Uncategorized

Guvernerov govor

Baš sam htio objaviti ovaj post, malo se zadržao pišući poduži odgovor u ovim komentarima, kad vidim da je Boro Škegro lijepo komentirao guvernerov govor u današnjem VL, za razliku od papazjanije koja se o tome mogla ovih dana pročitati u našim medijima.

Govor je jedan od svakako najboljih istupa javnih ‘dužnosnika’ zadnjih godina, i zaslužuje da ga u cjelosti (nije dugačak!) pročitate ovdje.

Ali možda još bitnije u cijeloj priči. Znao bi zasigurno guverner Vujčić pričati i kompliciranije (‘stručnije’), ali naš problem je u tome što je neobrazovanost tolika da su ovakvi govori ‘za pačiće male’ strše u svojoj kvaliteti. U jednom svom dijelu dotiče se i stvari koja mene muči (kao srž, ali i kao simptom): U Hrvatskoj, umjesto da što više čitaš, imaš s kime više pričati – čim više čitaš imaš manje o čemu s kim pričati (kad ljudi ne prođu čak ni ‘školu za pačiće male’ teško je imati smislenu diskusiju).

To inače vrijedi općenito, ali pogledajmo na ovom primjeru. Kad neki naš ekonomist, sinidikalist ili populist bilo koje fele kaže ‘Trebali bismo povećati plaće i više trošiti u Hrvatskoj’, a novine prenesu, umjesto igonoriraju ili ismiju, iz niza razloga, nevjerojatnog nerazumijevanja na mnogo razina, primjerice (takva jedna bezazlena izjava naprosto je ‘loaded’ ogromnim nerazumijevanjem i naslijeđem pojedinca koji je to izrekao i društva u kojem se to može izreći na takav način:
– nismo u SRRR gdje se dekretom povećavaju plaće; privatni sektor radi ‘svaki za sebe’ optimizira svoju poziciju, diže plaće ako treba, smanjuje, zapošljava ili otpušta s obzirom na tržište uvjete
– jasno, populist će spremno reći ‘Ali on upravo u krizi ne bi smio otpuštati, od čega će ljudi kupiti xyz’ (pa će čak i to biti objavljeno u novinama)
– državni sektor ne radi planski u ovakvoj situaciji, svejedno je što Vlada misli ili ne misli, koja su joj ideološka stajališta (ekonomski gledano, desni su odavno postali lijevi, a lijevi desni), nego naprosto plaća ono što može s obzirom na raspoloživa sredstva (koja su presahnula), iako nema sumnje da bi svaka hrvatska Vlada najrađe zapošljavala i dizala plaće.

Ovo su zaista najelementarnije razine. Ali samo malkice manje elementaran argument je što znači vulgarni kejnezijanizam (državna potrošnja kao magično rješenje) u uvjetima prezadužene, otvorene, nekonkurentne, eurizirane ekonomije. Svaka od ove 4 riječi ima veliko značenje (iako vrlo elementarno) ali naš populist i novinar koji ga prenosi to naprosto ne čuje jer to je već prekomplicirano.

A ono što govori guverner je isto što sam i sam ovdje govorio već duže. Hrvatska se kolektivno (ne i svatko pojedinačno, mnogo je različitih sudbina i situacija) ponaša kao mlađi teenageri koje su izbacili iz Disneylanda u kojem se lijepo živjeli, trošeći novac koji nisu imali i sad kad su u nedozvoljenom minusu, a kartice im prerezali, ogorčeno traže povratak na staro ‘jer to im pripada’, zazivaju državu (same sebe!) da ih ‘spasi’, zaduži se ako treba i kod kamatara samo da se dobije ‘što nam pripada’, umjesto da gledaju naprijed i vide što je moguće s obzirom na novu situaciju.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

134 replies »

  1. Slicno se dogodilo nama koji investiramo na zse. Sto vise znamo to nam je jasnije da su dionice (pogotovo neke) jeftine, ali slaba korist od toga jer svi ostali iz

    • Ja nemam takvo iskustvo?

      Jer ako gledate prosjek cijena pod nazivom ‘Crobex’ onda možda tako izgleda, iako ni tada (pogledajte prvi post na ovom mjestu prije više od tri godine).
      Ali ako ste postupili realno, razumjevajući probleme tvrtki koje se – koliko god bile dobre – moraju oslanjati na rast raspoloživog dohotka građana (npr. HT) i države (građevinari), mislim da ste mogli proći jako dobro.

      Evo npr., prije točno 2 godine, indeks je bio na 1866 (7-8% viši nego danas)
      KORF 34,00
      DDJH 26,30
      PTKM 143,00
      ADPL 101,00 (dodati dvije dividende)
      ARNT 46,00
      VIRO 310,00 (plus velike dividende)

      Jasno, imamo i drugu stranu medalje (dionice koje sam spomenuo).

      • Istina, vi ste pogodili, na zalost tek od nedavno pratim vasa razmisljanja. Ali moglo je sve to na zse biti i puno bolje. Npr. ljudi stavljaju novce u stednju i onda ta lova odlazi van. Ili uplacuju u mirovinske fondove koji investiraju van. Umjesto da se investira u domace tvrtke

  2. I nama ulagačima na ZSE su cijene roknule slično kao i mljekarima… jel bi smo mogli kroz kakvu udrugu od Vlade tražiti kakav poticaj da ne izađemo s laptopima na Markov trg 🙂

  3. Vujičić je bio više nego jasan,jednostavan i sjajan govor gdje je sve rekao ali mnogi nisu razumjeli kome se on najviše obratio i koga je kritizirao,točno se referirao na populiste koji danas nude nemoguća riješenja koja nemaju veze sa elementarnom logikom a kamoli sa našom ekonomijom,strukturama gospodarstva,fiskalnim kapacitetima i našim raspoloživim instrumentima jer svaki dan nam se nude riješenja u stilu;”i jare i pare” a svi dobro znamo da su ta riješenja utopija-nemoguća i ona samo bune ionako izluđeni narod…Vujičić je točno detektirao problem tih ljudi i naveo da se takva riješenja iz dva razloga:osobnog neznanja i populističkih poriva,što je više nego točno…jasno kao dan!Neki su to shvatili kao da se “samo” obratio vladi a ja sam to shvatio kao podršku vladi da nastavi sa reformama,pa naravno da je vujičić u pravu kada kaže da od dva zla;podizanja porezne presije ili smanjenja državne potrošnje veću štetu za gospodarstvo prouzroči podizanje porezne presije,pa to je i budali jasno…,glupo je što vujičić uopće mora govoriti takve stvari ali bilo je potrebno i to reći da se shvati da linić nema puno alternativa,to su mu bile jedine dvije,on je kao političar i član vladajuće stranke izabrao ovu koja je lošja opcija ali neke interesne skupine su to lakše prihvatile,danas se svi potezi svode ne samo u nas nego u europi na to;Da vlast pokušava učiniti sve što je nužno potrebno ali pri tome paze da “narod što manje shvati” jer su taj isti narod u čitavoj europi populisti izludili sa svojim utopijama i lažima,jer zbog populizma nema konsenzusa…

    Zato oporavak u eu ovoliko dugo i traje jer se ne ide sa “savršenim” brzim riješenjima nego “nesavršenim” i polaganim riješenjima a oba dva puta vode ka istom rezultatu,samo će ovaj drugi put biti teži,duži i neefikasnji i na kraju više će koštati čitava društva a izgubljeno vrijeme će nepotrebno iscuriti…Recite mi i jednog novinara na htv-u koji vodi rasprave o gospodarsko-političko-ekonomskim pitanjima da to razumije?Ja sam možda u krivu ali to je moj dojam…,ako sam kojim slučajem u pravu kako onda da narod može dobiti punu-istinitu informaciju?Po meni nikako jer se non-stop provlači jedna ideja kao riješenje svih naših problema koji se ne gomilaju 20 nego 70 godina i opet nam se nudi riješenje;i jare i pare!Vjerujem da ti isti likovi sa tv ekrana doma u obitelji propagiraju dijametralno suprotna riješenja i pozivaju familju na štednju “jer nisu bajna vremena”,državi nude sasvim druge recepte..što važi za obitelj ne važi za državu?To je razlika odnosa prema NAŠEMU i MOJEMU…

    Najbolja su mi “riješenja” kada kažu da nije riješenje u štednji države nego “da bi država trebala ići investicije jer je to abeceda ponašanja države u krizi”,to je naravno apsolutno točno samo uvijek prešute kome to da država uzme da ima mogućnost pokrenuti investicije,taj dio se uvijek prešuti…,o tome se “mudro šuti”
    Što javno i glasno ne kažu da država smanji plaće,mirovine,socijalu za npr 10-15% i da taj novac uloži u investicije i otvaranje novih radnih mjesta,naravno neće to nikada reći a ako kažu to kažu na perfidan-zakamufliran način da ih ne razumije ni apsolvent ekonomije što su u biti htjeli reći,uvijek neodređeno…Da nije to zbog populizma ili su toliko “prestručni” da se drugačije ne znaju izraziti???

  4. Čuli smo svašta u ovih par godina a neki su išli toliko daleko pa su nudili rješenja da država postane poduzetnik i da ona počme otvarati svoje proizvodnje?Kada to čuješ prepadneš se?Čitav svijet mozga što proizvoditi,japanac i kinez ne spavaju od mozganja kako biti konkurentan sa tim proizvodima a nama se nude rješenja da tri ili pet ministara smisle u “pet dana” što ćemo mi proizvoditi?Bilo je i ideja da bi hrvatska država trebala pokrenuti proizvodnju solarne opreme “jer mi imamo klimatski uvjete i potrebe za tim”,slučajno ili ne par dana kasnije nego sam čuo ta “genijalna rješenja” bankrotira najveći svijetski proizvođač te opreme i to njemačka firma koju je pregazila konkurencija,sada zamislite kako bi prošli mi hrvati da pet ministara u “pet dana” smisle solarnu opremu koju ćemo mi proizvoditi?Što nekim umovima može pasti na pamet ponekad je teško i dokučiti a kamoli shvatiti?Predlažu nam se rješenja “da radimo bilo što pa taman i štetu”,samo da “nešto radimo” a veću štetu su u hrvatskoj učinili neki koji su stalno radili nego svi ovi zajedno što nisu radili ama baš ništa.To je barem danas lako izračunati,matematika je egzaktna nauka…

  5. http://www.seebiz.eu/josipovic-o-juznom-toku-vrijeme-je-da-se-zapitamo-gdje-smo-pogrijesili/ar-49300/

    Mi se onda još čudimo kako nas zaobilaze strani investitori?Pa vukovi će pobjeći od nas a kamoli neće strani investitori,pa nema investicije u hrvatskoj na kojoj nije nastala barem jedna udruga,mi najavimo investiciju i vodmah imamo registriranu još jednu udrugu više koja traži referendum,zbraja koliko će “omraženi kapitalisti zaraditi”,koliko će zagaditi okoliš a narod se u bjedi i siromaštvu naježi se kada čuje k od riječi kapital ili kapitalista.Pa svaki dan im to serviraju na televiziji;da je sve lopovluk,da je to zločesti neoliberalni kapitalizam,da su radnici robovi,da mi sve možemo sami,da imamo znanja i pameti,da nam ne trebaju bjelosvjetski razbojnici a kamoli rusi i “taj njihov plin”,sve je prevara i sve je “netko smislio u masonskoj loži”,da nećemo biti kuhari i konobari već želimo svi biti “nobelovci”,pa taman i sa četri razreda osnovne “jer mi smo svoji na svome” a neka oni svi idu doma,pa u takvoj atmosferi ja se čudim da nam i turisti dolaze a kamoli investitori???Neće niti jedan vuk ostati,i oni će zdimiti glavom bez obzira?A što je najžalosnije svi traže od “vlade” da otvara radna mjesta i prozivaju ih da su “nesposobni”,to je slično kao idete po šumi i palite vatru a uporedo sa time proklinjete vatrogasce zašto je nisu ugasili.Kolektivno ludilo!

  6. Kako će ljudi biti racionalni kada im doktori ekonomije serviraju da je rohatinski oštetio državu za 5 milijardi kuna “jer je 2001 godine u doba ekonomske “renesanse” prodao zlato,kada im ti isti serviraju da smo sanirali “banke” sa 80 milijardi eura a prodali ih za 6 milijardi,kada im se servira svako malo da su jadrankamen,riz,kamensko svijetska tehnološka čuda koja kriza nije ni okrznula,”knjige naruđbi su im pune do 2020g”,samo lopovi i dušmani nedaju nego žele zagospodariti tim njihovim nekretninama i “namjerno ih žele uništiti zbog nekretnina”,pazite čitava europa i svijet ludi su za našim nekretninama?Grci prodaju 70tisuća najvrijednih državnih zemljišta i uopće nema interesa?Ali zato pola svijeta čeka u redu da kupi zgradu kamenskog,riz-a i jadrankamena?Pa kako će narod biti racionalan?Pa 20 godina nama nije jasno zašto nam se rasulo gospodarstvo i povuklo banke 90-tih?I danas nama to nije jasno a imamo danas 25% firmi koje ne mogu vraćati svoje dugove?Možete misliti kako su tadašnje firme koje su se zadužile 80-tih,pa to da mogu isplaćivati plaće “malo podebljale 90-tih”,kako su one tek bile sposobne vraćati svoje dugove?Ali ne,i danas je nama čudno kako su banke kolapsirale,kao da su 91g bill gates,steve jobs i buffet molili boga da svoju ušteđevinu stave na naše banke?Radili su proboj na vukovar i dubrovnik samo da polože novac na te veličanstvene banke koje su jedine u svijetu novac čuvale sa puškama i hrabrim braniteljima?Jesmo li mi uopće normalni????????????????????????????????????????????????????

  7. Ovo za sanaciju banaka krivo sam napisao eura,mislio sam na kune ali da pojasnim tko ne razumije,država je tada sanirala štednju građana a ne banke,država je spašavala sustav a ne banke,možete misliti kako su građani vjerovali u te banke nakon propasti par banaka,”svi su trčali” staviti novac u te iste banke,tukli su se,čekali su u redu,i sam sam tada radio vani na brodovima i ne da nisam htio da mi strana belgijska kompanija isplaćuje novac na hrvatske banke nego sam tržio da mi ga daju na ruke,gledali su me kao idiota,bojao sam se i spomena slova b,bojao sam se i njihovih banaka a kamoli ne “naših”,nisam vjerovao nikome…Ali mi se opet danas svemu čudimo?

  8. Čini mi se da je guvernerov govor bio adresiran baš na sve kojih se tiče, od Vlade prvenstveno do dežurnih dušebrižnika sa idejama “devalvacije”.
    Vlade zato što mi izgleda da je jedina strukturna reforma koja se uspijela pokrenuti je fiskalna konsolidacija s naglaskom na dohodovnu stranu, a što je sa ostalim, citiram: “spor i nepouzdan državno-administrativni i pravosudni sustav, sustav mirovinskog osiguranja s rastućim deficitom, neefikasno strukturiran zdravstveni sustav, obrazovni sustav pri dnu europskih ljestvica izvrsnosti, velik dio poljoprivrede s niskom produktivnosti i relativno visokom zaduženošću, rigidno radno zakonodavstvo s niskom ukupnom zaposlenošću i zaposlenošću s djelomičnim radnim vremenom”?

    Ako je većina navedenih problema zadatak na duže staze od izbora je bilo dosta vremena da se pokrenu promjene u “nepouzdanom državno-administrativnom i pravosudnom sustavu” i “rigidnom radnom zakonodavstvu…”

    Ovako u Vladi stalno govore o potrebama za investicijama, a svi savjeti izvana govore da u Lijepoj našoj vlada antipoduzetnička klima…tu se ne misli na “klause” koji mrze kapital već da nam je zakonodavstvo i regulativa antipoduzetnička i da bi izmorila i “devu koja je priviknuta na pustinju” (znate šta mislim reći).

    Najboli primjer je neki dan izjava Hillary Clinton (uz sve pohvale Hrvatskoj) kako je “potrebno ukinuti birokratske barijere i da se Amerika nudi sa svojim iskustvima na tom polju kako bi pomogla realizaciji ulaganja” (isti komentar u raznim oblicima prenešena u svim medijima).
    Sutradan je ministar Tihomir Jakovina, zamoljen da komentira taj dio izjave američke državne tajnice, vrtio opet isti film kako nam trebaju investicije i da je Vlada nakon zadnjih 6 mj. rada blizu realizacije istih…

    Oni ili su obezglavljeni situacijom i ustvari su već nakon ovih 10 mjeseci nemoćni ili jednostavno ne slušaju šta im i guverner i svi izvana ukazuju gdje je glavni problem – birokracija i zakonodavstvo koje udave svaku poduzetničku aktivnost ili ideju.

    Iako sam na neki način razočaran izvedbom Vlade mislim da su usprkos svemu ovome već sada postigli, već samom ovom fiskalnom konsolidacijom, jedan od sudbonosnih preduvjeta on nekoliko njih za oporavak…za razliku od zadnjih 8 godina vladavine prethodne Vlade!!!
    Isuse, kako smo već tom razumski očekivanom potezu spremni gotovo zadovoljno zapljeskati…

    Sad zamislite slijedeću situaciju:
    Svi znamo da u državnoj upravi postoji ocjenjivanje zaposlenika od strane pročelnika. Ako uzmemo u obzir kojekakve interne odnose šef-podređeni koji može utjecati na to subjektivno ocjenjvanje zaposlenika (ipak pročelnik dobiva plaću da bi organizirao, nadzirao i davao ocjenu rada svojih zaposlenika) ipak, bar koliko sam stekao dojam sa raznih strana u svakom odjelu ima bar jedan djelatnih koji je apsolutni štetočina bilo da ne radi, da opstruira rad neznanjem ili lošom izvedbom te iz godine u godinu dobiva najlošije ocjene (doduše najčešće je to 3-ica koja po zakonu o radu nije razlog za otkaz)…
    Da se je u državnoj upravi išlo na smanje djelatnika i to tako da samo prema ocijenama o radi najlošiji dobije otkaz i da se je pročelnicima dalo zadatak da se u svom odjelu riješe zaposlenika sa najlošijim rezultatima rada ili onima kojima određenja riješenja, dozvole i ino najduže leži neriješeno ili kojima se najviše riješenja ruše na upravnom postupku što mislite kakav bi to domino efekt imalo na realizaciju i radnu aktivnost ostatka zaposlenih u svakom odjelu i na cijelokupnu administraciju nakon preuzimanja vlasti kukuriku koalicije…

    Znam da tu ima puno stvari koje mogu biti problematične ali prvenstveno mislim da nije bilo volje, a ne mogućnosti i zato smo i dalje tu gdje jesmo …

    Ispričavam se na duljem postu.

  9. Kao i antun imam (nažalost) lošu naviku gledanja i slušanja svakakvih vijesti na internetu i radija i televizije itd… tako da sam slušao ministra Linića u emisiji Poslovni tjedan i ekonomista Santinija u Intervju tjedna i obojici “nije jasno na što je guverner mislio kad je rekao potrošen model”. Kad se pročita ovaj govor jasno se vidi što je mislio. Santini je još dodao “ako je guverner mislio da je neoliberalizam potrošen – ja se s njim apsolutno slažem”.

    Pa sad ako ministri i ekonomisti ne slušaju s razumijevanjem i ne potrude se pročitati detaljnije nešto onda šta je očekivati…

    • Neka santini to otiđe objasniti hu jintau i putinu,što nama objašnjava što je istrošeno a što nije?Neka objasni kinezima da oni nemaju pravo dalje se razvijati i dizati cijenu resursa u nebo jer resursi nisu njihovi već samo NAŠI i kao takvi nam rođenjem pripadaju,neka sa njima dogovori cijenu plina,nafte,rudače itd,itd,neka povede sa sobom nekoga iz kraša da i oni uz put “pogode” cijenu kakaa,neka njima kaže da mi to više nemožemo toliko plaćati jer nam je skupo I zato tražimo da se promijeni ekonomsko-gospodarski model…Što nama objašnjava o neoliberalizmu kao istrošenom modelu?Tko nas pita što je istrošeno a što nije?

  10. A što ovome dodati: “Općenito, čini se da je prevelik naglasak stavljen na državne investicijske projekte, osobito imajući na umu ograničen kapacitet za zaduživanje države i kvazidržave, a premali na privatne investicije.
    A upravo su privatne investicije, a osobito privlačenje privatnog kapitala u izvozno ili uvozno supstitutivne sektore ono što je neophodno potrebno za brzu promjenu modela rasta u Hrvatskoj. To je ono što u srednjem roku može podići potencijalnu stopu rasta BDP-a. Iskustva malih otvorenih zemalja koje su uspješno razvile izvoznu industriju pokazuju da su u tome ključnu ulogu odigrala strana ulaganja. Od Irske, preko Estonije, Mađarske i Češke, do Slovačke, udio poduzeća u stranom vlasništvu u ukupnom ili robnom izvozu tih zemalja na razini je od oko 80, pa i više, posto. U Hrvatskoj je to isključujući INA-u 47 posto, a uključujući INA-u 53 posto, i to na nižoj razini udjela izvoza u BDP-u.” Vujčić da ništa nije rekao nego samo ovo – puno je rekao.

  11. I još Vujučića: “Drugim riječima, Hrvatska opet mora temeljiti rast na priljevu kapitala, no ovaj put ne dužničkog, nego izravnog. Treba reći da je do sada Hrvatska imala i objektivno značajan nedostatak u privlačenju inozemnih izvozno orijentiranih ulaganja zbog toga što nije bila članica EU. Od iduće godine taj nedostatak nestaje i Hrvatska mora iskoristiti tu priliku ukoliko se želi relativno brzo vratiti na putanju rasta i kreiranja novih radnih mjesta. Okolina nam ne ide na ruku, jer ovo nije niti 2004. niti 2007., već vrijeme duboke krize u Europi, no to samo znači da je potrebno razmišljati hrabro i biti odlučan u rušenju prepreka za poslovanje i investiranje u Hrvatskoj.”

    • Zar mislite da su direktna strana ulaganja moguća u zemlji gdje je povrat investicije na hotele 30-40 godina,u zemlji gdje ne želimo investitoru prodati zemlju nego mu je davamo u neizvjesnu koncesiju jer želimo da sva bude NAŠE,zar mislite da su moguće direktne investicije u zemlji gdje se na svakoj ozbiljnoj investiciji prijeti referendumom,zar su moguće državne investicije u zemlji gdje vam općina proda zemljište a onda država tuži općinu i kaže da to nije općinsko nego državno zemljište(mljet) i onda se mi čudimo zašto južni tok ne ide preko hrvatsk,zar su moguće direktne strane investicije u zemlji koja nije u stanju kroz prostorne planove trajno definirati svoje ciljeve nego se kroz te prostorne planove vode tihi ratovi sdp-a i hdz-a a dok se oni usklade investitor je već otišao bogu za kurira.Zar mi mislimo da su ti strani investitori majmuni?Ne želimo mi strane investicije,već želimo status quo jer smo elementarno nepismeni i mislimo da tako možemo i dalje živjeti na ovom nivou?Ne samo da mislimo da je to moguće nego smo uvjereni u to.

      Što se tiče monetarne politike ona je potpuno nemoćna i beskorisna ako nemate saveznika u fiskalnoj politici,što će vam ekspanzivna monetarna politika ako vam novac ide u “vjetar”,ako time ne mjenjate bolesne strukture?Ne razumijem što se to očekuje od hnb-a?Moram priznati da ne razumijem?Zar banke danas ne viču da nema isplativih projekata i potražnje za kreditima a da novaca ima,zar nam neće sutra biti dostupni fondovi eu?Pa svakome je danas jasno da naše društvo u svim parametrima nije ni malo pro-stimulativno za investicije;od dugog povrata preko tržišta radne snage,antipoduzetničke atmosfere koja je stvorena,do pravne i političke nesigurnosti(referendum).Zamislite da kupite zemljište od 50 mil eura i da svakodnevno razmišljate o tome hoće li se netko ujutro probuditi i predložiti referendum o investiciji na tom zemljištu?Zar mi mislimo da investitori to ne znaju,da oni to ne prate?Zar mislimo da će rusi ići u rizik realizacije projekta južni tok sa državom gdje se svakodnevno prijeti referendumima i gdje se ne zna što donosi sutra jer u ničemu nema konsenzusa,gdje se ne zna čije je zemljište(općinsko ili državno)?U državi gdje politički bezveznjaci imaju 10-15% podrške naroda i hvale se time da niti jedna vlast neće moći biti formirana bez njih,u državi gdje je moguće da drugi po veličini grad u hrvatskoj izbira gradonačelnika kojeg dva-tri mjeseca nitko nije vidio,gradonačelnika koji japanskom veleposlaniku tvrdi da u hrvatskoj nema krize a on sam nakon godinu dana bankrotira?Zar mi mislimo da to nitko ne gleda niti vidi?U državi gdje opozicijski političari na dnevnoj bazi već 20 godina proklinju prodaju ine,ht-a itd,itd?U državi gdje premijer i predsjednik imaju potrebu da se zajednički obrate javnosti u aferi tajnih službi a nemaju potrebu da nam se obrate i kažu da ćemo sa ovakvim načinom ponašanja i razmišljanja svi zajedno otići u tri p.m?Nemaju ni potrebu da nam kažu da mi već 20 godina živimo u lažima da su za baš sve krivi lopovi?Nemaju potrebu da se očituju na očigledne laži i poluistine koje nam 20 godina servira javna tv i zatupljuje narod do razine neandertalaca?

  12. Ako pratite a nadam se da pratite danas je angela merkl izjavila da će nam trebati više od pet godina da vratimo povjerenje u naše financije,drugim riječima angela merkl nam poručuje da će nam trebati dugi niz godina da uvjerimo narode da srećko horvat i njemu slični pričaju totalne nebuloze i da ne ovisi sudbina naših eu zemalja o tome dali će netko čarobnim štapićem predložiti rješenja nego je jedino važno dali će drugi na svijetu vjerovati u održivost naših ekonomija,to apsolutno nema veze niti sa kapitalizmom niti socijalizmom,jednostavno:game is over!Par puta sam pisao o tome;uopće više ništa ne ovisi o nama,niti o volji premijera ili predsjednika,niti o populistima već jedino i samo ovisi o percepciji drugih prema nama,ti drugi se bave matematikom a ne filozofijom,j..e se njima za filozofiju koju nam nudi srećko horvat a takvi nam ljudi nude mrak,dopuštam da sam u krivu ali ja tako mislim…,unaprijed se ispričavam sljedbenicima srećka horvata i sličnih ako su oni u pravu.Nisam isključiv čovjek koji misli da sve zna ali moj instikt mi govori da nas ti ljudi i njihove ideje vode na dno,u propast i siguran sam da ni oni sami nisu svijesni koliko zlo čine svome narodu.Još jedanput napominjem moguće je da sam ja u krivu?Živi bili pa vidjeli!Vrijeme će sve pokazati…,sreća da “kompjutori” bilježe svaku našu izgovorenu riječ….,važno je da za deset godina znamo točno tko je što i kako govorio…

  13. Neka Vujčić priča što hoče ali Hrvatska nema nikakvu središnju banku nego klasični “currency board”, nešto kao za vrijeme Ante Markovića. Jedino što HNB radi je pazi da je svaka kuna pokrivena eurima. I to je uglavnom sve što radi.

    Kada je kriza, kao što je sada, normalno je da središnja banka smanji kamate. Kada postoji opasnost da je potražnja veća od kapaciteta onda se kamate povećaju.

    Šta je to HNB unazad 10 godina napravila sa kamatama da pokuša korigirati negativne trendove u ekonomji? Nije napravila ništa. Nama bi danas kamata na kune trebala biti 2%, pa neka se onda obaraju rekordi u štednji.

    Možda je Hrvatska Disneyland, ali je Mickey-ev dvorac na Trgu Burze.

    • Dajte molim vas “moji prijatelji” u bugarskoj imaju kamate od 9%,molim vas napišite im recept kako da imaju 2%,možda će vas njihov guverner poslušati i narediti bankama da im odmah stave kamatu na 2%.Zar ne vidite da je naš guverner “glup” pa ne prihvaća ovako sjajne ideje koje vi nudite?

    • Možda ipak da pročitate neke (elementarne) stvari kako ne biste bacali ovako bombastične a pogrešne ocjene, počevši od pogrešnih činjenica, za malo naprednije stvari predlažem najnoviji post na Deskarovom blogu na Banka.

  14. Jako dobar govor guvernera, no mogao je ipak biti malo “konkretniji”. Bez daljnjeg da je sve dobro detektirao, ali ostaje činjenica da se mnogi na koje je mislio nisu u tome prepoznali – a to onda znači da nije bio dovoljno jasan. Da je direktno možda oslovio sindikate, da je bio plastičniji kao što to recimo Antun čini ovdje, vjerujem da bi se onda i mediji onda više na govor fokusirali.

    Ovako, jedino što su mediji prenijeli je da je “guverner dao kritiku Vladi, gledamo potrošeni model!”. A to onda samo jača ulogu populista i smanjuje i ovako malu podršku javnosti za povlačenje pravih, ali bolnih poteza.

  15. Također, imam dojam da se guverner malo previše orjentirao na “one koji zagovaraju devalvaciju”. Mislim da danas to gotovo nitko više (relevatan) ne spominje kao rješenje (jer je svima jasno da bi devalvacija danas donijela znatno veće štete), pa sam stekao dojam da se pokušava “opravdati” za politiku jakog tečaja u prošlosti, uvjeriti i sebe i druge da su dobro postupali u prošlosti.

    HNB-u se definitivno treba skinuti kapa za odličan nadzor banaka u razdoblju ekspanzije gospodarstva i vođenje konzervativne monetarne politike – to je doslovno spasilo ovu zemlju enormne krize. Zamislite što bi bilo da je i financijski sektor u Hrvatskoj bio uzdrman? Nije bez razloga Rohatinski dobio nagradu za najboljeg svjetskog guvernera, trebalo je imati snage za oduprijeti se svjetskim trendovima (labave monetrane politike).

    No, isto tako treba reći da je HNB svojom tečajnom politikom zapravo (nenamjerno) podupirao HDZ-ovu poltiku. U namjeri da ublaže lošu politiku Vlade, da očuvaju standard građana koji su se značajno zadužili u eurima, HNB je držao kunu jakom što je velikim dijelom i pridonijelo slabljenju našeg gospodarstva, kresanju krila izvozu i stimulirajući uvoz.

    Evidentno je bilo da rastemo prvenstveno na državnoj potrošnji koja se financira deficitiom proračuna, da smo sve manje konkurentni u odnosu na ostale članice eurozone – i umjesto da tečaj zbog toga slabi (osnove ekonomije), on je čak i rastao! I tako su građani živjeli na nerealno visokom standardu, uvozno nam je postajalo sve jeftinije i fino smo mogli uživati u svim blagodatima koje su ostala europska i svjetska gospodarstva proizvodila. Istodobno je to za posljedicu imalo ne samo slabljenje konkuretnosti izvoza, nego i firmi koje su proizvodile dobar dio onoga što smo sada počeli uvoziti (zamjena domaće proizvodnje sada jeftinijom robom iz uvoza).

    Da budem do kraja jasan, ne mislim da je politika HNB-a za ovakvo stanje gospodarstva bila presudna, dapače. HDZ-ove Vlade su glavni krivci za to (povećavanje državnog aparata, birokracije, korpucije i lopovluka u ogromnim razmjerima, ne-stimulativne porezne politike i da ne nabrajam dalje). Ali da je se HNB malo drukčije postavio, da nije išao na mlin takvoj politici (pokušavajući ispravljati negativne efekte te politike u kratkom roku), danas bi stanje HR gospodarstva bilo kud i kamo bolje.

    To je moje mišljenje naravno, moguće da sam i u krivu. Treba reći i da je statutom HNB-a određeno da je glavna zadaća iste da vodi računa o stabilnosti cijena u Hrvatskoj. Tek u drugom planu joj je jačanje nacionalnog gospodarstva. Stoga bi joj se teško mogla pripisati ikakva krivnja, ona je svoju glavnu ulogu dobro odradila. No, ostaje dojam da je se mogla ponašati malo više “državnički”, biti malo više vizionar i shvatiti da je inflacija veća za par postotaka znatno manje zlo od ovoga što je ta politika tečaja, u kombinaciji s prvenstveno izrazito lošom politikom Vlade, učinila hrvatskom gospodarstvu.

  16. Nije mi jasno da linić nije razumio?Ja sam to razumio ovako;nemoguće je očekivati od države da svojim investicijama pokrene rast bdp-a jer je visina javnog duga već na gornjoj granici i tu je prostor jako sužen,uz to vujičić je jako dobro pojasnio da devalvacija dinara 80-tih nije napravila od jugoslavije svijetsko izvozno čudo,nisu napravili doslovce ništa,na te dvije politike je vujičić mislio.Pa zar cca 2/3 našeg gospodarstva do jučer nije bilo naslonjeno na državnu potrošnju,pa nisu shoping centri otvarani po duhu svetome,nego je netko ipak izračunao naše plaće i mirovine i našao u svemu tome neku svoju računicu,zar nismo izgradili autoceste koje nisu postigle željene multiplikatore razvoja a danas nam je najveći problem kako ih održavati i otplatiti te silne kredite?Zar jugoslavija nije 70-tih bila najveće gradilište europe po istom modelu zaduživanja da bi se obuzdao rastući nacionalizam a efekti koji su sa tim investicijama postignuti bili su nikakvi,rezultirali su bankrotom tadašnje države,vožnjom par nepar,redovima za kavu i deterđent,budili smo se svako jutro sa jednom nulom više na novčanici?Koliko sam ja shvatio vujičić je mislio na te politike?

  17. U ovoj zemlji više ništa nije čudno?Nebi bilo nimalo čudno da netko sutra predloži da u osijeku napravimo nogometni stadion kapaciteta 100tis ljudi?Ni to nebi bilo nešto čudno?”Pa ne mora sve biti isplativo i ekonomski opravdano”,u nas je najveći problem što ništa što gradimo nije ekonomski održivo i opravdano,nije bilo ni u jugoslaviji pa nije ni danas,roditelji su nam tada trljali ruke i radovali se rati kredita za stan u vrijednosti “kutije šibica”,naši roditelji i mi fino profitirali ali satrali državu do temelja i još nas ti isti roditelji danas uvjeravaju da su 70-te bile “zlatne godine”,satrali tadašnju državu do temelja i još se hvale “zlatnim godinama”,to je najveći bezobrazluk koji možemo čuti,opet dogme i poluistine,bojim se da mi danas ne igramo isti film?

  18. Ja još nisam čuo da je netko predložio da uzmemo npr. svake godine 10% iz proračuna,time dokapitaliziramo hep sve dok ne postignemo ciljanu razinu proizvodnje struje koja će nam otkloniti potrebe za uvozom jer danas uvozimo 60% struje.A naslušali smo se “genijalnih prijedloga”,ovo valjda nije dobar prijedlog?Bolje da se hep i dalje zadužuje na 6-7% kamata?Vidjeli smo ovih dana kako to “lagano ide”?500 milijuna dolara?Bolje je imati “i jare i pare…”,pa dokle ide ide…

  19. Ja ne razumijem ljude koje govore protiv Rohatinskoga i Vujčića a također one koje govore o devalvaciji kune. Slažem se da je kuna precijenjena al zamislite da se sa eurom desi ono šta se desilo sa švicarskim frankom pa da ljudi imaju skuplje rate kredita za recimo 30-40%. Uz sva porezna opterećenja plus ovaj na imovinu koji je prijevara jer će se u buduće po stopi od 0,2% plaćati porez na stanove u kojima se stanuje a to je po mom skromnom izračun duplo više nego što se sada plaća! Šta ćemo izvoziti osim brodova i drvne industrije i malo prehramb. industrije?I koliki bi to bio efekt?Puno ali puno manji od potrošnje koja bi drastično pala. A koliko bi država bila više zadužena i koliko bi više kuna trebala platiti? Nitko o tome ne govori!Pa Švicarci imaju najprecjenjeniju ili jednu od precjenjenijih valuta u svijetu a druga su zemlja po konkurentnosti!!!
    Svi bankari su 2007. i 2008. god. pričali o Rohatinskome u negativnom kontekstu i zašto ne smanji stopu obvezne pričuve i zašto je adekvatnost kapitala 12% i blalala..Da je u tim trenucima popustio i vodio ekspanzivnu monetarnu politiku sve bi te miljarde išla znate gdje?U loše projekte kao što su građevenski sektor i stanogradnja. A šta bi danas bilo i kakve bi rezervacije bile itd. je bolje ni ne pomišljati. Zato čista petica guverneru. Tko nije pročitao zakon o HNB-u nema šta ni komentirati središnju banku! A zašto se nije u krizi olabavila monetarna politika (u jednom trenutku je) razlog je što je sav novac išao državi (iz koje se novac isisavao) a ne privredi i to je to. Tko je shvatio je shvatio a tko nije ni neće.
    I za kraj sve šta nam je napravio ministar financija dobroga sad je stvarno pretjerao sa ovim porezom na nekretnine gdje će opet udariti po srednjem sloju i sirotinji a ovi bogatiji ga neće ni osjetiti. Pa pitam se oni koji su ulagali u apartmane i dizali krediti i sada ga rentaju kako će plaćati na recimo stan od 5om2 vrijednosti 90 tis eura porez (0,4%) 27 tis kn!!!!Ja nemam na sreću apartman al imam prijatelje koju su se jako mučili da bi do njega došli i iznajmljivali ga (a bome nisu bogati) a sad će ga morati prodati jer 27 tis kn plus kamata i ostali troškovi dođe se do 40 tis. kn godišnje a to je jednostavno neodrživo a kamoli profitabilno.

    • Pa pitam se oni koji su ulagali u apartmane i dizali krediti i sada ga rentaju kako će plaćati na recimo stan od 5om2 vrijednosti 90 tis eura porez (0,4%) 27 tis kn!!!!
      Matematika Vam je jedna vrlo egzaktna znanost, i nepogrešiva, ali Vaša računica je skroz pogrešna i populistička.
      Porez na tu cifru bi bio slijedeći: 90.000 * 7,5 = 675.000 kn * 0,4% = 2.700 kn za apartmane/stan koji se iznajmljuje, a za stan u kojem se stanuje bio bi ravno 1.350 kn. Pa sad tko god mi kaže da je to puno, za mene je obični populista. Najlakše je samo tražiti od države a ništa ne doprinostiti. Vani se plaćaju neuporedivo veći porezi, a mi bi svi da imamo brdo neproduktivnih nekretnina i da nas to još i ništa ne košta …

      • Marijan potpuno se slažem ali 2% na vikendice je bezobrazno puno jer masu naših ljudi imaju naslijeđene obiteljske kuće koje su uredili,obnovili,to im emocijonalno puno znači jer žive i rade vani a te kuće koriste kao kontakt sa domovinom u ljetnim i zimskim praznicima,to je definitivno bezobrazno puno jer prosječna kuća npr na jadranu vrijedi 250-300tis eura a to znači da bi ti ljudi trebali plaćati 5-6 tis eura godišnje a da ne govorimo o većim vrijednostima,time ćemo destimulirati naše ljude koji rade vani da obnove svoje obiteljske kuće i održe preko njih kontakt sa domovinom,naravno ja ne želim reći da oni nebi trebali plaćati porez ali 2% je po meni bezobrazno puno,npr stopa od 0,6-0,8% bila bi relativno prihvatljiva jer bi to značilo da plaćaju dvostruko ili četverostruko više od nas koji živimo u hrvatskoj,desetorostruko više je pretjerivanje…,to je moje mišljenje…

        • Naravno, možemo se složiti oko toga da je 2% previše, ali od nečega se mora početi. Ne postoji idealan sustav, niti ga je moguće idealno osmisliti, uvijek će netko biti na dobitku, neko na gubitku, a na sustavu je da tu razliku učini što manjim. Ali mislim da se općenito previše energije troši na besmisleno dokazivanje nečega što je samo po sebi jasno: cijeli svijet plaća porez na nekretnine, pa ne vidim niti jedan pametan razlog zašto ne bi i mi. Ako se plaća porez na dividendu ili isplatu dobiti, ne vidim zašto ne bi i na nekretnine. Da se razumijemo, trebalo bi plaćati i porez na zaradu (kamate) na štednji, isto tako. Sve ostalo po meni je samo prodavanje populističkih s..nja. Mi bi sve imali, sve blagodati uživali a da ne platimo ništa i još da od države izmuzemo lovu. Ovako, nek si ljudi naprave računicu da li im se sada više isplati legalno iznajmiti nekretninu i platiti na nju recimo 0,4% ili i dalje ilegalno iznajmljivati tu istu nekretninu i platiti na nju 2%. Ili je prodati pa nek se netko drugi misli šta sa njom.
          A o tome koliko vrijedi prosjećna kuća na Jadranu, dalo bi se razgovarati. Vaš podatak samo pokazuje koliko mi u stvari precijenjujemo svoje nekretnine. Baš bi se našao netko tko bi iskrcao recimo 250-300 soma eurića za one rugobe oko Rogoznice, Primoštena, od Splita do Omiša, i slično …. u kojem snu mi to živimo ???

        • Slažem se da je 2% previše. 0,2% je prihvatljivo pogotovo što nitko ne naglašava da će se vjerojatno osloboditi određen broj kvadrata za kuće i stanove gdje se živi, po meni bi moglo biti 35m2 za samca+10m2 za svakog člana obitelji, tako da b npr. za stan od 70m2 porez na imovinu tročlana obitelj plaćala na 15m2, četvročlana na 5 m2. To bi bilo prihvatljivo, mene zanima što će biti sa zemljištem. Znam da još nisu našli način procijene njihove vrijednosti tako da će se krenuti oporezivati po kvadraturi. Živcira me jedino što je to jako loše izvedeno, treba odrediti sve stope i pustiti najmanje 1 godinu da se ljudi srede i da vide što ima je činiti i da tržište reagira. Otac je naslijedio jako puno poljoprivrednog zemljišta,pašnjaka,livada i šuma, ukupno 26 hektara od toga 11 hektara su šume prema gruntovnici te 2.000 m2 građevinskog zemljišta, mama je nasljedila 1 hektar poljoprivrednog i 3.000 m2 građevinskog zemljišta . Obrađujemo samo jedan mali dio, ostalo pokušavamo prodati ili dati u zakup međutim jako je slab interes. Ne znam, ako bi ostalo takvo stanje koliko bi poreza morao platiti,ali svakako se radi o tisućama kuna godišnje (prcijene od 100.000 do150.000 hrk-a). Nervira me da je zakon o poljoprivrednom zemljištu već trebao biti donešen gdje se (tko ga je proučio) regulira i promet poljoprivrednog zemljišta u privatnom posjedu, sve će morati ići preko državne agencije, bilo da se prodaje bilo da se daje u zakup. Neću moći plaćati taj porez, natjerati će me da doslovno darujem zemljište općinama i gradovima. Uvode porez na imovinu bez da su definirali ostale zakone koje se tiču te problematike tako da je cijeli taj posao jako loše odrađen, a naravno stanje u katastru i grunotivnici na razini hrvatske je nusklađen i u nekim srdinama u kaosu.

    • Dajte se skulirajte!
      0,4% od 90k€ je 360€~2.700kn
      Ja pak nemam problema s tim da netko plaća na svoju imovinu te vrijednosti 0,4% poreza kad već ja plaćam 60% od svoje plaće na nikakvu imovinu…

      • Loši zakoni trebaju se mijenjati ako su donijeti, ako se donose moraju se korigirati ali i čak uklanjati tj. odustati od njega. Pravi zakon treba da oslobađa, a ne da zarobljuje! Porez na nekreninu je direktan porez na život, i svaka vlast koja radi protiv života nema dugačak vijek!

        • Svakako treba pogledati ovaj govor Charlie Chaplina prije 70 godina, ovo je odličan govor za uvod u pravi život! Jer potrebno je još dosta korekcije za pravi Put ali ovaj govor je na tragu Života i stoga ga svima preporučam

        • Pitajne je koje su socijalne posljedice sve većeg obilja, ali ovo je lažna slika ‘kako smo izgubili dušu itd.’. Evo gledam neki dan jednog čovjeka, sjetsku facu u svom fahu, on se svake godine ide diviti Matchu Pitchu. Njemu je to valjda pojam humanosti i duhovnosti. Spomenik smrti, i to još kakav. Baš me zanima što bi rekao da je morao živjeti kao Inka u to doba.

        • Niti Chaplin nije bio protiv napretka i razvoja, ali je bio protiv zarobljavanja cjelokupnog naroda, protiv pohlepe i posebno diktata, gdje samo neki donese odluke koje su na štetu cjelokupnog naroda odnosno života.

    • Moramo tu biti jako oprezni i definirati tko je “bogat” a tko je tkz.srednji sloj.Dali je bogat neki “tkz.tajkun” koji ima firmu sa 1000-2000 zaposlenih,dugove veće od tržišne kapitalizacije na burzi i neizvjesnu budućnost(knjigu naruđbi i sl,) ili je bogat čovjek koji ima stan i par kuća ili apartmana(nema kredita ali ni zaposlenika) iukupna nekretninska imovina mu trenutno tržišno vrijedi 500tis -1mil eura i živi od rente kao dodatne djelatnosti a kao što nam je poznato puno ljudi to radi na crno a na moru za apartmane porezi su paušalni-simbolični,cca po ležaju 300kn po krevetu?Meni se čini da su u nas svi koji nemaju jednog zaposlenog “srednji sloj” a bogate smatramo onima koji imaju 1000 zaposlenika?Meni se čini da bi se u nas smatrao srednjim slojem i čovjek sa plaćom u općini od 4000kn kojemu bi recimo hipotetski abaramović u nasljedstvo ostavio jahtu od 100 metara,”jer mi nasljedstvo ne računamo kao bogatstvo,to je naša babovina”,pa upravo takva porezna politika nas je učinila pasivnim i smislili smo “posao bez zaposlenika”,slična stvar se dogodila u španjolskoj gdje su roditelji “smislili” poslove bez zaposlenika i u to ulagali čitavu ušteđevinu a danas se čude kako njihova visokobrazovana djeca nemaju zaposlenje a do zadnje lipe je čitava jedna generacija ulagala u beton koji kao trajni rentijerski busines nije vezao za sebe novo zapošljavanje,niti unaprijedio tehnološku razinu društva i ne samo to nego je kao takav prouzrokovao nemobilnost radne snage jer tko će otići raditi u drugi grad gdje ima posla u njegovoj struci a napustiti obiteljsku kuću i dva apartmana gdje stalno polako “kapi” novac?Pa zar u nas nije postao ideal završiti fakultet,zaposliti se u držanoj službi ili firmi,nadograditi nasljetstvo sa još jednim ili dva “apartmanića” i laganini prolaziti kroz život?Imamo “samo” jedan problem?Puno nas je takvih!Sve ostalo je dobro zamišljeno!

  20. Zeznuo sam sa izračunom za apartmane. Ok nije puno za apartmane koji se rentaju ali za kućanstva koja su plaćala komunalnu naknadu sad će ih doći dvostruko koštati, a oni koji su kupovali app za ljetovanje onda će ipak plaćati 2% što onda na onaj gore izračun ispadne 13.500,00 kn i to svake godine! Ipak je to previše i na ho ruk se uvodi.Trebali su nekakvu progresivnu stopu uvesti a onda umjesto komunalne naknade uvesti 0,1% al državi nikad dosta.

  21. Meni je zapravo fascinantno da u Hrvatskoj razumni i kompetentni ljudi uopće dođu do položaja guvernera HNB-a. Kako se to dogodilo?

  22. http://hr.wikipedia.org/wiki/Neoliberalizam

    Evo opet smo imali sat vremena na htv-u o zločestim bankama i neoliberalnom kapitalizmu.To je postalo normalno!

    Mene međutim brine i buni nešto drugo;ako smo mi stvarno baštinili taj fuj i odvratni neoliberalizam kako to da je današnji najveći problemi zemalja eu dugovi država?Ako pogledamo gornju definiciju neoliberalizma i usporedimo je sa onim što mi godinama baštinimo i činimo jako lako ćemo uočiti da smo mi činili sve dijametralno suprotno nego zagovaraju neoliberalisti;željeznice,poljoprivreda,brodogradnja,hep,cijena plina,dalmacijavino,riz,itd,itd,sve je to uplitanje države.,.godinama nam je bdp rastao na potrošnji države,pa meni nikako nije jasno rušimo li mi neoliberalizam ili socijalizam?Ili nekog mutanta za kojeg još nismo smislili ime?Jako je indikativno da neoliberalizam zagovara upravo “sprečavanje okrupnjavanja u oligopole i monopole” a meni se čini da se nama pod monopolima i oligopolima(kartelima) prodaje priča o neoliberalizmu.Ili mi dobro ne koristimo definicije ili definicije dobro ne koriste nas?Nešto tu ne štima?Hipotetski ako su banke ili vip i ht “karteli-oligopoli”,kako mnogi danas tvrde, onda su oni kao takvi najveći neprijatelji sljedbenika neoliberalizma?Nama se servira da su upravo oni predstavnici neoliberalizma?Netko je u ovoj priči izgubio pamet?Tu nešto ne štima sa definicijama?Ili možda sa nama?

    • Koja brzina, Antune! Baš sam došao na Eclecticu da vidim imate li komentar, odnosno da vas pitam jeste li gledali. Genijalan je, kao što i sam kaže: o svemu ima mišljenje, ni za što rješenje. Lesar bi ga zlatom platio.

      • Njihov svijet je po meni mikrorazina i to je najveći problem današnjih europskih filozofa- robin hoodova,oni rješavaju pitanje europe a da im pri tome uopće ne pada na pamet da pitaju; kineze,ruse,indijce,brazilce,korejance,japance i sve ostale što oni o svemu tome misle,slažu li se oni sa tim “novim idealnim svijetom”,valjda je poznato da europa nikada nije imala dovoljno ključnih resursa nego je uvijek koristila “resurse” svog obrazovanja,civilizacijskog iskoraka,organizacije i pameti,meni se čini da ta pamet polako popušta?

        Što npr. da se jedno jutro probudimo a putin nam uputi “novogodišnju čestitku” da više neće primati eure nego neka mi to ljepo konvertiramo na međunarodnom tržištu novca u juan pa mu pošaljemo “poštom kopiju uplate plina”,tko zna što ahmeđidanu može pasti na pamet,možda turska lira?Chavez bi se možda zadovoljio sa brazilskim realom?Za ostale pitaj boga?Kakve mi gluposti slušamo?Čak nam predlažu da prestanemo vraćati dugove,valjda misle da ćemo kasnije imati dovoljno kredibiliteta da naručimo naftu,plin,rudu itd,itd na “đemtido” ili misle da ćemo imati dovoljno priznatog novca za avansiranje,sve ćemo valjda plaćati na avans…Vidite kako je island to riješio-to nam poručuju?Samo nitko ne govori da island ima 290 tisuća stanovnika i njima i “kerum” može pomoći da startaju sa nule bez ozbiljnih posljedica,što grci ne proglase bankrot kada je to tako privlačno?Možda oni ne razumiju?Što čekaju irci,španjolci,portugalci i ostali?Proglasiš bankrot i startaš “od nule”,počinje nova balalajka?Što čekaju?????????????????????????????????????

      • http://www.vecernji.hr/vijesti/merkel-europska-duznicka-kriza-trajat-ce-barem-jos-pet-godina-clanak-471183

        Meni je danas apsolutno nevjerojatno da masu ljudi uopće ne razumiju što ova žena govori?To je tako jasno da jasnije ne može biti?Ovdje se radi o povjerenju u europu a da bi zadržali povjerenje mora vam “matematika” držati vodu…,merkl priča o dugoročnoj održivosti eu gospodarstva(strukturama) i njegovim financijama ali izgleda da ona to govori u prazno,nema tko slušati “jer nam blagostanje(valjda) rođenjem pripada?Molim vas recite mi što ovdje nije jasno?Dali ova “babaroga” govori nešto što nije logično i matematički dokazivo?Žena uporno priča o “povjerenju” drugih u nas a mi i dalje ne razumijemo što govori?Povjerenje je ključ svega!Bez održive matematike i povjerenja drugih u nas nema ni održivog blagostanja…

        Nagradno pitanje glasi;Dali bi vi danas svoju ušteđevinu investirali u npr neki fond koji ulaže u energetska postrojenja neke zemlje koja konstantno povećava svoj javni i vanjski dug,donosi proračune sa 6-7% deficita i ne pokazuje namjeru da te parametre obuzdava-smanjuje,ide po svome,pa dokle ide ide?Možda kroz odgovor na ovo pitanje shvatimo što nam merkl poručuje?Možda i ne shvatimo jer nećemo da shvatimo?Europa je još mjesto gdje ljudi najbolje žive na ovomu svijetu?Dali mi mislimo da je to trajna-nasljedna kategorija?Zar nas povijest nije ništa naučila?

  23. evo ga, jos jedan genijalac u nu2! sad će nama “poliglot” pojasniti probleme u americi i engleskoj. mislim da je u korištenju sintagme “neoliberalni kapitalizam” nadmašio čak i srećka “kamensko” horvata i matu “plenum” kapovića…

  24. Za sve one koji su protiv guvernera i HNB i za sve one analitičare i političare koje ne razumiju šta je središnja banka neka si pročitaju ovaj odličan i stručan članak:
    http://www.bankamagazine.hr/vijesti/blog/hnb-hrvate-nije-ostavio-bez-kuna

    Iako mi se persona ne sviđa zbog nekih marketinških trikova koje je izveo za reklamiriti svoju polikliniku ipak zanimljiv članak i razmišljanje šta i kako u budućnosti:
    http://www.poslovni.hr/svijet-i-regija/zaradom-od-izvoza-vode-arapima-u-10-godina-bi-otplatili-vanjski-dug-220276

    • Evo meni jučer prijatelj “teški zagovornik ideje o rušenju neoliberalizma i kapitalizma” kaže “da su banke bezobrazne i da mu daju “nikakve kamate od 4% a da je inflacija u rujnu bila 5%”,kuka mi da on novac zarađuje mukotrpnim radom i da je to bezobrazluk da mu se na taj način obezvrijeđuje novac….,njegovi istomišljenici u rušenju neoliberalizma i kapitalizma upravo zagovaraju da kamate prema gospodarstvu i građanima budu 2% ili da ih uopće nema?Mene sve to počinje jako buniti?Svi su na “istoj liniji” ali o istim stvarima različito govore?Valjda im treba vremena da se usklade?

  25. zanima me tko plaća ove skupove jako pametnih glava koji na tim skupovima umno zaključe da bi bila prigoda prodati Arapima vodu.eto otkrili su da Arapi piju vodu i da u pustinji nema mnogo vode.

    • Ja sam od gabrića čuo jako puno pametnih stvari,nikada nije govorio gluposti,ok vi imate drugačije mišljenje ali meni je taj gabrić jako lucidan tip i nebi ja podcjenjivao njegove izjave,uostalom ljudi mi govore da u njegovoj poliklinici “ništa nije skupo u odnosu na ono što dobiješ”,kažu da je to vrh vrha usluge i odnosa prema pacijentima…,sljedom toga iza gabrića stoje njegova djela i to ipak treba poštovati…

    • Ako ćemo i izvoziti našu visokosofisticiranu ljekovitu afrodizijsku vodu Arapima, hoće li svi Hrvati dijeliti zaradu ili će to ići u privatne džepove, kao primjer Todoriću. Onda to opet ne bi bilo dobro!

      • U pravu ste!Trebalo bi to prepustiti onima u hac-u,njih ionako ima “malo” viška a znaju oni “dobro” i pogoditi cijenu vode a na koncu konca I “naši su”,by the way nisam znao da todorić ne plaća porez i ljude koji rade na toj vodi?Valjda sam pakuje?Kako li samo sve stigne?

  26. Za sve one kojima fali intelektualnih stvari u HR:
    http://www.jutarnji.hr/lawrence-mcdonald–ovo-su-najvazniji-izbori-u-nekoliko-posljednjih-desetljeca-ian-bremmer–ovi-izbori-nisu-toliko-vazni-i-nece-imati-veceg-utjecaja-na-svijet/1063999/
    [/sarcasm]
    @nb nekako mi se cini da vas je malo dotukla ova situacija sa Petrokemijom, pa ste malo razocarani HR, nije da se ne slazem sa vama ali po meni niste rekli jednu bitni stvar. Da Petrokemija ode na 0 vi necete biti sretni ali u usporedbi sa zaposlenima biti ce vam OK. To je stvar koje me smeta sto se socijalizam prodaje kao rat protiv bogatih. Cak i da je to istina bilo bi ogavno no naravno stvar je jos gora. Socijalizam unistava srednju klasu u stvara klasu ovisnih o drzavi…
    A za guvernerov govor… recimo da nekako sumnjam da je ministar financija da bi to napisao… jednsotavno situacija je U Hr smijesna… guverner moze napisati istine koliko hoce ali se nitko nece uzrujavati jer ga nitko ne prati… da magijom imamo nekog odgovornog premijera/min financ i da napisu pola ovoga, sprovedu desetinu odma bi bila hajka na misticni kapitalizam i protivnike radnog naroda. 🙂

  27. antune,rekao bih da ovo nije bio skup medicinskih djelatnika pa da bi trebali raspravljati o medicini i poliklinici od Gabrića.prije bih rekao da je ovo bio skup ljudi koji se predstavljaju kao ekonomske Mesije i nakraju oni donesu zaključak da Arapi piju vodu a da je nemaju dovoljno.shvati me da mislim da je ljudima pun kufer ovakvih stručnjaka koji dođu,pojedu ,popiju a narod plaća.

    • Ne razumijem se u tu vodu,masu puta smo slušali te priče,nemam pojma o tome i meni se to čini kao bajka ali su mi se svidjele neke gabrićeve teze izrečene na tv-u o organizaciji velikih sustava,praktičnim rješenjima koje je izložio,promišljanja gdje zapinje demokracija,pri tome ne kažem da mi se sviđaju njegova razmišljanja o nekoj vrsti “prosvijećenog apsolutizma” ali su mi neka njegova promišljanja bila jako lucidna.Donekle je dodirnuo teme o kojima ja pišem a to je da ne može demokracija na referendumu odlučivati koliko je 2+2 ili o pitanjima iz nuklearne fizike jer većina nas o nuklearnoj fizici nemamo blage veze,ne može se demokracija baviti usko specijaliziranom strukom nego struku treba tako organizirati da najbolji unutar društva odlučuju.U tom kontekstu sam mislio na neka gabrićeva promišljanja koja su mi se činila jako ok…A o skupu nemam nikakav stav niti znam o čemu su govorili i zašto,samo znam da se u nas puno govori a malo ili ništa od toga realizira ili napravi…

  28. pa evo i sada na dnevniku slušam da Josipović ide u Katar i da vodi sa sobom 40 suradnika.mislim da za Hrvatsku je ista stvar dali su oni išli u Katar ili u Imotski samo je put i provod mnogo skuplji a učinak od njih jednak.

  29. Slučajno sam naišao na ovu stranicu, pa kako kolegu Bakića sam imao prilike na fakau slušati (ALGEBRU) kliknuo sam i vidim da se rasprave velike vode. I što zaključiti nego da ste isti kao ovi koje hvalite i kritizirate samo što na vašu žalost imate mamje slušatelja/gledatelja 😉 .Meni je žao što je kolega Bakić odustao od konkretnijih stvari tj. matematike,pa prešao na ovu “znanost” gdje krajnji rezultat u stvari ovisi o tome kako se pojedini kapitalist/oligarh ili lokalni poduzetnik to jutro probudio , a u zadnje vrijeme ovisi i o programerima koji nisu software dobro testirali,pa burze “padaju” zbog pogreške u programu,a ne zbog toga što je u poplavama uništen kukuruz na kojem počiva i ishrana ljudi i izrada pilula i prehrana svinja. Nigdje nisam uočio da ste spomenuli rad. Ono osnovno od čega treba krenuti. Dok učitelj uči, trgovac prodaje i dr. GAbrić liječi dobro je. Ali učitelj ode za burzovnog mešetara, doktor za političara ,a trgovac za saborskog zadtupnika. I gle čuda svi imaju novaca samo oni koji nisu promijenili zanimanje nemaju..

    • O ovome što pričate možda ipak da steknete neke osnovne informacije, nešto minimalno naučite prije ovakvog nastupa? Ali, uopće kakve veze ima ovo ovdje sa (pogotovo mojim) spominjanjem ili ne pominjanjem rada? I koja bi točno bila moja krivnja za probleme suvremenog svijeta? Također mislim da.ili niste studirali matematiku ili niste položili kolegij sličnog imena s prve godine (iako slično, nitko tko razumije o čemu se radi ne bi ga tako nazvao).

      • Loše mislite,ovaj put. Položio sam linearnu algebru I i II,pa ste ipak krivi,ako ne za probleme suvremenog svijeta, a onda što puštate svakakve studente da završe matematiku. Inače, i dalje imam uglavnom pozitivno mišljenje o vašem nastojanju ekonomskog opismenjavanja nacije i spuštanja na realnu poziciju (kao ono kada ste u periodu euforije o hrvatsoj kao zemlji znanja i viisoke tehnologije malo prizemljili naciju sa činjenicom da će i dalje njemačka proizvoditi mercedes,a ne mi). No i dalje mislim da koliki god ja poznavao materiju,bez poznavanja ključnih informacije ne postiže se ništa

        • Mislim da je Vaš prethodni doprinos ipak (na žalost) tipičan doprinos ‘ajmo malo anonimno pljucnuti, pa gdje god da padne, ja sam se olakšao’ hrvtskog anonimnog ‘diskutiranja’ na internetu. Naime i dalje ne vidim kako je to moj stav prema radu negativan ili kako sam ja kriv za probleme suvremenog društva … ima zaista puno mjesta na hrvastkom webu gdje se to može upražnjavati, pa ne morate ovdje. I također ne vjerujem da ste položili Linearnu algebru I i II jer mislim da tada ne biste napisali ‘Algebra’ (a pogotovo ne ‘ALGEBRA’). I vjerojatno biste imali malo više poštovanja ili bar dobrog odgoja da ne dođete ovako anonimno pljucnuti.

    • Kao da su vas čuli ovi iz europske unije,njima 40% proračuna otpada na subvencije za poljoprivredu.Vidite da oni itekako vode računa o radu,kukuruzu i svinjama.Mene samo bune šveđani koji kažu da njima taj proračun nije jasan i da oni to neće prihvatiti jer poljoprivreda čini samo 1,5% bdp-a europe i da ih to podsjeća na proračun od početka prošlog stoljeća gdje smo se “svi” bavili poljoprivredom i da njima nije jasno kako se sa takvim proračunom možemo sutra tehnološki takmičiti sa indijom,sad-om i amerikom.Što se tiče burze tu ste u pravu,masa ljudi je promijenilo zanimanja ali na burzu nitko nije došao gologuz,valjda je nešto prethodno stvorio da može negdje na burzi i uložiti…,za saborskog zastupnika i političara ne postoji taj preduvjet da moraju nešto prethodno stvoriti…,to je ipak zbog korektnosti informacija bitna razlika…

      • Šali se ti šali,ali i dalje je veći novac u farmaciji nego u visokim tehnologijama, a ona koristi lijepi dio plodova poljoprivrede. S druge strane, zna Eu da mora barem hranu koliko toliko dostupnom držati za široke narodne mase. Bez iPhone5 možemo izdržati dok ne pojeftini,ali na komad kruha se ne može čekati puno, pa znaju da bi posljedica toga bila loša za burze 😉

  30. Spogutz je bolje procjenio situaciju od Guvernera. Naime, nema direktnih investicija u male zemlje van EU. Slovacka, koju Guverner pominje je dobar primjer. Slovaci su usli u EU na vrijeme te privukli velike investicije u auto industriju ( Koreanci, Japanci, Njemci, Francuzi…. ) , ali mi nemozemo koristiti vise tu liniju jer je on a icrpljena I neponovljiva. Otvaranje nekih novih investijskih linija u ovom trenutku krize nije vjrojatno I tu se nitko, pa ni Guverner netreba zavaravat. Ukoliko ipak racuna na neke nove linije direktnih investicija , bolje mu je da odmah da ostavku, jer tako nesto ne postoji bez velikog obaranja cijene rada ispod nivoa Bugarske ili Rumunjske.

    • Guverner nije ništa procjenjivao, nije rekao da će stranih investicija biti nego samo to da ukoliko ih ne bude Hrvatskoj nema života, bar ne u dogledno vrijeme. To su notorne činjenice. Ne može se preko noći (iako bi se moglo postepeno… i na kraju se i mora) povećati inovativnost našeg društva pa niti radnu efikasnost.

      Cijena rada se mora spustiti, to je isto samorazumljivo. A to i nije tako teško – pogledajte samo koliko se plaća poreza i doprinosa, pa pogledajte onda koliki je PDV itd. Uz manje bruto plaće moguće je jednom imati iste neto plaće kao danas. Također, moguće je uz nešto manje i neto plaće imati jednaku kupovnu moć kao i danas kada PDV bude recimo 10 %, a osim toga na neko vrijeme se i kupovna moć mora smanjiti.

      Dakle “jedino” što treba je (radikalno) smanjiti državu, pa je tada moguće imati osjetno manje prihode proračuna tj. manje poreze ovako u konačnici po svim osnovama, od u početku rada do za određeni broj godina i potrošnje i na kraju smanjenje i poreza na imovinu (koji se tek uvodi…)

      Ako vidimo tako i iz aviona da je Hrvatskoj problem neinovativnost i neefikasnost onda je jasno da se mora srezati sam izvor svake neinovativnosti i neefikasnosti a koji je kod nas očigledno država, svojom veličinom, svojim zadiranjem u sve sfere gospodarstva, svojim nefunkcioniranjem birokracije i pravosuđa itd.

      Ove stvari koje govori guverner lijepo oslikavaju “neobičnu činjenicu” da je Hrvatska od onih zemalja koje bi najviše trebale težiti idealima “minimalne države”, što je nažalost problemčić jer nam je stvarnost i javno mnijenje čista suprotnost – ljudi žele veliku državu, ali baš mi si takvo što ne možemo priuštiti niti po razini bogatstva kojega bismo imali za dopustiti malo tako rasipati ga iz tog hira (što građani mnogih država ciklički s vremena na vrijeme odluče), niti po kulturološkim crtama koje bi omogućile relativno efikasniju državu od prosjeka (što nekim državama trajnije ili ponekad bar ide malo na ruku ali i to u konačnici im ipak kao prokletstvo, jer im se rasipanje odvija tada sporo i shvati se na čemu se stoji tek vrlo kasno, kao kuhanje žabe).

      Kako si Hrvatska i više nego većina drugih država ne može priuštiti poročan način života kakav si za sada priuštava (i sve će to morati platiti) jasno je što nam je činiti a Guverner iz svoje pozicije tu može samo savjetovati a na politici je odluka ulaska u te radikalne fiskalne reforme, u te sveopće privatizacije svega i svačega itd. To ne može guverner zapovjediti, nije nam on kralj, može samo reći pa tko ga ne posluša kriv je za propast Hrvatske.

      • Nesto nema primjera da se rezanjem drzavnih troskova uspjela pojeftiniti drzava a time i povecati drustvena produktivnost. To uglavnom nije uspjevalo zbog otpora struktura koje dominiraju birackim tijelima (demokracija ?). Sve to su pokusale zapadne zemlje bez ikakvog uspjeha. Jedino sto je dekadama funkcioniralo u zemljama juzne Europe je deprecijacija lokalnih valuta , tj. Devalvacije ove ili one vrste. Nazalost sa ovakvom strukturom vlasti nema izgleda da se to provede jer to bi ugrozilo interese bankara koji de facto vladaju.
        Jedini izlaz koji preostaje je podici ekonomiju na visi nivo kroz inovativnost, nauku…. Ovo nazalost ne vazi samo za nas nego vazi I za sve posrnule ekonomije u EU, tako da se tu moze ocekivati zestoka konkurencija u kojoj mi bas I nemamo neke komparativne prednosti ( vlastita sredstva za ulaganje, opci obrazovni nivo, tradicija, disciplina radne snage….). U Tom smislu primjer Finske je poucan. Finska ima najbolji obrazovni sistem na svijetu, njihovi ucenici su najbolji na svijetu u matematici I nauci,
        drzava je pokrenula u pravo vrijeme Nokiju, firmu za razvoj i proizvodnju mobilnih telefona. Sve su uradili by book – nesto o cemu mi mozemo samo sanjati. Nakon nesto vise od dekade pojavile su se nove firme iz 50-100 puta vecih zemalja koje su jednostavno pocele da melju trziste zajedno sa do tada odlicnom Nokijom. Sa ovim primjerom hocu da pokazem da cak I onda kad male zemlje rade sve kako treba, nakon nekog vremena ih istiskuju vece zemlje samom snagom svoje velicine. Izlaz bi mogao biti stala inovacija, za koju nazalost nije dovoljno imat malu odlicno obrazovanu I discipliniranu radnu snagu, jer I ovdje brojnost prije ili kasnije preovlada. Ukratko, malim zemljama se nepise dobro ( kao sto je I uvijek bilo u povijesti ) ,zato treba smanjiti ocekivanja od ovih ili onih vlada, jer mi (kao i svi drugi) imamo vladu kakvu I zasluzujemo.

        • Prva nema smisla. Druga ima više ali ne puno. Pa ovo o inflaciji opet nema…

          Za inovativnost se slažem da je presudna ali ona ne dolazi tako da ljude natjeraš u školu i zapovjediš im morate učiti i biti inovativni (što je opet nešto sasvim deseto od učenja). Inovativnost ako baš želite jedan izvor prije dolazi od male države kao pojma nego od bilo čega drugog (ispravnije rečeno: kulturno uvjetovana je, ali kultura se oblikuje pod utjecajem toga kakva je država i sl.). Pa čak i ovako vulgarno gledano: ako ćete umrijeti od gladi ili bolesti jer ne možete od države očekivati besplatnu pomoć biti ćete inovativni. U našoj kulturi pogotovo, ljudi se ne trude ako ne moraju, baš zato kod nas “neoliberalizam” treba biti na steroidima ako bismo htjeli preživjeti, nažalost u suprotnoj smo krajnosti.

          Čak i puno drugačije kulture se nađu pred izazovima kada država postane mama kojoj se može bježati u pomoć čim neki problemi iskrsnu. Danas bi i jedan nevjerojatni Japan mogao upasti u tu zamku – a to je prilično drugačija kultura. Njihove visoko tehnološke kompanije su trenutno u velikoj krizi, mnoge doslovno na izdahu. Kod mnogih se već javlja ideja da bi i njih država mogla spašavati. Neke tu činjenicu već ucjenjivački iskorištavaju u pregovorima sa stranim potencijalnim preuzimateljima. Američke tehnološke kompanije su imale zadnjih dana neke uspjehe u preuzimanju japanskih tehnoloških dragulja, ali evo sad kineske i druge dolaze pred zid jer ovi “imaju drugu opciju”, kada im se ne sviđa cijena glume da odustaju jer će njih “i tako država spasiti”. To nije dobro.

          Za inovativnost ne treba kapital (ako ga imaš puno i smanjuje se vjerojatnost inovacija), obrazovanost nije presudna po tom pitanju (nisu sve inovacije visokotehnološke, dapače), tu je primarno bitan stav, volja, kulturno okruženje. Neke države kao npr. USA imaju visoku razinu inovativnost “usprkos” kapitalu a ne zbog kapitala! (zahvaljujući kulturi koja je jača od svih tih drugih im faktora, koja je i stvorila kapital kao posljedicu a ne da je pao s neba pa kao takav bi ugušio inovativnost)

          U malim državama je čak i veća šansa za prave inovacije nego u velikim. Što se tiče Finske, ne znam koliko ona radi “kako treba”, ali Nokija je neovisan entitet, to nije država, a sama kompanija nije vođena kako treba i logično je da je bankrotirala, eto Microsoft ju je izvukao od formalnog bankrota.

          Malim zemljama ništa ne stoji na putu, od pamtivijeka su male zemlje vladale svijetom i u najdoslovnijem smislu! Od Alexdandrove Makedonije koju je on bar na kratko proširio do kraja poznatog svijeta u svom pohodu širenja kulture, preko nekadašnjeg maleckog Portugala sa svojim kolonijama, pa nekada je i Nizozemska bila mala (a ni sad nije prevelika) a kao takva postala gospodarska sila broj 1 u svijetu i čak rasla dok je istovremeno cijena Europa bila u višedesetljetnoj depresiji itd.

          Danas jedna Švicarska, vrlo malecka zemlja, u neku ruku simbolično rečeno “vlada svijetom”… malim zemljama ništa ne stoji na putu bilo vladanju svijetom bilo nekom drugačijem suživotu sa velikim zemljama. A osim ovih koje dođu do vladanja svijetom i osim onih koje stjecajem okolnosti (prirodnih bogatstava spojenih sa drugim osobinama) postignu zavidnu razinu bogatstva (kao Norveška npr.), mnoge druge male države su u poziciji vrlo lijepog suživota i ravnopravnosti sa velikim zemljama (Danska, Švedska itd., azijske državice kao Singapur i s.) ili imaju priliku za to samo ako svoju državu urede kao jednu urednu malu državicu i postepeno prilagode svoju kulturu svjetonazoru liberalne demokracije tj. gospodarstvu vođenog osobnom inicijativom i inovativnošću pojedinaca.

          Za inovativnost barem ne treba puno ljudi, ne znam zašto ti je palo na pamet da je tu bitna brojnost. Pa jedan Apple iako ima hrpu malih (i onih megalomanskih ali ispod haube) pobočnih inovacija koje stvaraju tisuće nevjerojatnih ljudi, svoj uspjeh ipak primarno zahvaljuje skupu nekoliko ključnih inovacija koje dolaze od ljudi koji se mogu nabrojit na prste jedne ruke! Jedan Google potječe od inovativnosti 2-3 čovjeka. Jedan Amazon je sa 2-3 inovativna čovjeka doslovno preko noći oteo Apple-u 20 % tržišta njegovog dugoročno ključnog proizvoda u kojem se sublimira 15 godina iskustva kompanije i sva vizija. Ne treba kapital, ne treba puno ljudi, ne treba nužno niti puno obrazovanja – treba volja!

    • Mislim da griješite.
      Prilika za investicije i nove poslove uvijek ima.

      Pogledajte samo turizam o kojem gospodin Bakić toliko dugo već piše. Pa tu su prilike ogromne. Istina je da je ministar Ostojić neke stvari pokrenuo, ali za ulaganja treba puno više. Rad je preskup, porezi su preveliki, vlasnička struktura zemljišta je u komi. A onda da ne govorimo kroz šta stranac mora proći da bi npr. zaposlio vrhunskog kuhara iz neke druge zemlje.
      Meni je npr. zanimljivo bilo predstavljanje onog programa delte u Rijeci kad je i Štrok o tome govorio. Ali taj projekt će se vjerovatno realizirati nikad zato što će doći i zaštitnici kulture (valjda onih skladišta), zaštitnici prirode, bit će svađe između lokalne vlasti i državne, pa administracija pa ovo pa ono… a projekt je fenomenalan i sigurno bi bilo ulagača stranih u taj projekt da se on samo jednostavno raspiše bez odugovlačenja i bez komplikacija.
      Bilo je u Spektru HRT-a reportaža o bivšoj titovoj vili na plitvicama. Ništa se ne radi zato jer je neka komplikacija s vlasništvom. Naravno.

      Guverner je govorio i o velikim sustavima, ali pogledajte par velikih sustava u HR i šta se o njima misli. Agrokor, Adris, Atlantic … lopovi, gamad itd itd.. to je sve što se može čuti u medijima. Porezna uprava je već najavila da će za njih imenovati posebne poreznike itd itd…

      Pogledajte primjer petrokemije. Koliko se toga može u i oko petrokemije napraviti. Naravno mrzi se taj strani kapital.

      Postoje sigurno i proizvodne djelatnosti u koje se isplati ulagati, ali pogledajte priču s brodogradilištima koliko se tu čeka i kakve se sve gluposti rade. Pa DIV kupuje brodosplit već pola godine.

      Sve je sporo, skupo i neučinkovito.

      Južni tok je prošao jer je Mađarska bila brža i spremnija.

      Sad se ulazi u EU, a zaboravlja cefta iako brojni poduzetnici trube o cefti. Pa političari su tu da riješe takve političke probleme. Kao da je nemoguće naći neki izlaz.

      Pogledajte problem isto koji se najavljuje s vizama za građane Rusije. Nitko ništa ne radi. Nema veze…važno je samo ući u EU.

      A o reformi obrazovanja neću ni govoriti.

      U svakom slučaju mislim da se toliko toga može napraviti i da ima toliko političara i administracije kojima je jedini posao da te stvari naprave, ali oni gube vrijeme u nekim glupostima.

      Guverner se obratio onima koji trebaju ovo napraviti. HNB radi dobro i monetarna politika nije problem. Problem je na politici i uvjetima poslovanja.

      • Da malo dolijem ulja na vatru – o uvjetima poslovanja. Naime, donesen je novi Ovršni zakona koji bi trebao biti garancija provođenja sudske vlasti. Dakle, kroz ovršni postupak se provode sudske odluke (i druge odluke koje su ovršne, recimo to ovako: odluke koje su izjednačene sa pravomoćnim ovršnim sudskim odlukama). Po mom mišljenju, taj je zakon onaj koji mora omogućiti brzinu i provođenje odluka.

        Ja sam sa NN naručio (prošli tjedan) knjigu koja odražava stanje sa 18.10.2012. godine, jer mi treba za moj posao. Danas sam otkazao narudžbu – jer će mijenjati Ovršni zakon (NN 112/12, objavljen dana 11.10.2012. godine, a koji je stupio na snagu 15.10.2012. godine).

        Dakle, prvo donesu zakon koji se tiče svih dijelova građanskog prava (koji omogućuje provođenje sudskih odluka iz svih dijelova građanskog prava) na način da stupa na snagu u roku od 4 dana. Recimo da bi nomotehnika prava i pravna struka zahtjevala da se za taj zakon ostavi vacatio legis od barem 15 dana, a ja bih onako na prst rekao i dva mjeseca. Drugo, nije ni zaživio kako treba, a već ga navodno mijenjaju (jer neke odredbe nisu se pokazale sretnima).

        Eto poslovne klime.

        Da ne govorim da je u ovršnom zakonu još uvijek jedno od načela “zaštita dostojanstva dužnika”. Je***š vjerovnika, on ionako ima para. Ovi socijalisti (ne mislim pritom samo na stranku na vlasti) stvarno nemaju pojma. Umjesto da izbruse ovršni zakon, da ga postrože, da ga ubrzaju, oni žale jadne ovršenike. A ne razumiju, da kada si u fazi ovrhe, da si već izgubio spor i da ti je pravomoćnom odlukom naloženo nešto činiti ili ne činiti (najčešće platiti) i da je ovrha jednostavno provođenje odluka donesenih u zakonitom postupku, protiv kojih nema mogućnosti ulaganja pravnog lijeka. Dakle, samo se ima provesti ono što je sud presudio, međutim oni bi tek tada utvrđivali pravdu.

        Ili da su u želji da radnicima omoguće lakšu naplatu plaća odredili da im treba još jedan dokument prije nego što pokrenu ovrhu, da su sada FINA-i dodijelili sudske prerogative…

        To je samo onako odoka, nisam ga pročitao od – do.

  31. kako komentirate ovaj fantastičan uzlet Leda?
    nadamo se da će se dio novca otamo preliti i u naše dionice!
    čestitke imaocima, da je što više ovakvih događanja bilo bi nam svima bolje.

    • Tako je. Inače na hrvatskom tržištu prevladava zloba i jad. Ovo je jako dobro za tržište. A najava je valjda jasna? K tome, mislim da je Agrokor ozbiljna kompanija koja se ne bi izlijetala s ovime da nema neke indicije da će uspjeti.

      • Veri simpli. Za pretpostaviti je da će novac od prodaje (barem dio) završiti na burzi, a ne u čarapama. Jer da su ti dioničari htjeli držati novac u čarapama, ne bi ga investirali niti u Ledo. Ovako, za pretpostaviti je da će večina njih potražiti neku drugu priliku za investiranje ….

  32. pogledajte kako hrabro i anonimno iz “busije”, forumaški i jalno pljuju dionicu na Poslovnom. jad i bijeda, ne znaju da je to dobro i za njihove dionice kao i za tržište u cjelini.
    ma naravno da su ozbiljni, vjerojatno je riješeno sve, ali pogledajte vi te jalnike kako napadaju LEDO!
    8000kn po dionici je strašna stvar za tržište, ali jadnici to ne razumiju!

      • Također nisam gledao ali čim netko kaže “4 doktorata” bi zaključio (makar ne ga i unaprijed osudio) da je čovjek proveo život u teoriji umjesto da je uronio malo (i) u stvarnost. I uopće riječ “fašizam” u kontekstu stvari o kojima je pričao. Trebalo bi Stankoviću reći da slijedeći put pita goste da definiraju kaj je to “ekonomski taliban”.

        • Ja sam jučer slušajući tu emisiju saznao da smo mi u ratu pobijedili nato a ne velikosrpske četnike.Moram priznati da sam prošao ratišta ohoho ali prvi put sada čujem da sam ratovao protiv nato-a?Možda smo gospodin i ja bili u različitim ratovima?Možda nam je to još jedna poruka da mrzimo i eu i nato?Mene samo brine što se onda guramo unutra?Pazite “mi smo porazili nato” i onda se toliko borili da uđemo u taj nato i u eu gdje su te članice također u sastavnici nato-a?Ljudi moji jesmo li mi normalni?Možda u sledećem ratu porazimo kineze?Kakve mi samo poruke šaljemo mladim generacijama?Pa nije ni čudo da mi još ne znamo što se dogodilo u drugom svijetskom ratu kada neznamo protiv koga smo ratovali u ovom.Nakon takvih emisija djeca pitaju roditelje zašto lažu da su se borili protiv četnika kada čovjek koji je ranjen u tom ratu kaže da smo porazili i nato?Misliće nam djeca da smo supermeni sa nadnaravnim sposobnostima?

        • Denis Latin stavio na fejsu zgodan link, pa evo dijelim ga i tu:
          http://goo.gl/HmFbb

          Podsjeća me pomalo na onog tipa kojem sam zaboravio ime ali organizirao je boat show-ove u Splitu i planirao jedno 10-15 milijardi dolara investicija u nešto tipa kanistar za litru vode koji će biti pola veličine današnjeg 🙂

        • Gospodin je bio više nego pristojan gost kakvih smo se nagledali i naslušali u zadnje vrijeme na htv-u?Vjerujte više nego pristojan?Upalite bilo koju emisiju koja obrađuje ekonomske ili socijalne teme čuti ćete poznatu matrici:neoliberalni kapitalizam,zločeste banke a u zadnje im je “ala carte menu” da kapitalisti uništavaju sve firme zbog “vrijednih nekretnina”,udružili se kapitalisti u kartele sve zbog nekretnina,. Znate li vi koga tko danas uopće kupuje nekretnine?Zamislite da pravite emisiju o nekoj firmi i to više puta a niti jedan novinar se uopće ne potrudi pročitati financijsko izvješće tih firmi u zadnjih par godina da barem može otprilike znati dali mu gosti u emisiji govore i približnu istinu..,možeš slobodno doći u emisiju i reći da ti je knjiga naruđbi puna do 2030 godine i da firma posjeduje nekretnine u vrijednosti milijardu eura a je zločesti vlasnik šalje u stečaj,to danas bez pardona možeš izgovoriti na htv-u?Što je nevjerojatnija priča to je bolja gledanost…,samo da se tiče;banaka,neoliberalnog kapitalizma ma što god to značilo,tako da nam se čak servira da su “udružene strane banke” predstavnici neoliberalnog kapitalizma,jednostavno možeš reći što te god volja a da te pri tome svi ozbiljno shvaćaju i još ti plješću kako si socijalano osjetljiv,osjećajan i pametan…,čim si protiv banaka i kapitalista NAŠ si?Samo takve i dovode!A ovi što bi i “možda” rekli istinu boje se više bilo što i reći,oni se boje i doći na tv jer bi mu odmah sutra mediji i portali pročačkali sve do sedmog koljena i našli bi da je baš on” mason i da prima plaću od krupnih kapitalista” da to govori a “sve je to zbog nekretnina”…,ovo više nije obično jednoumlje,nego “demokratsko” jednoumlje..,nitko nikome ništa ne brani reći ali ZNA SE što mi mislimo i na kojoj smo liniji…..
          .
          Zamislite da netko izađe na tv i kaže “hvala bogu da je tuđman uvalio kutli sve te firme koje su ionako bile u teškoj banan(pred stečajem)i jer danas da nije bilo toga grčka bi bila uzoran dužnik u odnosu na hrvatsku,to je danas u hrvatskoj zabranjeno reći a ja sam siguran da je to istina…,ili da kažete da je kutle hrvatskoj uštedio milijarde eura?Zamislite još da to reče čačić?Da netko ne misli da ja pokušavam abolirati kriminal,ne upravo suprotno ja želim razdvojiti kriminal i ekonomsku istinu jer mi smo te dvije stvari potpuno pobrkali i još smo uvjereni da su firme i banke 90-tih propale zato što su opljačkane a i prosječno pismeni čovjek bi morao znati da to apsolutno nema veze sa istinom…

        • …… ti je knjiga naruđbi puna do 2030 godine i da firma posjeduje nekretnine u vrijednosti milijardu eura a je zločesti vlasnik šalje u stečaj ….
          to je tipična spika sindikalnih vođa i raznih populista tipa lesar, samo uvijek zaborave reći tko je to što naručio i po kojoj cijeni (prodaj za 1 nešto što košta 2) te kome će ‘uvaliti’ sve te silne vrijedne nekretnine. Mislim da kod nas ljudi još uvijek nisu naučili što je to tržišna cijena nečega, pa i nekretnine. Recimo, Kerum danas (ili jučer) izjavljuje da nije bankrotirao jer mu nekretnine vrijede cca 400 mil. eurića. Samo, nikako da išta proda. E, to je ta tržišna cijena koji mi nikako da shvatimo. Nešto vrijedi upravo onoliko koliko je potencijalni kupac spreman to platiti. Ni više, ni manje. Kao uostalom, i cijena dionica ….

        • http://www.mojedionice.com/fund/IzvFinIzv.aspx?sifSim=RIZO-R-A&idFinIzv=2

          Pogledajte troškove plaća u rizu 2008g i 2009g a onda pogledajte prihode 2008g a onda 2009g.Vidjet ćete kako su “zločesti ti neoliberalni kapitalisti”,ovo je za upravu staviti u zatvor zbog neracionalnog poslovanja u korist radnika i svijesno poduzimanje radnji u korist svih građana ove zemlje jer je država većinski vlasnik a mi slušamo kako je ta uprava neoliberalna i kako je nepravedna prema radicima.Duže vrijeme vam govorim,ovo je kolektivno ludilo?Pogledajte ovo je za rubriku vjerovali ili ne 2009g prihod im je manji za 60% a plaće veće za milijun kuna?Ovo nema ni kod djeda mraza?

        • Jako indikativno sada naravno kod NAŠE maje sever govori bivši član uprave riz-a,iste te uprave koja je povećala izdvajanje za plaće za 1,7mil kuna u 2009g kada im je prihod pao 60% da je nova uprava potrošila toliko i toliko na razna osiguranja i agencije.Izgleda” kako koji tako gori” ali gospodin ne spominje zašto je riz 2009 godine podigao troškove plaća,to je njemu valjda bilo ok…,sada mu smetaju troškovi u stotinama tisuća kuna a tada mu nisu smetali milijuni?Sada smo opet imali reportažu iz riz-a nalik spotu zabranjenog pušenja “yugo 45”,prikazuje se kontejner koji ide u južnu koreju,jedan od direktora pod kišom daje izjavu o uspješnom poslovanju riz-a a predsjednica sindikata osnažena izvozom kontejnera u južnu koreju kaže da je to dokaz da oni znaju upravljati firmom i da oni žele da im se omogući esop…,moram priznati da nemam ništa protiv esopa ali ovakve argumente mi je uz veliku volju jako teško razumjeti?

          http://www.mojedionice.com/fund/IzvFundOsn.aspx?sifSim=RIZO-R-A

          Ja nikako ne mogu razumjeti jeli mi pričamo o istoj firmi ili su ovi podaci netočni,od 2005g taj isti riz je napravio cca 90 milijuna kuna gubitaka,te veličanstvene nekretnine im knjigovodstveno vrijede 36 mil kuna,pojeli su ih gubicima već skoro pa tri puta ali mi i dalje slušamo priče o poslovnom i tehnološkom čudu,bivši član uprave koji je saučesnik tih veličanstvenih rezultata još nam danas drži predavanja o neracionalnom trošenju nove uprave,da se prepadneš???Ja ne znam na koji je način gospođa maja sever vezana za riz ali ovo je kao da gledamo “dinastiju”,možda im ona radi PR za ESOP bez naknade,ili možda riz pojača signal kada ona ima emisiju?Na kraju nikada nitko nije spomenuo da je ta firma vlasništvo svih nas građana republike hrvatske a uporno radnici viču da je to njihovo?Postavlja se pitanje koga zastupa javna televizija”;nas” sve građane rh ili “njih” sve trenutne zaposlenike riz-a?Što ćemo sa interesima bivših radnika riz-a koji su umrli?Dali i njihova djeca imaju pravo da kažu da je to “njihovo” jer su njihovi roditelji postavili temelje riz-a?Dali hrvatska država i svi građani ove zemlje imaju pravo da nešto zarade od riz-a koji je država i izgradila?Dali su svih ovih godina radnici riz-a radili za plaće i bili nagrađeni za svoj rad ili ih je država izrabljivala i držala kao volontere?Moram priznati da više ne razumijem ama baš ništa?Teško je ovo razumjeti?

        • http://danas.net.hr/hrvatska/radimir-cacic-ne-zeli-primiti-radnike-riz-a

          Evo to je ta kominikacija;čačić kaže da je laž da riz posluje odlično,već da je to firma koja posluje sa gubicima a radnici tom istom čačiću poručuju da laže.A ja bi poručio čačiću da kako ga nije sram što ne uzme digitron i izračuna sve gubitke riz-a u zadnjih deset godina i neka ih pošalje maji sever na htv da ih ona objavi.To je dužnost ministra gospodarstva prema vlasnicima riza-građanima republike hrvatske,njegova dužnost je da reče građanima koliko su kao vlasnici izgubili u riz-u i tko su bili ljudi koji su vodili taj riz,imenom i prezimenom a ne da nam danas isti drže govore “kako bi trebalo…”,jer ovako maja sever i njome slični proizvesti će u ovoj zemlji kaos jer ljudima se stalno serviraju poluinformacije,naštimani prilozi gdje nema niti jednog podatka,brojke,rezultata nego se priča svodi na razinu kafanske priče,nije čačićev posao da se prepucava sa radnicima preko novina nego da građanima hrvatske govori brojke i točne činjenice i podatke jer u kaosu kafanske priče uvijek glasnji pobjedi…,Htv je stvorio takav kaos u narodu da bi vlada morala svaki dan imati priopćenja iza kojih stoje brojke i činjenice jer ljudi se doslovce preneraze kada im pokažem financijska izvješća nekih firma,ljudi su uvjereni da je riz zlatna koka koja godinama proizvodi debeli novac a kada vide ova izvješća shvate što im se na htv-u svakodnevno servira,ovo je sramota hrvatskog novinarstva…

        • Chacha,vidio sam film,sve ok,obradili su povijest i dolazak druga tita u riz,sve pet ali jedino što nikada u niti jednom filmu nisu niti će obraditi su financijska izvješća zadnjih 10,20 ili 30 godina,da barem zbroje sve dobitke i gubitke i kažu koliko je taj riz donio dobiti ovoj državi i svim poreznim obveznicima a to vam je gmt,međutim to njih uopće ne intereseira,niti se bave time niti to uopće razumiju tako da im se mogu podvaliti “muda za bubrege”,to su im uradili u jadrankamenu a isto to im radi danas riz…,na zagrebačkoj burzi imate sva rizova izvješća kao i jadrankamena pa tu vidite koga su ti zločesti kapitalisti najviše štitili,upravo su najviše zaštićeni čitavo vrijeme oni koji se danas najviše bune?Pogledajte pad prihoda oba dvije te firme a onda pogledajte troškove osoblja pa će vam sve biti jasno,da je to moja ili vaša firma ta uprava nebi se zadržala pet dana kao uprava jer način na koji su oni vodili firmu je put u siguran bankrot a upravo su sa plaćama zaštitili najviše radnike što je bilo neodrživo,Znate tko nikada nije bio zaštićen i zato je danas u teškoj banani?Država hrvatska i svi njeni porezni obveznici,tu državu nitko ne štiti i svi je gledaju kao nužno zlo,kao da živimo pod okupacijom turaka a ne u svojoj državi….Umjesto da maja sever štiti sebe i svoju državu ona besplatno radi PR za ESOP riz-a a sutra ćemo se čuditi kako su nam vrtići,bolnice i škole derutne,zastarjele itd,to smo mi hrvati…Dajmo sve u ESOP a državu saterimo do temelja i neka država pokrije sve dosadašnje gubitke od hž-a,preko brodogradnje,dalmacija vina do riza.,što čekamo?Sve natovarimo na državu?Svi posluju sa gubicima a svi viču;Mi znamo!Samo nas pustite da radimo!A država ih pušta da rade već 70 godina a mi se još hvalimo sa vegetom,od vegete se još nismo pomaknuli sa mjesta…

        • Nešto sam čitao na par portala špekulacije da bi mio fondovi mogli dokapitalizirati podravku i to po 300kn,ako to dozvoli ova država neka se odmah ide čitava vlada objesiti na trg bana jelačića,ne samo da bi tu država izgubila veliki novac nego bi opet podravka bila ničija,pa neka barem pogledaju cijenu koju je tedeschi platio za kolinsku a ne da čine takve nebuloze od kakvih ti se smrzne pamet.Kažem možda su ovo samo novinarske špekulacije ali ako je istina neka se lijepo svi do jednoga objese na trgu bana jelačića,jer to bi bio rub zdrave pameti,jesam za dokapitalizaciju ali od strane ozbiljnog strateškog partnera i ne po 300kn jer to je smiješno,tedeschiju su vikali nebulozne cijene da je plati 1000kn..Ako će mirovinci dokapitalizirati ledo kako se špekulira na 8000kn a sve državne firme po nominali onda je vrijeme da otiđemo iz ove zemlje jer ovdje se svijetla pomalo gase….

        • Imam dionicu podravke i vjerujte mi kada bi je mirovinski fondovi dokapitalizirali u ovakvoj vlasničkoj strukturi sa 1000kn po dionici ja bih plakao,ne da se nebi veselio nego bi plakao…nije nagovor na kupnju ili prodaju nego poziv na zdravu pamet…

    • Pobogu dajte prestanite s tim “diskretnim” pitanjima. Ovo je blog u kojem Nenad prica o dionicama koje prati i koje ga najvise zanimaju (vecinom i posjeduje), te opcenito o trzistu kapitala, a ne blog u kojem se raspisuje o svojim osobnim financijama.
      Uostalom, ovakve informacije bi vam bile bitne jedino u slucaju da smatrate da Nenadovo sudjelovanje u nekoj dionici uvelike utjece na cijenu te dionice pa da vam to sluzi kao neki oslonac, sto nije i ne moze biti slucaj.
      Isto tako ne ocekujte da ukoliko npr.Nenad proda neku dionicu i pocne kupovati drugu da se ovdje objavi odmah post s naslovom: ide vlak na XY dionici, uskacimo svi zajedno!
      Imam osjecaj da puno ljudi ovdje ocekuje tako nesto i time jako fulava poantu citavog ovog bloga kojem je smisao rasprava i edukacija.

      • Pobogu a sto je lose u tom pitanju, covjek je rekao da se moze ocekivati da proda koji paket, mene iskljucivo zanima ako nije njegov ciji je?! Jel tu nesto lose?! Pitao sam covjeka ako hoce odgovorit,odgovorit ce, ako ne nece i dobro.. Ne znaci da cekam da odgovor pa ako on rasprodaje onda cu odmah rasprodat citav korf…. Uostalom netko te pakete i kupuje na ovim cijenama..

        • kako mislite što je loše? evo vi niste u stanju javno objaviti niti svoje ime i prezime, a zamislite očekujete od drugih da vam daju osjetljive privatne informacije.
          zapravo sama činjenica da vam je palo na pamet tako nešto pitati, pokazuje koliko ste zapravo bezramno bezobrazni.

  33. Pardon ako je offtopic, ali moram primijetiti da je netko u uredništvu vjerojatno spalio ozbiljne novce u vrlo neozbiljno vrijeme i još od onda se nije od toga oporavio kad se radi o DLKV i INGR. Mcap potonje je 50ak milijuna kuna. I onda to tako (ma ili više uopće) pratiti, pa novinari dajte molim vas.
    http://goo.gl/a41vf

  34. Napokon sam pročitao govor… zvuči mi dosta kao pranje ruku… dao/li smo vam jak tečaj (što još hoćete?)… trebali smo ovog puta postati Austrija ili Njemačka, nije zapelo zbog nas…

    Vidjet ćemo koliko će momak uspjeti držati taj tečaj… i koga će okriviti ako mu počne kliziti iz ruku…
    Čudi me što se tako jako boji devalvacije – njegovi kolege u USA, UK, EU i Japanu se pošteno trude da devalviraju svoje valute. Čini se kao da više ne zna tko mu je uzor 😦

    Također, koja je ono uopće funkcija HNB? Niska inflacija? Visoka zaposlenost? Ili uvoz kolesterola (koji smo sami tražili, zar ne)?

    • Da bi vi bolje shvatili neke stvari morate znati npr za početak da se neki dan hep zadužio na inozemnom tržištu 500 mil dolara a ne kuna,da se agrokor kao najveći sustav zadužuje vani u eurima,da su firme i građani zaduženi uz valutnu klauzulu,koliko je meni poznato eu,japan i amerika nemaju takve probleme a na kraju proučite jugoslaviju 80tih čija je štamparija novca radila u tri smjene pa vidite dali je tim mjerama jugoslavija postala izvozno proizvodno čudo svijeta?Ne možete samo tako olako uspoređivati kruške i jabuke a da pri tome ne poznajete strukture i instrumente pojedinih zemalja koji su im ili nisu na raspolaganju?Ne postoji danas u eu zemlje sa istovrsnim problemima,svaka zemlja ima svoje specifičnosti i zato je problem eurozone tako kompleksan,zato se i pokušava naći konsenzus unutar eurozone o fiskalnoj i političkoj čvršćoj integraciji sa unaprijed zadanim pravilima igre koja bi onda sve te probleme napravila više zajedničkim,ovako na pamet govoriti o devalvaciji nije ozbiljno.Što mislite kako bi hep mogao vraćati taj dug u dolarima ako bi kojim slučajem kuna devalvirala u odnosu na dolar 30% a hipotetski cijena vašeg računa za struju nominalno u kunama ostane ista?Uz to nadam se da vam je poznato da danas 60% struje uvozime,uvozimo i 30-35% plina a sve to prodajemo na domaćem tržištu u kunama.Ovo su samo neki primjeri a sada vi procijenite koliko bi devalvacija bila pametan potez?Stvari treba promatrati u kompletu a ne kao sve u ovoj zemlji da se izvlači iz konteksta i da se donose zaključci da bi to podiglo konkurentnost naše izvozne proizvodnje…,to vam je kao da u šahu žrtvujete kraljicu za pješaka?Budimo ipak malo ozbiljni?

      • Po logici koji zastupaju neki ljudi u hrvatsko ali i neki u eu “najbolje bi bilo da europska centralna banka napuni sve vojne avione eurima i time bombardira zemlje mediterana i šire”,po toj logici svima bi bilo “dobro”,nijemci bi proizvodili “automobile” u tri smjene a mediteranci bi ih kupovali kao mahniti.Svima bi “bilo dobro”???To je poznata teorija “moja potrošnja vaš prihod” pa gdje završimo…,što je najgore ti isti ljudi u sljedećoj rečenici spominju održive modele razvoja?To su vam tipični primjeri brkanja krušaka i jabuka!

  35. Da sumiram; uvoz nam godinama nije pokriven izvozom, zaduzili smo se u milijardama u stranim valutama nad kojima nemamo nikakvu kontrolu, padamo na ljestvici konkurentnosti… strane investicije su kolapsirale, strane banke izvlace kapital iz zemlje… kako ce genije zadrzati tecaj? To nije kategorija htio/morao… tu sada nastupaju zakoni fizike 🙂

    • Vidim da baratate podacima pa vam je onda vjerojatno poznat i pojam “interna devalvacija”,što se tiče izvlačenja kapitala bilo bi jako dobro da pročitate ovo:

      http://www.bankamagazine.hr/vijesti/blog/hnb-hrvate-nije-ostavio-bez-kuna

      Lječenje nekonkurentnosti i poticanje izvozne proizvodnje su u najvećem dijelu u domeni fiskalno-porezne politike kao i u rukama efikasnosti javne uprave…,ajmo biti skroz banalni i razumljivi;npr ako bi kojim slučajem uzeli iz proračuna npr 10 milijardi kuna i time dokapitalizirali hep koji bi sa tim novcem krenuo u izgradnju svoje proizvodnju struje i time neutralizirao uvoz koji danas imamo onda je više nego razumljivo što bi time postigli a naravno da je i razumljivo da bi te investicije doprinjele novom zapošljavanju i vezale veliki dio industrije i građevine koja se danas u teškoj situaciji.To je samo jedan primjer a politika stimuliranja proizvodnje nije tako jednoznačna kako vi govorite…,tu vam je na stotine instrumenata na raspolaganju ali čitava priča vam se uvijek svodi na to da nekome morate nešto uzeti da bi nekog drugog stimulirali ili mu nešto dali…,,kombinacija “i jare i pare” je utopija a mi se tu vrtimo u začaranom krugu gdje bi htjeli “da je vuk sit a sve ovce na broju..”,tu je čitav naš problem,jednostavno kao društvo ne želimo ući reforme i promjene dosadašnjih fiskalnih i gospodarskih politika jer su otpori tim promjenama prisutni na svim razinama društva,od najniže lokalne razine,preko medija,političara do vrha vlasti…Opstrukcija promjenama nalazi se na svim razinama društva…,upravo vam je antiprivatizacijska klima još jedan doprinos zaustavljanju investicija i razvoja jer svi očekuju da “država sve to može sama i da nama nitko ne treba” a državni proračun nam je i dalje na rubu pucanja,primarno potrošački a ne proinvesticijski upravo zbog snage tih otpora koji su danas sveprisutni,samo i samo zato ja već danima pišem o prljavoj ulozi medija u toj čitavoj priči…,vlada treba potporu a ne opstrukciju i destrukciju na svakom reformskom koraku koji započinje,ako ništa trebamo im skinuti kapu da su barem dirnuli i pokušavaju riješiti sve hrvatske osinjake koji su se godinama zaobilazili u širokom luku,od brodogradnje,hž-a,gredelja,hac-a,hep-a itd,budimo svijesni da je ova vlada naslijedila kaos a ne državu,i ja sam nezadovoljan sa tempom i mnogim stvarima ali nije lako raditi u zemlji gdje su svi protiv vas…,vi svaku stvar ako želite možete prikazati kao negativnu,prljavu,ovakvu i onakvu i za to što radite možete svaki put čak pobrati i pljesak publike a ovo što radi ova vlada je mukotrpan,nezahvalan,rudarski posao koji moramo napraviti da nam se ne uruši čitav sustav…Pa recite mi vi kome je lako gledati ljude u gredelju koji ostaju bez posla?Pa ja ne vjerujem ni da se milanović ni karamarko raduju takvim prizorima,dapače mislim da i jedan i drugi suosjećaju sa tim ljudima ali neki mediji nam uporno serviraju takvu istinu-priču kao da se današnja vlada naslađuje što firme mora stjerati u stečaj da bi sutra krenule od nule i počele održivo i zdravo poslovati…Sve postaje teorija urote,baš sve…

  36. http://www.seebiz.eu/sindikalni-prosvjed-na-markovu-trgu-22-studenog/ar-49516/

    Kao što vidite i najava vladinog smanjenja plaća ministrima i dužnosnicima nekim sindikalistima je “populizam”,eto ja mislim da bi to bio potez odgovornih ljudi i da bi svoje plaće trebali smanjiti za 30% jer nisu uspjeli preokrenuti trend i zaustavili gospodarski pad,ne ulazim u to dali bi to bilo moguće da su i mađioničari na vlasti ali tako se pokazuje preuzimanje odgovornosti za vođenje zemlje,po meni to bi trebalo biti više nego normalno i ljudski logično a već se počinje špekulirati da je to “populizam”,što god učiniš ne valja,pa taj potez vlade trebao bi pozdraviti svaki dobronamjeran čovjek ali napominjem ne rezanje 5-7% nego rezanje mora biti 30%,da i oni osjete barem dio onoga što se dogodilo ljudima u realnom sektoru,ne može vlada rezati u javnim poduzećima plaće npr za 10% ako sebi ne reže plaće 30%,to nema veze sa populizmom,to znači da u vladi sjede odgovorni ljudi koji su spremni svojim primjerom dati vladi kredibilitet za sve nepopularne poteze koje moraju donositi,to 5-7% je smiješno i bolje im je da ništa ne čine…

    • Imate primjer iz vijadukta,uprava je odmah na početku krize u dogovoru sa sindikatima snizila plaće upravi 30% a radnicima 20%,nije bilo ni štrajkova ni prosvjeda već su na taj način spasili firmu i sačuvali radna mjestva,ako je to mogla učiniti uprava vijadukta zbog čega to nebi napravila vlada rh?To bi bio ljudski i vizionarski potez.Ne vidim u čemu je tu problem?Ne postoji populista koji bi na taj potez vlade mogao bilo što reći a da ne ispadne smiješan,zar to nebi bio logičan i solidaran potez?

  37. Evo da malo podbloger ponudi svoje viđenje jedne fanstastične vijesti za svih nas o oslobođenju generala,da sada ne ponavljam bla,bla,bla sve što se ovih dana napisalo ja bih ponudio nešto drugo:

    Jako je bio zanimljiv govor ante gotovine,nekako u tom čovjeku vidim sve suprotno od onoga što su mnogi od njega očekivali.Da bi to bolje razumjeli treba dobro sagledati gotovinin život kao i neke info iz haaga npr o saučešću miloševićevoj obitelji,korektan odnos sa šljivančaninom…,Što želim reći,gotovina se u pritvoru suočio sa samim sobom,suočio se sa svojom avanturističkom i vojničkom prošlošću i shvatio da je rat najveća tragedija ljudskog roda,ne zaboravimo gotovina je ratovao u brazilu,kolumbiji,čadu,
    gvatemali,paragvaju i sve je to kao i rat u hrvatskoj dobro sebi odvrtio u glavi i shvatio koliko je ratom uništio svoj život i mislim da je gotovina u zatvoru postao “isus krist”,mislim da je on danas sušta suprotnost od onoga što bi danas mnogi htjeli od njega čuti i na taj način zavrtiti priču o crvenima i crnima,mislim da je gotovina danas jedan on najboljih od nas,mislim da je toliko sazrio i da je pun razumijevanja i milosrđa čak i za naše najveće neprijatelje,njegov govor ali i cjelokupno ponašanje je stvarno za svaku pohvalu,ni jedne riječi mržnje prema nama koji smo ga tamo spakovali,ni jedne riječi mržnje prema ratnom neprijatelju,niti jedna politička izjava nego jasna poruka;hrvati rat je davno gotov okrenimo se budućnosti!Jako ohrabrujuće za čitavo društvo,osim zvižduka šačice budala opet je danas hrvatska bila zajedno,nema crvenih i crnih,hdz-a ili sdp-a,postoji samo ponos na naše generale i konačnu presudu suda da mi branitelji nismo bili nikakvi sudionici udruženog zločinačkog poduhvata nego djeca u rebatinkama koja su branila svoju kuću sa ludošću i hrabrošću koja će se teško više ikada bilo gdje i bilo kada ponoviti ali je isto tako noturna istina da su neki u toj obrani počinili najteže ratne zločine zbog kojih je gotovina odslužio u haagu kao da ih je on počinio i bez obzira na oslobađajuću presudu generali su odslužili za sve te zločine koje su neki drugi počinili i bacili ljagu na sve nas bivše branitelje.
    Ali ti zločini ni u kojem slučaju ne smiju zasjeniti sve ono što su radili ljudi u vukovaru,dubrovniku itd,itd,to nije bila hrabrost nego ludost,to veze sa hrabrošću nema,mislim da imam dovoljno kompetencije i iskustva da to mogu reći…

    Što ustvari želim reći?Opet imamo situaciju gdje su jedno naša očekivanja a drugo ono što nam je gotovina ponudio,on nam je ponudio budućnosti,da zatvorimo ratne knjige koje koristimo kako kome “danas ili sutra” treba ili zbog politike ili zbog osobnih frustracija,ponudio nam je priču o bijelima a ne crvenima i crnima…Kroz priču o gotovini mi možemo pratiti sazrijevanje hrvatskog društva,koje ipak napreduje,sporo to sve ide ali ipak ide na bolje.U tom kontekstu ja mislim da će doći vrijeme u hrvatskoj gdje će se razbiti naši mitovi i dogme,nadam se da će doći dan kada ćemo o svim temama moći objektivno razgovarati i govoriti istinu ma kakva ona bila.Moja istina i shvaćanje stvari je takvo da je i takva privatizacija bila višestruko manje zlo nego nikakva privatizacija,to je po meni bio tuđmanov državnički potez,naravno mi emocionalno tu tezu ne možemo lako prihvatiti,to je i razumljivo ali kada otklonimo ego i emocije mislim da je to danas više nego jasno,dopuštam da sam u krivu ali kada gledam brodogradnju,hž,hac,hep,dalmacijavino,gredelj itd,itd onda još više postajem siguran u moja promišljanja…Nama je i vukovar dugo vremena bio “urota,dogovor,predano itd” a ja se i dan danas čudim kako je vukovar izdržao više od deset dana,i ne samo vukovar,bilo je u hrvatskoj masu malih vukovara za koje nikada nitko nije ni čuo…,to govore ljudi koji nisu bili u ratu i uopće ne shvaćaju kakav je to stres za organizam kada ti u krugu 20 metara padne istovremeno 10 granata ispucanih iz višeraketnog bacača raketa a ti imaš samo pušku i moliš boga da je još uz to automatska,i tako danima,satima,ne znaš uopće tko tu količinu “željeza” može i dovući a kamoli toliko ispaliti…Ali ne mi se opet ne pitamo kako je moguće da je vukovar toliko izdržao nego se pitamo tko je to izdao ili dogovorio.To je ta naša destrukcija!Sve je urota i sve je na našu štetu.A ja se i danas pitam kao i nekada ante čičin šajn kako mi tako dobro gospodarski stojimo a ne kako loše stojimo sa obzirom na ratno nasljeđe,niski stupanj obrazovanja,potpuno socijalističko razmišljanje i navike,za sve nam je kriva država i politika a mi smo svi anđeli sa četri doktorske disertacije,želim reći da smo strahovito neobjektivni prema masu stvari koje su po meni jako neupitne i glupe za raspravu,počevši o pričama o ratu,preko privatizacije,banaka,plaća u javnom sektoru,poduzećima,itd,itd…U svakom slučaju ova poruka koju je uputio general gotovina je nešto što bi svaki dobronamjeran čovjek morao pozdraviti…

    Što se tiče “pod-blogera”,ja sam tipičan hrvat-ovako je lakše,moje ideje a vaše gorivo a vidim da i vama to zasada odgovara…,investiranje neću komentirati da ne bude poziv na kupnju ili prodaju,zato imaju “stručnjaci” pa neka oni o tome govore,ja mogu samo ovako načelno baljezgati…

      • Knut,ne pada kruška daleko od stabla,jesam tipičan hrvat,bio sam 91 godine u jednom selu koje ima 30-tak kuća i palo je u sat vremena na to selo 400 granata,cca 6-7 po minuti,sve je gorilo,neki ljudi kada je to stalo to nisu više mogli izdržati i povukli su se a meni su tada svi oni bili izdajnici i kukavice.Što želim reći?I praivatizacija je meni bila tada izdaja i nemoralno do kosti ali na sve te stvari treba gledati iz objektivnog kuta,sa vremenske distance,bez emocija i onda je slika svega toga sasvim drugačija;niti su ti ljudi koji su se povukli bili izdajnici,već su bili heroji, niti je privatizacija bila najgore zlo što nam se dogodilo,niti je pljačka koje je objektivno bilo glavni krivac za urušavanje našeg gospodarstva,to bi bilo isto kao da danas tvrdimo da su zločini u obrambenom ratu bili dominantni u čitavoj obrani zemlje,to objektivno ne odgovara istini,to su radili ljudi koji su skloni kriminalu pa se ta njihova sklonost samo iskristalizirala u ratu,na sreću sa takvima nikada nisam bio u ratu…

        Želim reći da su to sve samo naši mitovi i dogme u koje mi sljepo vjerujemo jer nam emocionalno stanje ne daje prostor da sve činjenice objektivno sagledamo,lakše nam je sve relativizirati i reći da je sve to bilo smišljeno,da je tuđman namjerno išao opljačkati hrvatsku a ne pitamo se nikada kako to da je kutli dopalo tih 200 ili 300 firmi,kako to da je on kao relativni anonimac uopće došao na red da ga dopadne to silno bogatstvo,kako to da se neki drugi nisu gurali da njih ne dopadne barem 10 firmi od tih silnih koje su pripale kutli?Zar nas ta činjenica ipak ne upozorava da možda nije sve to bilo tako kako mi osjećamo i zamišljamo?Ponavljam siguran sam da je svaki branitelj vukovara nakon pada grada imao osjećaj da je izdan i napušten od države i svih na ovome svijetu,pa svi smo tada imali taj osjećaj,meni je tada franjo tuđman bio najomraženija osoba na svijetu jer on mi je bio krivac što ja nemam nikakvo oružje osim puške da se branim ali sa vremenskim otklonom shvaćam da je to moje tadašnje razmišljanje bilo suludo i neobjektivno,jednostavno to je bilo tada nemoguće za očekivati jer mi nismo bili država nego smo iz “seljačke bune” stvarali državu i nevjerojatan uspjeh tadašnjeg vodstva hrvatske bio je što smo u tako kratkom vremenu,pod embargom uopće uspjeli stvoriti institucije države,vojsku,nacionalnu valutu,redovno funkcioniranje sustava i masu drugih stvari.To što sam ja tada kao branitelj krivio sve i svakoga ne daje mi za pravo samo zato što sam bio branitelj.Jednostavno nisam bio u pravu,moji zahtjevi,osude svega i svakoga kao i želje su tada bile neobjektivni,nerealni i nisu imali veze sa objektivnim mogućnostima zemlje,danas se upravo-kao i ja tada ponašaju mnogi u hrvatskoj,tražimo nemoguće i imamo nerealne ambicije…Problem nastaje kada počmeš živjeti u mitovima i dogmama a ne u realnom svijetu i istinitim činjenicama…

        • Pod ‘tipičan’ sam mislio prosječan. Srećom (za vas ali nesrećom za državu) i dalje me niste uvjerili da to jeste 🙂 Prosječan je i dalje neobjektivan, nerealan, a i s činjenicama ne stoji baš najbolje.
          I sam sam od kolov/1991 po slavoniji se ‘igrao’ rata (tako dobro smo bili opremljeni da sam prvih mjesec i pol bio u džinsu i patikama, samo šarena košulja i kapa) pa onda bosan. posavini u jesen 1992. gdje je tek bilo najgore ikada. Ali srećom živa glava i malo po malo sam to ostavio iza sebe. Pa onda čitanje, učenje, upoznavanje drugih i različitih ljudi…i pomalo skužiš da ništa ne kužiš! A tek kad naletiš na neki super blog s vrhunskim podblogerom sreći nema kraja…

        • U načelu se slažem s Vama. Da je Hrvatska privatizacija provedena najuzornije, da nismo imali Tuđmana i HDZ opet bi sve firme propale, i dalje bi imali masovna otpuštanja. Pogledajte Istočnu Njemačku samo. I uz Kohla i Genschera firme su im nakon ujedinjenja masovno propadale . Jer se socijalizam raspadao. Kako tamo, tako i ovdje. S tim da smo mi imali i rat.
          Međutim, isto tako mislim da po nekim kriterijima po kojima je Sanader završio u zatvoru da se moglo i veliki broj vladajućih iz 90-ih zatvorit. Kako je Gotovina pušten, išao sam malo čitati neke starije članke i saznao da je on uz Rojsa i Rosu bio suvlasnik građevinske tvrtke koja je osnovana na poticaj Gojka Šuška. Cilj je bio zaposlit pripadnike 66 pukovnije. Što ih je stavilo u povlašten položaj spram drugih razvojačenih branitelja. A pogotovo vlasnike – generale. Odakle im kapital?Ta firma je onda dobivala poslove od iste te države iako nije imala najpovoljnije ponude.
          To je samo jedan primjer. A sve je funkcioniralo na takvim principima. Možemo i u dalju, socijalističku prošlost gdje su banke u vlasništvu društvenih poduzeća novac građana štediša usmjeravale svojim vlasnicima – društvenim poduzećima bez ikakvih kriterija. Rizičnost plasmana im je bila zadnja na pameti. I začudo propale banke.
          Mislim da se i u puno ozbiljnijim državama može potegnuti pitanje kriterija državne redistrubicije jer od nje uvijek netko profitira a drugi gubi a u Hrvatskoj je to sve izraženije. Gdje postavit granicu prihvatljive redistribucije, a gdje neprikladne? Recimo, najslabija točka optužnice protiv Sanadera mi je ono vezano uz TLM. Država je kažu pogodovalo privatniku. Međutim država to stalno radi čim nešto subvencionira, čim gradi ceste tamo gdje ih gradi( diže cijenu zemljišta) plinovode, kad spašava brodogradilišta subvencionira dijelove Hrvatske gdje ih ima nauštrb onih dijelova gdje toga nema itd…

    • svaka čast Antune.

      iskreno se nadam da će ovaj vaš tekst netko u medijima primjetiti i objaviti i da će to promišljanje doći do “prosječnog” Hrvata iako nemam iluzija da će se išta tako brzo u glavama ljudi promjeniti.

  38. http://www.vecernji.hr/vijesti/nije-vrijeme-da-idem-zagreb-tamo-je-eksplozija-nacionalizma-clanak-476906

    Sada pogledajte ovu izjavu,kao da je hrvatska sama donijela presudu generalima a ne haški sud,isti čas bi je ja proglasio personom non granta pa neka nekoga drugoga pošalju sljedeći put na potpisivanje sporazuma a ne da ona naziva ovaj jako korektan skup u zagrebu i vukovaru “eksplozijom palanačkog nacionalizma”,niti jednom riječju nitko nije širio mržnju i nacionalizam i hrvatska bi morala na ovakve stvari žestoko reagirati,imamo pisanje vuka jeremića na twitteru koji graniče sa zdravom pameću,pazite taj jeremić je trenutno presjedavajući u gs-i un-a,ako ovo hrvatska vlast dopušta da govori jedna potpredsjednica susjedne zemlje onda ta vlast ne drži do svoje države i njenog integriteta,što mi više šutimo i ne želimo potpirivati strasti oni su sve glasniji i sve gori i gori a uza sve to imaju za predsjednika preobučenog četnika koji je kao dragovoljac nosio pušku i širio mržnju po slavoniji,i to smo nekako progutali i nismo davali nikakve žestoke izjave sa vrha vlasti ali ovo je elementarna nepristojnost i zaslužuje da se najviši državni vrh o tome očituje,zamislite “palanačkog nacionalizma”,ja bih joj zabranio ulazak u hrvatsku pa neka sljedeći put jako dobro pazi kako se obraća zemlji u koju namjerava ići,ovo više nema veze sa mozgom,kao da su hrvati pisali presudu na haškom sudu,nevjerojatan bezobrazluk…Neka ostane u svojoj palanci i neka ovdje ne dolazi.Vidite kako i ja mogu biti netolerantan ali mislim da je ovo prešlo sve granice jer nije ovo rekao neki oporbeni političar za dnevnopolitičke svrhe-to bi bilo razumljivo ali ovo govori trenutna potpredsjednica vlade srbije,daleko joj naša kuća…Vlada i predsjednik na ovo moraju reagirati jer ovo je nečuveno…Ako je uskoro prime u hrvatsku to znači da se uopće ne drži do našeg integriteta.Kakve veze ima hrvatska sa presudom haškog suda?Nikakve?Nitko nije uputio srbiji niti jednu grubu riječ,ni generali ni najveći dužnosnici ali ovo je prevršilo svaku mjeru diplomatskog ponašanja,što smo mi pristojniji oni su gori i gori,pa taj jeremić ako koga ugrize dobiti će tetanus,totalni iskompleksirani četnički idiot…

  39. http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/dilber_karamarko_nije_nastetio_gotovini___/1182048.html

    Ovo tek šteti međunarodnom ugledu hrvatske i povjerenju u naše institucije,sada počinje takmičenje populista tko je manje učestvovao u uhićenju generala gotovine a svi znamo da je odluku o suradnji sa haagom donio sabor,drugim riječima počinje dokazivanje tko je više neprofesionalno radio svoj posao.Pa što je ovim ljudima?Zar zbog svojih uskih stranačkih interesa opet moraju pokvariti ovako divne dane u hrvatskoj i što je najgore opet šalju europi i svijetu poruku da naše institucije nisu vjerodostojne,pa ako karamarko nije učestvovao u hvatanju gotovine onda to znači da je neprofesionalno radio svoj posao,da je kršio zakon i daje za pravo našim neprijateljima da kažu da nam nije za vjerovati?Kakve su ovo poruke i kome ovo danas služi da dobije tri glasa više a time opet šteti našem međunarodnom ugledu jer tvrditi da tadašnji šef tajnih službi nije sudjelovao u uhićenju gotovine je poruka da taj isti nije poštovao odluke sabora i zakon rh.To je poruka da nismo vjerodostojni,da donosimo zakone i potpisujemo međunarodne obaveze koje onda ne želimo poštovati?Kakve su ovo poruke?Kome ovo danas treba?Ovo smo mi?Pokvarimo sve dobro već sutradan,sve zbog populizma i tri glasa više a od ljudi činimo neandertalce?

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s