Uncategorized

Plaće i kapital; slijedi li veliki gubitak radnih mjesta u Petrokemiji?

Čini se da neki više vole prirodna od umjetnih gnojiva?

Petrokemiju opet spominju u najavama o privatizaciji (recimo ministar financija kaže da joj treba ‘privatni kapital’).

Niže u komentarima diskusija o tome ‘koliko vrijedi rad radnika u Hrvatskoj’, pa neki razmišljaju ‘a zar ne zaslužuje on barem xxx’?

Najbolje je krenuti od toga koliko rad takvog istog vrijedi u Zimbabweu ili BiH. Zašto bi njegov rad ‘vrijedio manje’? A vidite, njima se plaća hrvatskog radnika možda čini kao dobitak na lutriji, puno više od vrijednosti rada. Slično, rad istog takvog u Norveškoj – njemu je možda plaća hrvatskog radnika potpuno ponižavajuća, iako rade skroz isto?

Vidite, cijena, tj. vrijednost, rada ovisi o produktivnosti, a to je u biti ovisno o kapitalnoj osnovi (i o sposobnosti, ali recimo da je to znatno lakše dostizljivo), pa onda o tržišnoj bitci za rad s obzirom na isplativost zapošljavanja radnika za tvrtku. Nema teorijske ‘pravedne’ vrijednosti rada, u smislu ‘pa zar si ne bi radnik koji se školovao toliko godina trebao moći svakih 5 godina kupiti auto, plaćati ratu za stan i školovanje djeci’. Ne. To ovisi o produktivnosti / kapitalnoj osnovi. Tako rad onoga koji radi na velikoj kapitalnoj osnovi vrijedi više.

U Petrokemiji neki ‘mrze svaki kapital’, barem sudeći prema izjavi tadašnjeg predsjednika NO. Za čijeg mandata kao predsjednika i zamjenika predsjednika NO u samo tri godine smanjen broj radnika za 15% (uz značajno smanjenje plaća). Takav lik se bio usudio protiviti privatizaciji (mislim da će sada biti malo tiši) jer da bi privatni vlasnik navodno smanjivao broj radnih mjesta. On ‘mrzi svaki kapital’. Stoga predlažem da na godinu-dvije ode u neku kapitalno siromašniju tvrtku, recimo u Zimbabwe i proizvodi gnojivo sukladno kapitalnoj osnovi, pa da vidimo koliko njegov rad ‘vrijedi’?

Možda da se fokusira na proizvodnju prirodnog gnojiva!? (Za to ne treba nikakav kapital.)

Neki ljudi u upravi malo bolje razumiju vrijednost kapitala, od sitnica (priča se o tim nesretnim hiper skupim autima), pa do većih stvari.

Živi bili pa vidjeli.

(Jasno, ovo je toliko elementarno da bi me čak bilo i sram staviti ovdje, da se nisam uvjerio koliko ljudi to ne razumije.)

p.s. 22.11. A što se tiče radnih mjesta u Petrokemiji, nadam se da ne slijedi gubitak, dapače! Ja sam u slučaju privatizacije prvi voljan potpisati socijalnu klauzulu, primjerice da se broj radnih mjesta ne smanjuje (osim ako netko želi otići ili prirodnim odljevom), i čak da se plaće povećavaju indeksirano primjerice inflacijom. Usporedite to s rezultatima ‘mrzim kapital’ Klausa, brutalan gubitak radnih mjesta. Ali zato su tete u vrtiću članice njegova sindikata? Učinilo mi se da ga se gradonačelnik boji, da il zato?

Nadam se da će privatizacija ipak biti brzo provedena, pa da više nećemo svjedočiti gubitku radnih mjesta, da će novi kapital omogućiti veću produktivnost, veću sigurnost i veću cijenu rada. Da grad Kutina neće bankrotirati jer značajnim smanjenjem radnih mjesta, visine plaća (porez na dohodak) i prireza, a da ne govorimo o planiranih 4 mil. kn od prodaje zemljišta Petrokemiji bi mu se proračun uništiti. Vjerujem da stoga neki ljudi ipak neće moći biti ‘grobari’ Petrokemije i Kutine, iako se tako ponašaju.

Jasno, tko mrzi kapital, uvijek gnojivo može nastaviti proizvoditi prirodnim putem, za umjetno treba kapital 🙂

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

151 replies »

  1. A većina Hrvatskih firmi ima mali kapital.. Čast iznimkama. Bit će zanimljiva ta 2013. god. Već sam pisao da će morati doći do privatizacije jer će državi prefaliti novac a velikih rezova neće biti. Ipak su se odlučili za male rezove i uvođenje poreza. Dok se javna poduzeća ne budu stavila u red a ostatak firmi privatizirao a iz vana ne dođu investitori neće ni biti rasta. Tek kad se on ostvari i kad malo ova psihološka blokada oko potrošnje prestane onda će doći do zamaha. Danas je bilo 1,4 mln kn prometa PTKM a zanima me da li su mirovinci kupovali? Čini se da po prometu jesu iako ja sumnjam u to. Ipak će oni počet kupovati kad cijena dosegne 280 kn 🙂
    http://www.seebiz.eu/zagrebacka-burza-investitori-vjeruju-linicu-oko-petrokemije-indeksi-i-cetvrti-dan-u-plusu/ar-50668/

  2. Je elementarno ali je potrebno i jako lijepo pojašnjeno.
    Samo kada bi takva pojašnjena dolazila do većeg broja ljudi.
    Ali kada imamo HRT, PD i slične teško se takva shvaćanja probijaju.

    Inače, poziv za fokusiranje na prirodnu proizvodnju gnojiva, gore navedenima sasvim je nepotreban 🙂
    Ljudi rade punom parom već godinama.

  3. Problem je što puno ljudi koji misle ‘a zar ne zaslužuje on barem xxx?’ neće znati ni što znači produktivnost ili kapitalna osnova, a u tom slučaju ovo objašnjenje mu neće puno objašnjavati. Npr. sigurno mnogo ljudi će pod ‘produktivnosti’ podrazumijevati nešto poput koliko sati radnici rade ili koliko energije troše u radu. Drugim riječima: onom tko ne zna abecedu riječi neće puno značiti.

  4. Zgodno je ovo “protivatizacija” = protiv privatizacije.
    Vezano uz Petrokemiju iz razgovora sa zaposlenima se može doznati:
    A) boje se privatizacije jer hrpa ljudi prima plaću nizašto pa imaju tako i npr. klub liječenih alkosa
    B) boje se otpuštanja i radnika u proizvodnji
    C) oni misle da je tvrtka njihova, nemaju percepciju da postoje pravi vlasnici
    D) postoji ta strepnja i bojazan od toga što donosi sutra

  5. Pa u ovom trenutku radnici su suvlasnici, kao i ostali građani Hrvatske. Što se alkosa tiče, to je sigurno istina i čudi me da se već odavno nije posvetilo pažnje da se to riješi. Ali ništa čudno, kako je vođena zemlja zadnjih 20 godina, tako je vođena uglavnom i Petrokemija. Čast izuzecima.

    • Jedno je biti suvlasnik, skupa sa ostalim građanima RH, kao Vi i ja, i ostali na ovom blogu, i tako se ponašati, a nešto sasvim drugo je ponašati se i biti uvjeren da si ‘vlasnik’ tvornice i da je to ‘njihovo’ tj ‘naše’ tj. ničije pa možemo što hoćemo. ali su zato vrlo uredno (velika većina, baš bi bilo zgodno znati koliko ih još ima) prodali svoje dionice koje su kupili po povlaštenim cijenama krajem devedesetih na tržištui po u tom trenutku tržišnim cijenama. Baš volim takve likove: šta je moje je moje, a šta je naše je isto moje, a tvoje ne postoji ….

  6. Dakle ipak su se špekulacije o kupnji A6 pokazale istinitite i ovo je apsolutno neprihvatljivo. Ljudi koji su potpisali najskuplji ugovor na svijetu za nabavku plina i napravili strahovite gubitke bez imalo srama kupuje monstruozne cestovne jurilice. Da stvar bude gora nabavljena su dva takva auta i ako se ustanovi da je mrzitelj kapitala samo jednom sjeo u jedan od ta 2 auta taj čovjek mora iste sekunde dobiti radnu knjižicu. Neka si osnuje tvrtku pa neka kupuje šta hoće.
    Ako Vlada i ostali dioničari u roku 10 dana ne podjele otkaze svim akterima ove priče to će biti vrhunac bezobrazluka. Mogu shvatit kad Tedeschi sjedne u A8. ali da ovi likovi uz ovakve poslovne rezultate voze ovakve aute predstavlja svinajriju bez premca.
    Dakle vlasnici hitno trebaju istražiti tko je pored predsjednika uprave druga osoba koja koristi ovaj auto i kakav pravilnik to regulira.
    I na kraju maske su pale i sad je jasno zašto su ovi ljudi protiv privatizacije ove tvrtke.

    • Baš zanimljivo da Velikim Upravljačima Petrokemije treba automatsko parkiranje u autu. Ak ne znaju sparkirati auto sami, nisam baš siguran kako će parkirati tvrtku na tržište (ikad).

      • Ako dobro vidim, ne tvrdi se eksplicitno da to imaju, nego da takvi auti iz te cjenovne klase to imaju … možda ovi konkretni to i nemaju?

        • Ovo je da čovjek ne povjeruje što ovi ljudi rade,milijun kuna za dva automobila?Neki dan sam čuo i objašnjenje iz vlade da se ništa nebi uštedjelo smanjivanjem plaća članova vlade i saborskih zastupnika,to je nešto najgluplje što sam čuo u zadnju godinu dana.Pa ne radi se o tome dali će se nešto uštedjeti nego se radi o tome da vlastitim primjerom pokažu da su spremni na odricanja koja zahtjevaju od svih u društvu,svoje plaće bi trebali odmah srezati za 20-30% da imaju kredibilitet da nastave sa rezovima u državnim firmama i javnim službama gdje se ljudima režu plaće od 3-5 tisuća kuna.Pa logika im nalaže da prvo režu sebi plaće,pa to je napravila uprava vijadukta,prvo su sebi srezali plaće 30% pa su onda napravili dogovor sa sindikatima da radnicima srežu plaće 20% i nije bilo ni pobuna ni štrajkova jer su svojim primjerom pokazali da nisu oni u upravi polarni medvjedi,ponekad se pitaš o čemu neki ljudi uopće govore…Zamislite oni kažu da bi sa time uštede bile minorne?Da ti pamet stane?Ako im je plaća mala neka idu u privatni busines a ne u politiku,u politiku se ne ide zbog plaće…

  7. Naravno da se u politiku ide zbog plaće i sitnog osobnog interesa. Mislite da bi svi ti ministri, pomoćnici, ravnatelji, gradonačelnici i općinski načelnici zaista imali bolje uvjete u biznisu. Ili u hrvatskim okolnostima, da bi uopće imali posao? Pravilo je da su u politici isključivo zbog vlastitog interesa, plaće, dnevnica i naknada po kilometru, te off šanse da dogovore neki deal sa strane za sebe i svoje. Nemojte biti naivni.

    Pravo je pitanje kako ih kontrolirati i natjerati da usprkos sebi budu korisni građanima više nego što koštaju.

    • Neka za početak smanje svoje plaće,prije nego krenu na javni sektor i poduzeća,to bi bio minimum koji moraju dati u ovome momentu da bi uopće imali kredibilitet za nastavak nepopularnih reformi i rezova koji su nužni u ovom društvu,od saborskih zastupnika preko gradonačelnika do ministara,svi moraju prvo pokazati svojim primjerom da je štednja nužna.Kako im to samo nije jasno,30% njihove plaće trebaju ići dole…,sa time će dokazati da nisu u politici zbog plaće,sve ostalo je demagogija a ne obrnuto kako neki od njih tvrde…

      • Ponavljam, kako ih kontrolirati? Možete vi do sudnjeg dana pisati ovdje što bi oni trebali, ali kod nas društvena svijest i pritisak još nisu u tom smjeru artikulirani. Vi zaista mislite da oni uopće žele dokazivati notornu neistinu da rade za naš a ne svoj interes?

  8. nbakic, trošak auta od nešto preko 1 mil. na stvarne troškove od 2.201 mil. je o,o5%. prestanite se hvatati za slamku. Vaš ulazak u kapital društva je bio puno niži nego realna vrijednost istog. Tko je to dozvolio i zašto baš Vi? evo hvatam se za slamku. Dajte konkretne idejne savjete, nađite kupce proizvoda, itd.

    • Baš mi je drago da ste se javili, da ljudi vide kako besmisleno razmišljaju protivnici privatizacije. Umjesto da se suočite s činjenicama, pa Vi ono fakat bezveze …

      Evo primjerice:

      1. Vidim da uopće ne razumijete kako fukcioniraju tržišta, ekonomija, svijet uopće? Kako sam došao do dionica!? Tko mi je dozvolio!? Kim Il Sung nije, budite sigurni, a ni Castro.

      2. Jasno da nije trošak u apsolutnom iznosu, ali ne mogu razumjeti da ima ljudi koji ne razumiju značenje istog, eto vidim da ste Vi jedan od njih.

      3. Koje veze imaju vlasnici s kupcima proizvoda? Ali kad smo već kod toga, prošetajte kojih stotinjak metara i pitajte upravu je li Agrokor kupac naših proizvoda, ako nije, je li bio prije, i ako nije zašto?

    • Pa ovo je zakon, recite mi da ovaj lik zapravo pokusava biti duhovit i uvalit nam vic koji se temelji na krajnjem apsurdu.
      “Priznaj Bakicu s kim si to mutio da bi na slobodnom trzistu riskirao svoje novce i kupio jeftine dionice”. “Isto tako me zanima zasto Bakic ne obuce opravu sobarice i pomogne u ciscenju soba tijekom sezone i pomogne hotelima cije dionice ima umjesto da kritizira upravu”
      Pa dodje mi da stavim glavu u mikrovalnu…

    • Evo, ja sam stekao dionice PTKM na način da sam svoju ušteđevinu na slobodnom tržištu zamijenio za potvrdu od SKDD da imam toliko i toliko dionica PTKM kupljenih po toj i toj cijeni. I to vjerojatno od onih mrzitelja kapitala. Je li to po Vama ok ili je to bio neki mutni posao ? Recimo, mrzitelji kapitala dobiju (kupe) od države po povlaštenoj cijeni X komada, onda pričekaju da na tržištu poraste cijena (između ostalog i priča o privatizaciji diže cijenu) pa onda oni hladno prodaju po 2x, 3x takvima kao što sam ja ? Jeli to dovoljno mutno, po Vama ? Protuzakonito ? Šta mislite, da li ih imam pravo tužiti ako PTKM propadne jer su se oni protivili privatizaciji ?

  9. Gdje ste pročitali da sam protivnik?
    1. A što ako se dokaže da je privatizacija, i mnoge druge, bila protuzakonita jer se nakon istih išlo na rušenje cijene dionica i dozvolila kupnja po smješnim vrijednostima? evo neki dan je čovjek dobio 10 godina jer je narušio buduću vrijednost za građane RH. i ZSE d.o.o. je u vlasništvu pojedinaca što mora biti jasno.
    2. Ovo moje je bio ćisto cash pay/računovodstveno tako da ne razumijem što nije jasno? o,o5% je u pitanju.
    3.mnogi vlasnici i suvlasnici društava u RH sa doduše ne tako velikim iznosom prihoda koriste svoja poznanstava i utjecaj za stjecanje novih kupaca. ne znam što je tu čudno.

    • Nemojte se ljutiti, ali mislim da zaista ne razumijete ono o čemu govorite (a i naravno nema veze uopće s temom – s čime se Vi u stvari sporite?). Kakvo ‘rušenje’ cijene? A propos, možete pitati radnike zašto su prodavali toliko dionica po svim cijenama, a pogotovo čim bi malo porasla, oni su bili najveći neto prodavači? Ili je to neka zavjera koju ne razumijemo?

    • Ako sam vas dobro shvatio, vi mislite da burza funkcionira otprilike ovako:

      ZSE d.o.o. dekretom odredjuje cijenu dionica, a nakon toga se ljudi javljaju na natjecaje za dozvolu kupnje. ZSE tada bira pobjednika natjecaja, a nacelno to radi tako da dozvole daje samo podobnoj ekipi koja nudi preniske cijene. Nakon toga korumpirani vlasnici ZSE i podobni kupci djele imovinsku dobit od kasnije prodaje.

      Jao jao jao…

    • Taman i da je 0,0001% u pitanju, objasnite Vi meni otkuda upravi moralno pravo da kupi aute od 1 mil. kuna a proizvede 140 mil. kuna gubitka ? Tu mi baš nešto ne štima, zar ne mislite i Vi tako ? Pa valjda prvo proizvedi dobit, recimo 150 mil. kuna, pa ćemo te nagraditi sa autima i bonusima i ne znam čime sve ne …

    • Readthisfirst,sa čime su rušili cijenu dionica?Da nisu možda sa tenkovima?Vi izgleda ne shvaćate da bi se nešto moglo srušiti netko to treba i prodati.Evo i ja sam prodao torbarima neke dionice koje sam “zaslužio” od države i to sam ih prodao na način da nisam ni znao po kojoj ih cijeni prodajem niti sam tada bio uopće odgovoran prema svojoj imovini da pitam nekoga dali to prodajem po fer cijeni i koliko to stvarno vrijedi,naravno opet sam na tome zaradio jer sam ih stekao uz xy popusta.Dali to znači da sam ja bio pošten-ispravan i odgovoran prema svojoj imovini a da je sva krivica na torbaru koji mi je ponudio “hoćeš-nećeš”,ako je to vaša teorija onda ste vi u jako teškoj zabludi…Recite mi dali vas nepoznavanje zakona štiti od krivične odgovornosti za učinjeno djelo?Po toj logici vi sugerirate da bi se upravo takva logika trebala primjenjivati u kupnji ili prodaji bilo čega pa i dionica,voziš cestom 200km/h,zaustavi te policajac i kažeš da ti oprosti i da to za tebe ne važi jer ne poznaješ zakone o prometu.Vi nam upravo to sugerirate…Nitko ne može srušiti meni cijenu dionica ako ih ja po tim cijenama ne želim prodati…Ako nema prodaje nema ni rušenja,imate mnogo dionica na burzi na kojima se dogodi jedna-dvije ili niti jedna transakcija u godinu dana,pa ajde vi srušite cijenu da bi otkupili neki veći paket i znatno podebljali svoje vlasništvo?To je nemoguće!Vaša priča mi sliči na ovu našu današnju;Da nije kriv niti malo onaj koji se zaduživao i uzimao kredit nego je isključivi krivac onaj tko mu ga je dao i uz to se dobro osigurao….To po meni nije logično i niti malo ispravno,mi bi htjeli da za sve naše pogreške imamo opravdanje i krivca u nekome dugome a ne u sebi…Ako sam nešto prodao za 100kn a vrijedi 500kn,to samo govori o meni koliko sam neodgovoran u upravljanju svojom imovinom…Tako se mi stalno ponašamo i razmišljamo,uvijek je za naš nemar,neznanje,ljenost,tvrdoglavost da se ne savjetujemo kriv netko drugi,mi smo uvijek nama u očima ovčice za šišanje-jadni anđeli…Ili u prijevodu “lezi lebe da te jedem” pa što ispadne,ako ispadne krivo po nas tada tražimo krivca u drugima…

  10. Meni nije jasno s tim radničkim dioničarstvom sljedeće: zašto netko tko radi u nekom poduzeću (državnom) ima pravo na jeftiniji otkup dionica tog društva od svakog drugog građana države. Pa prima plaću u tom poduzeću i plaćen je za svoj rad. Zato jer on stvara to poduzeće svojim radom?
    Dioničar sam HIMR pa sve čekam da i tamo ispod svake cijene razdijele radnicima dionice (ispod cijena na burzi koja je, po meni, ispod realne vrijednosti). Možda je cilj da se menadžment namiri?

    • Sumrak pameti.

      “Znate, je, mi smo nagomilali gubitke i sklapali štetne ugovore i zaboravljali na osnovne stvari kod poslovanja, ali nećete vi nama govoriti kako mi trebamo raditi”.

      Valjda znaju jako dobro kako se firma upropaštava, pa traže pravo da je upropaste.

  11. E zato su nabavili audije jer imaju veliki gepek, pa su i njima isporučivali tone. Ako ovako nastave biti profitabilni i ja ću se uključiti u klup liječenih alkoholičara

  12. Klaus izgleda opet prijeti;”ako nigdje,slomit ćete zube na kutini…”,u kojem filmu ti ljudi žive?Kome on uopće prijeti?I zašto?

  13. Evo izašao vani porez na nekretnine,tko kaže da je taj porezni prijedlog loš taj uopće ne zna što govori,sveobuhvatan,uzeo u obzir sve naše specifičnosti,usudio bih se reći da je čak i jednim djelom populistički,nema uopće pretjerivanja u ničemu osim što je u smislu visokog poreza za neiskorištene nekretnine i razvojni a sa druge strane najam i cijena budućih kvadrata biti će jeftiniji našim građanima,ja u tom porezu ne vidim niti jedno pretjerivanje,već dapače mislim da će pozitivno utjecati na gospodarsku aktivnost,evo jutros me prijatelj zove da ide graditi za iznajmljivanje na svome građevinskom zemljištu “jer ne želi plaćati 1,5% poreza”.Bravo liniću!

      • Baš sam i ja raspravljao s kolegama o istoj temi. Nekako ne vjerujem da će postojati pojedinačna procjena nekretnina (mislim, vidite samo kaj se desilo sa popisom stanovništva!), nego vjerojatnije geografski, obzirom da se gradovi ipak dijele po kvartovima (npr. čini mi se pravedno da Šestine imaju 85% olakšicu a Trešnjevka 95%, obzirom na kvalitetu življenja?).

        Kako god, ne vjerujem da će se dopustiti da jedinice lokalne samouprave previše kemijaju, upravo zato da bi se porez dosljedno primjenjivao (jer je nedosljednost i navedena kao problem) – a s druge strane, pa ako će itko muljati na lokalnoj razini muljat će sam sebe, jerbo lova od poreza upravo ide gradu). Jedino što mi baš nije jasno koji bi bio incentive gradovima da npr. stave maksimalnu oklašicu, odnosno zašto Zagreb kao centar gospodarske aktivnosti ne bi jednostavno opalio 88% (minimalnu olakšicu) svima tako da mu se brže puni proračun?

  14. hm… neki posebno nadobudni državni odvjetnik bi mogao gosp. Klausa pozvati na davanje iskaza sa sumnjom da njegove današnje izjave predstavljaju kazneno djelo iz čl.140 KZ-a.. pa da vidimo što će poslije vikati.. i taj je bio predsjednik NO.. užas..

    • ma zato taj tip i viče, to je nešto kao kad je Sanader sa bine prijetio lopovima, sad ima škužu tipa “ustao sam protiv vlade i ‘kapitala’ i vidite što mi sad rade” kao dođu uskokovci po njega. Količina populističke vike uvijek je obrnuto proporcionalna moralnosti lika i djela onoga koji viče.

      • Hej pa to je možda kvaka 22 u izjavi “mrzimo svaki kapital”! Kapital = veliko i to je problem… ali ako je malo, tipa 10ak milijunčića u moj džep ili pokoji audi, a pa onda je OK, sve može 🙂

        • Baš bi bilo interesantno vidjeti/saznati da li se na taj sindikalni skup dovezao u novom audiju (vlasništvo RH) te da li je za taj dan naplatio i dnevnicu ? Pa mu lijepo uručiti radnu knjižicu zbog povrede radnih zadataka … a u biti siguran sam da niti nije uzeo slobodan dan, jer njihov mentalni sklop nije tako moralan ….

  15. Ovo je vrhunac gangsteraja i bezobrazluka. Ovaj lik direktno prijeti Vladi RH svom vlasniku. U istoj toj firmi ne radi ništa i kupuje najskuplje aute. Kako to Vlada trpi ja im se iskreno divim.
    Tko zna koliko je para nestalo iz ove firme i on sad napada one koji zbog takvih likova moraju smanjivati plaće. Katastrofa.

  16. http://www.bankamagazine.hr/vijesti/hrvatska/mirovinci-ili-veci-limit-za-ulaganje-u-domace-kompanije-ili-cemo-ulagati-izvan-zemlje

    Pogledajte ovu izjavu štimca?Pazite oni “kao”nemaju puno kvalitetnih dionica na hrvatskom tržištu i “kao” oni bi malo više upravljali kompanijama.Taj štimac sjedi u nadzornim odborima i ### izbrisano ### on bi malo i upravljao,valjda onako kako su to naučili u ingri,nexe-u,dalekovodu itd,itd?Što je ovim ljudima i tko je uopće smijenjen zbog loše procjene u nexe-u,ingri ili dalekovodu,pa to je polupismeni investitor vidio iz aviona da je to obrovac…Tko je za to odgovoran i tko smijenjen?Zar su oni polarni medvjedi?Taj štimac bi još i upravljao i utjecao na odluke firme.Evo upravljaju godinama u podravci,pa vidimo kakvi su im rezultati?Kako ih nije sram uopće reći da im fali mogućnost upravljanja i utjecaja na upravljanje,neka svatko pogleda vlasničku strukturu podravke pa će nam odmah biti jasno kako bi oni to upravljali osim što bi ubirali debele naknade i izigravali velike face?Kako ga samo nije sram ovo govoriti?Jadno i žalosno što mi moramo slušati?Nemaju kvalitetnih dionica pa baš našli nexe,dalekovod i ingru,jedine koje ne rastu već propadaju…Iz aviona je to mogla vidjeti i polupismena budala,i našao se taj lik soliti pamet “da nemaju kvalitetni izbor dionica”,evo mu podravke pa neka tamo ocjenjuje svoj dosadašnji utjecaj na upravljanje i nadzor?Sramota što ovo uopće trebamo slušati?

  17. Sindikalci su u ovoj zemlji najjači od svih, pa iz klausa samo progovara podsvijest. Oni su jači od države, a tako se i osjećaju. Jeste li čuli Linića u Saboru maloprije? 50% plaća iz proračuna je u dodacima, a sve ugovoreno kroz kolektivne ugovore. Nije ni čudo da se tako osjećaju.

    • Ma koji sindikalci, pogledajte što se dešava u Grčkoj, pa što su napravili.
      Slavina je zatvorena i to je svima jasno.
      Sve ostalo je puhanje u prazan rog.

    • Vjerujte naši sindikalci su jako blizu onih u grčkoj koji su satrali zemlju do temelja i sada su im sve krivi političari,uništili su budućnost ne samo svoje djece nego i unuka.Ucjenjivali su političare,to je bio klasičan reket za dolazak na vlast,pa jasno nam je iz svih činjenica oko sanadera što su oni sa njim uradili ovoj zemlji,pa o tome govori jadranka kosor,tjerao je sanader linića sa pregovora,potpuno ga isključivao i pristajao na ucjene samo da se opet dočepa vlasti,tjerao je i predsjednika uprave hrvatskih šuma da pristaje na sve zahtjeve sindikata,i ti isti ljudi danas nama drže govore o korupciji,gospodarstvu,krugmanu itd.Pa to je bila kolektivna korupcija.Zamislite pregovarate sa sindikatima i iz toga isključujete ministra financija šukera jer već unaprijed znate da on te zahtjeve ni u snu neće prihvatiti.Pa imate sinoćnju emisiju gdje jadranka kosor govori da je sanader napao jer je konzultirala šukera o nekim zahtjevima sindikata,na što joj šuker govori da je taj zahtjev u visini 2 milijarde kuna i da ni slučajno na to ne pristaje iako joj sanader sugerira da udovolji svim zahtjevima sindikata…Pa to treba početi govoriti jasno i glasno jer ovako ti ljudi izokreću istinu,sve teze izokreću naopako a istina je da su ucjenjujući sanadera satrali ovu zemlju do temelja i trajno usmjerili naš proračunski deficit u potrošnju koja uz to primarno generira uvoz..To je jedina istina!

      • Vi ljudi kao da sa mnom polemizirate, a u stvari se slažemo. Ali da su još uvijek jači od države jesu. Tu činjenicu potvrđuje Linićeva izjava, pa i rebalans koji je jer se nije uspjelo srezati plaće.Da li će uspjeti iduće godine prije nego bude prekasno i budemo kao Grčka, ne znam ali bojim se da nemaju muda. Da pozovu Iron Lady?

        • Dandy,da sindikati imaju tri klikera u glavi molili bi danas linića da im smanji plaće 5%?Pošto nemaju lako im se može dogoditi da plaće idu dole 15-20%?Vi možete danas odbiti platiti račun ali sutra ćete ga platiti sa debelom zateznom kamatom,jako se bojim da će se to njima dogoditi.Dao bog da je moja bojazan neopravdana?

  18. Ako se uskoro dogodi privatizacija Petrokemije (a uvjeren sam da hoće) to je samo potvrda da imamo Vladu koja nije populistička i koja ne gura stvari pod tepih sve do zadnjeg časa… Klaus i sindikati su u ovoj priči najmanje važni jer cijelo vrijeme žive u nekom svom filmu i njihovi zahtjevi su jednostavno nerealni. Da se njih sluša, ekonomija bi nam bila gora od Grčke.

  19. @readthisfirst
    Po mojoj procjeni čovjek SSS ili manje kvalifikacije koji svoj posao jako loše obavlja u proizvodnju ako ga uopće obavlja!Takvi se najviše i moraju bojati budućih vlasnika Petrokemije jer za njih neće biti milosti. Dobar radnik će ostati kao i inteligentan. Radnik pred mirovinu dobit će mogućnost uzimanja otpremnine dok će neradnik letiti iz firme. I to je normalno da tako i bude.
    Ova vijest o Audijima je odlična jer će i nesposobna uprava letiti a i sad Linić u saboru govori kako moramo prodati državna poduzeća i poduzeća koja jako loše rade (Podravka i Petrokemija). Što se tiče usporedbe samo – HT i banke tj. najbolja poduzeća u Hrv. imaju za vozni park Škode Octavije ili Peugeote tj. aute do nekih 200 tis. kn. Uprava ima nešto bolji vozni park međutim ona ovisi o rezultatima, onih kojih u Petrokemiji nema!

  20. Mislim da će se sada kapital onih koji su imali nekretnine brzo rastopiti. Svi su računali koliko im nekretnine vrijede i rastu a sad ne znam kako će ovo izgledati. Nenede imali ste opet pravo. Bravo za Vas! Ja sam oko bacio na Dogmu i već su cijene nekih nekretnina drastično pale. Recimo ove:

    http://www.dogma-nekretnine.com/listing-stan%2C-rijeka%2C-krimeja%2C-3s%2Bdb%2C-97m2-5757.html
    http://www.dogma-nekretnine.com/listing-teren%2C-grobnik%2C-850m2-7090.html

    Sad će i banke u rasprodaju i ajde napokon će cijene pasti kako trebaju pasti ali pitam se šta će biti sa građ. zemljištem. Ono će ići za bagatelu jer se ne može dati u najam. Znači djedovina će se morati prodavati da bi se izbijeglo plaćanje poreza. Kamatne stope na depozite također padaju i manje su od inflacije.
    Sad si je i država zadala zadatak da rasproda svoj portfelj jer će i ona morati plaćati porez! Znači slijedi ubrzana privatizacija. To je i u redu. Vi u Petrokemiji se nemate šta bojati – barem oni koji vole raditi imat će priliku pokazati koliko mogu a vjerujem da će im i plaće biti bolje.

    • Ne znam jeste li primijetili, ali u jutrošnjim novinama (jutarnji, večernji), mislim na web izdanje, nisam našao ni slova o jučerašnjim sindikalnim prosvjedima. A i na tv-u su dobili minimalnu reportažu, barem ono što sam vidio na večernjim vjestima (rtl, nova tv). Izgleda da su dosadili i bogu i vragu, samo oni jadni to još ne razumiju. A i dovoljan dokaz da su dosadili i svojemu vlastitom članstvui je to koliko ih se skupilo ….

      • Koliko vidim ni slovca ni u tiskanom izdanju JL i VL. Objavio je jedino taj neki ‘Danas’ na ‘netu’, a da biste to razumjeli morate znati neke posebne odnose velikana Klausa s nekim osobama ondje, kao i poslovnu povijest Glavnog Managera koji nakon što ga je odmrčalo iz prošle pozicije, ovdje ima ‘malkice’ manju manevarsku sposobnost za ono što mu je drago. Pa ukupno gledano više onako progovara neka ogorčenost.

      • Iako će te koji ne razumiju ništa sad ‘subotari’ zlata, srebra i ostalih plemenitih metala, a da ne govorim dijamanata i Zepter posuđa, navlačiti na zlato i ostalo … nove ‘nekretnine’ su zlato, i nakon kalifa – kalif!

    • Najbolji su kad kažu da ‘država nije ništa dala Petrokemiji, pa u čemu je problem’, koji idiotizam! Zaboravljaju da bi država možda očekivala neku dobit na svoju investiciju, a bogme i ostali dioničari. Ovako joj investicija propada, a ‘mrzim kapital’ (dakle za mene je to ‘želim proizvoditi samo prirodno gnojivo’) uživa. S mladom asistenticom i službenim vozačem se vozika okolo u službenom Audiju.

      • Jel´ i na prosvjede došao u novoj pili? Vidim da nije došao sam, bilo je još šljakera iz PTKM. Živo me zanima kako su pravdali nepojavljivanje na poslu, jel´koji išao na prosvjede sa bolovanja (momentalni otkaz), jesu možda u štrajku??? Ak’ možete saznati javite, bilo bi zanimljivo. Nešto za Antuna. U “Dobro jutro, Hrvatska” Edo Popović, osrednji književnik, i on lupa kontra neoliberalizma, o socijalnoj pravdi, privatizaciji, moralu i nemoralu… taj se razumije u ekonomiju k’o Mara u krivi k****c. Tko će se još javiti, da priča gluposti o stvarima o kojima pojma nema? Laku noć, Hrvatska.

        • Mogu oni govoriti što ih god volja ali treba netko zaraditi i proizvesti ono auto i garderobu u kojoj dolaze na tv.Čuli ste jučer linića u svezi poreza na nekretnine;Ukoliko ovoliko ostane rad opterećen porezom mi nemamo nikakvu šansu bilo što proizvoditi i izvoziti u eu,kupovati ćemo strane proizvode dok će netko biti spreman da nam isporučuje “gorivo”,pošto je budala sve manje nama se krug iz dana u dan sve više sužava…Mogu oni to nazivati neoliberalizam ili kako god,činjenice govore suprotno;mi se vraćamo u realan svijet i realnu ekonomiju a ovo do sada su bile andersenove bajke…Tko pita bilo koga danas u eu dali su oni za neoliberalizam ili socijalizam,to je irelevantna priča,danas se samo pita jesi li konkurentan u međunarodnoj razmjeni ili nisi,ako nisi onda se pokrij sa pokrivačem koji imaš.Kakve veze sa time ima neoliberalizam?Možda ja ne shvaćam,pa neka mi to netko objasni?Priča je jasna,sve što je bilo veće od našeg pokrivača do jučer je plaćala država a sada su države došle na gornju granicu zaduženosti gdje jednostavno više nema osnove da ih se i dalje financira da one sprovode nerealnu ekonomiju i održavaju nerealni standard ljudi,budala-kreditora više nema.By the way,sve što je linić rekao na prezentaciji poreza na nekretnine,potpisujem,pogledajte video prezentacije koji traje 90 minuta i jako je ok,to je naravno moje mišljenje…

  21. Te floskule o neoliberalizmu su toliko smiješne da je za nevjerovati da ih izgovaraju tako školovani ljudi.Pa upravo svi problemi europe su proistekli iz potpuno anti.neoliberalnog činjenja,pa to je jasno i polupismenoj budali ako uopće i samo pročita definiciju neoliberalizma a kamoli da o tome još nešto i zna.Pa kreten bi do sada razumio da su upravo dugovi država narasli zbog intervencija država u sustav,pa tome se najviše protivi neoliberalizam.Kako to da uopće postoje neodrživi dugovi država ako su se držali neoliberalnih načela.Pa taj koji to govori zreo je za ludnicu!Oprostite na izrazima ali ovo prevršava svaku mjeru zdrave pameti.Zamislite kakav idiot moraš biti kada kažeš da u hrvatskoj caruje neoliberalizam a 75% bdp-a vrti ti se unutar državnog sustava.I to danas govore profesori koji nam djeci predavaju na fakultetima?Kolektivno ludilo!

    • u većini se slažem sa Vašim stavovima i stavovima ministra Linića ali jedno uopće ne mogu svatiti, porez na nekretnine služi da bi stabilizirali proračune lokalne samouprave, koji je interes kapitala, investitora, radnika i svih dobronamjernih građana naše zemlje da se sačuvaju jedinice lokalne samouprave u ovakvom obliku, općine sa 1000 stanovnika a u okviru njih socijalistička komunalna poduzeća sa radnicima zaposlenih preko vjećničkih veza u tim općinama.

      • Taj problem gradova,općina i županija je druga priča,ovdje se radi o početku prebacivanja porezne presija sa rada na imovinu,koliko sam ja shvatio linića ukinuti će se parafiskalni nameti a u kasnjim fazama ići će se i na prireze,naravno nemoguće je to preko noći,ovo je tek prvi korak,ipak ako to sve implementiraju u sustav veliki posao je napravljen,jednostavno netko je to morao napraviti …,sve politike do sada su bježale od toga “jer su stalno izbori i stalno nije trenutak”,puno toga i ja zamjeram ovoj vladi ali treba ih podržati jer ako ništa imaju hrabrosti…Naravno da u krizi niti jedan novi porez nije dobar ali neodrživ je i ovaj sustav gdje je čitava porezna presija prebačena na rad…Stvari nisu tako crno-bijele,ovaj porez će imati puno negativnih ali i pozitivnih utjecaja,evo meme jučer prijatelj nazove i kaže da će ići graditi apartmane jer neće da plaća porez od 1,5%,u tom smislu biti će pozitivnih efekata ali napominjem biti će i negativnih stvari npr kod građevinara koji imaju masu stanova koje ne mogu prodati po ciljanoj cijeni da se riješe kredita i hipoteka banaka,u svakom slučaju nije jednosmjerna cesta ali prije ili kasnije ovo smo morali učiniti,veliki je to posao i modificiranje čitavog sustava do nekog optimuma trajati će desetljeće,pa i duže…

  22. Mislim da g. Velimir nije ovdje bacao floskule o neo… nego da je upravo suprotno, govorio je da se radi o “misaonim imenicama” koje nemaju veze sa stvarnim stanjem u društvu / svijetu

  23. Evo, ako smijem ovdje započeti svoju osobnu karijeru sindikaliste, ja bih izjavio sljedeće:

    “U načelu, mi kao sindikati ne protivimo se privatizaciji. Međutim, mi nismo za privatizaciju tvrtki koje posluju s dobiti poput Croatia osiguranja i Hrvatske poštanske banke, a jednako tako smatramo kako tvrtke-gubitaši mogu poslovati pozitivno.”

    • Kuzim da je hipotetski, ali ovakav stav rusi samo jedna rijec: benchmarking.

      Eto vam hep i atlantic – 6 vs 4,71. A RWE se vjerojatno zaduzuje po 1-1,5% i to bilo kada.

  24. http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/puca-li-koalicija-hns-protiv-poreza-na-nekretnine.html

    Pogledajte ovaj karamarkov populizam,pa porez je samo zamijenio komunalnu naknadu,netko će plaćati više a netko manje ali to i jest problem jer imali smo situaciju da netko u zagrebu plaća manju komunalnu naknadu od sela u slavoniji ili dalmatinskoj zagori.Ja neznam što je ovdje sporno?Totalno su uvedene olakšice za stan i vikendicu a tko ima više nekretnina može ih iznajmljivati i opet će plaćati razinu komunalne naknade.Ja uopće ne razumijem što je ovim ljudima?Zar da uopće ne plaćamo nikakav porez,ni komunalnu naknadu?U čemu je problem?Što je ovim ljudima?Ovo priopćenje hns-a je klasični bezobrazluk,na taj način se ne sudjeluje u vladi?Neka izađu iz vlade i idemo na izbore?Pa linić je prije izbora najavio porez na nekretnine?Pa to su znali prije nego su ulazili u vladu?Ovako se djeca igraju vlasti?Sramota!

    • Antune, ma to Vam je obična politička trgovina. HNS-u nešto treba, ne znamo još šta, na kraju će naravno podržati porez na nekretnine i dobiti ono što su htjeli. To je smisao cijele ove halabuke …. to je isto radio i Pupovac u vladi HDZ-a a i umirovljenici dok je bilo para …. obična maškarada za naivne a mediji jedva dočekali …

      • Tako se marjane ne vodi vlada pogotovo u ovakvoj situaciji u kojoj se zemlja nalazi,pa rekli su prije izbora da će uvesti porez na nekretnine,to što je danas uradio hns je dječji vrtić,sprdnja i sramota,ako i ucjenjuju te stvari se rade unutar vlade,ovo je razna ferdelja i holy…,pa oni su koalicija i to predizborna a ne prisilna nakon izbora,to je velika razlika,ovo je dječji vrtić a ne ozbiljni koalicijski partner…Bruka i sramota!

        • Evo sada će nas kvazistručnjaci uvjeravati da se porez na nekretnine tehnički ne može uvesti.Pa ovo je luda zemlja?Pa kako su ga uveli bugari,srbi,rumunji?Ispada da su oni imali uređeniju zemlju i knjige od nas?Ma ovo više ne možeš slušati?I taj hns je sprdnja,pa ja ovo ne mogu vjerovati a porez na nekretnine je linić sastavio čisto populistički…Na sve što se koristi neće plaćati nikakav veći porez.Bojim se da iza ovoga ne stoje neke interesne grupe unutar hns-a koje još sanjaju da bi im hrvati trebali kupovati stanove po kvadratu od 2000 eura po m2.To nije udar na kupovnu moć stanovnika a porez od tisuću kuna godišnje jest?Dajte molim vas ovi ljudi nisu normalni,linićev porez je čisti populizam i još ga se napada?Bruka i sramota!To smo mi,nebi platili ništa,neka država puni proračun po duhu svetome,gadi mi se sve ovo…

        • kad je 1.5.2012 stupila uredba koja poslodavcima onemogućuje isplatu plaća bez plaćenih doprinosa, bankarski “stručnjaci” su skoro pa jednoglasno počeli vikati da je to neizvodivo. Slavko je hladno odgovorio da ga tehnički detalji ne zanimaju. Naravno da je uredba ispoštovana od strane banaka u propisanom roku. Naravno da su nekretnine malo teži zadatak ali prve porezi biti će razrezani tek krajem ljeta tako da vremena ima.

  25. A ovaj karamarko ako ovako “dječje i jeftino” nastavi nastupati neće mu ni uža familja na izborima dati glas …U kojem on tek filmu živi?Kao da je narod blesav?Pa gotovina je svojim primjerom pokazao što hrvatska danas cijeni,nije izašao iz haaga pa započeo bu,ha,priču o crvenima i crnima,drugovima i drugaricama,91-godini,ratu itd a karamarko i njegovi suradnici non stop to provlače između redaka…Ljudi je naježe kada to čuju!Sve ovo pišem jer bi volio da imamo jak i stabilan hdz ali ovo što je danas hdz je ćušpajz svega i svačega,ja mislim da je nekim pametnim ljudima u hdz-u neugodno kada slušaju svoje kolege u saboru,kakvih tu ima nebuloza?Ima ih i u sdp-u ali moram priznati ipak manje ali neki i “mudro” šute…

    • slažem se s Vama, ja bih svim oporbenim parlamentarnim strankama predao na upravljanje onoliki postotak ministarstava u Vladi koliko su osvojili glasova na izborima i više nebi bilo 4 godine samo kritiziranja i nerada već bi svaka stranka odgovarala za rad vlade u postotku za koje je dobila povjerenje na izborima. Mislim da bi se tako bolje upravljalo zemljom.i bilo više odgovornosti za rad

    • Saki to je to,ma koliko mi šutjeli o tome…,ideologija je uvijek bila samo sredstvo čovjeka da napravi sranje i izlječi svoje komplekse i frustracije,još malo pa će nas uvjeravati da neće smjeti “tržište” određivati naše žene i partnerice,sve ćemo riješavati dogovorom kako bi rekao drug staljin,možda tako i oni što su bez seksa čitav život dođu konačno do pičke…da oprostite!

    • “Too much government”
      Nevjerojatno, kako to da tamo i obični novinari to sve kuže i sprdaju se sa budalama, a kod nas ni novinari ni političari ni itko drugi nemaju blage veze, ali bitno da su svi bili po raznim amerikama i ‘škole završili’

  26. Evo izračuna tkz “linićevog velikog poreza”,npr imate stan u kojem živite u vrijednosti 200 tis eura,to će npr odgovarati po fiskalno utvrđenoj vrijednosti odgovarati stanovima od cca 120-140m2,porez će se obračunavati na osnovicu umanjenu za 30% ili u ovom slučaju na 140 tis eura,po izračunu i to u najgoroj soluciji u kojoj imate popust od “samo 88%” plaćali bi porez od 21 eura mjesečno ili 150kn tj cca 250 eura godišnje,ukoliko imate maksimalan popust od “samo 95%” plaćati ćete cca 10 eura mjesečno…Pazite govorimo o stanovima veličine od 120-150 m2 u zagrebu a ne u osijeku,sl.brodu ili zelini i ovo je izračun najgore i najbolje opcije popusta…Na isti taj stan ako vam spada u drugu nekretninu koju iznajmljujete na godišnjoj razini ili ste prijavili nekoga od članova obitelji plaćati ćete isti taj porez,znači da će se na stan u zgb od 60-70 m2 plaćati porez od cca 10 eura mjesečno- najgora opcija a to odgovara cijeni od 14 sati parkinga po 5kn a ako imate max popust plaćati ćete 5 eura mjesečno ili cca 6-7 sati parkinga…

    Tko god napada ovaj porez taj po meni nije normalan?Izračun koji sam primjenio je samo informativnog karaktera i podaci o procjeni nisu potpuno točni,uzeo sam prosjek vrijednosti stana od cca 1500 eura/m2 i to je dobar primjer da shvatimo o čemu mi uopće raspravljamo…I ovo nama ne odgovara?Danas se pojavljuju priče da je građevinarima stan isto što i proizvođačima proizvod,drugim riječima sugerira nam se da se na poslu sa nekretninama ne smije izgubiti,da treba držati cijenu u nebu i čekati.Ja se onda samo pitam;Zašto su se u americi cijene urušile kao kula od karata,moj prijatelj je imao kuću koja je u jednom momentu tržišno vrijedila 350 tis usa dolara a sada mi kaže da joj je tržišna vrijednost 80-100 tisuća.Zašto oni i njihove banke nisu čekali i “skladištili stanove”???Zašto u japanu nekretnine padaju od 1990 godine?Možda su oni glupi a mi pametni?Kako netko uopće može uspoređivati neiskorištene stanove sa proizvodima u tvorničkom skladištu?Zar nije cilj prateće infrastrukture da netko troši plin,struju,vodu itd?Čemu smo dovlačili tu silnu infrastrukturu?Ovdje kao da netko želi da hrvati sa 3000-4000 kn plaće plaćaju najam za stan od 50m2 od 2000-2500kn mjesečno plus režije ili želi da ce cijene umjetno održavaju na nivou 1800-2500 eura po m2 i da tako zadužimo nadolazeću generaciju do grla za sljedećih 30 godina?Tko je ovdje lud?Kome smeta linićev porez?Ja znam da smeta bankama ali to je bio njihov rizik ulaganja i moraju ga platiti…Neka smisle nove načine otplate kroz najam-leasing bez jamaca i sudužnika,pa dovoljna im je privatna zadužnica od mladih parova,neka se malo trgnu a ne da drže stanove u porfelju kao filatelisti i traže od vjerovnika tisuću osigurača i jamaca tako da su sigurni kao polarni medvjedi,imaju načina da kroz najam-leasing polako vraćaju svoj novac,neka samo smisle nove modalitete a ne da udaraju po istome a vide da tako ne može ići…Neka se i one malo trgnu iz ušikanosti i počmu razmišljati što sa tim stanovima a ne da čekaju godota…

    • Tko danas može očekivati da će ljudi pristajati da jedni drugima budu jamci i sudužnici za kupnju stanova?Pa ovo je država gdje je svatko svakome jamac i sudužnik i naravno ova kriza je tim ljudima donijela velike probleme i ljudi su opečeni.Ali banke nastavljaju istu praksu?To nije za osudu,svatko se želi maksimalno osigurati,to je na koncu konca i njihov posao ali je i posao države da pokrene tržište nekretnina i da se tu stvari pomaknu sa mrtve točke a ne da sve stoji?Banke jednostavno u suradnji sa građevinarima moraju smisliti nove modalitete da se riješe tih stanova,evo npr da osiguraju mladim parovima ispod 40 godina da uzmu kredit-najam-leasing stana po kamati od 4% na 30 godina ali bez ikakvih jamaca i sudužnika…Rata za stan od 100tis eura će iznositi cca 420 eura mjesečno,ako oni žele kamate od 7% onda neka zaborave da će te stanove ikada prodati,neka onda plaćaju porez od 1,5% godišnje,to i jest smisao linićeva poreza a da ne govorimo o efektima za legalizaciju najma i stimulaciji ljudi da legaliziraju svoje nekretnine…

      • Antune to je istina,i najveci problem je u bankarima.
        Pokojni Vladimir Bebić (bombarder s kvarnera) rekao je, da su bankari najveći domaći izdajnici.

        • Neću se osvrtati na mrtvog čovjeka jer bi to bilo neprimjereno,o mrtvima sve najbolje ali te priče da su banke najveće zlo su priče za budale,banke se samo ponašaju odgovorno prema novcima građana-štediša i svojih vlasnika a zakonodavac je taj koji u okviru svojih mogućnosti može usmjeravati ponašanje banaka ka poželjnom za društvo.Banke u hrvatskoj su se i u ovoj krizi pokazale odgovornim prema štednji svojih građana a indirektno i prema državi koja nije trebala intervenirati da spašava štednju građana što u masu drugih zemalja nije slučaj.Vi vjerojatno niste razumjeli što sam ja pokušao reći.Nisam ja protiv banaka i da sam bankar ponašao bih se isto kao što se oni ponašaju danas,to i jest njihov posao da izvuču najveću korist za svoje vlasnike i građane koji su im povjerili svoju štednju da im oplode kamatom glavnicu uz najveću moguću sigurnost ulaganja koju mogu postići unutar zakonodavnog okvira.Moja priča nema veze sa pričom o “zločestim bankama” koju mnogi danas žele čuti,to je postao stup populista i demagoga..Za sve su krive banke?To je smiješno i žalosno što svakodnevno slušamo takve idiotarije i samo govori sve o nama a ne o bankama….

      • Ajmo malo i o efektima na potrošnju o kojima neki svakodnevno pričaju?Uzmimo da će se cijene najma značajno urušiti jer će prisiliti masu ljudi da legaliziraju svoj najam a sa druge strane prisiliti će sve one koji imaju neiskorištene stanove u koje su ulagali kao u jedan vid štednje da ih stave u funkciju najma.Sljedom svega toga doći će do pada najma i ljudi će imati više novca za potrošnju,država će uprihodovati veći novac od utaje poreza,stvoriti će se niz multiplikatora koji će čak i pozitivno utjecati na bdp.Ali ne mi danas slušamo demagoge da bi trebalo onda udarati porez i na štednju građana,načelno se slažem sa time ali je jako upitno dali je danas vrijeme za to jer tko brani ljudima da sakriju novac ispod jastuka ili ga prebace vani u banke?Valjda linić zna zašto to ne uvodi,ima valjda neke izračune i čeka neka bolja-sigurnija vremena.Naravno i novac koji se nalazi u bankama je u funkciji gospodarastva,što je više novca to je likvidnost sustava bolja a kamate manje,međutim populistima tipa lesar ili karamarko ni to nije dovoljan argument,kao da novac koji građani imaju na bankama nije jedan vid ulaganja pa čak i rizik ulaganja u hrvatsko gospodarstvo a to što im država za to “garantira” mogu objesiti mačku za rep,ne može država u slučaju bankarskog sloma ni za sebe garantirati a kamoli za štednju,lesar bi npr tražio zlato,valjda bi slao specijalce sa crnim kapuljačama u noćne racije po dvorištima i kućama?Novac na banci jest u funkciji a prazne nekretnine definitivno nisu već su u funkciji održavanja neodrživog,to je slična priča kao što se nekada 2007-2008g špekuliralo sa cijenama nafte kada su se punili tankeri naftom u arabiji i umjesto da naftu iskrcavaju u americi brodovi su plutali ili sidrili ispred obale amerike i čekali da se umjetno stvori nedostatak na tržištu što bi automatizmom rezultiralo porastom cijena.Ovo sa stanovima je ista priča a ti isti koji se tako zdušno bore protiv špekulacija danas su najveći protivnici poreza na nekretnine koji upravo ide u smjeru da te špekulativne i umjetne cijene spusti na realanu razinu ponude i potražnje kao i kupovne moći prosječnih građana…Uvijek se stvari izvlače iz konteksta i prikazuje se samo crna strana tog poreza…U svemu smo takvi!

  27. Antune, potpuno ste u krivu što se tiče poreza na nekretnine. Očito je da i kod vas ovdje prevladavaju emocije i intuicija, a šteta je i što ste nasjeli na Linićeve gluposti o poticanju putem poreza. Nikad ništa u povijesti civilizacije nije funkcioniralo bolje zato što se oporezuje.

    Ne postoji niti jedan pozitivan ekonomski efekt ovog poreza. Niti jedan jedini. NULA. Znači, neće nešto biti gore a nešto bolje, SVE će biti gore nego bez poreza. Moguća je rasprava o tome je li ovaj porez pravedan, ali nije moguća rasprava oko toga hoće li imati negativne ili pozitivne ekonomske efekte. To je jednostavno neupitno.

    • Šimune, jasno ima ljudi koji misle da je svaki poreze loš. Ali ovdje se ne radi čak ni o tome, koliko vidim njihova je namjera zamijeniti jedan porez drugim. U tom smislu postoje bolji i lošiji porezi. Recimo, bolje je (u ovakvom stanju RH) da je veći PDV a manji porez na dohodak.

      • To su priče za malu djecu da oni misle jedan porez zamijenit drugim. Olakšice će biti ostavljene lokalnoj samoupravi da propisuje tko ima koju olakšicu. To je prva mogućnost manipulacije i povećanja poreza. Druga stvar, kamarila na vlasti uvijek te olakšice može promijenit, a naravno da ih neće mijenjat na dobrobit građana ove zemlje. Znači sada se uzima kao 70%, u budućnosti će to biti 80%, sada je 1.5%, u budućnosti će biti 2% i više. Taj porez je samo priprema za guljenje građana, ako ih se neće krenut gulit i od početka jer ne znamo kako će lokalna samouprava određivat olakšice i kako će se uopće procjenjivat imovina.

      • @nbakic
        ” jasno ima ljudi koji misle da je svaki poreze loš” ma nema ih… *blush*
        salu na stranu:
        a) kao sto jr Ron Paul rekao kada su ga pitali da li misli da je taxation theft… da kada je rijec o transfer payments
        b) generalno gledano porez na nekretnine je bolje nego porez na dohodak, ali :
        1 ) to je vrlo mali utjecaj po meni jer zbog iznosa poreza nije nesto posebno prebacio teziste oporezivanje sa income strane na consumption stranu.
        2) dizanje dobi za mirovinu za 6 mj. ili otpustanje 500 radnika iz npr Hr Zeljeznica bi po meni imalo puno veci pozitivan ekonomski utjecaj nego ova mikro preraspodijela
        3) tragikomicno je da se prica o takvim sitnim stvarima kada je defitic >1mlrd eura 🙂 IMHO naravno bio bi preko 2 mlrd da ne sumnjam iza kulisa je pritisak izvana na vladu da se ne zafrkavaju…

        • SAm porez na nekretnine, ovako kako je predstavljen, čak ne bi ni imao utjecaja na državni proračun, jer je to prihod jedinica lokalne samouprave, dakle gradova i općina. Jedino što je moguće, a to je tek “treća faza”, jest ukidanje prireza, ali i to su prilično beznačajna sredstva, jer se prirez plaća samo na iznos poreza. Kao i obično, kod Linića je ogroman nesrazmjer između dobrih namjera i realizacije. Uostalom, dovoljno je prisjetiti se njegovog “obračuna” s PIF-ovima, što je za rezultat dalo, osim gubitka na dionicama, i mnogo netransparentnije poslovanje, a o LRH da ne govorimo.

    • Istina što kažete o porezima. Također, zanimljiv je sinoć bio nastup Dragana Kovačevića na HTV dnevniku sa Šprajcom, u kojem je utvrdio da će se “bogati snaći sa porezom jer se uvijek snađu a srednji sloj to neće znati napraviti” (inače je nastupio pomalo presvađalački, in my opinion).

      Međutim pitam (nije retoričko, stvarno ne znam), zar ne bi efekt novog poreza trebao biti da se građevinari i banke (koji gotovo sigurno u bilancama imaju masu neiskorištenih nekretnina) odluče spustiti cijene nekretnina, dajbog i kamate na stambene kredite (npr. PBZ spusti kamate na stambene za nekretnine u vlasništvu PBZ), pa da se počne konačno okretati kotač?

      Ali istovremeno, neće li stanodavci koji rentaju stanove prebaciti trošak poreza na stanoprimce?

      Eto, ako je tko od vještijih kužioničara ovdje voljan nešto napisati pro ili contra ovoga, pa da vidim da li i gdje griješim?

    • Zbog ovakvih stavova ste mi vi istinski libertarijanci ponekad enigma. 😀 Nesumnjivo je da vi imate viziju idealnog svijeta (s kojom se i ja osobno slažem), no kad se dođe do pitanja puta kako doći do njega s današnje točke, vrlo često djelujete jako infantilno. Vi kao da bi htjeli mahnuti čarobnim štapićem, zažmiriti, i da sve posljedice dosadašnjih politika nestanu.

      Ne možete “rezati sjekirom”, donijeti odluku “e od sutra će sve biti drukčije”, preko noći odlučiti maknuti ili smanjiti 95% poreza i ostaviti da se država brine samo o “idealnom trojstvu” (sudstvo, obrana, policija). To bi tek izazvalo kaos, Hrvatska se desetljećima ne bi oporavila.

      Imam dojam da vama kronično nedostaje taktike. Ispravnu (po meni) viziju imate, ali kako najbezbolnije doći do cilja – e tu štekate. Vas ne zanima recimo nekakva “ubrzana evolucija” društva, vi bi revoluciju i gotovo. Pa kud puklo da puklo. A IMHO, puklo bi tako da se duuugo ne bi oporavili.

      Naravno, dozvoljavam i da sam u krivu i da sam sve krivo povezao.

      p.s. Sad mi je pala na pamet uvodna scena iz serije Newsroom, možda bi se mogla primjeniti na libertarijance. 😀 (Zašto niste jači??) Kad Sorkin “pukne” i krene prvo s liberalima, između ostalog kaže:

      “You know why people don’t like liberals? Because they lose. If liberals are so fuckin’ smart, how come they lose so GODDAM ALWAYS!”

      • iskreno i ja se to pitam. smatram se libertijanski nastrojenim.
        no također mislim da se do slobode ne može doći na silu, mislim da je sila put u totalitarizam.
        nekako se bojim Atlas Shrugged proročanstva, da mora otići sve kvragu da bismo shvatili da nešto radimo krivo.

        i ta silna vjera u političare, vidim i NB im i dalje vjeruje da će jedan porez zamjeniti drugim i nakon što su nas x puta prevarili. i pdv su dizali da spuste neke druge itd. ja sam siguran da neće spustiti poreze, a to se vidi iz samog proračuna, cilj je trošiti još više, a kako je država bolesno neefikasna, znači da ćemo imati još više štete.
        njihove namjere uopće nisu tu bitne, da namjere imaju utjecaja onda bi valjda postojala jedna vlast na svijetu koja je efikasnija od privatnog sektora, a nema takve. čim više država troši i investira tim manje će trošiti i investirati privatni sektor. matematika je jednostavna.

        Što kaže Taleb u novoj knjizi me tješi ali i plaši, Hayekovski, pa onda crnjak.

        Rule 1: Think of the economy as being more like a cat than a washing machine.

        We are victims of the post-Enlightenment view that the world functions like a sophisticated machine, to be understood like a textbook engineering problem and run by wonks. In other words, like a home appliance, not like the human body. If this were so, our institutions would have no self-healing properties and would need someone to run and micromanage them, to protect their safety, because they cannot survive on their own.

        By contrast, natural or organic systems are antifragile: They need some dose of disorder in order to develop. Deprive your bones of stress and they become brittle. This denial of the antifragility of living or complex systems is the costliest mistake that we have made in modern times. Stifling natural fluctuations masks real problems, causing the explosions to be both delayed and more intense when they do take place. As with the flammable material accumulating on the forest floor in the absence of forest fires, problems hide in the absence of stressors, and the resulting cumulative harm can take on tragic proportions.

      • Ne želim ovdje u komentarima skretati s teme, pa neću odgovoriti na sva pitanja koja ste potegnuli. Ali zapitajte se malo gdje mi to živimo kad se protivljenje novom porezu naziva “pa vi bi to sjekirom, pa ne može to tako”.

        To stanje uma, taj “može, mlatite me ako ćete i druge” pristup — to je nešto u što se ja ne mogu uživjeti nikako. I svejedno mi je što sam u manjini.

        • Zapitajte se na koji način država može prisiliti vlasnike nekretnina da ih stave u funkciju ili da legaliziraju svoj najam?Vi danas po dalmaciji imate masu zapuštenih kuća na otocima i gradovima u samim centrima gdje se pet nasljednika ne mogu ništa dogovoriti,jedni bi prodali a drugi zato što mrze ove prve nebi i imate pat poziciju već godinama,rezultat toga vam je da nekretnine koje imaju veliki potencijal bilo u smještaju,trgovini,ugostiteljstvu propadaju i zjape prazne,krovovi prokišnjavaju i nitko u njima ne živi,ista vam je stvar sa zemljištem.Netko npr otkupi okolnu zemlju i želi na njoj nešto graditi u gospodarske svrhe ali ne može nikako naći zajednički jezik sa par vlasnika koji imaju po 500m2 zemlje i čvrsto stoje na poziciji da se ta zemlja ne prodaje “jer je to babovina” ili jednostavno lupnu 500 eura po m2 pa tko voli neka izvoli…U tom kontekstu govorim da je porez na nekretnine itekako potreban jer nemate druge načine da prisilite ljude da konačno legaliziraju svoje prihode i da stave sav taj potencijal u funkciju.Masa ljudi je išla prema državi sa zahtjevom da im zemljište uđe u građevinsko područje a nikada nisu imali namjeru nešto graditi već su se nadali skupoj prodaji ili čak ni to nego su razmišljali neka stoji za djecu i unuke,ako mi budemo čekali djecu i unuke jao si ga nama ali i njima…

          U lokalnim zajednicama također imamo veliki nekretninski potencijal ali nitko se i ne želi time baviti jer od svakog takvog natječaja i nuđenja tih potencijala tržištu stvori se jeftino populistička afera gdje se politički protivnici optužuju za pogodovanje,rasprodaju babovine i slično,pa slijedom toga i ovi na vlasti se ustručavaju od takvih stvari jer im to donosi negativne percepcije u javnosti…Zato sve stoji!Svima puna usta golfa,hrane nas time 10 godina a nigdje golfa jer je na svakom tom terenu investitor zapeo ili sa lokalnim moćnicima,ili sa vlasnicima susjednih zemljišta ili sa udrugama i kompliciranim procedurama…Ja stojim pri tome da je špekulacija držati masu stanova i zemljišta za neka bolja vremena jer time se defakto stvara umjetna cijena i odnos ponude i potražnje a takve stvari ne pridonose razvoju gospodarstva…

          Upravo su nerealne cijene nekretnina u odnosu na kupovnu moć stanovnika zavile u crno masu mladih ljudi koji danas i zbog toga imaju probleme preživjeti a kamoli da imaju za neku veću potrošnju.Dali mi želimo i da nadolazeće generacije dožive isto.Kako je moguće da u zemlji sa 4000kn plaće ljudi plaćaju najam stana 60m2 u zgb-u od 3000 kn,plus režije,morate priznati da je to nerealno i neodrživo jer u austriji su toliki najmovi i to stanova koji imaju puno bolji standard od onih koje mi imamo na tržištu a da ne govorim o zakonskim regulacijama gdje su prava ali i obaveze tih najmodavaca i najmoprimaca jasne i transparentne…Mi kao da želimo da sve ostane isto u neredu jer u tome se dobro snalazimo?Porez na nekretnine nije cilj nego sredstvo kojim možete pokrenuti gospodarsku aktivnost i urediti mnoge stvari,od zemljišnih knjiga,preko legalizacije objekata do rasterećenja sudova u nepotrebnim sudskim procesima gdje suvlasnici preko suda riješavaju svoju netrpeljivost i neslaganja oko toga što sa nekretninama učiniti ili kako ih podijeliti…Masu je tu pozitivnih multiplikatora ali naravno da će biti i negativnih posljedica i stvar je vaganja što će prevladati,ja mislim da će biti neuporedivo više pozitivnih efekata u odnosu na negativne…

    • Razmislite o svim aspektima tog poreza pa ćete shvatiti da to nije tako,ovdje se ne radi o nikakvoj intuiciji,ne nasjedajte mišljenju “većine”

      • Sigurno je da će novi komplicirani porez povećati zapošljavanje u poreznoj upravi, a to znači veće troškove države i dodatna negativna stimulacija poduzetništvu.
        Zapitajmo se zašto bi država trebala prisiljavati vlasnike nekretnina na njihovo stavljanje u funkciju (ako im se to ne isplati). Tko je uopće ta “država” (Linić?) i tko je toj “državi” dopustio da napada privatno vlasništvo?
        Privatno vlasništvo i slobodno tržišno gospodarstvo su najviše vrednote Republike Hrvatske zaštićene Ustavom i svako petljanje “države” u te vrednote šteti Republici Hrvatskoj (nama poreznim obveznicima vulgaris domesticus).
        U kriznim vremenima država treba smanjiti svoje troškove, smanjiti poreze, pojednostaviti poreze i smanjiti broj poreznika, a ne presipati iz šupljega u prazno, izmišljati nove poreze i stvarati poslove za nove birokrate.
        Uvođenje novih poreza može imati samo negativne efekte!

        • +1 kada netko argumentira da drzava ce usmjeriti(prisiliti zvuci lose iako u biti to rade naravno) privatni sektor da napravi nesto pamento mrak mi padne na oci…

        • Prije sam i ja bio tog mišljenja, ali sada je nešto drugačije. Da objasnim, dakle bogatiji kupuju stanove i jedan dio njih iznajmljuje (na crno) ili ljeti iznajmljuje turistima isto na crno. Podstanari plaćaju velike najamnine, jer većina mladih ljudi ne može si priuštiti kupnju stana. Ako se uvede porez bit će veća ponuda stanova. Veća ponuda manja cijena!

        • @Lepini – to da su najamnine velike su bajke… ako ne se ne slazete slobodno se mozete obogatiti kupnjom stana i rentanjem. 🙂

      • Nije mi bas jasno kako netko tko se zalaže za tržišnu ekonomiju i manju ulogu drzave moze biti za ovaj porez. Nekretnine su legitimna investicijska klasa i oporezivanje samo njih ( a ne sve ostale imovine) je eklatantno mijesanje drzave u trzisne mehanizme. Dakle na umjetan nacin (drzavnom intervencijom) se odredene investicijske klase cine „boljima“ za ulaganje od nekih drugih.

        • Koliko mi je poznato, prihodi od dividendi i udjela u dobiti t.d. se oporezuju sa 12% + prirez, tako da ne stoji Vaša tvrdnja da su ‘neke’ investicijske klase favorizirane. Ono što se ne oporezuje su kamate na štednju te prinos od prodaje dionica ili udjela u t.d. (prinos, a ne prihod, nadam se da razumijete razliku). Ali isto tako minimalno se oporezuje prodaja nekretnina, pa smo tu negdje …

        • Vi ste malo pobrkali poreze, ovdje je rijec o porezu na imovinu, ne porezu na nekakv prihod/dohodak (dividendu, kamatu, najam ili slicno). Ovdje se oporezuje cinjenica sto ste vlasnik necega bez obzira da li od te imovine imate ili nekakav prihod.
          Ja bi reako da nekretnine nisu bile favorizirane cak ni prije ovog poreza . Imate porez na najam od nekretnina, porez na pordaju (takav porez ne postoji za druge inv klase) i ima cak i porez na kapitalnu dobit odprodaje nekretnina.

        • Pročitajte malo bolje moj odgovor …
          A i jedno pitanje za Vas i one koji slično razmišljaju: koja je investicijska logika biti vlasnik nečega što ne donosi nikakvu korist (mislim na prihode vlasniku i pri tome ne pričamo o nekretnini za stanovanje ili čak i vikendici) ? Dajte mi molim Vas to pojasnite i prosvijetlite me pa da možda i ja počnem ulagati u nekretnine. Možda sam propustio nešto važno u životu ….

        • Onda prodajte višak nekretnina i dobiveni novac uložite u porezno manje opterećene investicije, u čemu je problem? Sve od navedenog je točno, ali ono što niste napisali a također je točno, da se u npr. u stanogradnji radilo sa maržom 100-150% godišnje. Recite mi u kojem (legalnom) biznisu se moglo toliko zaraditi? Možda na nekim dionicama, ali ne u tako kratkom vremenu ili barem ne svake godine. Ali to nije problem, svaka čast svakome tko zna prodati svoju robu i masno zaraditi pritom. Problem je što su ljudi investirali u beton i lim (a hrvatska ekonomija i ljudi imaju koristi samo od plastike u tom limu), te si tako ne samo smanjili kvalitetu života u idućih 20-30 godina, nego si mnogi doveli egzistenciju u pitanje ako su uzeli kredit u “švicarcima” ili ostali bez posla ili oboje. Ta vremena su srećom i zauvijek gotova. By the way i nick Vam je znakovit.

        • Da je pad cijena nekretnina rezultat trzisnih kretanja ne bi imao nista protiv toga, ali ovdje se radi o cistoj drzavnoj intervenciji u alokacijski proces jer ovakav porez za druge investicijske klase ne postoji. Ja sam mislio da se ovdje zalazemo za slobodnu trzisnu ekonomiju, a ne za drzavni intevencionizam.
          Ako ste vec za porez na imovinu onda budite doslijedni i trazite uvodenje poreza i na dionice, stednju i ostalu imovinu, a ne samo na nekretnine. Također, ako mislite da su neke druge investicijske klase toliko superiorne u odnosu na nekretnine ne vidim zasto bi bio problem da se i one oporezuju na ovaj nacin?

        • Koje tržište? Gdje Vi vidite tržište? Ja vidim samo ponudu 10000 gotovih a neprodanih stanova ali ne i potražnju po prenapuhanim cijenama koje nitko normalan ne želi platiti. Nekretnine su legitimna investicijska klasa na kojoj se, zamislite, može i izgubiti. Što su dioničari davno naučili, a investitori u nekretnine tek trebaju. Toliko o privilegiranosti ostalih investicija.

        • A zbog cega vama smetaju ti neprodani stanovi? To je problem ongo tko ih je izgradio i ne moze ih prodat, a ne vas. Ako ne zelite platit tu prenapuhanu cijenu, nemojte. Zbog cega bi se drzava trebala u to petljat? Trziste postoji, takvo kakvo. Ako ne bi da trziste odreduje cijenu, sta bi onda, da to radi drzava dekretom?
          Uglavnom, ono sto vi hocete je da cijene nekretnina padnu, pa ako nece trzisnim mehanizmima onda neka se uvede porez.

        • Evo ja ću priznati da bi htio da cijene nekretnina u Zagrebu padnu pa da ljudi sa prosječnom plaćom nekako ipak mogu krpati kraj s krajem nakon što plate ratu kredita uzetog za kupnju stana.

          Ne znam kome, u biti, odgovara visoka cijena kvadrata?? Bankama, lovcima u magli?? Koliko sam ja primijetio, ljudima koji su htjeli štedjeti ulažući u nekretnine ionako je svejedno koja je cijena kvadrata jer oni u biti nikada nisu ni imali namjeru prodati stan nego samo uživati u spoznaji da ga posjeduju.

        • Meni taj porez na nekretnine jedino ima smisla ako bi se islo rasteretiti davanja na placi, tipa ukidanje prireza.

          Onaj tko je toliko konzervativan da stednju ulaze u nekretnitne nece sad taj novac ulagati u nesto sto otvara radna mjesta. Vjerojatno ce se jos vise povecati stednja u bankama a kredite ionako nitko ne uzima.

        • Ne smetaju mi uopće. Ja osobno svoj imam. Platio sam ga po 40% ondašnje “tržišne” cijene u svom kvartu. Uz nešto vlastita novca, rata kredita mi je upola manja nego što bih plaćao najam, umjesto upola veća kao kod većine kredita. Drugačije ga ne bih kupio, radije bih ostao podstanar jer ako sam ovan po horoskopu, ne znači da sam ovca. Ja sam zadovoljan, banka ubire svoju kamatu, a i građevinska firma je u profitu 30-35%. Svi u lancu su jednako zadovoljni ili nezadovoljni, tako Vam je to na tržištu. Ovim porezom, paradoksalno, DRŽAVA tjera banke, građevince i vlasnike nekretnina da se počnu ponašati tržišno. Ako neće neka plaćaju 1,5-2% godišnje dok čekaju ovcu. A ovaca je sve manje, onih za šišanje još i manje. Ljudi, ne biste vjerovali, ipak uče, makar i na vlastitoj koži.

        • ne tržišno ponašanje banaka i ostalih u lancu uzrokovano je intervencijama države od prije. pitanje je samo zašto se te intervencije ne uklone sa tržišta nego se radi nova intervencija koja će proizvesti još manje tržišnog ponašanja. Nemojte miješati trgovanje sa tržištem.

          Preduvijet za tržište je konkurencija, a konkurencija dolazi gdje je profit, a porez uklanja ili smanjuje profit, dakle smanjuje konkurenciju. Možemo očekivati još veću monopolizaciju tržišta nekretnina ovim potezima.

          to je moje mišljenje, iako ponavljam u odnosu na neke druge intervencije poput 50% poreza na rad ovo je kap u moru pa ako će se u tom pogledu nešto popraviti super, ako ne neće se ništa pozitivno dogoditi.

        • Vedrane, a gdje se trgovanje odvija, nego na tržištu? Ako nema trgovanja znači da nema ni tržišta. I ja mogu za 10 godina staru kantu tražiti 20000 €, iako mi na tržištu ne žele platiti ni 2000€. U tom slučaju, realno će zauvijek ostati moj. Jer je nerealno očekivati suprotno. A i lako je državu okriviti za sve. Moje je mišljenje, s kojim se Vi nećete složiti, da je država jako malo kriva za ovu situaciju, puno manje nego iracionalnost ljudi, koji su neko vrijeme željeli plaćati kvadrat 1700-3000 €, a sada to više ne žele, a mogli nisu nikada, samo što su prekasno shvatili. Ako ćemo baš tjerati mak na konac, što je drugo bila odluka Kosoričine vlade da ljudima država 4 godine plaća kredit na max. vrijednost od 1900 € za kvadrat, nego državna intervencija? Ne sjećam se da su se građevinci i banke nešto bunili protiv toga. Koliko je takva intervencija pomogla tržištu da se odredi realna cijena nekretnina? Za drugu stranu jednadžbe treba nam i podatak o cijeni gradnje, koja iznosi max. 700 € za kvadrat. Uzmimo još i vrijeme od početka gradnje do prodaje koje optimalno traje od 2-2,5 godine, pa izračunajte kolika je to marža na godišnjoj razini? Profit mi se neda računati, ali je znatan, još puno veći u svjetlu činjenice da je u većini biznisa 10% profita nedostižan san. S kojim bi oni profitom bili zadovoljni? Todorić je sretan kad proda robu sa 7% marže. Znam da su kruške i jabuke, ali čisto zbog ilustracije. I onda građevinci i banke, umjesto da shvate da su imali sreće i da su zlatna vremena prošla, što čine? Hiberniraju tržište i nadaju se da će se zlatna vremena vratiti. Ma neće se vratiti nikad jer se ne mogu vratiti. Još ako ljudi sa kreditima u “švicarcima” ne uspiju sa tužbom, ne samo da neće prodati već izgrađene nekretnine, nego će dobiti natrag i one već prodane, a onda svi imaju problem. Država dobiva socijalnu bombu u vidu ljudi koji će doslovno završiti na ulici jer i kad vrate nekretnine, neće zatvoriti kredite, a preostale obaveze prema bankama su tolike da im neće ostati dovoljno ni za podstanarstvo. Zato bi im bilo pametnije da siđu sa oblaka i prestanu vjerovati u vilenjake. Građevincima da prodaju već izgrađeno, makar i uz gubitak da dođu do kapitala s kojim mogu nastaviti raditi oni koji prežive, oni koji ne da donekle isplate vjerovnike. Bankama da očiste bilance od loših kredita i nekretnina koje će im kad-tad po hipotekama doći u vlasništvo. Tako gledajući, država im ovim porezom čini uslugu. Jer bolja je dobra odluka danas, nego najbolja odluka sutra. Pa, neka onda nastave raditi, valjda će se opametiti i shvatiti da ne ubijaš kravu zbog kile mesa.

        • @dandy,

          A čemu to pametovanje s vaše strane što bi građevinci trebali učiniti? I moraliziranje o visokim cijenama? Zar nije nekoć bilo ruganje što svaki pekar lekar apotekar gradi stanove? Što onda DANAS sprječava iste te ili potpuno nove poduzetnike da, ako je cijena koju drže građevinci i banke previsoka i netržišna, krenu u osnivanje novih firmi koje će ponuditi jeftinije? Banke drže na 2000 eura, to je previše? Nema problema, krenite u gradnju i ponudite za 1200. Te tvrdnje o tome da su građevinci i banke blokirali tržište ovisi o pretpostavci da nitko osim njih ne može graditi stanove. Što je glupost.

        • Simune, a Vi i dalje kupujte po 2000 €. Ili prodajte, ako se time bavite. Ja sam si makar dao truda i iznio ovdje nešto podataka i činjenica. Vi ništa osim hračkanja.

        • @dandy

          ali treba razlikovati tržišta i cijene koje prozlaze sa različitih tržišta kao tržišne.
          recimo cijena će na tržištu koje ima samo dva sudionika biti bitno drukčija od cijene na tržištu gdje ima 100tine ravnopravnih sudionika na strani ponude i potražnje.
          Bitno je shvatiti da cijena koja je trenutno na “tržištu” ne pada ne zato što netko to ne želi da padne, nego zato što je premali broj sudionika da bi se ponuda i potražnja odrazile na cijenu u kratkom vremenu.
          Manji broj sudinika, manje tržište, znači sporiji procesi na tržištu.

          Moje je viđenje da pojedini sudionici na tom takvom tržištu su i pod utjecajem biasa (kupili su stanove ili su ih stekli po višim cijenama).
          Npr. banke su većinom te stanove stekli po višim cijenama odnosno nenaplaćeni iznos kredita premašuje trenutnu vrijednost nekretnine.

          Imamo sličnu situaciju i na nekim dionicama, kupci ih kupuju dok cijene padaju i iako mnogi vide da cijena i dalje pada nisu spremni prodati uz gubitak i potrebno je vrijeme da se to razrješi.

          Tjerati npr. banke da prodaju stanove po 1000€ iako su ih platili 2000€ je kao tjerati dioničare magme ili ingre da prodaju po 1 lipu iako su ih stekli po puno višim cijenama i to samo zato što vi smatrate da to toliko vrijedi.

          Također i sami padate u svoju zamku, malo prije ste tvrdili da će porez utjecati da se uspostavi tržišna cijena, a sad tvrdite da se trguje na tržištu, pa onda je to tržišna cijena a ovo što vi tvrdite ja vaša subjektivna procjena. Kao i nekog dioničara ingre koji misli da vrijedi 100 kn po dionici.
          Nema nitko pravo ostale sudionike na tržištu tjerati da trguju po nekim zadanim cijenama, a to je upravo što ovaj porez ima na umu, natjerati ljude da trguju pošto poto i ubrati pdv od toga+bonus porez na nekretnine.

        • @dandy,

          Prvo, nemojte moj odgovor shvaćati osobno. Uopće nisam mislio na vas. Razlog zašto sam se uopće javio je to što je vaše razmišljanje tipsko. Vrlo, vrlo tipično. Mogli bismo ga i kategorizirati, npr. reći da je to mišljenje br 278/nekretnine.

          To mišljenje je pogrešno, a zato što ga dijeli puno ljudi ono je i opasno. Recimo, Linić dijeli to mišljenje i djeluje u skladu s njim.

          Krupni potezi se planiraju na osnovu nečega što je takva budalaština da su dovoljne tri rečenice da se pobije na način da čovjeku prosječne inteligencije bude jasno da to neko postojanje mističnih stanova u vlasništvu banaka nema nikakve veze s ničim. Ovo su te tri rečenice:

          Ako netko drži hrpu neprodanih stanova i ne može ih prodati jer traži više od tržišne cijene, onda će on propasti i to će biti njegov problem, a ako banka ima takvog klijenta onda i ona ima problem. Ali, i ovo je najbitnije, to se ne tiče nikoga osim banaka i njihovih dužnika. Novi graditelji i dalje mogu graditi, kupci i dalje mogu kupovati i tržište ne može biti blokirano od strane nekakve grupe aktera, ma tko oni bili.

  28. Problem je što je redoviti “ekonomski efekt” porezna evazija. Povećali su PDV, a rezultat je manja potrošnja. Ali naravno, nije potrošnja manja, nego opet raste šverc i crna ekonomija. Dok god prosječni Hrvat smatra da je uredno plaćanje poreza “porezna represija”, dotle će svaka porezna promjena biti neefikasna.

    I zato je fiskalne blagajne trebalo uvesti 2000., a ne 2013., ljudi, pa četvrtina ekonomije radi na crno. Zar to nije nelegalna konkurencija? Još mi je jasno da muljatori kukaju protiv poreznika, ali 75% budala koje redovno plaćaju porez? 1. obveza svakog građana – redovno plaćati porez. Da mnogi “poduzetnici” nisu porezni muljatori, porezni bi teret za sve nas bio značajno niži. Ajmo prvo svi pospremiti u vlastitom dvorištu, platiti sve što smo dužni kao članovi ovog društva, a onda vidjeti gdje stojimo i tražiti od političara svih vrsta stegu, štednju, ukidanje nebrojenih institucija, općina, gradova, ukidanje neefikasnih subvencija poljoprivrednicima, mljekarima, brodogradnji i ostalim parazitima.

    • Ja mislim da prvo treba napraviti realan plan troškova, odnosno strategiju.
      Tek drugi korak je financiranje smislene i realne strategije razvoja.
      Moje skromno mišljenje je da oni rade naopako i loše, i da traže novce za pogrešne stvari. Ne srezuju troškove, a to je najveći problem.
      Također svatko tko radi ili je radio u npr. ugostiteljstvu, ili vodi ugostiteljski objekt zna da je, osim uz jako velik dnevni promet, nemoguće platiti sve obaveze.
      Također dopuštam da sam u krivu, ali ovo je moje viđenje stvari. Bolje je da dvoje konobara radi, prijavljeni, sa redovito plaćenim doprinosima, da se plate svi porezi, PDV istina manji nego bi bio da se prijavi sav promet, i obitelj vlasnika može živjeti u nekim razumnim štedljivim okvirima.
      Ne bi bio veći dohodak u državnu blagajnu, barem ne od dotičnog ugostitelja, da se prijavi svaki račun. On na taj način ne bi uopće mogao poslovati u zadanim okvirima, i jednostavno bi propao. Dakle dvoje konobara ne bi imalo posao, i obitelj ugostitelja bi izgubila sve prihode. Što god tko mislio, ali točno to bi se dogodilo u tom konkretnom slučaju. Bi li nakon toga oni objekti koji ostanu mogli sve to nadoknaditi državi financijski, valjda stručnjaci znaju i oni očito misle da bi.
      Ali poslovica kaže da se riba čisti od glave, i zato je moj stav da se trenutno pokošavaju pokriti preveliki, nepotrebni i u krajnjem slučaju štetni troškovi pod bilo koju cijenu. U tim okvirima ja ne vidim drugi način za poslovanje nego u ‘sivoj’ zoni jer je sve od početka postavljeno naopako.
      A da se porez mora plaćati, mora, i porez na nekretnine pozdravljam. Ali plaćati njihov populizam na trošak svoje egzistencije to je ipak previše.

  29. A jedan od argumenata ministra Linića zašto se treba uvesti porez na nekretnine je i priča kako se njime želi stati na kraj investitorima, građevincima i bankama koji desetke tisuća stanova radije drže neprodanima nego da im spuste cijenu i zabilježe gubitke. Neprodani stanovi nisu zapravo ničije vlasništvo, kaže ekonomist Damir Novotny, pa njih nitko taj porez ne bi ni platio:
    “Neprodani stanovi nisu ničije vlasništvo. Oni nisu upisani u gruntovnicu kao vlasništvo. Oni su radovi u toku, kao i neprodani automobili kod trgovca automobila.”
    Na neprodanu robu ne plaća se porez na nekretnine, a banke u svom stvarnom vlasništvu imaju tek manji broj stanova na koje im ne bi trebao biti nikakav problem platiti porez. Toliko barem o jednom Linićevom spinu.

    http://www.radio101.hr/news.php?id=154459 [radio101.hr]
    __________________
    Grupa građana koja se zalaže za referendum o porezu na nekretnine poziva zainteresirane koji žele i mogu pomoći da se jave na moj.dom2013@yahoo.com

  30. Koliko truda i vremena je uloženo u ove akcije oko uvođenja novog poreza.
    Možda bi za državu bilo bolje da su isti ti ljudi radili na projektu izgradnje kogeneracijskog postrojenja u Kutini i projektu izgradnje plinske elektrane od recimo 100 MW. Definitivno bi država od takvih stvari imala više koristi nego od novog poreza. Rađa tjerajte Jagušta da aktivira svoje potencijale nego bakice i dedeke da krenu iznajmljivati svoje stanove.
    Ali šta reći za državu u kojoj uprave u njenom vlasništvu rade neviđene gubitke i sebe nagrađuju najbržim mogućim cestovnim autima, a pritom njeni zaposlenici prijete na javnim skupovima da će Vlada na njima slomiti zubalo.
    Možda da priupitate i menađere u mirovinskim fondovima na temelju koje dokumentacije su donijeli odluku u ulaganju u obveznice NEXE 2011 godine.
    Za te novce Kutina je mogla sagraditi kogeneraciju, a ovako budući penzioneri mogu zubalo objesiti na klin. Sramota šta se ovdje događa.

  31. Pazi jeftinog populizma:
    Ozren Matijašić sazvao konferenciju za novinare i bez imalo stida izvalio slijedeće:
    “Banke koje djeluju u Hrvatskoj, na žalost ne mogu reći hrvatske banke, su u ovoj godini – kada nema likvidnih sredstava s normalnim uvjetima za pokretanje privatnih investicija – iz ove zemlje prema napisima u tisku iznijele 11 milijardi kuna. Ni jedna im lipa nije oporezovana,” kazao je Matijašević.
    Samo je zaboravio dodati da kapitala ima koliko hočeš, samo nijedna banka nije luda da ga utzroši u njegove Brodosplite, Dalmacijavina, Kaštelanske staklenike, Jadrankamen i slično, što bi on očito htio. Daj lovu i ne pitaj me šta ću ja sa njom. I zaboravio je dodati da svakak kuna dobiti koju banke proslijede vlasniku (principalu) je oporezovana sa 20 lipa plus po novome još 12 lipa i priprez … toliko o iskrivljavanju činjenica … a glupi i primitivni novinari se zalijepe za te bombastične izjave i onda još gluplji folk to puši ….
    Prestrašno, svaki put se iznerviram kad pročitam takve sindikalne bljezgarije u novinama …

    • banke nisu izvukle nikakav kapital, to su sve izvrtanja činjenica. banke su otplatile svoja zaduženja prema matičnim bankama, koja su uzeli da premoste potrebe za likvidnošću u prijašnjim godinama.

      to što pišu novinari i kako to komentiraju pojedini biseri bilo iz zle namjere ili iz neznanja stvarno je tragikomično.

      umjesto da to bude uzor kako treba raditi sa dugom, to se kritizira, a slave se oni koji prevrču svoja zaduženja iz godine u godinu i zakopavaju se (nas) kamatama sve dublje.

      Banke zapravo djeluju logično smanjuju svoje troškove .
      bilo bi pametnije i vladi da počne smanjivati svoje troškove i razmišljati kako da iznese milijarde iz zemlje (otplati dio naših dugova).

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s