Klausa i njegovom ulogom u gornjim kolosalnih gubicima (koji su zamalo tvrtku stjerali u stečaj).

C. Zbog gubitaka su plaće bile značajno smanjenje.

Mislim da je jedini zaključak da aktivnosti g. Klausa snažno štete temeljnim interesima radnika (broj radnih mjesta i visina plaća). Rekao bih da je on za radnike pravi štetočina. Ipak, on se predstavlja kao ‘zaštitnik’ i plaši radnike kako bi neki drugi gasili radna mjesta i smanjivali im prava. On kaže ‘mi u Petrokemiji mrzimo svaki kapital’. Da li u tom smislu treba promatrati i devastiranje kapitala Petrokemije kao što je opisano gore?

Napomena: Imam dionice PTKM i ovo nije preporuka za kupnju ili prodaju.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

133 replies »

  1. Pored skupog kupovanja zaliha ovdje bi kao razog gubitaka mogli možda navesti i prodaju gnoja preko posrednika u bliskim zemljama, prodaju gnoja samo nekima ,a ne svima koji su htjeli kupiti, zapošljavanje ljudi koji nisu nikad radili u tvornici (kako je potvrdio predsjednik Uprave), ne pokretanje investicijskog ciklusa koji bi smannjio troškove. Sve to nikad sindikalcima nije smetalo i definitvno su među najodgovornijima za silne gubitke zadnjih godina. Ti ljudi se nisu nikad borili za radnička prava nego isključivo za prava uskog kruga ljudi.

  2. Znamo svi da ovo nije nimalo čudno. Opće je poznata stvar da se sindikati svugdje tako ponašaju. Šire strah među radnicima, podrivaju ih protiv poslodavaca, pod krilaticom da se bore za radnike, a ustvari cijelo vrijeme samo rade za svoje interese.
    A jadan narod, koji je inače intelektualno loše kapacitiran, spreman je popušiti te priče.
    Definicija sindikata i sindikatlija uopće je “### izbrisano (uvrede) ### “.
    Političari su takvi kakvi jesu, ali oni bar javno kažu da su političari. Sindikati su zadnje smeće, jer rade s tolikim licemjerstvom.
    Nije čudo što se sada bude, kada ova vlada neće pregovarati s tim dnom (ne)radničke klase. U doba HDZja lako je bilo poslovati, jer se Sanadera moglo jedonstavno nafukati da ti plati nešto, pa da ti ne dižeš narod na štrajk.

    • Neka sada idu u štrajk,neka zovu i sanadera-djeda mraza u pomoć!Neka recimo hrvatski sindikati pokrenu rušenje tkz neoliberalizma u hrvatskoj?Kada bi i ako u svemu tome uspjeli opet im ostaje isti problem kao i danas:Moraju naći sponzora!Shvatiti će jako brzo da nije njihov problem vlada rh ili sustav nego im fali sponzor njihovih ideala i ideja!Ideje naše a gorivo vaše!Jedino im fali gorivo i isporučitelj?Sve ostalo imaju posloženo za “idealan svijet pravde i jednakosti”

  3. clanak nije bas dobar jer nije problem sto su kupovali po rekordnimi cijenama(to sto bi hrpa ljudi reklo da ako je nesto na all time max da mora dolje je znamo bezvezni argument) , nego sto su nepotrebno se “igrali” investiranja. Dakle mogli su zaraditi tonu para ili izgubiti stotine milijuna… 🙂 Znamo sto je bilo.
    Za gospidina Klausa ne mogu komentirati, ali ako je istina da kaze da mrzi kapital svatko moze znati koje je moje misljenje o navedenoj individuii

  4. Samo se nadam da budući strateški partneri Petrokemije i Đure ne požele šprancu koja se sada testira na Gredelju. To je dobro za firmu ali za nas dioničare pušiona

  5. Onaj tko mrzi kapital mrzi ljude jer kapital je ništa drugo nego samo “materijalizacija” ljudskih vrijednosti, samo mjera, druga strana medalje, doslovno. Onaj tko radi dobro vidjeti će se to na strani kapitala koji stvara, tko ne stvara kapital očito ne radi dobro, radi loše, i ti će nedužni ljudi ispaštati zbog rušilaštva koje su im ovi prvi ljudi priskrbili. Radnici Petrokemije i mnogi drugi radnici u Hrvatskoj ispaštaju zbog toga i ispaštati će do tada dok njihova “ljubav prema kapitalu” ne postane jača od mržnje prema kapitalu tih njihovih lidera koji ih vode u propast.

    Onaj tko voli ljude taj sasvim “slučajno” kao posljedicu svog konkretnog rada stvara kapital koji je materijalna slika tog “duhovnog”, tko najviše voli ljude stvara najviše kapitala, čisto kao posljedicu, posljedicu koja traje duže od ljudskog života, koja traje onoliko dugo koliko traju te izvorne vrijednosti u ljudima koji nastavljaju taj rad jer sve je u ljudima i ljudskim vrijednostima – kapital ne pada s neba! Prigodno: http://www.apple.com

    • Tako je, vrlo jake poruke. Država kaže: Treba strateški partner koji će omogućiti razvoj, te zašto bi PTKM bila strateška ako Podravka to nije.

      • Sada se možda najbolje vidio koliko ona Klausova “hrana za hranu” kroz paradigmu firme od strateškog značaja pada u vodu… naime, to bi stvarno tako i bilo da smo u somoupravnom socijalizmu i da PTKM nema nikakve kunkurencije na tržištu…PTKM je užasno važna za naše gospodarstvo ali pod uvjetom da postane konkurentna i da svake godine stvara dobit umjesto gubitka. Prije svega, nužan je kapital, a to je nešto što Žac sigurno prezire.

  6. Danas u Jutarnjem intervju s Čaćićem, kaze da su javna poduzeća promašaj, te da će se stvari morati radikalno mijenjati kako bi postala profitabilnija… S druge strane, spominje analizu prema kojoj su naša privatna poduzeća u prosjeku sada samo 4% ispod slovenskih po produktivnosti. Poruka je jasna.

    • Nema teksta na internetu, inače objavljen je u prilogu Spektar. Ali, taj intervju i Čačićev u JL-u su doista vrlo jak statement. K tome je i u Večernjaku izašao alarmantni tekst o kamatama koje stižu na naplatu. “Svi punti kad se zbroje…” stvar je više nego jasna.

    • Budući da nema linka koji tražite, evo citata iz intervjua Mladena Pejnovića, predstojnika Državnog ureda za upravljanje državnom imovinom: “Mislim da će Petrokemija tijekom iduće godine ići u nastavak privatzacije jer je toj tvrtki potreban jak strateški partner koji će je moći dokapitalizirati, ali i osigurati plin koji će joj cjenovno omogućavati prosperitet. (…) … ne vidim razloga zbog kojeg bi Petrokemija bila, a Podravka ne bi bila tvrtka od posebnog državnog interesa. No, ponavljam, u takve procese ćemo ići samo ako pronađemo dovoljno kvalitetne modele i investitore koji će pomoći trgovačkim društvima da postanu još bolja i produktivnija.”
      Inače, ovaj Pejnovićev intervju je naslonjen na osnovni tekst o novom valu privatizacije u kojemu se navodi da “od 665 trgovačkih društava i pravnih osoba preostalih u vlasništvu države samo njih 19 nije predviđeno za djelomičnu ili potpunu dokapitalizaciju i privatizaciju (…) ali to bi se provodilo vrlo pažljivo i odgovorno”.

      • Inače treba reći da je Mladen Pejnović dugo godina proveo u Rusiji i definitivno mu je jako dobro poznata snaga Rusa i njihov interes za Hrvatsku. Očito je da oko privatizacije ptkm definitivno postoji konsenzus unutar vladajućih i jedina šteta je što proces privatizacije već nije pokrenut jer jedino Rusi mogu pokrenuti nove investicije kod nas. Svaki dan čekanja ide na našu štetu. Jedino gdje se ne slažemo je što Pejnović kaže da će tražiti “investitore koji će pomoći trgovačkim društvima da postanu još bolja i produktivnija”. To bi značilo da su naše tvrtke sada dobre i produktivne što naravno svi znamo ne odgovara činjeničnom stanju.

      • Prijedlog državnog proračuna za iduću godinu u Sabor bi trebao stići najkasnije 15. 11, dok bi ga Ministarstvo financija trebalo pripremiti za Vladu 15.10., ako sam dobro shvatio. Postoji, dakle, mogućnost da se na tu temu raspravlja već ovoga četvrtka. Također, Zakon o energiji po hitnom postupku kreće u saborsku raspravu, možda ispliva i pokoje pitanje o cijeni plina koju plaća PTKM. Dakle, ovih dana glavne destinacije svakog dioničara PTKM su http://www.vlada.hr i http://www.sabor.hr

  7. http://www.business.hr/ekonomija/zapadne-zemlje-imaju-jednostavan-izbor-hoce-li-potonuti-ili-plivati

    Ovako na stvari gleda britanski ministar financija,pazite to je zemlja koja ima svoj monetarni suverenitet i nije u poziciji zemalja eurozone gdje se mora usaglašavati sa drugim zemljama,svi monetarni mehanizmi su joj na raspolaganju i može raditi samostalno što god je volja?o tome sam pisao ovih dana,da europa nema puno izbora i manevarskog prostora i zato osburne to postavlja na sljedeći način;

    “Zapadne zemlje imaju jednostavan izbor-hoće li potonuti ili plivati?Biti će mnogo zemalja,naših susjeda,koji će izbjeći teške odluke.Za 20 do 30 godina one će biti dosta siromašnije”

    Ova izjava će vjerojatno proći nezapaženo ali zato i djeca u vrtiću znaju “da je krugman poručio trošite,trošite i opet trošite i da rezovi nisu riješenje”,ova izjava ministra financija velike britanije nije nam interesantna?Jako čudno zašto jedna monetarno suverena zemlja ne posluša krugmana?Zašto najavljuju daljnje rezove?Možda osburne nije stigao poslušati krugmana u rovinju?

    Ako je osburne u pravu a ja mislim da jest,onda defakto naši sindikati nama sugeriraju da odgodimo teške odluke i da za 20-30 godina budemo još siromašnji,nekonkurentniji itd,itd…Sa druge strane ako je krugman u pravu onda je osburne mazohista i neznalica…,valjda navija da mu stranka gubi na popularnosti i želi da izgubi sljedeće izbore?
    Dilema je kome vjerovati;krugmanu ili osburnu koji jako dobro poznaje svoje financije,gospodarstvo i njegove strukture za razliku od krugmana koji svoje teorije temelji na općenitom-paušalnom i kako sam priznaje “da dovoljno ne poznaje hrvatsku”,da sam kojim slučajem kinez sigurno bi se priklonio krugmanovoj teoriji poticanja vlastite potrošnje,pošto sam hrvat to bi po meni bilo van zdrave pameti…
    Na koncu konca i “zločesti” mmf nam sugerira da moramo i dalje štedjeti- da vlada do sada to radi “kalkulantski” ali vidjeli smo reakcije nakon mmf-og priopćenja?Drvlje i kamenje?Još nisam vidio primjer u svijetu ali i u životu da se netko izvukao iz problema hodajući istim utabanim putem koji ga je doveo u te iste probleme?

  8. http://www.ar-news.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1810:fiat-zaustavlja-svoje-pogone-u-italiji-&catid=34:ekonomija&Itemid=53

    Pogledajmo ove podatke:Fiat u italiji ima zaposlenih 30.000 ljudi a proizvodi 645 000 automobila,u poljskoj ima 5.800 zaposlenih ljudi a proizvodi 600 000 automobila a u brazilu ima zaposlenih 8.700 ljudi a proizvodi godišnje 700 000 automobila.Pazimo dokle je to došlo?Odnos je došao na 1:5,pet talijana proizvede isto automobila kao jedan poljak?Ista firma,isti proizvod,ista organizacija,znanje, samo različiti sindikati?Ne vjerujem u priče da je poljski i brazilski radnik vrijedniji od talijanskog radnika ali vjerujem u to da su talijanski sindikati doveli stvari do takvog apsurda i proizveli takve anomalije sustava da ih je teško ispraviti u pet mandata bilo koje vlade…Pri tome ne zaboravimo da je talijanski radnik bolje plaćen od poljaka i brazilca a da svi pogoni fiata u italiji proizvode na nivou grupacije samo minuse…

    U italiji su se naravno podigli sindikati na noge i protive se zatvaranju pogona već kažu da se uprava treba pobrinuti da ima bolju produktivnost i učinkovitost ali kada se počme pregovarati o pravima iz kolektivnog ugovora tu nisu spremni na neke veće kompromise i ustupke a upravo u tome leži bit svih njihovih problema…Čak je država uvodila subvencije da održi tu industriju na životu?Sada sami zaključimo o kakvim se anomalijama ovdje radi,ne govorimo o visini primanja nego o produktivnosti ljudi u italiji,poljskoj i brazilu…,ovo je zastrašujući podatak?Da se prepadneš?

    Upravo ovakve stvari će se morati mijenjati ili će se te zemlje svaki dan suočavati sa sve većim siromaštvom.Tu krugmanova teorija ne može niti neće pomoći,ovo je jedna anomalija koja će zahtijevati puno socijalnog dijaloga i zrelosti čitave vertikale društva da se shvati da tako dalje više neće ići…Sindikati će morati shvatiti da njihovi zahtjevi ne smiju biti nerealni jer time pile upravo granu na kojoj sjede i upravo su oni do sada to radili i bili saučesnici u stvaranju takvih anomalija sustava…,izgleda da se uvijek treba udariti glavom u zid da se shvati gdje sve to vodi…,reagira se uvijek prekasno!Pazite dobro omjer produktivnosti je došao na cca 1;5 u korist poljske i brazila?Ove stvari nije moguće riješiti a da užasno ne boli!

    I za kraj pogledajmo i ovo;Naročito je važno pogledati dokle je sindikat Alitalije doveo njihovo članstvo i dokle mogu ići neki sindikati u fiatu,naravno taj sindikat je i politički obojen i vezan za bivšu komunističku stranku?Naravno da se uprava fiata želi osigurati od pritiska i štrajkova i već unaprijed definirati pravila igre da im se ne događa da svaki mjesec imaju po jedan štrajk i obustavu proizvodnje…

    http://www.poslovni.hr/strane-kompanije/sindikati-zatvaraju-pogon-fiata-150597

  9. http://www.reuters.com/article/2012/10/09/canada-nitrogen-idUSL1E8L9ABY20121009?feedType=RSS&feedName=industrialsSector&rpc=43

    Vijest koja pokazuje što se događa u industriji gnojiva. Zbog velike potražnje Indijci kreću u nove investicije. Kapacitet tvornice je kao Kutina, a vrijednost investicije je 1,2 mlrd. USD. Indijcima kako piše svake godine treba novog gnojiva u vrijednosti bar jednog Kutinskog kapaciteta. A gdje su još Kina, Pakistan, Indonezija….Ovi imaju 5 tvornica u indiji, 3 u svijetu i još im nije dosta.
    Sramotno je kakvu priliku je Hrvatska propustila sa našom tvornicom. Umjesto da sada tamo bude mega tvornica od 2 mil. tona sa ogromnom kogeneracijom koja bi toplinom snabdjevala velike staklenike koji bi bi supstituirali uvoz hrane. Iz Šibenske luke gnojivo je moglo u izvoz u cijeli svijet,a gnojivo su mogli voziti Gredeljevi vlakovi, a danas u Kutini imamo teškog bolesnika koji apsolutno ne pridonosi hrvatskoj ekonomiji. Da je ovo normalna država mogli smo kao Norvežani imati svjetsku korporaciju jer imamo (imali smo) vlastitog plina kad bi se istraživalo i investiralo da pokrijem 1005 svojih potreba. Naše firme su mogle raditi i plinske platforme i mogli smo imati kompletno zatvoren ciklus.
    Dajte hitno (Linić, Čaćić. Maras) tu privatizaciju da se nešto počne investirati u ovoj državi. Nemojte samo sjediti i kukati da nema investicija.
    Stanje u državi je tragično uz dodatno pogoršanje u skoroj budućnosti.

  10. Također iz članka se može vidjeti da ako krenu sa gradnjom ove godine tek 2017 mogu očekivati prve vreće gnojiva. Velika, dugotrajna investicija i svaki racionalan investitor trebao bi prije probati kupiti postojeće tvornice.
    Ovo čisto pišem za usporedbu sa trenutno tržišnom cijenom tvornice ovakvog kapaciteta od 100 milja eura. Ove vijesti govore da bi se na privatizacijski tender mogli uključiti i dalekoistočni igrači što bi svakako bilo dobro za postizanje dobre cijene u proces privatizacije iako cijena neće biti jedini kriterij. Također vjerujem da svi koji se jave na tender neće imati ništa protiv investicije u kogeneracijsko postrojenje. Jedini koji su protiv su sindikalni predstavnici iz Kutine. Oni naime mrze kapital, a koliko je poznato jedino kapital može pokrenuti neku investiciju.

      • Prijatelju, za sada nema euforije. Prema nekim vijestima stvari kreću pozitivno iako država nema više previše izbora i mora se otvoriti prema novim investicijama i stranom kapitalu. Tragična je pogreška što ptkm nije privatizirana 2008 jer je sve bilo spremno za to. Danas bi to bila mega kompanija koja bi možda kupovala i investirala po svijetu kao ovi Indijci.
        Razgovarao sam nedavno sa viđenijim članovima ruske diplomacije u Hrvatskoj i kažu da nam u posjetu dolazi njihova delegacija i da su razne teme na tapeti. To se slaže i sa najavom Mladena Pejnovića za privatizacijom ptkm.

      • Novac bi trebao biti najmanji problem u ovoj priči. Ključno je da se uopće krene u ovaj projekt velikih investicija u Kutini. Prema cifri ova kogeneracija bi mogla biti i veća nego što je planirano i to bilo veliko i sjajno iznenađenje. Više takvih projekata, plinskih elektrana i kogeneracija može nam osigurati domaću energiju i rast od preko 10% godišnje jer bi nestala potreba za uvozom energije. Banke vani su prepune novaca, a pogotovo velike investicijske i razvojne banke. 250 milja eura za njih je dječja igra. Naravno samo projekti moraju biti pravi i isplativi što projekt ptkm svakako je.

    • Ne vjerujem u dokapitalizaciju po nominali jer bi u tom slučaju udio države u vlasništvu pao ispod 20%. Nekako mi to djeluje kao jako loša opcija ili se varam?

        • Krivo ste me razumjeli. Siguran sam da će se stvari pomaknuti prema naprijed (i da se već pomiću), ali isto tako vjerujem da će država ovaj puta ipak pokušati što bolje proći.

  11. http://www.croenergo.eu/Cacic-Energetika-je-okosnica-razvoja!-9531.aspx

    “Prvi potpredsjednik Vlade za iduću godinu najavio je i izradu tehničke dokumentacije za 600 milijuna eura vrijednu gradnju LNG terminala na Krku te razgovore, tijekom predstojećeg posjeta predsjednika RH Ive Josipovića Kataru, o sudjelovanju te zemlje u dobavi plina.

    Potencijal za ulaganja vidi i u tehnološkoj obnovi Petrokemije Kutina i ekološkim unapređenjima tamošnje proizvodnje te u obnovi i gradnji podzemnih skladišta plina.”

    • “Potencijal za ulaganja vidi… i ekološkim unapređenjima tamošnje proizvodnje….” Eh bas je ovo tragikomicno… jer kad se ne cita sa razumijevanjem zvuci pozitivno. Naravno bez gledanja mogu reci da je 90% rijec o nekoj ekonomski neisplativoj green PR genijalnosti.

      • Kogeneracija bi se trebala moći nazvati ekološkim unapređenjem jer je veća iskoristivost toplinske energije i manje otpuštanje CO2 ako se para i električna energija za proizvodnju dobivaju u istoj TE-TO stanici. Jednaki je uzrok ekološkoj prihvatljivosti i isplativosti kogeneracije – ušteda energije za dobivanje iste količine pare i električne energije.

    • Znači ne priča se o kogeneraciji već o skladištima plina? Pa zar MOL nije pobjegao od skladištenja jer je to bilo neprofitabilno? Ako ide skladište pa čini mi se da to neće ići preko PTKM već valjda nekakav PLINACRO ili nešto slično?

  12. … da li se smijenjeni gospodin Klaus borio i bori protiv kapitalizma kao i ovaj stari dalmatinac ?? Izgleda da je izgubio bitku, ali ono najvažnije da je dobio rat – mislim domovinski !!!!

    • @dejan, dakako da takva politička trgovina ne bi predstavljala ništa novo u hrvatskoj praksi, međutim, veliko je pitanje kako bi na takvu transakciju gledala Europska komisija, koja je među ostalim zabranila Čačiću i Liniću ulazak u NO Ine. Također, nisu samo Rusi zainteresirani za PTKM. Usto, sjećamo se što je uslijedilo nakon što je Sanader ispod žita krenuo u Veronu prodavati Plivu. Vremena su drukčija.
      I za kraj, svi relevantni političari tvrde da Hrvatska ima 50-50 šanse da uleti u Južni tok, a ova vijest sa službene stranice Gazproma mislim da taj omjer dodatno umanjuje na štetu Hrvatske, a u korist Mađarske:
      http://www.gazprom.com/press/news/2012/october/article145702/

      • Ono što je zanimljivo je sljedeće:
        – Valuacija je napravljena ne uzimajući u obzir privatizaciju (a meni se čini da je zapravo privatizacija glavni razlog zašto biti u ovoj dionici)
        – Također nije uzeta u obzir moguća stvorena vrijednost kroz kogeneraciju i eventualne druge projekte
        – Dakle, valuacije je bazirana na vrijednosti firme kao što je sada
        – Svejedno, usprkos trenutnim lošim rezultatima, ciljana vrijednost je daleko više nego što je bila npr. na 160 ili 180 kn kad skoro nitko nije pokrivao PTKM ‘jer je to kronični gubitaš, neinvestabilno’; to je zaista velika promjena.

        Budući da je centrala Erste dosta izbirljiva oko onoga što pokriva, tj. određujući što će se pokrivati, (možda griješim, ali čini mi se da ne pokrivaju čak ni Adris) ovo je dosta indikativno u smislu da Erste smatra da će dionica biti zanimljiva za njihove (ne hrtvatske) klijente.

        Također je zanimljivo da je i Erste uočio kako slabi utjecaj bukača u firmi, ali nažalost nisu uočili da su ga još malo demontirali, naime maknut je i iz Odbora za imenovanja i nagrađivanja.

        • Ma target price je ionako uvijek blizu tržišne cijene, pisali ste i Vi o tome puno puta. To je manje bitno. Bitno je da su je počeli pokrivati.

          Nisam još do kraja pročitao analizu, ali mislim da je vrlo dobro napravljena. Pokrili su dosta toga, ima finih informacija.

          Recimo graf na stranici 13. – cijena plina koju plaćaju konkurenti i sama PTKM. Nevjerojatno! Sline ti počnu curiti kad vidiš kakvu bi dobit mogla stvarati PTKM da je u rukama recimo Yare ili neke ruske kompanije, onih koji mogu osigurati plin po cijenama koje osiguravaju svojim kompanijama.

      • Što je tu loše? 😀 Ima se što i prepisati.

        Ali autor je dao i dodatnih informacija. Čini mi se da je to dosta kvalitetno obradio. Za investitore koji znaju čitati naravno :D, dakle ne samo pogledati target price.

      • MIslim da se nikako ne bi moglo tako reći. Postoje podaci i razmatranja koja su dostupna svakome, nema nitko monopol nad njima. Kao što vidite, analiza je prilično kvalitetna, a iako se načelno ne treba zaklanjati za titule, uočite da autor ima CFA što je ipak u RH još uvijek znak ekskluzive (iako je u biti znak minimalnih standarada). Također, čak i da su neki moji uvidi objavljeni prije ovih, ne znači da ih ovaj autor (ako je razmišljao o PTKM) nije imao prije. Forma (mog) bloga je takva da mogu trackati što i kako i kad želim, a u ovoj formi analize, preporuke za ulaganje, ipak se treba biti puno ozbiljniji.

        Također, neke stvari koje ja lakonski iskritiziram treba uzeti sa zrnom soli. Primjerice, autor koristi betu da dođe do WACC. Kao što znate, ja se volim ismijavati s betom u našim uvjetima. Ali autor u ovakvim analizama ima dvostruti zadatak, a to je procijeniti moći iskomunicirati procijenjeno. Dakle, mora koristiti svima razumljiv i prihvaćen jezik. Jasno, u biti je sve to igrokaz jer je zahtijevana stopa povrata oko 15% što bi mislim inuitivno stavili svi.

        • Što se tiče razumljivog jezika,da se nadovežem, jako bi se začudili koliko ljudi uopće ne razumije kada neki naš političar kaže “mi moramo biti fiskalno odgovorni”,neki dan sam razgovarao sa jednom djevojkom koja ima doktorat ali iz povijesti i umjetnosti i nema ona veze što je “fiskalna politika i slično”,iz tog razloga ne razumijem naše političare koji non stop pokušavaju biti “pametni” a te poruke 80% naroda uopće ne razumije,narod razumije kada mu se kaže “mi ne zarađujemo toliko i toliko, novaca jednostavno nema već ga mi godinama posuđujemo od drugih vani a sada smo došli u poziciju da nitko neće da nam posudi ako nastavimo toliko trošiti”,ali ne mi stalno slušamo “fiskalno odgovorni,pritisci na kunu,prilagodba itd,kao da su političari pali sa marsa,njihove poruke su apsolutno nerazumljive narodu jer su im još populisti zamutili mozak “kao političari štede a mogu trošiti kao što im poručuje nobelovac krugman”,kada prosječan čovjek čuje da nešto govori nobelovac to je kao da govori vanzemaljac-nadnaravno biće…Zamutili su naši političari sa jedne strane a sa druge strane ribiči i lesari takav ćušpajz ljudima u glavama da ljudi više ne znaju o čemu se radi.Zamislite kada netko od političara viče da treba štedjeti a sa druge strane izađe ribič na tv i uvjerava narod da nobelovci govore da treba raditi upravo suprotno,prosječan čovjek dolazi u fazu moždane emulzije…Tek mu je onda jasno da mu ništa nije jasno.

          Zato je važno sve komunicirati razumljivim jezikom…

        • Možda sam morao staviti smješka 🙂 Naime, nisam implicirao stvarno prepisivanje (“kao da…”), nego zapravo između redaka izrazio zadovoljstvo da je i on došao do istih zaključaka.

  13. http://www.vecernji.hr/biznis/rusi-hrvatskoj-zelimo-ulagati-vasu-energetiku-clanak-463203

    Kao što je njihova diplomacija i najavila velika ruska delegacija je pohodila braću Hrvate. Sve ovo propustiti moraš stvarno biti lud. Poslovi se nude Končaru, Dalekovodu, Adriadieselu, Inetecu, Janafu….. Isključivo se radi o kapitalnoj opremi i energetici, a nigdje se ne spominju trgovački centri, financijske usluge i slične investicije koje su nas uz pljačku i sindikalne povjerenike dovele u propast. Nude nam ulaze u njihov sektor nuklearne energije i tu naše firme mogu odraditi veliki posao.Bez odgode petrokemiju treba ponuditi na kontra strani gdje Rusi moraju ući kao strateški partneri, dalje Janaf svakako treba biti dio priče, a na sve to treba kasnije nadodati ulaz naših građavinski firmi na rusko tržište i smještaj za ruske turiste u našim hotelima preko zime. Vjerujte ovo je jedini, ali doslovno jedini spas za našu državu jer ako se ovo uskoro ne pokrene slijedi opći potop.
    Dakle bez odgode (nikakva slijedeća godina) dogovoriti ruski ulaz u Kutinu i pokretanje velikog investicijskog ciklusa za koji je ptkm najspremnija trenutno.

  14. Da se malo opet zaigramo s brojkama, sad na osnovu potencijalne dobiti (već smo računali s knjigovodstvenom, odnosno stvarnom zamjenskom vrijednošću tvornice).

    Izračun koliko bi, primjerice, Yara mogla stvarati dobit da je ona u vlasničkoj strukturi PTKM:

    U Erste-ovoj analizi, na str. 13., kažu: “Yara, for example, on average pays USD 8.2/MMBtu, while its European units are charged at around USD 11/MMBtu of gas.”
    Istodobno stoji da je PTKM u 2011. plaćala plin po USD 13,62 MMBtu. Osobno smatram da je cijena bila nešto niža za PTKM, vidjeti str. 10. AZTN-ovog izvješća: http://www.aztn.hr/uploads/documents/odluke/DP/UPI-430-012011-00003.pdf). Mislim da je prava cijena bila negdje “na pola puta” između autorovog izračuna i podataka u AZTN-ovom rješenju, dakle oko USD 12,5 MMBtu – što bi značilo nekih 1,5 milijardi kn plaćenih Ini za plin.

    Dakle, Yara za svoja europska postrojenja plaća oko 12% nižu cijenu plina. Uzmimo, vrlo konzervativno i radi lakše računice, da bi za PTKM mogla osigurati 10% nižu cijenu plina nego što ga sad plaća – to je ušteda od oko 150 milijuna kn.

    Ostalih sirovina potrebnih za proizvodnju je Petrokemija kupila za cca milijardu kn. Recimo da i tu, vrlo konzervativno, može osigurati 5% bolje uvjete – to je ušteda od oko 50 milijuna kn.

    I sad to zbrojimo s dobiti koju je PTKM ostvarila u 2011 godini (nešto više od 100 milijuna kn) i dobijemo: 100 + 150 + 50 = 300 milijuna kn neto dobiti godišnje! Uz isto tako konzervativnih P/E=8, dolazimo do toga da Petrokemija Yari vrijedi oko 2,4 miljarde kn. Ili oko 717 kn po dionici.

    Lijepo, zar ne? 🙂 A koliko tek vrijedi nekome tko može osigurati još jeftiniji plin…

    Ovo naravno nije nagovor na kupnju ili prodaju dionica. Izračuni su bazirani na pretpostavkama, koje mogu itekako biti krive.

  15. To je jedan od razloga zašto nisam za dokapitalizaciju firme od strane ne-strateških partnera, a nekako se bojim da je to najizglednije. Recimo dokapitalizacija od strane mirovinskih fondova i EBRD-a.

    I to bio dobar kick za samu firmu, ali ni približno kao da uđe u vlasničku strukturu netko poput Yare. Uložilo bi se nešto u obnovu postrojenja, u bolje ekološke stnadarde, u kogeneracijsko postrojenje – ali strateški partner je taj koji može uvijek osigurati bolje uvjete nabave svih sirovina od same Petrokemije, kao i lakše otvoriti eventualno pokoje tržište.

    A i zašto “razrjeđivati” vlasništvo po 270 kn po dionici (ili niže, ako odluče sniziti temeljni kapital), ako postoje drugi koji bi rado ušli po više?

  16. http://www.vecernji.hr/vijesti/imovinske-kartice-laburisti-medu-najbogatijim-zastupnicima-clanak-368436

    Laburisti sa na čelu sa dragutinom lesarom predlažu da se broj potpisa za referendum smanji sa 400 tisuća na 200 tisuća i za to imaju podršku hdz-a koji se tome oštro protivio dok je bio na vlasti.Slušao sam obrazloženje bivšeg ministra financija šukera koji kaže u stilu;Kukuriku stranke su potpisale sindikalnu inicijativu za referendum o izmjeni kolektivnog ugovora pa im se to danas vraća kao bumerang.Drugim riječima šuker nam poručuje:e sada ćete vi vidjeti da se i mi možemo tako ponašati.

    U ovim potezima hdz-a ali i tadašnjih čelnika kukuriku koalicije vidi se koliko je njima stalo do države i čime se oni služe samo u svrhu da degradiraju drugu političku opciju.Pazite šuker nam poručuje:sada ćemo mi zadespet napraviti isto “jer ste se i vi tako ponašali”.U trenucima kada je vlada prisiljena da donosi niz nepopularnih odluka da bi spasila ovu zemlju od potpunog sloma i bankrota ovakve poruke šalje nam “novi reformirani hdz kojemu su kao ispred svega nacionalni interesi”,da se prepadneš kakvi ljudi postoje u ovoj državi…

    Meni je razumljiv potez lesarovih laburista da se još malo time uližu biračima koji su danas kivni na svakoga jer teško žive i mnogi su bez posla a razumljiv mi je i njihov potez ako ništa zbog najavljenog poreza na nekretnine jer oni su stajališta da taj porez ne treba uvoditi jer je to navodno udar na srednji sloj,kao što možete vidjeti gore iz napisanog gospodin vukušić je jako dobro “osiguran u nekretninama” a sebe smatra srednjim slojem i borcem za jednakost i radnička prava,on zaposlenih nema pa se dobro razumije u tu problematiku a uz to nije ni u sukobu interesa.Zato ja načelno podržavam inicijativu laburista i spreman sam pokrenuti referendum sa pitanjem;Dali se slažete da svi u hrvatskoj imamo isti broj nekretnina kao g.Vukušić?Ja se iskreno nadam da ću lako skupiti i 400 tisuća potpisa a ne samo 200 tisuća kako predlažu laburisti…,Što bi gospodin vukušić imao pet nekretnina a da obitelj jednog istinskog hrvatskog branitelja sa petero djece nema barem četri?To je po meni potpuno nepravedno!Zato podržimo lesarovu inicijativu i krenimo svi prikupljati potpise da konačno ovu ljepu našu učinimo zemljom jednakosti i pravde za sve…Idemo pokrenuti referendum sa pitanjem;Jeste li zato da saborski zastupnici uopće ne primaju plaću,čak da nemaju ni socijalno osiguranje dokle god postoji i jedan nezaposleni hrvat?Isto bi trebalo referendumom ograničiti plaće sindikalnih čelnika,neka i oni snose sudbinu svog naroda.
    Ja se uopće ne z.j.b…m,mislim vrlo ozbiljno…,da im konačno pokažemo što znači neposredna demokracija za koju se oni žestoko zalažu,pa da vidimo ima li tko u ovoj zemlji protiv da zastupnici ne primaju plaću dokle god postoji i jedan nezaposleni hrvat u zemlji neograničenih mogućnosti gdje su NAŠI zakočili ama baš sve…Konačno da pokažemo kako kaže ante tomić “tim nižim oblicima političkog života” što je to neposredna demokracija i kako ona može biti brutalna,nemilosrdna i kako se može obiti o glavu upravo onima koji je danas predlažu i zato predlažem kukuriku koaliciji da prihvati taj prijedlog laburista i hdz-a koji to objeručke prihvaća,neka oni sada njih nasade,pa kada je bal neka je maskenbal.Ponavljam je se ne z.j.b…m,mislim vrlo ozbiljno jer ovakvi likovi prešli su granicu zdravog razuma…,nadam se da ću na ovome blogu naći ljude koji će mi pomoći po gradovima prikupljati potpise za referendum o pravima saborskih zastupnika i sindikalnih čelnika a ne da nam sa pozicije 14-15 tisuća kuna sole pamet što i kako bi trebalo….Trebamo samo sročiti referendumska pitanja i garantiram da ćemo u 7 dana prikupiti dovoljan broj potpisa,narod to jedva čeka,vjerujte mi na riječ “I know my people”…,spustimo im plaće na 3000kn?ili čak ukinimo potpuno?Pa tko voli u politiku neka malo volontira za narod,ako smo mi mogli u ratu nega oni malo volontiraju u miru?

    Ovo što rade neki sindikati i politički populisti u europi nisu radili “pijanci” u zadnjim danima propasti rima,oni kao da navijaju da europu i svoju zemlju dovedu na prosjački štap,zato ja predlažem da mi kroz instituciju referenduma prvo njih dovedemo na prosjački štap,da nemaju ni socijalno osiguranje pa neka se tuže u sudu za ljudska prava u strasburgu…

  17. Evo ja imam i prijedlog za referendumsko pitanje;Dali ste zato da saborski zastupnici i sindikalni čelnici dijele sudbinu svoga naroda-članstva na način da imaju mjesečnu plaću na nivou najmanje isplaćene neto plaće u hrvatskoj sve dok na siz-u za zapošljavanje ne bude manje od 50 tisuća nezaposlenih?

    Čekam nove prijedloge,naravno oko toga se treba savjetovati sa pravnicima ali neka ovo bude početak inicijative…,za pravdu i jednakost!Neka ovo bude početak primjene neposredne demokracije koju zagovara gospodin lesar!Kada im se smanje plaće imati će još veći kredibilitet,mi defakto time njima pomažemo i povećavamo im kredibilitet u narodu?A idu lokalni izbori?Baš me interesira hoće li nam se i gospodin lesar pridružiti u prikupljanju potpisa jer do sada je u zagovaranju pravde bio veoma angažiran kod takvih stvari…Dali netko od vas misli da ovo nije pravedno?Meni je do sada 20 ljudi reklo da ne samo da je pravedno nego su spremni svi volontirati i učestvovati u takvoj inicijativi prikupljanja potpisa…Pa da vidimo tko je za pravdu i solidarnost a tko nije?Ili netko misli da je pravedno da g.lesar sa srednjom školom prima 14-15 tis kuna a da doktori i magistri ponizno idu svaki mjesec na siz da produže svoj status o nezaposlenosti a uporedo ih sindikalni čelnici uvjeravaju da se oni bore za njihova prava.Koja???Da im održavanjem neodrživog svaki dan smanjuju šansu da ikada dođu do zaposlenja ili ih tjeraju da bježe iz ove zemlje?I za to još primaju plaću od 10-15 tis kuna?Što je previše,previše je?

  18. Možda bi ovaj referendum promijenio političku sliku hrvatske?Možda bi dobili u politici ljude koji stvarno ne idu zbog plaće i radnih mjesta u politiku već zbog toga da učine nešto dobro za svoj narod jer se osjećaju sposobnim a slava i satisfakcija za učinjeno biti će im dobra zamjena za materijalno-plaću?Možda bi sindikati dobili vođe koji se bore za prava radnika iz uvjerenja a ne zbog 10-15 tis kuna?Na koncu bili bi plaćeni isto kao što su plaćeni njihovi članovi sa najmanjim primanjima,NI VIŠE NI MANJE -jednako-pravedno?Kud ćeš poštenije?Dali ima nešto poštenije od toga?Boriš se za prava svojih članova i plaćen si isto kao i onaj najmanji za čija se prava boriš?Privilegija ti je da nisi u radnom procesu nego borac za prava a tu materijalno ne igra,ti to radiš iz ideala?Većeg stupnja pravde nema?Ni marija terezija nije radila za plaću pa ne moraju ni oni?Dobro je i to da im se ni politika neće omiliti kao gospodinu kunstu i lesaru jer će “svi biti jednaki”,pa neka se opredjele,politika ili sindikati?Imaju izbor,onaj na siz-u nema ama baš nikakav…,osim da zdimi od ovih luđaka glavom bez obzira!

  19. Koliko je opasna ova strka oko ulaska u eu, jel ovo pila naopako njemačka ili stvarno neko hoće regionalni ulaz? Da se razumijemo znamo da nismo zreli za eu, al s druge strane stvarno nas prcaju

    • Racionalno je pripustiti strateškog partnera ako ima interesa, a očito ima.

      Mirovinci su dakle nepotrebni, a pogledajte gdje oni inače dokapitaliziraju, ondje gdje drugi neće, recimo INGR, DLKV, rekao bih i LKPC, zatim možemo de facto govoriti (iako se radi o dugu) NEXE, itd.

      Dakle dolazimo do pitanja što će Vlada napraviti ako je racionalna, a mislim da je.

    • Mirovinci i ebrd…Previse je negativnosti o vladi među narodom, jos cros, hpb, sindikati, pa izbila bi revolucija 🙂

      Ovako sve ostaje u vlasnistvu drzave a drasticno bi se popravila bilanca i skupile pare za investicije

      • Stvari dolaze na svoje. Mislim da je ova vlast dovoljno zrela (a i nema drugog izbora) da podilazi, tako da mislim da ovo nije argument (da bi se oni bojali mišljenja par bukača iz Petrokemije).

        Inače, iznenadili biste se koliko sam dobio pisama podrške za svoje aktivnosti od nikog drugog nego radnika Petrokemije!

        • ma ne mislim na bukače iz ptkm vec na prosječnog građanina RH. Znate i sami kako je jako “popularno” neštno “naše” “prodati ” strancima. Ovako s mirovincima i ebrd vuk sit a koza cijela.

          Iako koliko je meni poznato, dokap nikako ne bi smio ici ispod nominale, no bojim se da u tom slucaju ne bi bilo javne ponude.
          No time se ne bi rijesio plinski problem. A i mirovinci, ako na to pristano, trebalo bi ih pozvati naodgovornost, jer zasto onda sada ne kupuju kad je cijena ispod??

        • Prosječni građanin je znatno racionalniji nego se to nekima čini i sve racionalniji. Primjerice, Željezara Sisak je bila za Sisak možda i značajnija, a prošla je kroz zaista gadne stvari i na koncu praktički nestala. I koja je bila reakcija javnosti? Prihvaćanje činjenica. A u PTKM ne govorimo o lošim stvarima, govorimo o dobrim stvarima. Tako da bi komunikacijska razina tu bila prilično jednostavna.

  20. Neka mi netko objasni u kojem to scenariju petrokemija,co,ddjh,hpb,podr-r-a itd,itd neće ići u privatizaciju-dokapitalizaciju ili kako god?Ako mi netko uspije objasniti koji to scenarij to isključuje tome treba dati nobelovu nagradu za ekonomiju,ja ga ne vidim a vidim da ga ne vidi ni linić,iz ove izjave se puno toga može zaključiti,nikada se prije nije tako glasno i jasno o tome govorilo:

    http://www.glas-slavonije.hr/177639/7/Brodski-Djuro-Djakovic-ce-u-privatizaciju

    • Ha, ne bih ja puno kombinacija sa rusima, naročito oko tih migova29. Zamislite na nam uvale dvije eskadrile, a zauzvrat dobiju recimo lupam 25 % ptkm, daju javnu ponudu i uzmu sve po 250 kn

      Imam ptkm, i cijena od 25 kn se ne moze shvatiti kao nikakva cijena oko orijentira za ulaganje

      • Kolega
        to što netko da javnu ponudu ničim ne obavezuje imaoca dionice da istu proda. Možda ste malo pobrkali javnu ponudu sa squeeze-out-om, koji nastupa kada vlasnik skupi 95% dionica … e onda ste obavezni prodati po toj cijeni. A do 95% dug je put …

  21. puno bolje bi bilo da dodju, daju 100 eurića po dionici i uzmu od drzave 25%, daju javnu ponudu i nastave s razvojnim, planom, novim investicijama, radnim mjerstima i td. Taj bi scenarij meni najviše odgovarao, jer vrlo bih rado prodao ptkm po toj cijeni i navalio na neke druge bomboncice poput adrs, jmnc, ledo….Ptkm imam cca 30 % portfelja, jer smatram da moze najviše narasti u vremenu od god-2 (moze i ledo ako ga agrokor proda), a i ptkm ima više mogucnosti za dobar razvoj( prodaja, dokapitalizacija, riješenje plinskog problema) a svaki je moze u roku odmah lansirati duplo.

  22. Sada sam gledao nultu točku i opet togonal pozove bivšeg nogometnog suca marića koji nas uvjerava da smo prodajom zlata 2001 godine izgubili 5 milijardi kuna.Čovjek je nostredamus,on zna kretanje cijene zlata…,jeli vi ovo gledate?Pa što je ovim ljudima?Vidjelo se da je lokinu napunio čovjek pipu jer izvlači stvari iz konteksta,oni pričaju o 98 godini kao da je tada u svijetu bila ekspanzija,rast,med i mljeko?Jedna rusija je tada bankrotirala i bila na koljenima a oni se čude kako to da su propale neke banke u hrvata a mene čudi kako je tada uopće ostao kamen na kamenu?Ispada da smo mi tada bili najkonkurentnije gospodarstvo europe i da su plasmani banaka bili sve samo ne rizični.Ovi će nas zatupiti do razine neandertalaca?Pa ovo čovjek više ne može vjerovati?Svoditi priču na to da je danas zlato skuplje nego 2001 godine sedam osam puta je razina kafane,najgori oblik kafanske priče.Još malo pa će optužiti rohatinskoga što nije kupio dionice applea 2000g za 28 usa dolara a zamislite danas je cijena cca 650 usa,i to je rohatinski trebao znati?Totalni luđaci,da ne mislite da izmišljam za apple to je točan podatak;

    http://finance.yahoo.com/echarts?s=AAPL+Interactive#symbol=aapl;range=my;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined;

    “Objesimo rohatinskog i sve u hnb-u na trgu bana jelačića” jer nisu kupili dionice apple 2000g za 28 usa dolara?Ljudi moji jeli ovo moguće?Tko ovakvim ljudima dopušta da pozivaju ovakve goste i vode uopće ovakve rasprave u udarnim terminima htv-a?Voditelju emisije togonalu tih “pet milijardi” je non stop u glavi a zamislite da je rohatinski umjesta zlata prodao dionice applea 2001 godine,pa mi bi danas vodili rasprave o tome da smo mogli vratiti vanjski dug,ovo više nije ni kafanska razina,ovo je razina pećinskih ljudi…

      • Čovjek dobro piše,ajde barem netko,pazite grupacija hypo banke je 2007 godine prodana,mislim da se radilo o 50 ili 53% za 1,7 milijardi eura a kasnije su je “poklonili” austrijskim poreznim obveznicima za 1 euro?Možete misliti u kakvom stanju bi bile banke nakon ovih političkih “torbara-rukometaša”,sreća u nesreći da NAŠ hpb nije bio veća banka,grčka bi danas za hrvatsku bila mala beba da su banke bile NAŠE,by the way pročitajte bilanđićeve teze o ekonomskom slomu jugoslavije pa ćete vidjeti da igra isti film samo se glumci promijenili,sve je isto,komunisti kažu trebaju nam veliki moderni farmeri jer smo došli do točke da nemožemo ništa izvesti a skaču odmah na zadnje noge mali poljoprivrednici kome ćemo mi prodati i naravno partija u strahu od socijalnog bunta odustane,tako vam je bilo i u drugim sektorima,opstrukcija na svim razinama društva i borba za status quo a tadašnji najveći “veličanstveni” izum im je bila “solidarnost” gdje su gubitaše udruživali sa zdravim firmama a to vam je isto kao da zdravog čovjeka stavite u sobu sa gubavcima “da im pomogne”,izgubite i zdrave i gubavce…,to sa bankama više uopće nije za ozbiljnu raspravu,to je nivo kafane,naravno sa time ne govorim da ne treba sankcionirati kriminal,to se valjda podrazumjeva samo izgleda da ni u tome nismo “konkurentni” a kamoli da znamo manirom dobrog gospodara upravljati NIČIJIM-čitaj našim bankama…

      • http://www.banka.hr/blog/martina-dalic/nulta-tocka-ne-tolerancije-na-populizam

        Spogutz,ima ih sve više koji shvaćaju da je više krajnije vrijeme da se razotkrije ta populistička “istina” koja nam se neprekidno servira na htv-u a upravo kao što gospođa dalić kaže “populizam živi na neupućenosti domaćih ljudi”,i nju kada je bila u vladi jadranke kosor su zakočili populisti u kojima su nažalost bili i današnji vladajući,jako je indikativno da su gospođa dalić i gospodin marić u istoj stranci?Jako dobro odmjeren tekst i što je po meni najvažnije sasvim razumljiv prosječnom čovjeku gdje gospođa dalić dobro locira problem sa time da nije čitav problem u gostima koji se non-stop pozivaju(isti populisti) nego je locirala problem u edukaciji i obrazovanju novinara koji pripremaju takve emisije,nešto slično je pisala i moja malenkost.Bravo gospođo dalić!Baš me briga iz koje ste stranke,kapa dolje…,ima još nade za nas!

  23. http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EGDAXI+Interactive#symbol=gdaxi;range=my;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined;

    Pogledajte burzovni index dax,što mu se dogodilo 2000-2003 godine a jučer nam mrtav hladan sudac marić na tv-u govori da se zlato nikada ne prodaje u pozitivnoj konjukturi nego u krizi?Pa čovjek više ovo ne može vjerovati,pazite hnb je prodao zlato u sred te krize 2001g a taj isti čovjek koji sebe predstavlja kao ekonomskog stručnjaka uopće ne zna kakva je tada bila kriza,slom američkih i eu burzi,u americi su informatičke firme doslovce pometene krizom,puknuo je informatički balon kao danas nekretnine,pad burzi je bio možda i veći nego 2008 godine a mi u udarnom terminu htv-a slušamo totalne nebuloze.Baš je rohatinski prodao zlato u sred te krize i upravo je uradio sve ono što mu danas taj isti marić predbacuje,”da se zlato prodaje u krizi”,pa on ga je u krizi i prodao..Ma ljudi mi stojimo fenomenalno sa obzirom kakve kapacitete imamo?Fenomenalno!.

  24. Iako je i mene nazivcirao uvod emisije ali sve skupa nije bilo tako strasno. Ipak je bilo i ljudi sa suprotnim stajalista. I jednostavno pitanje svima: koja ce cijena zlata biti za 10 godina? 😉 Lagano je iz danasnje perspektive tvrditi da je to bila pogreska.

    I dodatno pitanje za pobornike zlatne gorznice. Imate sad certifkate na ZSE za zlato, pa udri po njima ako ste uvjereni da ce zlato samo rasti.

    • Ali voditelj emisiju vodi jednosmjerno,on čitavo vrijeme provlači svoja prizemna promišljanja o tih “pet milijardi kuna” tako da prosječni gledatelj razmišlja ovako;pogledajte što su nam napravili(pet milijardi) a očekuju od nas da se danas odričemo!U tome je kvaka!Na isti način je maja sever jednosmjerno vodila emisije oko jadrankamena i oko svih sličnih slučajeva,sve te emisije vode se na razini moje babe koja viče da je sve prevara i da su svi lupeži,i njome je svaki bankrot nužno lopovluk…Pa čitava priča se non-stop svodi na razinu kafane i ulice,tu argumenti ne postoje i ne prikazuju se u paketu već uvijek i u pravilu stvari se izvlače iz konteksta da bi se narodu prikazalo “da nije bilo lupeža mi bi bili švicarska”,kada prosječan čovjek čuje te brojke u mozgu mu se dogodi emulzija,skoči mu tlak na 1000 bara,ne može spavati od bjesa,o tome vam ja govorim i mi time stvaramo destrukciju u čitavom društvu,ljudima se servira “poluistina” da nije vrijedno bilo što pokušati konstruktivno napraviti u našem društvu jer je navodno sve urota i pljačke?Ne znam kako nam to kao društvu može pomoći?To nisu stručno vođene emisije već jednosmjerna cesta gdje se narodu serviraju poluistine i šalje poruka;Vidite što nam čine,svi su isti a mi jadni mali obespravljeni,vrijedni,obrazovani i nadasve pošteni!To je poruka,opet crveni i crni?Jučer je jedino branimir lokin pokušao prikazati širi kontekst i sliku pa kada bi to pokušao onda bi ga voditelj poklopio kao da je student na ispitu?Ja ne znam kome to danas post festum nije jasno da je naš najbolji potez bila privatizacija banaka,slovenci nam danas zavide zbog toga?Pa dovoljno je pogledati druge zemlje,mi smo jedina zemlja gdje su banke spašavale državu a ne obrnuto i dovoljno je pratiti kronologiju gubitaka koje smo doživjeli u hpb-u?Ako to danas nekome nije dovoljno onda mi dolazimo u zonu iracionalnih teza i promišljanja?Kao da banke plasiraju novac koji će sigurno naplatiti?Pa kako to da je danas kod pravnih osoba nenaplativo 25% kredita?To po meni više nije normalno stanje nacije,dopuštam da sam u krivu ali tako mislim…

    • Da dobro je g,vujičić sugerirao da se postavi pitanje dali netko od njih ustudiju zna kolika će biti cijena zlata za 10 godina ali čuli ste i odgovore,kako marića tako i gospođe vizek sa ekonomskog instituta u stilu “to je stvar procjene ljudi u hnb-u ali kao oni su to prodali dobrim vremenima svijetskog gospodarstva” ,gospođa vizek je vjerojatno bila djevojčica pa se te krize ni ne sjeća ali nikako mi nije jasan g.marić koji bi se jako dobo morao sjećati toga potopa na svijetskim burzama i pucanja informatičkog balona i ne zaboravimo 11. rujan 2001 godine,upravo tu godinu je rohatinski prodao zlato…Ako 2001 godina nije bila jedna od najkriznjih godina u povijesti onda ne znam što jest?Tako da mi je nevjerojatno da to vizek i marić nisu prepoznali kao tako,oni samo post festum zaključuju nakon 11 godina “što bi bilo kada bi bilo” a nikome danas nije problem naći ovo,ne moramo se roditi u krizi da bi znali da je ona bila:

      http://www.naj.hr/?main=&naj=news,745

      A mi kao da smo pali sa marsa?Glupo je uopće što ovoliko forsiram ovu temu ali jučerašnja emisija je upravo način na koji mi razgovaramo o stvarima koje su tako preočigledne a preočigledno je to da je rohatinski u najvećoj krizi prodao zlato,ponašao se školski a nije rohatinski nostredamus da je mogao vidjeti lehmana i današnju krizu,tadašnja kriza je bila jako duga i snažna,pogledajte emisiju ponovno na stranicama hrt “emisija na zahtjev” pa ćete vidjeti što nam vizek i marić sugeriraju za tu “veličanstvenu 2001 godinu”,samo što nisu rekli da je to bila najuspiješnija gospodarska godina u povijesti čovječanstva…Na taj način se ne smije razgovarati o tim stvarima jer to ljude dovodi u zabludu,čini ih bjesnima,označave se hnb kao lopovsku instituciju,degradira guvernera kao osobu i na kraju to nije nivo jedne ozbiljne televizijske emisije a pogotovo nije nivo ljudi koji sebe nazivaju ekonomistima…

  25. 1998 godine te iste NAŠE banke su plasirale kredite na 15% kamate?Pa to nebi mogao izdržati business iskopa zlata a kamoli naše tadašnje gospodarstvo,koliko je naših gastrabajtera izgubilo novac u gluminoj i dubrovačkoj banci jer ih je privukla kamata na štednju od 9% ali to je bio jedini način da tada privučemo kapital,zemlja tek izašla iz rata?I mi se danas čudimo zbog čega su banke propale?Pa kamate na štednju su dosezale 9%?Gdje mi živimo?Pa nama su čitav socijalizam kamate na štednju bile između 7-9%?Zašto netko uporno pokušava zatupiti ljude do razine neandertalaca?Koji je smisao svega toga?

    Nije mi ni na kraj pameti da branim strane-naše banke jer njihov posao je po definiciji lihvarski-špekulantski(kupi jeftino plasiraj skupo) i sam sam žrtva kredita švicaraca ali ovo što govore neki ljudi na htv-u izvlačeći stvari iz konteksta nisu ništa drugo nego obični populistički pamfleti,najgori oblik zatupljivanja nacije…

    • Pa ne treba vam stručna osoba da shvatite koliko smo mi nekonkurentni i tehnološki nazadni,to je tako vidljivo i jasno da jasnije ne može biti,pa upravo i jest smisao privatizacije da uvezete kapital,znanje i tehnologiju i da u simbiozi sa stranim partnerom postanete konkurentni,pa đuro đaković vam je upravo takav primjer,tko ne bude mogao opstati tražiti će strateška partnerstva,koristiti benefite jedinstvenog tržišta ili će jednostavno morati prodati firmu ali svijet neće zbog toga stati jer firma nije NAŠA…,na ovaj način mi se nebi prilagodili ni za sto godina,nismo uspjeli u 20 godina pa nebi ni za 100 godina ali kada dođete pred zid onda činite ono što morate-muka vas na to prisili,i to je jasno kao dan,eu će za hrvatsko gospodarstvo biti jedno veliko čistilište,početak će biti bolan do kosti ali to proces koji je neminovan,ovo do sada bilo je polagano umiranje i odugovlačenje sa strateškim odlukama jer su NAŠI sve zakočili,zato nam sve firme u vlasištvu države propadaju,stagniraju ili najblaže rečeno rastu minimalno u odnosu na svoje potencijale,pa upravo zato mi danas nemamo rast,investicije,ništa a do jučer smo rasli na potrošnji države i to je čitava hrvatska priča,naslonili smo čitav rast na potrošnju države i stanovništva,to je neodrživ model,game is over…

  26. Zamislite da za deset godina nijemci raspravljaju na televiziji zašto je bayrische landesbank “poklonila” austrijskoj državi hypo banku za 1 euro a možebitno će tada banka vrijediti 10 milijardi eura?Pa da nije bilo tada jean claude trischeta predsjednika eu središnje banke i pritiska iz eu nikada austrijska država nebi uzela te banke za 1 euro i sanirala ih na račun poreznih obveznika i tako spasila da se na balkanu ne dogodi domino scenarij sličan onome u americi,pa taj potez austrije spasio je i naš bankarski sektor a mi danas pričamo ludosti,te banke se danas polako povlače iz istočne europe,pa ne povlače se zato jer je to profitabilan business?Valjda znaju zašto se povlače?To naravno ne znači da netko tko ih danas kupi neće sutra zaraditi?Pa neće valjda austrijanci za 10 godina raspravljati post festum kako to da je netko znao zaraditi a oni nisu???Na tom nivou mi danas vodimo rasprave?Pa bayrische banka je samo za 50% hypo banke iskrcala 1,7 milijardi eura i izgubila sav novac u godinu dvije dana?A mi o tome pričamo kao o krompiru?

    • Sjećam se jako dobro jedne medijske teme koja je dugo dominirala u svim medijima negdje oko 1998 godine “da je kregar dobio stambeni kredit uz valutnu klauzulu na kta 7,5% a da su inače ti krediti u poslovnim bankama imaju kamatu dvostruko veću kamatu”,pazite dvostruko veća kamata je 15%?I mi se onda čudimo kako to da su nam banke propadale?Ne tvrdim ja da nije bilo lopovluka,lopovi su naša konstanta ali meni je nevjerojatno da se mi danas čudimo kako nam se urušilo gospodarstvo 2000 godine kada su kamate tada dosezale 15% i kada je došlo do “tektonskih poremećaja u svijetu”,bankrot rusije 98 godina,2000g raspad sistema na američkim i eu burzama,pucanje napuhanog informatičkog balona,slično kao danas nekretnine jer tada u americi nisi bio IN ako nisi imao dio ušteđevine uložen u informatički sektor…evo kako su izgledali ti napadi na kregara na kamati od 7,5% uz valutnu klauzulu,tvrdilo se da je posmrtna pripomoć teško oštećena takvim plasmanom:

      http://www.hsp1861.hr/vijesti/200727sg.htm

      Pa da smo se tada bavili iskopom zlata,meni ni danas nije jasno kako su neke hrvatske firme tada ostale žive i preživjele 1998-2003 godinu,meni je čudno kako je i jedna to preživjela a nekima je danas čudno kako je i jedna propala i otpustila ljude?Vjerojatno ja dobro ne poznajem materiju kao oni?

    • Ma dajte molim vas,ovo je prešlo svaku mjeru zatupljivanja nacije,pa tko je god imao firmu u tim vremenima molio je boga da preživi,imao sam je u tom vremenu pa znam što govorim a ako vam je uopće palo na pamet da se pomognete kreditom mogli ste ga tada dobiti uz kamatu i to kod tkz.NAŠIH banaka za 15% sa milijun hipoteka,jamaca i osiguranja?Nije mi palo na pamet tada da idem u NAŠU banku nego sam posuđivao novac od rodbine i prijatelja i upumpavao ga u firmu da mogu disati jer je nelikvidnost bila gora nego danas.O čemu ti ljudi raspravljaju?Kako im ne dosadi?Zamislite oni se čude kako je “takvo jedno sjajno,konkurentno i tehnološki napredno gospodarstvo kolapsiralo” a ne čude se kako u hrvatskoj 40-45% ljudi po podacima iz tih veličanstvenih godina 1998-2003 imaju samo ili nemaju uopće osnovnu školu?Kao da smo svi nobelovci i doktori znanosti?Dodjali su i bogu i narodu!

  27. http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska

    Evo pogledajte pod “obrazovanje” tu našu “veličanstvenu” obrazovnu podlogu za selekciju “sjajnih” poduzetnika,političara,tehnološku razinu i sve ostalo…,Pa ovo nebi impresioniralo ni one u burkini faso ili papua novoj gvineji?A mi se još čudimo kako to da smo danas tu gdje jesmo,kako to da su nam firme tako propadale?Žali bože para za polovicu ovih što se vode kao visokobrazovani?Oni su tek u najvećoj zabludi?

  28. Pazite ovo,jučer maruška vizek sa ekonomskog instituta mrtva hladna govori ovo,citiram;”netko je neprofesionalno odradio posao i tada su cijene zlata bile na najnižim razinama i mogli su pretpostaviti da će cijene rasti iako je te 2001 godine prevladavao optimizam i ekonomska ekspanzija za koju smo svi mislili da će trajati desetljećima…”

    Jadan bože!Sada pogledajte još jedanput taj “optimizam i ekonomsku ekspanziju” a ta godina spada u najgorih 10 u povijesti burzi;

    http://www.naj.hr/?main=&naj=news,745
    I još jedanput ovo i ovaj “optimizam”;
    http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EGDAXI+Interactive#symbol=gdaxi;range=my;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined;

    Pa ljudi jeli ovo moguće???????????????????????????????????

    • Meni je najbolje bilo kad ju je gosp Lokin pitao: “Kojim?” a Uvažena ni a ni b. Ali najviše mi (kao vjerujem i Vama) ide na živce Marić koji je u stranci koja je bila na vlasti 8 godina i sad on priča o zlatu. Isto tako zanima me u šta to ulaže gospodin Marić? To bi bilo dobro pitanje?

      A i stvarno se u svakakve procjene ljudi upuštaju. Pa mogao je HNB prodati zlato 2001 i kupiti dionice Applea pa bi sad imao 15ak mlrd dolara ili šta već… gluposti..

  29. Sada sam vidio počeo je na htv-u opet “peti dan”,morate to pogledati i poslušati-emisija od 12.10,srećko horvat nam sugerira da puno toga o demokraciji europa može naučiti od južne amerike,čak i od venezuele,vi to ne možete vjerovati,trebate čuti što on misli što bi se grčkoj dogodilo da bankrotira,on kaže “ništa”,čovjek uvjeren da bi se svi grčki problemi riješili otpisom duga a ne govori da im je već otpisano 60-70% dugova?Pazite to je javna televizija?Divi se brazilu a još uvijek nije shvatio da je upravo zbog rasta i povećanja konkurentnosti takvih kao brazil europa djelomično u problemima i da je zbog toga europski “kolač” sve manji a ne zbog dugova?

    Pa kako nađu ovakve likove?Gdje ih samo nađu?Kao da nam ih hugo chavez i castro šalju na televiziju?Čovjek citira platona o dugovima i mačevima?Jadan bože gdje mi živimo?Voditeljica nabraja statističke podatke iz venezuele o poboljšanju trendova za vrijeme chaveza,pa vi to ne možete vjerovati?Sugeriraju nam da bi se europa mogla na njih ugledati?Pa ljudi moji jeli ovo sve moguće?Javna televizija???Kako koji tako gori?Nema čovjek blage veze ni što ni o čemu govori,spojio je filozofiju,ekonomiju,kupus,blitvu i grah u jednu nebulozu-ćušpajz koju uporno iznosi u javnosti a to nema veze sa zdravom pameću a kamoli da on sam uopće razumije o čemu govori,on ima vjeru da je to tako i gotovo a on i voditeljica skaču na nina raspudića čim malo skrene sa NAŠE “linije”,ljudi pogledajte tu emisiju,nemojte to propustiti,to su nebuloze koje ćete rijetko kada više čuti,ovo je zadnja šansa…

  30. Naravno,uopće se ne radi o slučajnim stvarima jer nam se ispod plašta uzora u južnoameričkim država pokušava podmetnuti ovo kao uzor i to preko javne televizije,doduše to se radi malkice “perfidno” ali dovoljno prozirno;

    http://www.energetika-net.com/vijesti/energetsko-gospodarstvo/argentina-nacionalizira-naftnu-kompaniju-14246

    http://www.energetika-net.com/vijesti/energetsko-gospodarstvo/eu-protiv-argentine-14257

    Ovo nam se servira kao uzor preko javne televizije?Ja recimo mislim da će argentina brzo bankrotirati i vjerujem kreditnim agencijama da friziraju ekonomske podatke i očekujem da ćemo uskoro o argentini opet slušati negativne vijesti,možda griješim ali tako mislim…,oteli su španjolcima naftnu kompaniju bez lipe naknade i to bi nam trebao biti uzor?Po toj logici neka sirijci otmu ini nalazišta nafte bez lipe naknade?Jako uzorna zemlja?Ima samo jedan problem u tom uzoru i efikasnosti,još im je bdp po stanovniku manji cca 3 puta i od ovakve grčke…Jasno neki ljudi nemaju ni znanje ni podlogu da shvate kakve su posljedice bankrota kada vam stanovništvo radi za 250 eura u odnosu na bankrot zemlje kada vam stanovništvo radi za 2500 eura? Uopće se ne čudim tim nebulozama koje izgovaraju pojedini ljudi kojima je dan medijski prostor na htv-u da kontinuirano reklamiraju socijalizam ali mi nije jasno tko te ljude selektira i dovodi ih na htv?NAŠU javnu televiziju?

  31. http://www.hercegbosna.org/povijest/raspad-i-smrt-jugoslavije/1-ekonomska-kriza-i-proces-raspadanja-jugoslavije-213.html

    Ovo piše Dušan Bilandzić -o procesima koji su se događali u tadašnjoj jugoslaviji.Nagradno pitanje glasi;Dali vi vidite veliku sličnost sa otporima koji se događaju na svim nivoima društva u današnjoj hrvatskoj?Po meni igra isti film samo su se glumci promijenili,otpori i želja za statusom quo ostali su isti…,slične stvari se događaju u nekim eu zemljama i moje je mišljenje da ako to prevlada da ćemo za dvadeset godina imati zemlje u eu koje će živjeti kao današnja “nigerija” a djeca će nam odlaziti raditi u rio,bombay,šangaj i moskvu…Ako sam kojim slučajem ja u pravu a mislim da jesam postavlja se pitanje kome danas odgovara da nam na “javnoj televiziji” srećko horvat sugerira i reklamira isti put kojim smo išli u bivšoj jugoslaviji?Nekome na htv-u to izgleda jako odgovara,što uopće nije ni čudno sa obzirom na podatke o financijskom poslovanju htv-a?Mi smo rođeni u neredu i neodgovornosti i na svaki mogući način želimo zadržati takvo “agregatno stanje”,glupo je samo što se lažemo i to konačno ne legaliziramo i legitimiramo???Naravno i to nam je danas problem jer nitko ne želi ni za to preuzeti odgovornost jer smo mi naučili da nema odgovornosti…

  32. Iz tog teksta jako je vidljivo kako su razmišljali tadašnji socijalisti;njima nije bilo prihvatljivo da se stvaraju veliki farmeri(u današnje vrijeme čitaj todorić) “jer bi oni kao takvi ugrozili male farmere”,drugim riječima oni su zagovarali da zemlja sve više tone u nekonkurentnost,neproduktivnost i siromaštvo jer nikako nisu mogli prihvatiti da se razvijaju veliki farmeri,to je bio i način da se očuva socijalni mir,bili su “dalekovidni”,po onoj staroj poslovici “pusti vodu dok majstori vodu”,svaka sličnost sa 8 godina vladavine hdz-a je “slučajna”,”slučajno” je i to da mi danas kada pričamo o belju,zvijezdi,vupiku itd ne pričamo o firmama nego o todoriću,mi još kao i ondašnji socijalisti nismo shvatili razliku između todorića kao fizičke osobe i firme kao pravne osobe,jednostavno naš ego i mentalni sklop nam ne dopuštaju da razmišljamo na takav način…,zato je i moguće danas slušati nebuloze “da je todorić dobio subvenciju”,to je razina neandertalaca-pećinskih ljudi,nije ni čudo što se nalazimo u takvom “agregatnom stanju” sa obzirom što nam se medijski svakodnevno servira???Još smo dobri kakvi smo po svemu tome trebali biti?Jedan dan nam se servira da je rohatinski prodajom zlata oštetio hrvatsku za 5 milijardi i da je prodao zlato u doba “ekonomske ekspanzije i optimizma” a drugi dan da bi nam venezuela trebala u mnogim demokratskim primjerima trebala biti uzor…,još malo pa će chavez dobiti tjednu emisiju na htv-u,da nas malo pouči “kako treba”,neka pozovu i predsjednicu argentine da chavez ima društvo u zagrebu…Rekao je jedan pametan čovjek u peruu;svaka revolucija u južnoj americi uvijek ima dobar odaziv među narodom jer je stalno jako snažna kritična masa onih koji mole boga da ne rade ništa!To u prijevodu na srpski znači;”lezi lebe da te jedem”

  33. http://www.business.hr/ekonomija/brazil-uzvraca-udarac-bogatim-nacijama-nema-poreza-za-autoindustriju-i-proizvodjace-racunala

    Sada pogledajte apsurd populističkih teza koje nam svaki dan plasiraju dežurni populisti koji optužuju europu i zapad “da idemo krivim putem štednje”,neki kao srećko horvat brazil nam navode kao uzor,što bi se ja djelomično i složio ali sada pogledajte što taj “uzor” misli o monetarnoj politici bogatih zemalja koja tržište zapljuskuje jeftinim novcem,pogledajte koliko su kontradiktorne te teze koje same po sebi isključuju jedna drugu,ti isti ljudi optužuju europu za mjere štednje i navode nam brazil kao uzor a taj isti brazil proklinje i osuđuje takvu “tsunami politiku jeftinog novca” bogatih zemalja?Sada vi meni recite tko je tu lud?Zar su zapljuskivanje tržišta jeftinim novcem mjere štednje,zar to nije svijestan put ka devalvaciji valute u odnosu na ovakve kao brazil i time povećanju-stimulaciji svoje izvozne proizvodne konkurentnosti jer je euro već devalvirao u odnosu na brazilsku valutu cca 40-45%?Brazil tu istu europu- bezobrazni bogati zapad optužuje da time potiču svoju proizvodnju i potrošnju a dovodi brazilsku proizvodnju u probleme i kao odgovor najavljuje protumjere i ekonomski rat?Brazil zbog toga proklinje europu a naši dežurni populisti upravo je proklinju zbog toga da nedovoljno zapljuskuje tržišta jeftinim novcem i time ne stimulira dovoljno svoju proizvodnju i potrošnju?Populistima uvijek igra samo jedna opcija;i jare i pare,jedan dan bi bili brazilci a drugi da europljani…Nisu se još opredijelili što su i čije interese zastupaju,to im se stalno brka u glavi?

  34. Da bi čitatelji bolje razumjeli “taj strašan argentinsku uspjeh” jako je važno shvatiti koje je to poteze povukla argentinska predsjednica koja se danas hvali sa prosperitetom i rastom njenje zemlje;da ne ulazimo sada u tematiku odbijanja vraćanja dugova itd,itd,zadržati ćemo se na sadašnim potezima,pazite ona je odredila netržišnu cijenu nafte i plina a cilj je bio da se na taj način pokrene gospodarstvo i domaća industrija,stara poznata fora;ideje naše gorivo vaše!Pošto su se naftne kompanije sa tim potezom našle u problemima njihov odgovor je bio izostanak investicija u domaća istraživanja i nalazišta već su shvatili da će im gubici biti manji ako uvoze naftu,naravno to se nije svidjelo današnjoj predsjednici jer je pogoršavalo trgovinsku bilancu u razmjeni sa inozemstvom,kao i količinu domaćih investicija i ona se odluči da država dekretom nacionalizira repsol naftnu kompaniju koja je bila u rukama španjolaca,mazne im 8 milijardi eura vrijednosti i nikome ništa.Naravno sve je to u svrhu da se može nastaviti takva “stimulirajuća” ali neodrživa politika netržišnih cijena koja je pokazala tkz.”velike uspjehe”i rast bdp-a.

    Da bi bolje shvatili što to znači to vam je isto kao da sada vlada rh odredi da će cijena plina za petrokemiju biti 1kn,vi u roku 24 sata imate najaču petrokemijsku kompaniju u europi,ne samo to,čitavo okruženje stimulirate da ulaže u vašu zemlju,kreće fantastičan gospodarski rast,ideje naše a gorivo vaše,međutim sada je ta naftna kompanija u rukama države i sada će minuse trpiti ta ista država i ne samo to nego će početi investirati u domaća istraživanja,rafinerije i bušotine.Sve je to “divno,pametno i ekonomski logično” ali ima samo jedan problem;što socijalisti uvijek i na kraju ostanu bez tuđeg novca…

    Ako povučemo paralelu sa našim hep-om svih ovih godina igrao je u blažoj varijanti isti film u hrvatskoj,država je održavala umjetnu cijenu struje a uporedo su sindikati pred svake izbore izborili povišicu,nova prava itd,itd,rezultat toga je bio sličan kao što je španjolski repsol radio u argentini,hep se odlučio na uvoz struje jer mu je to bilo jeftinije a uz takav prenapregnut sustav nije imao kapital,niti mu je bio dostupan da ulaže u našu vlastitu proizvodnju električne energije,ne samo to nego je hep zanemario i održavanje trenutno raspoložive mreže(dalekovodi itd),hep i repsol su znači imali sličan problem samo je razlika što hep nema tko nacionalizirati jer je već državni,znači on se više ne može izboriti za “produžetke”,repsol je imao tu “privilegiju” da nije bio državni pa se sada sa nacionalizacijom predsjednica argentine izborila za produžetke i ona će sa nacionalizacijom vjerojatno nastaviti,sljedeći njen problem je SAMO osigurati gorivo za te produžetke i gubitaše a isporučitelja će svakim danom biti sve manje i kako kaže margaret thacher:problem socijalista je što uvijek ostanu bez tuđeg novca,valjda je njome dovoljan još jedan mandat i rukovodi se po onoj staroj;pusti vodu dok majstori odu?Bojim se da će cijevi popustiti puno prije nego “majstori odu…”,živi bili pa vidjeli???Mislim da ovo nije teško shvatiti?

  35. Nenade. Ako bi država nedaj Bog išla na nekakav dokap putem mirovinaca po nominali, hoćete li nekako probati kao najveci i naajjaci medju nama malima pokusati nas “zastititi” toga.Toga me jedino strah, drugo bi sve bilo ok. Mislim Koje bi uopce mirovinci nasli opravdanje za tako nekaj, kupovat po cca 270, a sad ih ne zanima.
    Kako vi gledate na taj po meni najcrnji scenarij?

    • Jeli vi stvarno još mislite da privatizacija ovisi o “čačičevoj ili linićevoj” dobroj volji ili “karamarkovoj ili kosoričinoj”?Budimo ipak malo ozbiljni i počnimo se baviti elementarnom matematikom,pa će nam sve biti jasno…,Kažem vam mene je strah da ne dođemo u sličnu grčku poziciju ali bez eura da nam se kaže hep ili pasite travu a što se tiče petrokemije i mnogih drugih firmi to je pitanje dana i nebitno je kada će to biti nego je bitno što nam ta privatizacija donosi u razvoju petrokemije i punjenju proračuna,možda griješim ali po meni uskoro će “sve” morati ići na rasprodaju,nije mi drago što nam se “gradivo tako nagomilalo” u mali vremenski prostor ali to je neminovno i ne prodaje co,petrokemiju, hpb itd ova vlada nego smo mi svi zajedno to davno potrošili,to već odavno nije NAŠE,samo se mi lažemo jer nam je to ušlo u tradiciju…,bez pametne privatizacije i razvoja tih sustava dolazi nam u pitanje hep,šume,vode itd?Što više čekamo to gore…

  36. Jako me interesira što danas ljudi misle o privatizaciji?Zašto je tadašnji politički vrh išao u sve te naprsite privatizacije?Pa sa današnje vremenske distance apsolutno je jasno da su već tada svu brige i gnjev naroda time kanalizirali prema pojedincima jer država nije imala snage da ide u reforme,racionalizacije i otpuštanja jer bi time izgubili podršku naroda,isto kao što komunisti u bivšoj jugi nisu imali snage za te stvari jer su se bojali socijalnog bunta i sve su ne-radili iz populističkih razloga iako su znali gdje to vodi-siguran put u bankrot.Naravno da je takva naprsita privatizacija iznjedrila masu lopova ali državi je to bilo jeftinije nego da joj ti sustavi uruše čitavo gospodarstvo i državu do kraja pa da se čitava hrvatska pretvori u dalmacijavino…,od dva zla birali su ono manje i tko to danas nije shvatio i neće nikada…,ali mi se svemu čudimo?Čudimo se i dan danas kako je pao vukovar i još je nekima u glavi urota i izdaja a ja se čudim kako tada nije pala čitava hrvatska u mjesec dana?To mi ni danas nikako nije jasno a prošao sam rata više nego dovoljno…Čudimo se i tome kako je bilo toliko lopova u trgovini oružjem a zaboravljamo da smo bili pod embargom i da smo bili prisiljeni trgovati sa najvećim lopovima i mafijašima ovoga svijeta?Zar smo trebali tada poslati žarka domjana ili ivana supeka da oni to “pošteno” ispregovaraju sa bjelosvjetskim razbojnicima najgore ljudske vrste gdje se glava gubi zbog krivog pogleda?Fascinantno je čemu se mi sve čudimo?Sve je urota i sve je izdaja nacionalnih interesa?Od vukovara preko privatizacije,banaka do hnb-a?Sve je to urota?Kao da smo pali sa marsa?

    • Ona vrijedi ako bude privatizacije, i onda ce ici gore….a ovo sve ostalo je drzi-nedaj vec 5 godina koliko se i najavljuje privatizacija

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s