Uncategorized

Štednja građana najveća u povijesti, a bilance banaka su snažno indikativne

Danas smo vidjeli zanimljiv članak, lako moguće ‘puštanje balona’, o izdavanju ‘narodnih obveznica’. Pogledajmo što se događa sa štednjom i, uopće, bilancama banaka.

1. Štednja i depoziti građana su krajem kolovoza bili 167,8 milijardi kuna, 0,5% više nego mjesec dana ranije, 1,9% više nego dva mjeseca ranije (očito utjecaj turističke sezone), ali i 3,9% više nego godinu dana ranije:

Izvor za ovo, kao i za iduće su podaci HNB, koje možete naći ovdje. Upravo danas je izašao i Bilten, kojeg vrijedi pogledati.

Iako su kamatne stope (na nove dugoročne depozite u eurima) pale na ispod 4%:

stope rasta su i dalje oko 4% (3,9% u kolovozu u odnosu na prethodni kolovoz):

2. U međuvrmenu, razvoj aktive banaka izgleda ovako:

Evidentno, značajno se smanjuju (relativno gledajući) plasmani stanovništu, plasmani tvrtkama stagniraju, a plasmani državi su se skoro udvostručili (s 9% na 16,5%). Smanjenje obvezne pričuve se u potpunosti slilo u kredite državi, i još znatno povrh toga!

4. Ali ono što je naročito zanimljivo je sljedeće. Od veljače do kolovoza (zadnji dostupni podaci), neto odljevi iz banaka u inozemstvo (ne računajući dividende!) su oko 20 milijardi kuna (od kraja prošle godine nešto manje od 12 mlrd. kuna):
– povećanje inozemne aktive za 10,6 mlrd. kuna
– smanjenje inozemne pasive za 9,5 mlrd. kuna.

5. Vidimo u kom grmu leži zec. Vlada bi, jasno, htjela da su ti novci ostali u zemlji, ili da ubuduće ostaju u zemlji i financiraju investicijski ciklus. Ali pitanje je što je prvo, kokoš ili jaje? Radi li se o tome da banke nemaju razumnih opcija za kreditiranje iako im se štednja slijeva, ili su banke pod pritiskom matica da vrate ili plasiraju novac u inozemstvo, pa onda nema novca za investicije?

Što vi mislite, o čemu se radi:

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

99 replies »

  1. Odličan post. Nema deset min. kako sam naletio na članak o ( vrlo vjerojatnom ) izdavanju ”narodnih” obveznica, a tu se već predložilo par tema za razmišljanje o tome.
    Kome će građani više vjerovati? Bankama ili državnoj upravi?

  2. sta mislite , hoce li se i kada ta velika stednja u bankama preliti , odnosno barem jedan njezin dio preliti na trziste kapitala ? to bi bila lijepa prica .

    • Znam da pitanje nije upućeno meni, ali također se slažem da će se u jednom trenutku ta štednja preliti na burzu, ali nažalost mislim da će to većina građana napraviti prekasno, odnosno tek u onom trenutku kada budu “sigurni” i puni samopouzdanja da je baš to pravo ulaganje.

      Jednom kada krene gospodarski oporavak i prestane ovo bombardiranje medija o gospodarskoj krizi, većina kompanija će zarađivati više pa tako i vrijediti više što će se odraziti i na njihovu vrijednost na burzi. Tada će ljudi “shvatiti” da dionice samo rastu i da se na njima ne može izgubiti tako da će ih početi slijepo kupovati bez imalo znanja o tome u što ulažu jer to nije uopće bitno pošto su oni svjedoci da “to” već nekoliko godina samo raste, a i drugi, nimalo pametniji, su već dobro zaradili pa zašto ne bi i oni. E, u tome trenutku će naši ljudi koji štede u bankama početi izvlačiti novac sa bankovnih računa i kupovati dionice, te samim time uzrukujući precijenjenost kompanija.
      Posljedica toga će biti ponovno “uvjerenje” ljudi kako su dionice “rizične i špekulativne” pošto će precijenjene dionice u tome trenutku prodavati educirana većina, pa tako i spuštati cijenu dionica na realnu razinu, a samim time i uzrokovati njihove gubitke.

  3. Ove stvari treba promatrati iz još dva aspekta,prvi je adekvatnost kapitala hrvatskih banaka koji je jako visok i znatno iznad eu prosjeka a drugi aspekt je unos kapitala tjekom 2009 godine gdje su se naše banke zaduživale vani i tim novcem financirali državu,mislim da su tjekom 2009g banke vani posudile cca 2,5 milijardi eura…Bankari upravo visoku adekvatnost kapitala navode kao razlog malog povrata na kapital,kažu da im profitabilnost pada i da sada moraju odvojiti 50% dobiti banke za rezervacije loših kredita a da su ta izdvajanja prije krize bila 10-20%…,sljedom svega toga kapital uvijek ide tamo gdje mu je sigurniji i gdje mu je veći povrat na kapital…

  4. moram ovo primijetiti :”ali i 3,9% više nego godinu dana ranije” Ako pogledate koje su k.s. valjda je ocito da nije bilo priljeva novog novca(tako da pojam slijevanje ne drzi po meni), nego da su ljudi u prosjeku ostavili lovu. inace valjda je ocito svakom tko je procitao vise od 2 moja komentara moje misljenje o bankama i drzavama generalno… 🙂

    • Nije bitno porijeklo tog povećanja. Inače to nije tako kako ste napisali, jer se ovdje radi o kamatama na nove kredite. Dakle, jer prosječna kamata bila veća. Dakle nisu ljudi u prosjeku ostavili novce, nego su u prosjeku digli ponešto. Ali pitanje je zašto nisu digli cijelu kamatu itd.

      • Pogledao sam na webu kamate jedne domace banke (trenutno) i bile su izmedu 3 i 4%, nisam htio cjepidlaciti da ne bi ispalo da vas davim za 0.2% smanjenje… samo sam htio reci da se ne slazem da to slijevanje postoji. A narodne obveznice… joj ovo je ozbiljan blog, ali to je komedija, pogotovo naslov, kamate 2x u odnosu na one u bankama…
        No pozitivno je sto koliko vidim po komentarima nece biti previse kupaca. 😀 A jos i CEO/CFO/CTO cacic za svoje projekte garantira 10% prinosa, navalite prije nego strani VC probrljave nesto na google translate i uvide kakva je to prilika.

  5. Što se tiče preljevanja kapitala sa štednje na burzu mislim da je to neminovan proces.prije ili kasnije, i što prije građani to naprave to bolje za svih njih,neki će ovo komentirati kao navlačenje,promicanje osobnih interesa i tko zna što ali ja to stvarno tako mislim.Vrijeme visokih kamata gdje smo lagano mogli zaraditi inflaciju i dobru premiju kao adekvatnu zaštitu vrijednosti svog “novčanog porfelja” je mislim daleko iza nas…,u rujnu je inflacija dosegnula 5% a kta na štednju kreću se između 3-4%,jednostavno mi smo “tradicijski” štediše banke jer je čitav život, nas i naših roditelja, bio obilježen kamatnim prinosima između 6 do čak 9%,pa i više…,nekretnine ćemo morati početi vrednovati po cijeni najma,na to će nas prisiliti porezni sustav a tu smo trenutno na cca p/e 30-40,zato je više nego smiješno što neki “ugledni” poslovni novinari pišu ponekad nebuloze na rubu zdrave pameti i ekonomske logike i ulaganje na burzi povezuju sa “iznimno velikom dozom obrazovanja ili financijskoj pismenosti” ili se sada nakon kraha balona na burzi pojavljuju nove teze da bi netko dobio na burzi da netko mora izgubiti,ta teorija je potpuno besmislena i povijesno neutemeljena,nažalost to danas pišu isti oni koji su ljude navlačili na dionice koje su tada imale p/e 50-60,umjesto da su se tada čudili bolesnoj likvidnosti danas nas uvjeravaju da ovoj nelikvidnosti nema kraja “niti svijetla na kraju tunela”,čak su toliko sljepi pa ne vide niti jedan razlog zbog čega bi se to uskoro trebalo dogoditi…

    Ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju dionica,svatko tko želi samostalno ući na burzu mora barem znati razumjeti pročitati financijska izvješća a za to postoje savjetnici,knjigovodstveni servis,postoji razumljiva literatura itd i zato nije potrebno biti doktor ekonomskih znanosti a ako je nekome i to komplicirano postoje ljudi koji se sa time bave profesionalno,fondovi i ostalo a postoje i ljudi koji takve savjete i naplaćuju…I na kraju disperzija ulaganja novca je najbolja zaštita od rizika gubitka novca..,i na kraju ako pretpostavljate da će nas sutra pogoditi meteor,da svijet ide “na rikverc” u kameno doba nemojte nigdje ulagati ili štedjeti nego “poslušajte” krugmana i trošite,trošite i trošite….

  6. Jedina istina je da kvalitetnih projekata nema. Banke su gladne za takvim projektima pa makar imale minimalni zaradu tj. financirale ih preko HBOR-a. Banke su pune novaca a nažalost ga nemaju gdje plasirati pa gube na tome što imaju višak troška po depozitima. Kad prođete kojim kod djelom RH pogledajte malo da li ima dizalica. Nećete ih na prste jedne ruke nabrojati. Kvalitetna poduzeća ne žele investirati jer potrošnja pada pa šta će im onda veća ponuda kad to neće imat gdje plasirati. Ako se radi o izvozu i tu je slična priča.
    Kvaka je i u tome što se kroz coss selling prije 2009. god. financiralo mnogo projekata iz matičnih zemalja a to nije prikazano kroz bankarsku aktivu jer je ograničenje rasta aktive bilo 12% god. tj. 1% mjesečni, no nakon 2009. god. se desio paradoks i počele su se javljati rezervacije a to pgraničenje je ukinuto. Čak se i dešavalo da neke loše projekte preuzmu banke majke jer je njihova aktiva bila ogromna u odnosu na ovu naših banaka koja je kikiriki. To ne vrijedi za Unicredit grupu ali za ostale banke vrijedi.
    Što se tiče prelijevanja ono će biti jako sporo jer će i kriza potrajati a građani su još pogođeni velikim gubicima na burzi ali siguran sam da će se desiti i recimo za 5 god. da ćemo možda i imati realnu vrijednost većine dionica izlistanih na burzi a kako stvari idu i realnu vrijednost cijena nekretnina. I još nešto većina tih depozita je raspoređena da neki imaju jako puno a većina ima jako malo ili ništa tj. nemamo srednji sloj. Bogati i educirani već ulažu u burzu ali se susprežu od većih ulaganja zbog loših vijesti i novinskih članaka a i falim im veće obrazovanje. To misle da mogu naći u nekakvim brokerima, savjetnicima i sl. pa kupuju Ingru na 55 tis i onda se opeku. E tko se opeče na mlijeko puše i na jogurt.

  7. Jeste li kod točke 4. mislili da su banke vratile 9,5 mlrd. kuna kroz obveze maticama, a ovo povećanje od 10,6 mlrd. kn da je plasirano maticama?

    Unaprijed hvala ma odgovoru.

  8. Ja mislim da nije trebalo biti previše “pametan i educiran” da se neke dionice kupe po sramotno niskim cijenama počevši od hotelskih kuća (sjetimo se vlho i korf na 25kn),preko nekih duhanskih kompanija koje su imale više keša nego je bila tk pa ako hoćete i narodne dionice ht-a ispod 200kn itd,itd,i danas imamo izuzetno dobrih prilika..
    Mene više brine kako se onda ljudi smatraju educiranim da npr kupe rezervni stan “jer je cijena pala” a čiji je povrat na najam-p/e 30-40 godina a za ht-ov p/e 7-10 uz dividendu nisu educirani?Ta priča o edukaciji baš mi ne drži vodu?

    Naravno,potpuno tj. djelomično razumijem ljude koji se klade na “smak svijeta” pa ne žele dirnuti dionice štapom ali ne razumijem ljude koji kupuju stanove ili grade apartmane npr. na jadranu i troše stotine tisuća ili milijune eura a imaju priliku kupiti hotelsku kuću sa uredno posloženim financijama i organizacijom za 20% knjigovotstvene vrijednosti.Moram priznati da mi ta educiranost nije baš jasna,za jedno smo educirani i “sve znamo” a za drugo što je jako slično nismo?Već vidim da će nam sutra npr austrijanci ili “bakić” biti krivi i “ovakvi i onakvi” što kupuju dionice hotelske kuće i povezanih društava a mi ćemo biti nedužni i opljačkan narod koji eto ima na štednji 164 milijarde kuna?Pazite 20 godina je prošlo od tranzicije a mi smo još na nivou naših djedova a činimo se i predstavljamo kao da smo svi nobelovci.Bojim se da možda “austrijanci” o nama ne pričaju viceve kao o indijancima,ja neznam možda bi i ja da sam na njihovom mjestu?Jer neke stvari je stvarno jako teško shvatiti?

    • Pa vrlo je jasno da ljudi ne znaju što su to dionice odnosno udjeli u kompanijama. Ljudi ne znaju da su to vlasnički papiri koji nose rezidulano pravo na dvije stvari: imovinu i zarade. Kada bi to znali i bili svjesni da pravna država u neku ruku ipak postoji te da im ona te dvije stvari garantira zakonom, vrijednost stanova bi relativno bila manja, a kompanija veća. Ovako su otvorene prilike samo za one koji su se nekim slučajem zainteresirali za tržište kapitala i malo proučili materiju.

      Kako ste vi antune otkrili što je P/E, čemu on služi i koliko je on bitan kod određivanja vrijednosti neke imovine, bilo stana ili kompanija? Pročitali ste neku knjigu, je li tako? E pa onda je vrlo razumljivo da je needuciranost glavni problem, jer za taj magični omjer (p/e) ne znaju niti moje friško diplomirani kolege sa ekonomskog faksa, a kamoli ostali.

      Trebali bi uvesti financijsku edukaciju u osnovne škole jer je ona obvezna pa bi tako svi bili educirani, ali daleko smo mi još od toga pošto nas sada ni na ekonomskim fakultetima ne nauče takve stvari!

      • Vidio sam ne jednog menadžera po institucijama da se hvale kako nisu pročitali nijednu knjigu (dakle ni beletristiku a kamoli stručnu) već nekoliko godina. Što ajde za neke stvari nije problem (common sense ponekad pomogne dovoljno) ali onda je takav čovjek “alat”, a ne slobodnomisleći strateg/taktičar.

        • Dobro, za beletristiku je još moguće razumjeti, ljudi danas nemaju vremena za to, ali stručne knjige barem se moraju čitati redovito. Ne znam koje je točno struke taj menadžer ali danas se većina struka tako brzo razvija da je redovito čitanje stručnih knjiga sastavni dio posla u svakoj toj struci, ne možeš inače biti u toku sa strukom.

          Danas je čitanje tako dostupno da nema izgovora za ne čitanje. Dovoljno je kupiti nekakav Kindle čitač ili uskoro iPad tablet (danas je Kindle još uvijek bolji čitač, jer iPad je prije svega računalo, no uskoro će biti koliko računalo toliko i čitač) i dostupno ti je milijune knjige na dohvat ruke.

          Amazon je sa svojim Kindle e-čitačima napravio stvarno veliku revoluciju u čitanju. Istraživanja govore da ljudi nakon što kupe Kindle čitaju više od 100 % više nego prije! Međutim ovima koji ne pročitaju niti jednu knjigu godišnje ne znam koliko stotina posto povećanja čitanja pak treba, ti su malo više zaglibili u zaostalost.

          P.S. Kad smo i kod iPada, ako ste primjetili sinoć je na “mini eventu” predstavljeno toliko puno proizvoda kao nikada u povijesti u jednoj večeri – između hrpe ostalih proizvoda iPad i novi mali i najnoviji veliki 😛 Investitori naravno razočarani (a tako puno dobrih vijesti, i cool vijesti, kao npr. što smo čuli da su sada i stolna im Mac računala slično kao ljetos prijenosna zasjela na 1. mjesto po tržišnom udjelu u USA), dionica zaronila nakon već višednevnog značajnog pada… ah, što ćeš, ljudi vjeruju tek kada vide financijska izvješća (doduše zadnji kvartal je opravdano pod upitnikom, kao što su ostale kompanije podbacile, ovaj puta bi i Apple mogao malicko, no to se nadoknađuje u Božićnom kvartalu, ne znam zašto ljudi toliko sumnjaju u to)

      • Bruno ja mislim da ljudi jednostavno tvrdoglavo ne žele sebe mijenjati-prilagođavati novom vremenu,zar ne vidite da se mi kao društvo stalno borimo da do promjena ne dođe,jednostavno želimo održati status quo,,tako se ljudi ponašaju i prema burzi,i sam sam tjekom 2006 stavio novac u investicijske fondove iako mi čovjek koji se tada bavio burzom i znao puno više od mene govorio da mi on to nebi preporučio jer su mnoge cijene pregrijane a pogotovotkz. fondovske dionice,srećom da sam počeo pratiti,čitati literaturu,pitati ljude koji to bolje znaju od mene i tako malo po malo sam učio ali takav je svaki posao,ne tvrdim da sam danas neki nadnaravni znalac,još učim i barem sam shvatio da je ego trip veliki neprijatelj svakog ulagača a lako se nakon par uspješnih poteza zapadne u tu zamku samozaljubljenosti i podizanja sebe u nebo,i to sam kroz literaturu i iskustvo naučio,nevjerojatno je i to da danas imamo internet i da nam je znanje nadohvat ruke a mi ga ne želimo usvajati u stvarima koje su nam ipak važne u životu,radije čitamo što je rekla severina ili u kojoj formaciji će igrati reprezentacija?Ja poznajem puno ljudi koji su te 2006-2007g uložili ozbiljan novac ili u fondove ili u dionice a da nisu ni pokušali barem nešto naučiti o tome i danas su im krivi fond menageri,brokeri,sve im je to prevara a dok su zarađivali i po 30% godišnje ništa im to sporno nije bilo,kao da se to podrazumijeva,meni je nevjerojatno da i danas 6-7 godina nakon toga oni nisu ni pokušali barem površno naučiti o čemu se tu radi a kamoli da su se upustili u proučavanje ozbiljne literature,još danas burzu percipiraju kao neki tamo “kvasac” gdje neki tamo špekulanti nešto muljaju,to je ta naša životna inertnost …Takvi smo u svemu!Neki dan su na novoj tv pitali čovjeka poljoprivrednika zašto nam je poljoprivreda u ovako očajnom stanju a država ulaže veliki novac za subvencije a on je rekao istinu;”Zato što smo tvrdoglavi,ne želimo se mijenjati a argumenti su nam;Tako su radili naši djedovi!”Čovjek je završio zaključkom;Zato jer radimo “kao naši djedovi” zato smo tu gdje jesmo!

        Na kraju nikada nisam mogao shvatiti ljude koji su na neke preporuke i forumaška navlačenja kupovali dionice a da pri tome nisu barem pokušali proučiti što oni to i za koju cijenu kupuju?Meni je to totalno neodgovorno ponašanje prema svom novcu i svojoj imovini?Ponavljam nisam neki “warren buffett” niti si to umišljam ali uvijek sam u ulaganju tražio
        znanje i logiku,naravno da sam na tom putu napravio i dosta grešaka ali sam na kraju shvatio da mi je znanje i učenje omogućilo da ih u okvirima svojih sposobnosti i znanja ipak svedem na puno manju mjeru nego da sam inertno-sljepo slušao savjete drugih ljudi ili forumaške nebuloze bez argumenata …Mi živimo u neznanju,zato je danas i moguće slušati priče o tkz teorijama urote prodaje zlata od strane hnb-a ,o 80 milijardi kuna sanacije banaka koje smo kasnije prodali za “samo par milijardi” i slično,svašta je moguće izgovoriti u ovoj zemlji pa i to kada imate publiku koja ništa ne razumije niti se trudi da pokuša razumjeti nego joj je lakše živjeti u dogmama,nikoga uopće nije zaintrigiralo da pokuša razumjeti npr što je sanacija banaka i što se time sanira a što se prodaje kao kapital banaka ili kontekst i vrijeme u kojem je npr hnb prodao zlato,koga to briga “kada je lakše vjerovati da je to ama baš sve urota i pljačka nad nama nedužnima…”,isti takav odnos ljudi imate danas prema burzi;Ni djed mu nije ulagao pa neće ni on?Ali zato vole ulagati u nekretnine na povratu najma od 40 godina jer mu je i djed ulagao u nekretnine???Tu su svi “educirani i sve znaju”,burze su; “špekulacije i prilike za upućene gdje se male ovčice šišaju a nekretnine su nešto drugo” a to što su se mnogi zavalili na 30 godina dužničkog ropstva za nešto što u najmu ima povrat na 40 godina,to je kao ok,o tome ne treba ni razmišljati “jer su nam i djedovi radili isto”

        • http://www.erstebank.hr/hr/Alati_i_izvjesca/Kreditni_kalkulator

          Ovo je primjer jednog kreditnog izračuna na vrijednost od 100tis eura ili 750tis kn na 30 godina sa fiksnom kamatom 7%,uzmimo da smo za taj novac kupili stan od 60-65m2 koji po prilici danas može postići najam od max 2500kn a onda to usporedimo sa iznosom anuiteta od 4989kn?Kakva je tu logika i koji stupanj edukacije mi za ovo moramo imati?Ovo je za “needucirane” a burza za “educirane”,pazite iznos koji vjerovnik-građanin mora vratitiu 30 godina je 1.796.316,93 a podigao je kredit na 750 tis kuna?Sve je ovo moguće jer su nas djedovi naučili da sve MORA BITI NAŠE,pa to se vidi po tome da nitko nije ni pokušao zakonski urediti tržište najma jer “valjda se podrazumijeva da mora biti NAŠE a ne najam”,po ovome svemu ispada da mi pristajemo da plaćamo dvostruko veću ratu od trenutne cijene najma a da tu ukalkuliramo održavanje došli bi i do većeg disrazmjera između rate kredita i cijene najma a da ne govorimo da smo “sidro bacili kao naši djedovi i više ne možemo nigdje ni maknuti bez tisuću komplikacija prodaje itd”, a danas nam i za to treba godinu dvije dana da postignemo ciljanu cijenu,skoro nemoguća misija promijeniti grad i posao a kamoli državu,

          Želim reći da se smatramo za ovakve stvari “mjerodavni i educirani” a za burzu nismo,to je “valjda za nobelovce,mutikaše ili odlikaše”.Da netko ne misli da solim pamet i ja sam bio u tom filmu,i sam sam htio da bude “NAŠE” pa sam kupio stan na ekonomski nelogičnoj cijeni jer me NAŠE zaslijepilo do te mjere da kod tih stvari nisam uzimao logiku i ekonomiju kao mjerodavne discipline iako to rijetko prakticiram.To NAŠE nam je toliko zamutilo mozak da mi danas želimo da sve ostane NAŠE- molimo boga da sve ostane u vlasništvu države a pri tome znamo da već 20 godina iz svog đepa saniramo upravo te iste NAŠE firme i u pravilu nas svaka od njih jako puno košta ili najblaže rečeno od njih mi,država-šira zajednica imamo pet puta manju korist i profit nego recimo privatni vlasnici u srodnim-istovrsnim kompanijama a u pravilu puno manje uberemo i u proračun jer te firme ne rastu(ako uopće rastu???) tim tempom kao privatne.Dali je to mazohizam???Ili ja dobro ne razumijem stvari?

        • Alen,to je dobro rečeno kratko i jasno a najviše mi se sviđa “zašto jugoslavija nije postala izvozna velesila”,svi znamo koliko se novaca štampalo i koliko je bilo “nula više”.Naravno vujičić je totalno u pravu,ne možemo temeljiti gospodarski rast na državnim investicijama već je prioritet privući kapital i stvoriti bolje uvjete od konkurencije koja isto očekuje.Da bi to uspjeli napraviti potrebno je da se premijer,predsjednik pa čak i opozicijski lideri pojave na htv-u i kažu narodu da je ova antinvesticijska klima neodrživa i da se svi moramo mijenjati jer je ovo do sada bila katastrofa.Sa druge strane trebamo shvatiti da je najskuplja zemlja kada na njoj nemate ništa i da je krajnje vrijeme da shvatimo da bez da puno toga u startu ne damo da nećemo ni u konačnici puno toga dobiti,barem zemlje imamo kao u priči i možemo dozvolu izdati za mjesec dana,pa zašto to ne počmemo nuditi pogotovo u nerazvijenim krajevima hrvatske,zašto recimo hipotetski nebi dali besplatno investitoru zemljište za izgradnju hotela sa pet zvijezdica ako mu investicija prelazi 50 ili 100 mil eura i time će uposliti barem sto-dvjest-tristo ljudi?Krajnje je vrijeme da se u ove priče uključi i predsjednik države i da svojim autoritetom apelira na građane da budu tolerantni prema investicijama a ne da na svakoj imamo pet udruga i lobija koji to koče.Takvi potezi predsjednika država razlikuju predsjednike-državnike od predsjednika-ameba,to su ključne teme kojima se mi trebamo baviti a ne tko je što napisao u novinama i tko je koga prisluškivao…Ja ne znam gdje ti predsjednici i premijeri žive,pa zar njima nakon 20 godina samostalne hrvatske nije jasno da su NAŠI zakočili ali i opljačkali sve i da je njihova državnička uloga da mijenjaju narod ako vide da je zastranio?Koju oni ulogu igraju u svemu tome?Dali su oni amebe ili ljudi koji su dužni ukazivati na takve stvari i tako mijenjati klimu u hrvatskoj ili iz njih mora uvijek izlaziti bezlični populizam sa deset figa u đepu?Pojave se na htv-u kada treba trabunjati o ulasku u eu a nemaju nam hrabrosti reći “da mi svi nismo dobre glave i da će nas ova destrukcija i opstrukcije na svim razinama društva povući na samo dno”,to im valjda nije “nacionalni interes” ali zato nam jest nacionalni interes da svaki dan preko htv-a slušamo koliko je neki poduzetnik maznuo,izvukli su svakog negativnog i opjevali o njemu na “tisuće balada” i onda se mi čudimo kako nam je klima u društvu destruktivna,sve populista do populiste a državnika nema ni na tiru od puške…,tako i moja baba može biti predsjednik države,govori narodu ono što želi čuti a to što ćemo svi zajedno otići u tri p.m,ma koga je briga????

        • @antune dali su oni mljekarima bezpovratne subvencije pa vidimo gdje su mljekari. ista stvar je sa poklanjanjem zemlje investitorima? što je sa investitorima koji su kupili zemlju? šta to pričate?

          mislim da ste i vi malo pretjerali, treba prestati sa tim poklanjanjem i jednostavno smanjiti poreze SVIMA a ne samo povlaštenim grupama i lobijima.

          država treba osigurati level field a ne povlastice odabranim. znamo koji će graditi hotele u toj vašoj priči, opet neki odabrani sa nekom svojom računicom a od poslova ništa…

        • http://www.index.hr/vijesti/clanak/lajkalo-ga-vise-od-10000-ljudi-14godisnjak-na-stranici-vlade-objasnio-zasto-ga-je-sram-zivjeti-u-hrvatskoj-/642697.aspx

          Evo još jedna patetična priča o svemogućoj i “zločestoj” vladi i o “nama” jadnim,nedužnim i osiromašenim ljudima,i non stop je ovako.Da netko ne misli da nemam osjećaje za tu jadnu obespravljenu ženu,itekako imam ali ovaj nivo novinarstva i ovaj nivo destrukcije prema bilo kojoj vladi neće nas odvesti nigdje već će proizvesti još tisuće obespravljenih i siromašnih,tko kaže da se ova vlada nije uhvatila riješavati sve hrvatske osinjake koji su se godinama gomilali taj laže i nije objektivan,da se razumijemo ova vlada je daleko od idealnog,svijetlosne godine ali je sigurno dva puta kvalitetnja od nivoa našeg novinarstva jer ovo je sve postalo kao thomsonova priča “jesu li nas prevarili”,to je poigravanje sa najprizemnjim osjećajima ljudi a da je moguće na taj način izvući zemlju iz problema onda bi ih davno sve afrika pozvala da pišu za njihove novine na takav način…

          Vlada je došla na vlast prije 8-9 mjeseci i to u zemlji gdje građevinsku dozvolu ne možete dobiti za dvije godine,gdje su “uzorni i pošteni građani” izgradili 400tis nelegalnih objekata i sada se novinari čude da zašto država nije uređena kao austrija i zašto investicije nisu krenule a ne čude se kada izađu ovi “pravo na grad”,”srđ je naš” itd,itd i kada koče sve projekte,pa zar ima još budala na ovome svijetu koje će se upuštati u investicije u zemlji koja se hvali da mrzi profit,kapitaliste,krupni kapital,privatizacije,u zemlji čiji građani ne mogu prihvatiti da firma može bankrotirati nego svaki bankrot tretiraju kao lopovluk,u zemlji gdje nam htv iz sedmice u sedmicu emitira crno-bijele reportaže o NAŠIM “veličanstvenim tvornicama iz socijalizma” koje su eto propale zato što su ih uništili zločesti kapitalisti,pa tko će sa nama imati posla?U njemačkoj prije godinu dana bankrotira firma koja je proizvodila sloarne panele i opremu a 2008g na burzi je vrijedila 6 milijardi eura i nikome u njemačkoj nije palo na pamet da kaže da je to lopovluk,dapače svi u glas su govorili da ih je slomila konkurencija i prihvatili taj poraz,ta firma je bila najveća na svijetu u proizvodnji solarne opreme u svijetu(Q-CELLS) a takvih firmi u njemačkoj je u istoj branši bankrotiralo pet-šest jer ih je kineska konkurencija pomela sa tržišta .

          Pazite 6 milijardi eura?U nas ne vrijedi “čitavo” proizvodno gospodarstvo toliko?Pa da se ovo dogodilo u hrvatskoj ja već vidim maju sever u crnini na rubu suza priopćava naciji tu tužnu vijest a tokar iz te firme joj objašnjava kako su lopovi to razbucali zbog “nekretnina” a imaju naruđbi kao u priči,ne mogu se obraniti samo “dušmani ne daju???Pa mi bi o tome imali serijale sljedećih 40 godina?Dobro je rekao danas guverner vujičić da se u nas u većini slučajeva miješaju dvije kategorije;neznanje i populizam…

        • Mclynx,dali ti misliš da nije korisno da država prenamjeni zemljište iz poljoprivrednog u turističku zonu npr 5000-10000 m2 i pokloni ga investitoru za izgradnju hotelskog kompleksa od 1000 ležaja gdje bi investirao 100mil eura?Dajte ljudi budimo ozbiljni država je samo u startu uzela pdv-a u vrijednosti pet tih zemljišta a da ne govorimo o porezima u razdobljima nakon izgradnje kada se hotel privede funkciji a ostale multiplikatore i zapošljavanje da ne nabrajam.Dali je pametno dati mercedesu da napravi tvornicu npr četkica za alnasere u okolici osijeka ili je bolje da otiđe u srbiju ili rumunjsku gdje mu to isto nude?To je pametno investiranje u budućnost,to je put izlaska iz krize i ovakvih mjera mora biti na tisuće ali svaka mora biti proračunata,ciljana i vizionarska,pa naravno da nikome nećete dati zemljište dokle vam ne da tisuće garancija i položi novac da će ga investirati,zato postoje odvjetnici koji trebaju ugraditi na stotine garancija,penala da vam nebi došli kokošari gori od nas tu nešto mešetariti,ja pričam o “normalnoj poslovnoj etici”

  9. U Hrvatskoj nema atraktivnih projekata jer ih ne može biti! Ne može ih biti iz trivijalnih razloga – “klima” je antipoduzetnička (na svim razinama, od fundamentalnih stvari iz domene osnovnih poduzetničkih sloboda definiranih zakonskim okvirom i praksom provođenja zakona, temelja koje zacrtava sistemska rizičnost koju opet oblikuje država svojom fiskalnom disciplinom, do onih stvari “kulturološke” naravi kao što su “javno mnijenje” o temama kapitala, kapitalizma, poduzetništva itd. a na koje ozbiljno utječu i masovni mediji u kratkom roku odnosno obavezno tj. u našem slučaju “javno” školstvo u dugom roku).

    Ukoliko želimo investicije, domaće i strane, ukoliko želimo imati državu u kojoj projekata “može biti” (pa onda ih i biti) pa time uspješno dugoročno održivo gospodarstvo odnosno preduvjete za “pristojni” životni standard građana, tada stvari treba mijenjati na svim razinama. Zakone koji je ne valjaju treba mijenjati ( = “nastavak liberalizacije gospodarstva”), provođenje zakona treba popraviti ( = “razvoj pravne države”), sistemsku rizičnost treba smanjiti ( = 1. “država mora biti fiskalno disciplinirana da joj ulagači lako pristaju na skromne kamatne stope”, 2. “udio države u gospodarstvu minimizirati”), kulturu građana države mijenjati ka liberalno-demokratskom svjetonazoru (u kratkom roku na to utječu mediji, ali njima nitko ne može govoriti što i kako pisati… a u dugom roku na to utječe osnovnoškolski i srednjoškolski program koji treba kroz nekakve predmete “građanskog odgoja” i “osobnih financija” odnosno u srednjoj školi i kroz onaj postojeći predmet “politika i gospodarstvo” buduće naraštaje odgajati u duhu i obrazovati o “liberalnoj demokraciji”, dakle o vrijednostima slobode kao univerzalne vrijednosti koja se jednako odnosi na slobodu pojedinca i na slobodu udruženja pojedinaca bilo im “osobnih” udruženja bilo “kapitalnih” – slobodu “od države” u prvom redu, vrijednostima demokracije primarno kao alatu ograničenja državne vlasti u korist slobode građana i njihovih udruženja/kompanija a ne alatu “ovladavanja vlašću moćne države”, o vrijednostima poduzetništva kao osnovnog koncepta u pogledu stvaranju vrijednosti a koje stvaranje kao osnovu ne samo “blagostanja” nego uopće života – doslovno).

    Kada budemo imali građane koji će biti odgojeni tako da će reći da vole kapital (i da je taj stav “duhovna vrijednost”, mjerilo etičnosti, da ne voljeti kapital znači ne voljeti ljude i ne poštivati njihovu slobodu i kao takvo je neetično) i da su oni (“makar vrlo mali”) kapitalisti, koji će reći da izuzetno cijene poduzetnike kao one “najbolje među nama” zahvaljujući kojima možemo imati životni standard kakav imamo, koji će reći da je sloboda najviša “građanska vrijednost” a svrha države “štititi slobodu svojih građana i njihovih kompanija” primarno kroz “zaštitu pravne države” te kroz trajni proces “svog minimiziranja tj. neuplitanja u gospodarstvo i živote građana”, tada ćemo imati prave preduvjete za uspješno gospodarstvo, time postojanje “projekata”, postojanje investicija i pozitivnih posljedica tih poduzetničkih aktivnosti.

    Ove “kulturološke” stvari su jako spore/dugoročne, ali baš zato ih treba čim prije i čim ozbiljnije pokrenuti, a ono brzo treba postizati na svim poljima gdje je brze efekte moguće donijeti. Država zna što joj je činiti. Mediji se ponašaju u skladu sa savješću svojih urednika i novinara, njihovu slobodu poštujemo a njihovi postupci će sve reći o njima, o tome kakvi su ljudi i kako su doprinijeli razvoju ovog društva/gospodarstva.

    • Mclynx,sto posto si u pravu ali najveću odgovornost za takve stvari snose hrvatski mediji,na prvom mjestu javna tv a onda svi političari koji se na vlasti ponašaju kao populisti a u opoziciji kao najveći destruktivci.Oni su odgovorni što su nas zatupili do razine neandertalaca,novinari koji godinama vode emisije totalno su neducirani,neupućeni,sve emisije su pogonjene jalom,zloćom,nepoznavanjem materije,najprizemnjim primitivizmom i u takvojmedijskoj atmosferi teško je očekivati nešto bolje od ovoga što danas imamo,ruku na srce i političarima kakve mi danas imamo tu je jako ograničen prostor,vidjeli ste neki dan onu lakrdiju od emisije “nulta točka”,to godinama već rade đuro tomljenović,branimir bilić,sada maja sever,srećko horvat,nekada je to u poljoprivrednim emisijama radio onaj saborski zastupnik hss-a(zaboravih mu ime)a u takvoj stvorenoj klimi teorije urote i nazivanja svega pljačkom jednostavno je nemoguće stvoriti pozitivnu stvaralačku klimu,proinvesticijsku itd,itd,destrukcija i opstrukcija postaje naš sadržaj,nalazi se na čitavoj vertikali društva,mi smo još u 45-toj i u 90-toj,totalno smo nerealni,očekivanja su na rubu nemogućeg,svaka investicija ima pet udruga kao uteg na leđima,pa to investitori znaju,godinama gledaju i neda im se sa nama više uopće imati posla jer znaju da im investicija ovisi o izborima,pobjedi li “milanović ili karammarko” možda će ići,pobjedi li “holy ili lesar” neće ići ništa jer će biti tisuću ograničenja i 10 referenduma,još malo pa će za pomorski prijevoz i ribe ići na referendum …,sa urotama se budimo i liježemo!

      To je šizofrena destruktivna atmosfera u kojoj je nemoguće ići naprijed kao društvo… Ponavljam,najveću odgovornost (po meni) za takvo stanje svijesti ljudi snosi htv i populistička razina novinarstva a tek onda političari,nitko me u suprotno ne može uvjeriti,ja tako iskreno mislim a dopuštam da sam u krivu?

  10. http://www.hercegbosna.org/povijest/raspad-i-smrt-jugoslavije/1-ekonomska-kriza-i-proces-raspadanja-jugoslavije-213.html

    Pogledajte na str.722 kako smo tada u poljoprivredi bili educirani i kako smo tadašnje komuniste zakočili da idu stimulirati razvoj “velikih farmera”,tadašnji mali poljoprivrednici su se pobunili da će to uništiti njihova gospodarstva a upravo to tadašnje nečinjenje i popuštanje danas je uništilo proizvodnju i život upravo njihove djece koji su nastavili razvijati obiteljski posao ,danas nam je od 50tis mljekara opstalo njih 12 tisuća a po svoj prilici ta će brojka pasti za još pola…

    Ovo je jako jako važno shvatiti(posljedice) do čega nas dovodi odlaganje činjenja ili nečinjena “sa danas na sutra”

  11. Ljudi koje poznajem drže pare na banci i svejedno im je da li je kamata 4%, 3%, 2% ili niže. Dovoljno im je i 0,01% samo da znaju da im je lova na sigurnom. Do sada su ih zanimale nekretnine, a sada pričaju o zlatu kao “sigurnosti”. Samo ih sigurnost zanima. Sve osim zlata “ne vrijedi ništa i sigurno će propasti”

    • Needucirano i moram reći, nažalost, primitivno. Zamislite strategije ako netko ima 2 mil. eura
      A. Sve u hrvatsku banku za 4% kamata
      B. 80% u švicarsku banku za 1% kamata i 20% u hrvatske dionice.

      Jasno da je scenarij B toliko superioran da je preočito.

      A da ne govorimo o nekretninama i zlatu.

    • I ja poznajem većinu takvih ljudi ali imam vječni problem sam sa sobom da ja tu njihovu “sigurnost” nikada nisam shvatio?Valjda ljudi misle da je novac siguran u banci “jer to garantira država”,ja se samo pitam:Čime to garantira država?Hipotekom?Hep-om?Vodom?Šumama?Pa zar se država ne napaja iz gospodarstva koje eto čine i te firme na burzi.

      Za zlato se nebi uopće upuštao u raspravu jer mi to nikada nije bilo jasno?Moram priznati da taj vid sigurnosti nikada nisam razumio?Osim da je to povijesna tradicija i činjenica?A nikada nebi uložio u ono što ne razumijem ali ama baš ne razumijem?Što umjesto zlata recimo nebi stavili tikovinu?Nje navodno više ima?Koliko ja imam spoznaje,količina zlata koje je kupljeno defakto nikada fizički nije postojalo niti postoji?Neki bi se pitali kupujemo li zlato ili priču?Možda po tome opipljivo zlato vrijedi i više ali tko zna hoće li baš mene dopasti zlato ili papir,mala sam ja riba?Što je onda tu sigurno osim da fizički kupim opipljivo zlato i pohranim ga u kuću ispod jastuka?To je jedino “sigurno”???Ah,nije ni to,sjetih se potresa ili požara?Ili možda meteora?

      Želim reći da mi za novac u banci država jednog dana može napisati papir;Da, mi-država garantiramo ali “jednog” lijepog sunčanog dana kada nam svima bude bolje!Za zlato mi mogu reći;sory nismo znali da ga nema toliko na kugli,upravo smo zadnje isporučili ali dati ćemo vam mi papir pa vi navratite “from time to time” možda se opet pojavi!Za dionice barem imam isti takav papir da sam vlasnik nečega ako ne propadne,pa se malo igram disperzije da ne uvalim sva jaja u istu košaru(sektore),barem dobijem nešto više papira i ponešto dividende a ovi što vode te firme valjda navijaju da i njima više vrijede a napajaju se kapitalom iz istih tih banaka gdje mi pohranjujemo ušteđevinu?Valjda imaju neku računicu?Ne moraju svi!Ali zato je valjda pametno kupiti više različitih dionica-firmi?

  12. Vrlo zanimljiv i post i komentari, pogotovo mclynx na temu okretanja stava prema investicijama i investitorima općenito kroz obrazovanje (btw, i to bi imalo masu izazova obzirom na capability našeg školstva danas, ali to je neka druga priča).

    Moje je mišljenje da bi pristup rješavanju problema morao biti otprilike ovako:

    1. Utvrditi što se dovraga uopće događa (ovako je govorio i Ante Marković, a mislim da se na ovom blogu i autor i mi komentatori bavimo de facto odgovaranjem na to pitanje).
    2. Što se uopće želi postići? (strategija, planovi i zakoni kojima se implementiraju)
    3. Kojim financijskim mehanizmima se ostvaruje cilj? (financijski okvir)
    4. Koje institucije i koji ljudi trebaju organizirati stvari? (institucionalni okvir)
    5. S kojim alatima i da li ih imamo? (tehnički okvir)
    6. S kojim znanjima i da li ih imamo? (ljudski kapaciteti i kompetencije)
    7. Postavljanje numeričkih targeta, određivanje troškova i koristi (opći goal setting i feasibility analysis)
    8. Definiranje implementacijske platforme i načina korištenja alata (izvještavanje i komunikacije)

    Kaj se odgovora tiče, nisam uspio rasplesti da li je prvo kokoš ili jaje – banke naravno ciljaju jedino profit kako bi i trebale u tržišnoj ekonomiji, a s druge strane ni pametni investitori se neće zaduživati po 9% kamata. Istovremeno, državi fali lova za ulaganja u produktivnu imovinu sve i da je ima nacrtanu jasno ko dan, a kako je domaće zaduživanje skupo, mora otići van po lovu, dug i rizik zemlje onda i dalje raste a pravih projekata nema i sve neki začarani krug.

    Mislim da smo ovdje zapeli na točkama 2 i 3 a bome i 4: Ako hoćemo investicije i novi val ulaganja (a hoćemo), onda očito postoji neki raskorak sa zakonima koji postoje ili ne postoje u točki 2, zbog toga se komplicira situacija u točki 3 a onda pogotovo u točki 4 nitko pojma nema što napraviti da bi se stvar dogodila (na stranu sad što vjerojatno nitko više ne razmišlja kroz ovih 8 točaka).

    Urbana legenda kaže da su Irci došli u Google i pitali doslovce što žele da im daju kao ustupak da bi oni došli u Dublin i tamo otvorili podružnicu. Hoćete 2 ili 5 godina bez poreza i doprinosa? Može. Hoćete zemlju sa pripremljenom komunalnom infrastrukturom za vašu zgradu besplatno na korištenje? Može, evo izvolite, da li hoćete da vas i pogladimo po čelu?

    E tako se dobivaju investitori (a onima koji dođu kasnije prvo se ne nudi glađenje po čelu, pa se ne nudi free zemlja, pa se ne nudi ni porezno oslobođenje, ali do tad oni već sami žele doći jer su svi veliki guzonje došli “u avliju”). A ne treba nama puno, samo da netko počne lupati po stolu tamo gdje treba.

  13. Jako zanimljiva tema.

    Šta inače mislite o ovom novom zakonu o poticanju investicija: http://www.mingo.hr/userdocsimages///Zakon%20o%20poticanju%20investicija.pdf ?

    Nisam čitao detaljno, ali zanimljivo je ovo da ako uložiš do 1 mil eur 50 % odbitka poreza na dobit, do 3 mil eur 75 %, a za 3 mil 100 % (odbitak je na 10 godina i ima i uvjeta o broju radnih mjesta).

    Vjerovatno tu ima komplikacija nekih, ali ne čini se loše na prvu ruku.

    A sad jedno drugo pitanje totalnog početnika. Ako neko želi investirati koliki postotak vlastitog kapitala mora imati da bi mu banka odobrila kredit. Ovdje recimo trenutno razmišljam o turzimu jer se o tome najviše priča. Ako bi neki investitor htio graditi hotel od npr. 20 milijuna eura na koliki kredit može računati, a koliko bi morao sam izdvojiti? Možda je pitanje pomalo banalno, ali ako bi netko iskusniji odgovorio bio bih zahvalan.

  14. @IsakN
    Vlastito učešće u investiciji ti mora biti minimalno 25%. Ako misliš graditi hotel to može biti zemljište (naravno sa svim dozvolama i projektnom dokumentacijom). Dio koji fali (ako fali) trebao bi financirati novcem. Takve se investicije inače financiraju putem HBOR-a uz povoljne kamatne stope.

  15. Ovo je dovoljno citirati bez komentara, jer kako g Bakic to zna reci onome tko prati sve je jasno:
    ” Ako hoćete pasivnu Vladu, onda ćemo lako izaći s projekcijom rada od nula posto u 2013., ali onda nemamo nikave odgovornosti. Stopa od 1,7 posto je ambiciozna i Vlada zna da mora učiniti sve da pokrene ovaj gospodarski ciklus, kazao je Linić na konferenciji Dan velikih planova , koju organizira tjednik Lider.
    […]nulta stopa PDV-a zamijeniti onom od 5 posto
    […]Krenut će se i s oporezivanjem imovine.

    http://www.jutarnji.hr/slavko-linic-u-iducoj-godini-ocekuje-gospodarski-rast-od-1-7-posto—spasit-ce-nas-investicije-i-novi-porezni-sustav–/1062040/

  16. zašto ne želite govoriti o mogućnosti sloma eura i euro zone….sve je to povezano i s ulaganjima u dionice…ljudi ne znaju što će raditi s štednjom….kada bi se znalo koliko još euro može opstati…i kakvo će biti stanje u eu gospodarstvu što je povezano i s rh lakše bi se odlučili na ulaganje ali je smjer svega nejasan pa su ljudi zakočeni….vaše mišljenje molimo. vaša procjena budućnosti eura i eurozone

    • Što se tu ima govoriti? Kao i inače, najglasniji su oni koji kokodaču da će se upravo to dogoditi, i naravno, sve je moguće pa i to (ja mislim jedno 2-5% šanse). A ako će se ‘euro raspasti’ onda je, mislim, jedno od najorih stvari imati eure u hrvatskim bankama, zar ne? A puno bolje imati realnu produktivnu imovinu, kao npr. hotelska poduzeća na Jadranu.

  17. Mislim da su ove informacije jasan odraz klime nepovjerenja u politiku i ekonomiju u zemlji. Svako ulaganje kapitala traži oplodnju, a naši građani jasno prosuđuju kako im se više isplati držati novce na štednji i dobiti malo više od 3% kamate (koja nije ništa do kompenzacija za inflaciju u stvari se ne isplati) nego uložiti u posao u Hrvatskoj u kojoj očigledno još uvijek ima nekakvog kapitala, ali nema pravne sigurnosti. Prinos od 6% na ulaganje nije loša opcija, ali s obzirom na gore spomenuto povjerenje u državu pitanje je odaziva… S druge strane banke izvoze kapital jer očigledno nema kvalitetnih projekata u koje bi se ulagalo.

  18. A što reći na realnu produktivnu imovinu hotelskih poduzeća na Jadranu kad recimo većinskom odlukom porvedu delistiranje ISTT-R-A?

    Što ako to postane pravilo?

    Pa u kakvim okvirima trgovati i investirati kad te jednostavno tjeraju?

    • Trgovat će se u MTP. Problem je, mislim, ipak u onima koji su kupovali po znatno višoj valuaciji nego ostalih ‘turista’, nadajući se, čemu? Da će ih ROMF spasiti ili što? Evo i VLHO je u MTP i što mu fali?

        • Jasno je da je novinar ironičan, ali što je drugo i preostalo nakon toliko očitih i dugotrajnih nezakonitosti? Pa g. Bakić na to upozorava već godinama! Zanimljivo je da štednja u takvim bankama sa takvim fondovima raste, “Nexe” (Ingra itd.) se dešava nekom drugom valjda misle

      • Zar netko misli da bi mio fondovi trebali biti “bolji od nas samih”,ja vjerujem da svi ti ljudi vjeruju da su oni “nobelovci” i da su svi ostali idioti?Zar tako ne razmišlja danas 90% hrvata?A mi očekujemo od mio fond menagera da budu svi “nobelovci” i nadasve “pošteni” nobelovci,pa to nije danas ni krugman,i on naplaćuje “nebuloze” za 100tis eura po predavanju..Bježite ća od “mase”,”masa” ništa dobro nije donjela na ovome svijetu,to je povijesna činjenica….,a to što će se oni izgubiti u masi to je kratkoročna kategorija,njihove rezultate pisati će budućnost naših mirovina…,nitko nije pobjegao od ocjene pa neće ni oni,nije ni sanader???

        • Ja već vidim emisiju za deset godina na htv-u gdje nam “dežurni znalci” drže predavanja o tome zašto mio fondovi nisu kupovali korf i sl. na npr 60 kn a “sada” je xxx,nažalost možda će ti “znalci” tada biti apsolutno u pravu jer ta priča nije ista kao rohatinski i zlato?To su sasvim dvije dijametralno suprotne pozicije i povijesni trenuci???Vjerujte zbrajati će ljudi i njihove naknade u nadzornim odborima,ništa se neće “propustiti”,sve će izaći na vidjelo,i njihovi rezultati i njihove naknade,i to će se kao i danas sve neobjektivno sagledavati i preuveličavati kao sve danas,samo nisu oni danas toga nimalo svijesni..ne bi im se našao u koži?Možda oni još uvijek misle da je to “privilegija”,prokleti će dan što su se prihvatili toga posla,prokleti će sav novac koji su zaradili u privatnom životu?Ja tako mislim a dopuštam da sam u krivu?.

        • Vjeruj mi “pjesnik” prokleti će dan što su se rodili,tolika će biti kritična masa napada na njih da se oni neći stići braniti,I know my people,oni su sljedeća hrvatska tema,o njima će se voditi emisije,iz sedmice u sedmicu,zbrajati će im se materijalno bogatstvo,nexe i ingra će im se nabijati na glavu sljedećih 20 godina,oni će biti glavni krivci za male mirovine,prišiti će im se i ono što jest i ono što nije.Pa ne treba vam zato biti pametan,moraju više i političari ispuhati iz etera,dolaze mirovine na temu broj jedan…,ja u to ne da sam siguran,nego sam siguran 1000%?Reportaže će se raditi o njima,nabrajati vozni park,izmišljati ili možda ne ljubavnice,stanovi,vikendice,večere,zimovanja,ljetovanja,naknade u no itd,itd…pa to je samo pitanje dana?

    • Mislim da će se nastaviti trgovati u MTP, kao i VLHO. Druga je stvar što mislim da su cijene od 300, pa i 200 kn ‘silovane’, dakle za razmahivanje trgovanja na tim razinama, gdje je bitna aktivnost ROMF, mislim da je ovo loše. Mislim da svatko tko to nije prodao na 300, pa i na 200 (a imao je jako jako puno vremena) i umjesto toga kupio KORF ili MAIS ili tko zan što već, sam si je kriv.

      • Zašto ZABA povlači dionicu ISTT sa uređenog tržišta? Ovo objašnjenje je smiješno, radi koristi njegovih dioničara ?
        U kontekstu recentnih ekonomskih okolnosti i neophodnosti daljnjeg racionaliziranja i ušteda u poslovanju, predlaže se donošenje ove odluke. Ukidanje troškova koji nisu neophodno potrebni u
        poslovanju Istraturist Umag, d.d., pa i onih vezanih uz uvrštenje njegovih dionica na uređenom tržištu, usmjereno je podizanju efikasnosti u poslovanju Istraturist Umag, d.d. i odgovarajućem
        uvećanju dobiti iz poslovanja, na korist njegovih dioničara

  19. ne vjerujemo da će u rh cvasti ruže dok se eu raspada….neće nam dozvolit…možete li malo konkretnije dat odgovor i vaše predviđanje o budućnosti eu, eura te kakom će se to sve odraziti na stanje rh gospodarstva o čemu ovise i naša mala ulaganja……eneglezi kao da žele raspad eu, njemci igraju svoju igru….po nama ako propadne euro projekt raspasti će se sve uključujući i tržište dionica…ljudi neće imat od čega živjet, doći će do velike političko gospodarske depresije,,onda je i turizam upitan..tko će ljetovati… sve će poći u bescjenje….pa i vrijednost dionica….koje bi tada trebalo kupovatii…ali kako kada je novac propao…..kuda plovimo.

    • Ovo su neke katastroficne prognoze koje stvarno nemaju bas nekog pretjeranog uporista. Niti se EU tako raspada, niti bi nakon raspada Eura doslo do situacije da odjednom ljudi u Njemackoj nemaju nista love. Pa i kad je ova kriza bila u punom jeku nama je turizam iso sasvim okej. Ali bitnija stvar ovdje je i vase poimanje trzista dionica, pa nije to neki segment odvojen od realnosti pa da moze doci do nekog sloma burze, pa da se poslije moze rec: kvragu, trebao sam uloziti negdje drugdje. Do nekog veceg sloma trzista dionica moze doci jedino nakon nekih ogromnih sistemskih promjena, ali u tom slucaju nista nije sigurno. Definitivno nisu sigurne banke koje su davale kredite i ulagale u te propale firme, nisu sigurne ni nekretnine ako je vec stanje takvo da nitko nema love, nije sigurna ni zemlja koju onda nitko ne zeli kupiti. Ako vas brinu ovakve katastrofe i politicko gospodarske depresije onda vam je jedina opcija kupit nesto zemlje i osigurat si odrziv zivot ko Robinson Crusoe.

  20. mislim da treba gledati vise mikro a ne makro događaje , i usredotociti se na vrijednost neke firme , kroz citavu povijest je bilo uspona i padova i zazivanja kataklizmi , ja iskreno imam veliku vecinu svoje ustedjevine u dionicama , novac takorekoc niti ne drzim u banci , rađe ja njime upravljam nego banka. Turizma ce uvijek bit , sumnjam da ce se desit neka kataklizma svjetskih razmjera da bi nam propao novac u dionicama. Naravno mislim u kvalitetnim poduzecima .

  21. Ovo “objašnjenje” u vezi ISTRATURISTA od strane ZABE je stvarno tako jadno i kontradiktorno.Valja zapamtiti da Istraturist,koliko znam,još uvijek vuče, u našem nesređenom sporu s Slovencima (Ljubljanska banka) kreditne plasmane iz tog perioda,kojih se ZABA “sjetila” tek sad.Nezvanično,baš u Umagu je javna tajna da je ZABA već ponudila Slovencima alternativni dio Istraturista kroz kampove,ali da je odbijena,a da SOL MELIA odlazi.
    U vezi zakona o poticanju investicija,zabrinjava neusklađenosti nedostatak strategija (koja su to područja na kojima će Hrvatska u narednih 20 godina inzistirati kao gospodarski najvažnijim?),izvoz se tek ovlaš spominje i nema poticaja za isti,mikro-poduzetnici će jako teško naći svoje mjesto pod suncem u takovim uvjetima,a investicije od 50 i 100 miliona eura su ipak jako rijetke.
    Bolje bi bilo da su se bazirali na parametrima “Doing business in…” i zadali da Hrvatska mora napraviti iskorak svake godine,u recimo periodu od 5 godina,za 3-5 mjesta naprijed ,u dobivanju potrebnih građ.dozvola, sigurnosti investiranja,sustavnog riješavanja nelikvidnosti,pridržavanju ugovora,registraciji tvrtke,itd.Kod nas je provođenje zakona problem generalno,koji riješavamo univerzalnom metodom-donošenjem novog zakona .
    Država se npr.ustručava multilateralne kompenzacije k’o vampir češnjaka u procesu riješenja nelikvidnosti,a zapravo se radi o tomu da bi se provođenjem iste pokazalo koliko je sama doista dužna gospodarstvu po različitim osnovama.Bez takovih čistih računa,nema riješenja tog i sličnih problema.

  22. Pozdrav gosp. Bakić i ostali,

    jedan dodatak komentarima o ISTT, a radi se o tome da su iz kompanije kazali za HTV, teletekst stranica 209., da “nema osnove da se ukidanjem uvrštenja na uređenom tržištu nastavi kotiranje na MTP-u”, što ja shvaćam da ga neće biti.
    Jel konačna namjera istiskivanje ostalih, pretvaranje u doo, prodaja?

  23. Meni tata ima još od davna dionice Istraturista i sada ne zna šta mu je napraviti?Ako ga neće biti na MTP-u znači da iste kasnije nećete moći unovčiti i da će postati bezvrijedni vrijednosni papiri ili se varam?Ne znam šta im je to trebalo i da li je to stvarno istiskavanje malih dioničara ili što?

    • Ne govorimo o istiskivanju, nego o javnoj ponudi (nakon koje možda ide i istiskivanje).
      Ako javna ponuda ide po 156, ovo je jako dobra vijest za tržište kapitala, a poseno turističke dionice.

      Pogledajte, pri cijeni od 156 kn, bi ponuda za ISTT bila po P/B=0,86 i P/S=1,61, uz sve probleme koje ima ISTT, pogledajte primjerice ovo: http://www.glasistre.hr/vijesti/pula_istra/umag-se-uknjizio-na-nekretnine-istraturista-360826

      Za usporedbu:
      – ARNT se trži na P/B=0,37 i P/S=1.
      – SLRS na P/B=0,22 i P/S=0,89
      – RIVP se trži na P/B=0,75 i P/S=1,47, ali kao što znate, možete ju kupiti kroz KORF uz više od 40% diskonta, znači na P/B oko 0,45 i P/S ispod 1.

      Druga stvar je što su mnogi bili pohlepni ili iracionalni, pa dionicu kupovali preko 200 ili preko 300 kuna.

      • I ARNT i SLRS imaju većinske vlasnike koji imaju gotovo sigurno 75% na skupštini. Mogu li i oni sada dobiti ideju da povuku dionice sa burze a mali dioničari ostanu bez pogače? Mogao bi to i KORF sa RIVP, bilo bi to dobro za dioničare KORF-a.

  24. Ne razumijem čemu toilika priča o krizi, koja je čisto izmišlen pojam, kad se nikad nije bolje živilo neg danas.
    Mislim da se EU i Amerika kao i ostali razvijeni svijet polako moraju naviknuti da rasta jednostavno više neće biti kao i u Japanu jer stanovništvo sve više stari a mladih je sve manje. Ako već imam dva auta treći mi stvarno nije potreban, ili pet televizora zašto bih kupovao i šesti.Ako imam jedan stan i jednu kuću stvarno bih bio lud da kupujem još i vikendicu. Kad šećemo ulicom svaki drugi prolaznik je predebo pa kako onda da još više jedemo.
    Nego Nenade šta mislite dali je KORF i VPIK već na realnim cijenama ili tu ima još prostora za rast. TUHO i KODT su po meni jako dobre dionice a o njma ništa ne pišete, dali samo zato što nisu u Crobexu ili Vam nisu interesantne. Volio bih čuti Vaše mišljenje i o njima.
    Inače sve pohvale za Blog i pozdrav

    • TUHO i PLAG su od većih turističkih tvrtki najbolje upravljane, u smislu maksimizacije dobiti s obzirom na aktivu kojom raspolažu i prihode koje imaju, tu nema dileme.

      Kako su dobro upravljane kompanije i smatram da nisu preskupe, smatram da su dobra ulaganja. Ipak, smatram da su dionice poput KORF, MAIS, ARNT, SLRS znatno bolja ulaganja upravo zato jer su dobro upravljane, i stoga imaju daleko veći potencijal.

      KODT pak mislim da je zaista potcijenjen, nepravedno, zato jer su se neki nezgodni dioničari morali ‘iskrcati’.

  25. http://www.hercegbosna.org/povijest/raspad-i-smrt-jugoslavije/1-ekonomska-kriza-i-proces-raspadanja-jugoslavije-213.html

    Nadajmo se da će ovo ipak promijeniti htv kao javnu tv a ovaj domagoj novokmet je uspio u mjesec dva dana od hrt-a napraviti totalnu amatersku-diletantsku tv-sprdnju,to nije tv nego nacionalna sprdnja,meni samo nije jasan jedna stvar,dali je hloverka lopov?Ako nije lopov zbog čega je marginalizirana?Pa ta žena je kao novinarka ali i kao individua,karizma za ove novopostavljene novinare htv-a doktorica znanosti,nobelovac,tu su svijetlosne godine razlika,nebo-zemlja.Zamislite jedna maja sever,togonal,jučer ova novinarka(neznam joj ni ime),voditeljica petog dana,oni danas imaju svoju emisiju na htv-u a hloverka je nema?Pa ljudi jeli to moguće????????????????????

    Pa gdje mi živimo?Pa to su novinarske razlike koje se u kvaliteti mjere u svijetlosnim godinama?Ma j..e mi se za hloverku ali je gušt gledati njeno otvoreno a kada gledam ove bezlične-nekarizmatične novinare uhvati me mala snaga???Meni je šprajc odličan,meni je i dijana čuljak bila odlična,ima odilčnih novinara,što joj ja mogu što je eventualno čuljak “lopov” ali je bila odlična voditeljica dnevnika,ovo danas je sprdnja,nije novinarstvo???Kako koji tako gori?

    • g.Antun, mislim, da ste generacija koja je to sve i doživela, pa me zanima, vaš pogled na ovo danas,
      lp
      http://www.poslovni.hr/hrvatska/vlada-ce-iduce-godine-drzavne-obveznice-ponuditi-graanima-219389

      ZAJAM ZA SRBIJU (ideja slobodana Milosevica za privredni preporod Srbije)

      OSTATAK duga od cuvenog zajma za preporod Srbije, koji su od juna 1989. do kraja marta 1991. godine, gradjani uplatili “Beogradskoj banci”, iznosi 44,04 miliona dolara i banka ga, uglavnom, duguje gastarbajterima. Naime, od prikupljenih 87 miliona dolara, oko tri stotine gastarbajtera uplatilo je vise od trecine (27,28 miliona), dok je ostatak, a rec je o skromnijim iznosima, uplatila srednja klasa, koje je u zemlji tada bilo. Jugosloveni koji rade u inostranstvu ulagali su velike sume, od 50 hiljada dolara i vise, dok su trojica gastarbajtera uplatila po milion nemackih maraka.
      Umesto novca za novi investicioni ciklus Srbije, kako se ta kradja pre deset godina zvala, mnogi gradjani su “Beogradskoj banci” poklanjali nakit, zlato i slike, od cega je osnovan Narodni fond, iz koga je odobreno nekoliko kredita.
      Prema podacima “Beogradske banke” u sanaciji, na racunu ovog Fonda nalazi se 2,2 miliona dolara. Nakit i zlato, koji su prema ranijoj proceni vredeli 400.000 nemackih maraka, smesteni su u trezor Narodne banke Jugoslavije, a slike, osigurane i evidentirane, nalaze se u prostorijama banke. Ovaj novac se ne koristi, jer je starom upravnom odboru Fonda istekao mandat, a Vlada Srbije nije izabrala novi. Sto se duga od 44,04 miliona dolara tice, oko 38 miliona preseljeno je na Kipar, a sest miliona dolara duguje “Geneks” preko “Investbanke”.

      I još
      http://www.standard.rs/misel-cosudovski-kako-je-mmf-unistio-jugoslaviju.html

      znači sve skupa, da kreče novi krug?

      • Pa meni je ta ideja o.k.,bolje da država plaća kamate našim građanima nego da se zadužuje vani i stranim investitorima plaća kamate,naravno ključno je to gdje će i na koje projekte država potrošiti taj novac?To je puno bitnje od same ideje i tek kada vidimo projekte i o čemu se tu radi tek onda ćemo moći suvislo o tome razgovarati?

        • Što se tiče priča da je mmf uništio jugoslaviju,ili argentinu ili nekoga trećega to je toliko glupo više i raspravljati a kamoli to i tvrditi.Jedino što masa tih ljudi koji to tvrde još nije shvatila ulogu i funkciju mmf-a u svijetu,po meni takve teze su potpuno promašene jer mmf nikoga nije uništio,on dolazi na poziv već “uništenih” i nije mmf “vlada ili ministar gospodarstva” pa da on nekoga može uništiti…mmf zovu populističke vlade koje nemaju hrabrosti same urediti svoje financije i lakše im je da sav gnjev naroda kanaliziraju prema “omraženom mmf-u”,tu je čitava priča…

  26. Da li se zna, vezano za ISTT, kojim postotkom glasova na GS mora biti donijeta eventualna odluka o povlačenju dionice s burze?

  27. Kako se ovo jučer odigralo na ISTT, mislim da nije u redu. Prvo rano ujutro stigne obavijest da Uprava i NO (koji pretpostavljam bira ZABA) predlažu povlačenje dionica s tržišta i isplata “pravične naknade” od 116,5 kn po dionici.

    Dionica, naravno, sa 180 kn padne na tu cijenu, to je očekivano.

    I tek pred sam kraj trgovanja se pušta informacija o dobrovoljnoj ponudi koja će ići po “33% višoj cijeni” od tromjesečnog prosjeka. Kao to se nije znalo ujutro ranije?! Nije se moglo objaviti kad i ovaj prijedlog o delistiranju, da mali dioničari panično ne prodavaju po znatno nižoj cijeni koja će biti ponuđena u dobrovoljnoj ponudi (156 kn)?

    Ne znam, meni se to ne čini u redu.

    p.s. Ne posjedujem niti sam ikad posjedovao navedene dionice.

  28. Pazite koja smo mi zemlja “apsurda”(tu bi se složio sa milanovićem),jučer u emisiji “peti dan” ljudi koji su više nego jasno populisti,tu naravno prije svega mislim na voditeljicu emisije i srećka horvata raspravljaju o temi “populizam”,ponekad čovjek neke stvari ne može vjerovati da su one moguće?

    Pazite,ljudi koji već duže vrijeme svoje emisije svode na nivo rasprave o pravima radnika,zločestom krupnom kapitalu i krivnji države(političara) za sve naše nedaće drže nam govore o značenju populizma,tako da smo na kraju iz izrečenog “zaključili” da su lesar i čačić isti populisti.To je isto kao ona općeprihvatljiva teza da su svi političari lopovi a mi jadan obespravljen,sposoban i pošten narod “žrtva” tih lopova. Pazite oni čačićevu metaforu o gangreni stavljaju u ravan sa političkim populizmom jednog lesara?
    Kao da zaboravljaju da hž,brodogradnja,hac,hep,jadrolinija,dalmacijavino itd,itd jesu naše “gangrene” a da ne spominjemo ostali javni sektor jer su to takve dubioze koje je nemoguće riješiti bez skalpela tj masovnog otpuštanja ljudi i skidanja sa državnih potpora i tretiranja kao socijalnih kategorija i to je sigurno nešto što nije nikome ugodan i lagan posao i zato čačić kaže da su to “gangrene”,iz ovoga svega je vidljivo da smo mi u stanju poistovjetiti,relativizirati…,jučer u emisiji nitko nije jasno rekao da država kroz razne vrste potpora uz otkupnu cijenu koju dobijaju mljekari subfinancira od 1,3-1,4 kune po litri mljeka,to još nitko jasno i glasno nije rekao na htv-u,nego nam jučer voditeljica emisije još sugerira indirektno da su mljekari prepušteni na milost i nemilost “tog zločestog tržišta”,sugerira nam se da se država dovoljno ne uključuje u intervencije a ja ću samo nabrojati gdje se sve do sada država ili lokalna zajednica uplitala svim mogućim intervencijama i kontrolom cijena;poljoprivreda,brodogradnja,željeznice,područja od posebne državne skrbi,pomorski prijevoz na svim otočnim linijama,autobusni prijevoz u mnogim nerazvijenim sredinama,kontrola cijene plina,struje,autocestarine,pa nema sektora i pore u ovom društvu gdje se država nije uplitala intervencijama ili socijalnim potporama i više je nego jasno da nas je upravo taj vid državnog intervencionizma doveo u ovu današnju situaciju jer su se svi ti sustavi navikli na takve potpore i zanemarili abecedu ekonomske logike?Ali ne mi jučer imamo potpuno drugu istinu koja nam sugerira da je država sve prepustila tržištu,da radnici imaju mala prava itd,itd,što je najgori oblik populizma ljudi koji raspravljaju o populizmu kao temi,tu moram biti korektan i pohvaliti nina raspudića koji je u nekim stvarima bio jako korektan i realan,međutim svoditi čačićev “populizam” na razinu lesarova populizma je više nego smiješno,tvrditi da je čačićev “populizam” mazohizam,pojednostavljivati stvari do te mjere je to svijesno dovođenje ljudi u zabludu po onoj staroj matrici “svi su isti”,ne gospodo “vi ste isti” jer baljezgate iz sedmice u sedmicu o stvarima za koje niste ni obrazovani niti educirani i o tome nemate ama baš blage veze,vi ste “lesar”,ovo mi sliči kao da sjeverna koreja napada južnu da nema transparentne tajne službe???Ponekad se pitaš dali je ovo sve moguće?Pa čačić je rekao golu istinu,mi godinama rak nismo lječili i to jesu metastaze koje ne možete izlječiti u jednom mandatu,preko noći,pa da je to moguće valjda bi se našao nekakav genijalac u eu pa smislio čarobni štapić za grke,španjolce,portugal,irce i mnoge druge?Pa nisu valjda “svi” nesposobni?Zar nikada nismo promislili da su se možda neki drugi narodi izdigli-motivirali(bez potpora) i postali nam konkurencija i kao takvi ugrozili naše blagostanje?O tome nigdje ni riječi,non stop im je u ustima krupni kapital,prava radnika,neoliberalni kapitalizam koji defakto nema ama baš nikakve veze sa stukturalnim problemima i nekonkurentnošću mnogih u europi a naročito hrvatskog gospodarstva…

    Pa nisu političari uništili brodogradnju nego su kineska,korejska i vjetnamska brodogradilišta pomela sa karte većinu europskih brodogradilišta a hrvatska je svoja umjetno održavala na životu i danas joj se predbacuje što ne nastavi tu 20-godišnju praksu???Budućnost hrvatske brodogradnje je izrada visokosofisticiranih,namjenskih brodova ali to znaju i nijemci i ostali, da je i njima to jedina šansa i nije lako u tome danas opstati na tržištu uza svo znanje,trud i poštovanje prema hrvatskim brodograditeljima.Pa i nijemci su bankrotirali u masu firmi koje su proizvodile solarnu opremu,i oni su znali da opasnost dolazi sa istoka ali jednostavno u tom trenutku nisu uspjeli “pobijediti”,Q-CELLS najveći proizvođač te opreme na svijetu je bankrotirao a ta firma je veća nego čitava hrvatska proizvodnja.Međutim nama se takve stvari serviraju kao “kilo krompira”,kao sve to može biti jako konkurentno “samo dušmani nedaju”,na televiziju nam se ustoličuju voditelji emisija kao npr voditeljica petog dana koja jasno i glasno artikulira svoje stavove o državnim intervencijama,protiv je tržišne ekonomije,mrzi krupni kapital i to je više nego jasno.To jest legitimno sa njene strane,to je njen stav na koji ima pravo ali pitam se tko takve ljude selektira na htv-u i dopušta im da kao voditelji takvih emisija šire poluistine,populizam,socijalističku nostalgiju itd,to nisu objektivno vođene emisije nego svijesno navlačene zaključaka na svoj mlin gdje argumenti i stručnost postaju irelevantne kategorije nego se uvijek svijesno manipulira najprizemnjim osjećajima ljudi?Nikada se nije objektivno sagledala naša niska obrazovna struktura stanovništva,ne-poduzetnička tradicija,disciplina,navike,običaji itd,itd i da se kroz takvu sliku našeg društva pokuša doći do zaključka dali smo mi možda na gornjim limitima naših kapaciteta i što trebamo činiti da te kapacitete kroz našu djecu podignemo kako bi imali bolje poduzetnike,seljake,profesore,voditelje,političare,javne službe,znanstvenike,pa čak i populiste itd,itd..,uvijek se ide na teze klasnog rata gdje su negativci svi oni koji ne ispunjavaju naše želje i potrebe.Kao da političari nebi voljeli živjeti u zemlji blagostanja gdje bi radnik radio 3 sata dnevno,imao plaću 5000 eura,umirovljenici dovoljno novaca da putuju u starosti po svijetu i doživljavaju drugi pubertet,kao da to nije ideal čitavog svijeta pa i naših političara?Ali te stvari ne padaju sa neba,one čak i kada se dostignu nisu garantirano trajna kategorija,kao i u businessu kada krenete u posao koji nitko drugi ne radi pa vam super ide ali za par godina u tom istom poslu pojavi se konkurencija koja to radi bolje od vas i gotovi ste.Ja još nisam čuo raspravu na htv-u koja ide u tom pravcu,mi još raspravljamo o tome na razini “što mi znamo napraviti” a ne koliko je to što “znamo” konkurentno u svijetskim okvirima da bi to mogli plasirati i “razmijeniti” za ono što nam treba a nemamo ili neznamo proizvesti,takva razina rasprave ne postoji,nego se non stop udara o socijalno neosjetljivoj državi,pravima radnika,neoliberalnom kapitalizmu,maltene nam govore da zatvorimo granice i tržište i “budemo svoji na svome” ali nikada ne govore da bi onda bilo i legitimno pravo eu da pozove svoje građane da ne ljetuju izvan eu i da nizom mjera naškode našem turizmu djelujući destimulirajuće na građane koji žele ljetovati u hrvatskoj.Uvijek nam plasiraju jednu stranu priče-poluistinu?Zašto to rade?Zatupljuju naciju poluistinama???

    To nije javna tv,nego nacionalna sprdnja koja postaje amaterski socijalističko-populistički medij ?Zašto da se lažemo kada je to tako?Neka osnuju političku stranku “htv”,neka izađu na izbore i obećaju narodu državni intervencionizam i netržišnu ekonomiju,pravdu-poštenje-blagostanje,i ja ću im dati glas ali neka nam više prestanu trovati djecu socijalističkim jeftinim populizmom preko javne televizije koju svi zajedno plaćamo…Još nam se rugaju i ONI raspravljaju o temi “populizam”,jadna nam pamet???????????????

  29. Svi naši današnji “populisti” imaju isti problem-blokadu u svom mentalnom sklopu a taj je da se oni ponašaju kao “razmažene pubertetlije” koje ujutro nađu na stolu đeparac ostavljen od roditelja od npr.100kn a pubertetlija-populista nikada se ne pita i ne razmišlja odakle roditeljima i tih 100kn nego uvijek razmišljaju;a zašto nije 200kn i zašto su roditelji tako neosjetljivi i zločesti?To je socijalistička mentalna blokada!Populisti smatraju ili bolje rečeno propagiraju ideju “da nam sve stvari na svijetu rođenjem pripadaju”,od zdrastvenog osiguranja,garderobe,automobila,željeznica,obrazovanja,socijalne skrbi,subvencija,sve to populista smatra “normalnim” i da nam to rođenjem pripada,ne postoji populista koji sebi u glavi može zamisliti da to nemamo jer se nikada nije zapitao zašto u africi i u pola svijeta neki to nemaju?Naravno i za to siromaštvo populista krivi neoliberalni kapitalizam i krupni kapital?Da se kina i indija nisu same uzdigle oni bi i dalje godinama tvrdili da je za njihovo siromaštvo kriv krupni kapital i neoliberalni kapitalizam,urota,masoni i vanzemaljci…,naravno i danas će reći da u kini vlada siromaštvo ali neće reći da se 600 milijuna ljudi ipak izdiglo iz tog siromaštva,populisti ni broj stanovnika ništa ne znači,pa dokle god je i jedno selo siromašno u kini on će uvijek samo i jedino isticati to selo kao primjer,to je formula(izdvajanje) po kojoj se danas blati-stigmatizira poduzetnik(kapitalist) i političar u hrvatskoj i time se nove generacije destimuliraju da se bave tim “nečasim poslom”,što su poduzetnici i političari gori to je populista “sve više u pravu”,naravno sve do momenta dok ne dođe na vlast,zato on i ne želi vlast i bježi od nje kao vrag od tamjana…Neka nam djeca budu novinari,filozofi ili opozicijski političari,tu mogu kritizirati sve i svašta a da čak o materiji o kojoj raspravljaju nemaju ama baš blage veze…

    • Da na kraju dodam,populistima-socijalistima se gade riječi produktivnost,konkurentnost,efikasnost,disciplina to je njima fuj,ispod svake razine ljudskog dostojanstva,oni smatraju “da ljudi nisu krompiri” i da se “država za sve to mora pobrinuti”,sa filozofskog i ljudskog aspekta oni su u pravu ali populisti kao populisti nikada ne postavljaju pitanje “tko će se onda pobrinuti za državu” a država(valjda)to smo mi???Tko će se “pobrinuti” vratiti i ovogodišnjih 10 milijardi kuna deficita?Mi ili država?Populisti na kraju nikada nisu shvatili zašto je morao propasti socijalizam?Naravno ne pada mi na pamet glorificirati kapitalizam,nisam toliko glup ali poznavajući ljudsku vrstu siguran sam da je okvir tog sustava jako motivirajući za pojedinca i da bi svaka druga “dogovorna ekonomija u svijetu” prouzrokovala deset puta više ratova nego današnji kapitalizam a moj argument je sljedeći;”ako se ne dogovorimo,zna se,tko jači taj tlači”,ne kažem i ne tvrdim da toga nema ni danas ali je sveden na najmanju moguću mjeru.Meni je apsolutno nejasno da danas u 21.stoljeću neki sveučilišni profesori još ne razumiju zašto zemlje sa dogovornom ekonomijom,visokim stupnjem solidarnosti i socijalne osjetljivosti nisu u stanju da prehrane svoje nacije a kamoli su u stanju da im osiguraju visok standard i blagostanje.Nejasno je da ljudi uopće ne razumiju što znači riječ “motivacija”,pa masu naših problema upravo proizlaze iz nedostatka motivacije jer se prosječnost u našem društvenom životu nameće kao ideal.

      Najbolji ljudi nam bježe vani od te prosječnosti a upravo su oni ti koji su danas trebali biti političari,profesori,znanstvenici,voditelji,novinari,menageri,radnici,poljoprivrednici,tokari,varioci itd,itd ali se nikako nisu mogli snaći među nama “prosječnima…”Ideal hrvatskog života je “prosječnost,bez stresa,obiteljski život,kokice na tekmi uz telku,roštilj i piva…”,to je po meni potpuno razumljiv ideal,za njim vjerojatno pati i pola svijeta ali defakto to je najskuplji-utopijski ideal koji je nemoguće ostvariti jer nam onda “aparat za magnetsku rezonancu neće biti dostupan”,zamislite kako bi se osjećali da znate da postoji medicina u svijetu koja može izlječiti vas ili nedao bog,vaše djete a da vam 50% takvih stvari nisu dostupne “jer mi želimo utopiti naš život u prosječnosti”,prosječnost postaje “tradicija” i vi je ne možete “pobijediti” socijalnim transferima jer država je “imaginaran subjekt”,država to smo mi a da bi nekome nešto dali morate nekome u društvu nešto uzeti a ako mu počmete konstantno uzimati neće više ni on stvarati preko svojih osobnih potreba a ovome što stalno dajete to će postati “normalno” i učiniti će sve na ovome svijetu da zadrži takvo stanje-status quo,ako treba “boliti će ga glava deset godina” samo da dokaže da je bolestan i teško je tu naći apsolutnu pravdu i motivaciju,sa jedne strane morate biti socijalni i pravedni a sa druge strane dovoljno motivirajući za pojedinca da stvara znatno iznad svojih potreba i time obogaćuje prvenstveno državu,pa sebe i čitavo društvo…Želim reći da je jako mali jaz između mazohizma i socijalne pravde jer socijalna osjetljivost nekima jako brzo postaje izvor prihoda i način života,imam primjer čovjeka iz hrvatske koji je sa sestrom i pet članova obitelji otišao iza rata u norvešku,svi oni danas žive od socijalne pomoći i traže sve zakonske i nezakonske modalitete da se to tako nastavi,posao se prihvati reda radi ali brzo se poslodavcu pokaže da “on tu nije došao raditi” tako da se zajedno sa poslodavcem traže modeli da se jedan drugoga riješe,čovjek mi to čak i ne taji i kaže;”ujutro sjedim u caffe baru,čitam novine sa prostora ex yu,mnogo dobri ti ljudi norvežani,ja ujutro sjedim a oni mi žaleći me što nemam posao odmahuju,pozdravljaju me a ja isto tako njima odmahujem i žalim ih što idu svako jutro na posao…”,Ovo je istinit i dobar primjer kako i najuzornja društva u svijetu teško pronalaze modalitete da zadovolje socijalnu pravdu a sa druge strane zaštite radnike iz čijeg se rada ti socijalni transferi plasiraju?Upravo masovna pojava takvih stvari mogu urušiti čitava društva a priroda čovjeka je da traži rupe u sustavu koje će mu to omogućiti,upravo su i takvi problemi danas doveli neke zemlje eu do toga što jesu danas,na koncu zbog toga socijalizam jednostavno “ne radi”,demotivirajući je za rad i za onoga što prima pomoć i za onoga što mu je omogućava….,i samo zato socijalisti ne mogu prehraniti “svoje pleme” i na kraju uvijek ostanu bez tuđeg novca…Ljepo je slušati ideje i teze “kako bi trebalo” ali život me naučio da je od ideje do realizacije jako veliki razmak i da ideja ponekad sama po sebi ma koliko se na prvi pogled činila sjajna nije baš tako sjajna kada se dublje pogrebe i analizira njena mogućnost realizacije…,da je svaka ideja ostvariva onda nikada niti jedna firma u svijetu nebi bankrotirala a kamoli država?

      Ljudima,mojim prijateljima koji su zaluđeni socijalizmom i dogovornom ekonomijom gdje bi mi svi “dogovorno” radili poslove bez puno stresa i straha za radno mjesto ja postavljam uvijek isto pitanje;odgovorite mi tko će u toj “antistresnoj” državi određivati tko će npr sa osnovnom školom kopati kanale,raditi u polju a tko će raditi kao portir na vratima neke klimatizirane zgrade?Uvijek dobijem isti odgovor:Pa ovaj što kopa kanale biti će bolje plaćen!Samo nisu rekli;Tko će određivati te plaće?Možda referendum?Pa oni što ih je najviše bi valjda imali “demokratski” najveće plaće?

      • Znam osobe koje žive u RH od socijalnih transfera (2 ili više vrsta). Takva je osoba krajnje nestimulirana za rad. Ne radi se o tome da nije mogla naći posao nego ga je odbila raditi. Posao nije fizički naporan, ne traži se nikakva stručna sprema. Radi se o tome, da je bolje ležati za 2000 kn pomoći, nego raditi za 3000 kn.
        + subvencioniran stan (ili gradski stan)

        • Pa svi mi danas koristimo novac od socijalnih transfera,na ovaj ili onaj način…,u nas socijalni transferi čine cca 30% proračuna ali ti iznosi su znatno veći uzme li se u kalkulaciju cijene plina,struje,subvencije lokalnih zajednica,porezna politika itd,itd,to je mreža socijalnih transfera,direktnih ili indirektnih…,ne bi ovo izdržala saudijska arabija a kamoli hrvatska?Naravno neki kažu da ni to nije socijalna država,da ni to nije dovoljno?Pa nama je bdp rastao na socijalnim transferima i tvrdim je švedska za hrvatsku smiješna socijalna država,drugi par rukava je taj što dijele neuporedivo veći kolač,bdp po stanovniku im je veći “samo” cca 4 puta od hrvatskog…Problem je što čovjek sa stanom i nasljeđenom obiteljskom kućom u hrvatskoj još sebe tretira kao siromaha i stvarno mnogi i žive teško,kao siromasai ali i dalje imaju stan i kuću…,tako ga onda tretira i država pa nam još pomaže da platimo struju,plin,vrtić…,ne pada kruška daleko od stabla!

  30. Vani kiša pada pa da objasnim još jednu stvar koju populisti-socijalisti nikada nisu shvatili:Gdje se danas nalazi novac-keš tkz.bogatih?Jer to populiste muči,njih uvijek muči tuđi novac-keš?Pa valjda veliki dio tog bogatstva-novca je u bankama ili dionicama firmi?Što rade banke sa tim novcem?Pa valjda ga plasiraju u gospodarstvo firmama,državi ili građanima putem kredita?Jeli taj novac “njihov” ili “naš”?I o tome bi se dalo raspravljati,to je isto za jednu širu raspravu i analizu?Ali takve analize i rasprave sigurno nećete slušati na htv-u,u to sam siguran..,tu ćete čuti ljude koji štede u tim tkz stranim bankama,redovno ubiru kamatu na tu svoju štednju, da su one fuj i ovakve i onakve a to vam je isto kao da pljuvate “dadilju” koja vam čuva djecu i to jako dobro radi u odnosu na druge u svijetu,to je tek pravi mazohizam…Na koncu koliko vrijedi dionica-firma koja bankrotira,koliko ja znam nula kuna,možda netko ima drugu informaciju?

    Sve ove stvari pišem jer sam shvatio već davno da se mi moramo početi baviti abecedom na ovakav primitivan način na koji ja to radim…,jer po mome mišljenju nikada nismo bili na ovako visokom stupnju obrazovanja a nikada nismo bili tako financijsko-ekonomski elementarno nepismeni-neupućeni,ne samo mi nego i čitava europa,starije generacije ljudi su jako dobro znali zbrajati i oduzimati iako su bili za današnje pojmove “nepismeni i neobrazovani” a meni se čini da mi ni to neznamo,ne vjerujem da bi oni u to vrijeme masovno sa plaćom od 600-700 eura,bez ućešća, uzimali kredite za stanove čiji kvadrati premašuju 2000-2500 eura i sada su “svi” krivi samo “mi” nismo,dopuštam da sam u krivu glede “nepismenosti” ali to je moj dojam od kojeg ne mogu pobjeći svakodnevno prateći hrvatske medije i politiku ali i neke rasprave koje se vode u europi kroz njihove medije i politiku…

    • Nije to samo Vaš dojam, to je notorna činjenica. Velika većina ljudi u Hrvatskoj ne razumije osnove ekonomije i stvaranja vrijednosti.
      Po mom mišljenju, 2 su načina na koji se to može promijeniti:

      1) “Bottom-up pristup” – nazovimo ga tako.
      Uvesti abecedu ekonomije, financija i investiranja u više razrede osnovne i srednje škole. Znači krenuti od dna, od temelja mijenjati naše društvo. Da nove generacije koje dolaze shvate meritum stvari, jer na njima svijet ostaje. A kako oni budu odrastali, tako će svojim utjecajem vjerojatno dijelom utjecati i na stavove svojih roditelja. Danas, možda više nego ikad ranije, djeca “uče” roditelje. Starije generacije su sremne prihvatiti i uvažavati mišljenja mlađih generacija i tu se krije “nada”.

      Naravno, odmah se kristiliziraju 2 problema:

      a) Tko će tu djecu učiti osnovama ekonomije? Pa dobar dio naših ekonomista i profesora na sveučilištima ne razumije osnove stvaranja vrijednosti, to se da isčitati iz njihovih medijskih istupa. Ali dovoljno je vidjeti mlade ljude koji izlaze s diplomom u ruci s naših ekonomskih fakulteta i sve će vam biti jasno koliko i kako ih se učilo na fakultetima.

      b) Čak i da se zadovolji gornji uvjet (da imamo kadra koji će djecu ispravno odgajati), to je dugoročni put. Efekti će se vidjeti tek kroz duži period. Iako je to odličan temelj za dugoročni prosperitet i svakako bi s tim trebalo krenuti odmah, to nažalost neće dati rješenja u kratkom roku.

      2) Drugi pristup bi bio “Top-down pristup”, nazovimo ga tako.
      Znate li zašto prof. Gabrić zagovara “prosvjećeni apsolutizam”? Upravo zato što je to vjerojatno jedini pristup koji bi dao rješenja u kratkom i srednjem roku, jer mu je jasno koliko je demokracija (“diktatura prosječnih”) inferiorna tom pristupa. Naravno, apsolutizam ko apsolutizam – izrazito je opasan put i pitanje je smijemo li se kockati s tim. Prošlost nas uči puno toga.

      Dakle, jedino što možemo učiniti (u okvirima demokracije), za zaokret u kratkom i srednjem roku, je “preodgoj” društva od samog vrha države! Znači, da predsjednik države, premijer, ministri, svi vodeći ljudi državnih institucija, na gotovo svakodnevnoj bazi, govore ljudima ovo što piše g. Antun. Da na 1. mjestu treba stvoriti što veći kolač (i objašnjavati kako se do njega uopće dolazi!), a tek na 2. mjestu kako postojeće što pravednije raspodijeliti. Da je puno humanije i u duhu “socijalizma” ljudima podijeliti veliki kolač (pa i pod cijenu da netko dobije znatno više, ali da nitko ne bude gladan), nego da se pravedno pokuša (naglasak na “pokuša”, jer je vjerojatno nemoguće utvrditi što je apsolutno pravedno, znači da svi pripoadnici druptva osjećaju da su dobili koliko zaslužuju) podijeliti jedan mali kolač.

      Naravno, i u tom “Top-down pristupu” postoji “sitni” problem – kako ljude koji sve to najbolje razumiju dovesti na čelne pozicije?

      Kako god okreneš, kad se dublje zagrebe i razmišlja o tome, izgleda da stvarno vrijedi poslovica “Svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje”.

      Ništa se ne može promijenitit preko noći.

      Ali to ne znači da ne treba bar pokušavati, odnosno paziti da se bar ne ide u krivom smjeru. A to je ono gdje razni populisti (koji su velikom većinom zapravo dobrih namjera, ali su neznalice koji “ne znaju da ne znaju”, a pritom su nažalost vrlo glasni) guraju ovu zemlju. Ići pravim smjerom, pa makar i puževim korakom, toliko sigurno možemo napraviti.

      • Nisam baš siguran da “predsjednici” razumiju ovo o čemu vi pišete,da razumiju nebi se zvali predsjednici nego državnici…,to je velika razlika!Predsjednik može biti i moja baba a državnika je nažalost u europi jako malo…,državnik je taj koji razlikuje bitno od nebitnog,državnik je taj koji vidi “felere” u svome narodu i koji svojim autoritetom otvara bez fige u đepu te teme i nameće ih društvu da ono na objektivan način o njima raspravlja ne bojeći se na tom putu nikakvih interesnih skupina ili eventualnih kazni na izborima od strane birača,državnik vidi cilj koji narod u određenom momentu nije u stanju vidjeti…,predsjednik je po mojoj definiciji “otpravnik poslova” koji u svome mandatu gleda da nešto ne z.j.be i da mu narod povjeri novi mandat jer nije ništa z.j.bao,to je u biti “diktatura prosječnih”…,zato se današnja društva sporo mijenjaju i teško prilagođavaju jer nema lidera-državnika koji će narodu objasniti da svijet više nije isti i da je sve “drugo”,što je važilo jučer od danas više ne važi…državnik upravlja procesima i usmjerava ih u poželjnom smjeru a predsjednik ih promatra i čeka da se oni dogode…,predsjednički mandat bi trebao biti ograničen na jedan mandat a onda bi valjda dobili predsjednike sa većom hrabrošću i ambicijama da nešto u društvu promijene na bolje,možda bi među njima iskrsnuo i kakav državnik pa bi i drugima on bio povod da pokušaju sa većim ambicijama mijenjati društvo ka boljem…Vidjet ćete sada u sloveniji kako će se turk i pahor u predsjedničkoj kampanji takmičiti tko je više protiv nepopularnih reformi koje najavljuje janša?Pratite kampanju pa ćete dobro vidjeti koji ljudi danas vladaju europom i koji je to nivo državnika?

        • Vi u hrvatskoj nemate niti jednu izjavu bivšeg predsjednika mesića u korist podrške vladi jadranke kosor kada je pokušala donositi teške i nepopularne odluke ali isto tako nemate niti jednu izjavu predsjednika josipovića koji daje podršku ovoj vladi za iste stvari,nemate niti jednu izjavu koja ide u pravcu da se građanima objasni teško stanje ne samo u hrvatskoj nego i u europi,nemate pokušaj da se ljudima objasni da je disciplinirani japanski narod zapao 90-tih u tešku krizu od koje se ni do dan danas nije oporavio…,na taj način se stvaraju uvjeti i prostor vladi da sprovodi reforme koje su nužne da se stvari promijene na bolje u našem društvu,ne samo da je to izostalo nego svakodnevno na javnoj televiziji imate toliku količinu opstrukcije i širenja poluistina,kako kome u određenom trenutku odgovara tako da se svaka pa i ova vlada dovodi u nemoguć položaj-sami protiv svih…,prezentira se kao da linić i čačić likuju i raduju se što su “stjerali” gredelj ili kraljevicu u stečaj,kao da oni to “priželjkuju”,kao da je jadranka kosor bila “zla vještica” koja je kroz izmjene kolektivnog ugovora htjela naškoditi radnicima i svim svojim građanima,kao da jakovina želi da mljekari propadnu jer je on “u službi krupnog kapitala”u takvoj atmosferi je nemoguće raditi a upravo je dužnost javne televizije da na objektivan način pokuša prikazati i drugu stranu medalje a ne da se sve svodi na priču o crvenima i crnima…,danas se taj najmoćnji medij u hrvatskoj koristi za jeftin,neargumentiran populizam gdje maja sever sa polusuznim očima ugošćuje srećka horvata “da nam on malo priča o neoliberalnom kapitalizmu u hrvata i da nariču nad sudbinom nas jadnika koje su eto političari i kapitalisti doveli na prosjački štap”,da samo malo pogleda brojke i strukturu proračuna shvatio bi da je hrvatska najsocijalnija zemlja europe ali ne servira nam se priča kao da smo do jučer bili “švicarska i švedska zajedno” a “eto danas smo nigerija”,želim reći da predsjednici mudro šute a javna televizija pali li nas pali “da je sve prevara i svi su lopov”i,pa sljedom toga besmisleno je i živjeti, pokušati nešto učiniti za sebe i društvo u cjelini,non stop se nameće teza o “svemogućoj državi i političarima kao neodgovornim roditeljima koji ne žele dobro svojoj djeci”,kao da mi građani hrvatske nemamo ama baš nikakvu odgovornost za stanje u kojem se nalazimo,kao da građani ove zemlje nisu potencijalni inovatori,poduzetnici,političari,znanstvenici nego ljudi koji trebaju čekati u redu pučkih kuhinja gdje im linić,čačić,popijač ili dalić svojom dobrom voljom odlučuju dali će dobiti jednu ili dvije sarme…Pa tko u takvoj atmosferi gdje se sve postavlja naopako može nešto konstruktivno i dobro napraviti?Za svaku firmu koja ide u stečaj sugerira se da je to pljačka,namjerno se radi,da su to lobiji,da naruđbi ima kao u priči,da smo mi defakto svijetsko tehnološko čudo,itd,itd…,neki dan nam se servira da riz odašiljači posluju fantazija,da su oni čudo u svijetskim okvirima a dovoljno je pogledati ovo,
          http://www.mojedionice.com/fund/IzvFundOsn.aspx?sifSim=RIZO-R-A

          da se shvati kakve je posljedice ova kriza napravila u rizu,pazite njima je prihod sa 103 mil kn 2008g pao 2009g na 43 mil kn i fantastično je što danas ta firma uopće postoji i da je to sve izdržala jer to je takav udar na poslovanje da ga je jako teško premostiti,to je pad prihoda-narudzbi za 60% ali ne,vi imate emisiju koja se bavi rizom kao temom gdje se konstantno provlači priča o nekretninama i lobijima a o ovome što bi trebao biti gmt nemate ama baš niti jednu riječ,kao da se ovo nije dogodilo?Napravite nostalgični dokumentarac o povijesti riz-a kao socijalističkog ponosa a niti jednom riječju ne spomenete da taj isti riz stalno posluje u minusu i da mu je kriza 2008-2009g pomela 60% prihoda i narudzbi?Ima li netko suvisao odgovor zašto se ovo radi i na ovaj način prezentira na javnoj tv???

        • Jako je indikativno pogledati u gornjim financijskim rezultatima stavku “troškovi osoblja” pa će vam odmah biti jasno “koliko je taj fuj vlasnik bio socijalno neosjetljiv i nepravedan prema radnicima”,posao-prihod vam padne 60% a vi podignete troškove osoblja za 1 mil kuna???Stvarno su ti vlasnici fukare,neosjetljivi kapitalisti?Mogli su i to podići za “barem” 60%?Pa kada je bal neka je maskenbal?

        • Jedan brazilski brodovlasnik koji je nedavno radio brod za prijevoz kondezata juicea u brodosplitu je izjavio;nigdje u svijetu ne možete napraviti tako kvalitetan brod za manje novaca i samo je pitanje koliko je brodogradilište na tome brodu izgubilo novaca ali to nije moja briga,brod je fantazija,nigdje se ne rade ovakvi varovi kao ovdje,sve je za pet”

          Ovu izjavu bi vjerojatno mi protumačili na način da je čovjek rekao da mi radimo najbolje brodove na svijetu a ovaj drugi dio uopće nebi ni spomenuli,to bi se vjerojatno prešutalo…,sticajem okolnosti jedan moj poznanik je bio nadzor za tu brazilsku brodarsku kompaniju nad izgradnjom tog broda,pa vam prenosim točnu info…,možda u riz-u imaju “sličan” problem???Nisam upućen ali po financijskim izvješćima to bi trebalo biti više nego očigledno…

        • Što se tiče toga broda, da, zato se njegovi nasljednici/kopije neće raditi u Brodosplitu nego u Koreji.

  31. Evo neki dan je velimir šonje, koji inače piše jako dobre teksove i analize, napisao međuostalim i ovo;”….drugim riječima mi nismo disciplinirani skandinavci koji obilje koriste za štednju i višak slobodnog vremena za održavanje kondicije i zdravlja,nego smo balkanci koji se na najmanji znak obilja najedu,napiju i ostanu ležati kao trutovi čekajući prvi srčani udar”,nedao bog da se u nas otvore ovakve teme ili promišljanja,digla bi se nacija na noge da je to glorificiranje skandinavaca koji nisu ništa bolji od nas,da je to ponižavanje našeg naroda,običaja,kulture itd,itd.Ovaj primjer vam ima direktnu vezu sa onim što vam ja želim reći,nitko se ne usudi spomenuti “našu tradiciju i običaje”,o tome se ne smije govoriti isto kao o “gangrenama našeg ekonomskog sustava”,smije se govoriti samo o stvarima koje “narod želi čuti” a to su danas teme;”lopovi,neoliberalni kapitalizam,političari,banke i prava radnika”,zato čačić danas ima 1% potpore a lesar 10%,čačić govori istinu ali i ono što narod ne želi čuti a lesar sve obrnuto,pa što god…Nisam neki ljubitelj niti odvjetnik čačića ali ovo su noturne činjenice i tako funkcionira današnja “demokracija”,drugi političari mudro šute a znaju sve isto što zna ali i govori čačić,baš njih briga što time zatupljuju ljude do razine neandertalaca jer ljudi počinju razmišljati;ako se riješimo čačića svi naši problemi su riješeni u 24h”,čačić je postao dežurni pedro za sve naše probleme…Dao bog da je “samo” čačić naš problem ali teško je tako biti glup pa ne shvatiti da nije?Vjerujte u nas je i to moguće!

  32. Pa naravno logična stvar ali ako ne objave točno koliki će ti porezi biti 2014g onda su tek napravili totalnu glupost,ljudima treba reći stope i dati im godinu dvije da promisle što je za njih najbolje ali ako to ne kažu sada odmah zbog kalkulacije sa lokalnih izbora onda to nije ozbiljan posao niti ozbiljna vlada,ponavljam;ljudima treba dati vremena a ne preko noći reći;porez vam je toliki pa se vi sada slikajte.Bojim se da ovo nije odgoda zbog lokalnih izbora???

    • Slažem se.Više faktora je u igri: tajming (usijed recesije), lokalni izbori, uvođenje fiskalnih blagajni (prezaposlenost zaposlenika porezne uprave),bojaznost da bi lokalna uprava primijenjivala niže stope zbog izbora te time ugrozila lokalne proračune…

    • Gorane,šonje piše o onome što razumni ljudi svaki dan sve više i više razumiju,pa vidite kakve se samo manipulacije plasiraju preko nekih medija i dovode ljudi koji ne biraju sredstva u borbi “protiv svega”,za sve je njima kriv kapitalizam,i kada nam se poveća cijena pretplate tv-a,kao i cijena struje ili plina za sve je opet njima kriv kapitalizam i tkz centri moći.Kada nam dijete dobije trojku ili četvorku u školi krivi su profesori,ministri i kapitalistička bologna,za sve je nama kriv neoliberalizam a mi ga nismo ni vidjeli,to je jasno i polupismenom čovjeku.Trećinu proračuna nam čine socijalni transferi a mi i dalje vičemo da država nije socijalna?Pogledajte zadnju emisiju peti dan i vidjet ćete zajapurenog čovjeka koji viče na jutarnji list da je u službi neznam već koga nije a njih pet u studiju već par godina nam sole pamet a nisu nam još rekli u čijoj su oni službi a jedan od njih zastupa tezu da je svaki kapitalizam zlo i ne ustručava se to javno i reći,i to je po meni ok da čujemo i takve stavove ali kada svi počinju zastupati takve stavove e onda to postaje zabrinjavajuće.U toj istoj emisiji nino raspudić napada voditeljicu dnevnika koja je rekla da su dubrovčani odbacili referendum,valjda misleći da nisu izašli u dovoljnoj mjeri da referendum postane važeći,napada jutarnji list da je na dan referenduma objavio intervju sa investitoricom na srđu a nikome nije palo da spomene da je slobodan prosperov novak u nedeljom u dva javno pozivao ljude da izađu na referendum a znao je da su u dbk najveći zagovornici te investicije danima pozivali ljude na bojkot referenduma,govorio je o toj temi cca 15 minuta i pri tome se jasno moglo zaključiti što je njegov stav o toj investiciji,to nikoga nije smetalo i to nitko nije niti spomenuo,nego im je jako zasmetalo što je voditeljica rekla da su dubrovčani odbacili referendum jer nisu izašli u dovoljnom broju.Pazite koja je to razina tolerancije i navijanja za pluralizam mišljenja,što važi za naše,ne važi za vaše?Ma zamislite da je jutarnji u službi neoliberalnih centara moći?Pa za to vam je potrebna neograničena mašta jer za taj jutarnji pišu ante tomić,miljenko jergović,jelena lovrić,inoslav bešker itd,itd-da ne nabrajam dalje,pa sada ako su oni teški neoliberali onda sam ja papa franjo?

      O tome piše i šonje jer je čovjek vjerojatno uvidio da smo došli na rub zdrave pameti?Već sam više puta pisao da je mislav bago za političko-ekonomsko-gospodarske teme bio najbolji novinar na htv-u i čovjek se uvijek služi argumentima,brojkama i činjenicama i uopće nije slučajno što je proglašen najboljim tv novinarom u regiji a nama se već par godina na htv-u od pojedinih ljudi(ne svih) prodaje čista socijalistička antikapitalistička propanganda na čijoj mašti bi im pozavidjeli i u sjevernoj koreji….,”valjda” cilj opravdava sredstva,za istinu,brojke i činjenice nas nije ni briga,što su sve u zadnjih par godina izgovorili pojedini ljudi sa javne tv ponekad se pitaš kao mladen delić “pa ljudi jeli to moguće”,izgleda da jest?

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s