Uncategorized

Sniženje rejtinga – odlična vijest za Hrvatsku

Hrvtaskoj smanjen rejting na junk.

Mislim da je ovo dobra vijest za Hrvatsku. Jer promjene su odavno nužne, katalizator je nužan. Ovo znači: došli ste pred zid.

Oni kojima nije jasno, neka u zadnjim komentarima na blogu pogledaju zašto. Zašto su primjerice Pavuna i Lesar prirodni partneri (i možda osnivaju zajedničku stranku) koji bi ‘resetirali’ Hrvatsku, dok je naši politički establishment u trajnoj PR kampanji, umjesto u državničkim poslovima, barem što se tiče gospodarstva kao ključnoj političkoj i društvenoj varijabli.

Kako je ovo prvenstveno investicijski blog, sada će mnogima i postati jasno zaštu su kompanije (po mom sudu, ali mislim da sam temeljito i vjerodostojno dokumentirao taj sud) s ogromnim pozitivnim potencijalima, kao ADPL, DDJH, KORF, PTKM, VPIK … u stvari i odlične defanzivne investicije kojima vrijednost u ovakvim okolnostima vrijednost može rasti (mnogim ‘znalcima’ i profesionalcima, u stvari ‘profesionalcima’, u stvari je bilo potpuno apsurdno kako KORF može biti ‘safe haven’, a gle ga sad!?).

Vrijeme odluka je napokon počelo, naprijed Hrvatska!

Napomena: Imam ADPL, DDJH, KORF, PTKM, VPIK. Nemam zlato i slične gluposti kakve su vam ‘znalci’ savjetovali da kupujete ni druge navodno ‘sigurne’ investicije. Nažalost (ili na sreću) imam samo dionice RH-R-A, nemam RH-P-A (za one koji manje znaju, preferencijalne dionice obično nemaju pravo glasa, ali su preferencijalne jer imaju veću dividendu i prednost u isplati, često ako se ne isplati zagarantirana dividenda ‘P’ seriji, ‘R’ seriji se može isplatiti tek nakon što se isplate svi zaostaci). Ali u RH, ‘P’ serija ima i preferencijalnu dividendu i preferencijalno pravo glasa!? Vrijeme toga polako prolazi kako u državi općenito, tako i ulaganjima (pogledajmo i na Dalekovodu i Ingri). Ovo nije preporuka na kupnju ili prodaju ni jednog od navedenih ulaganja.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

90 replies »

  1. @nbakic
    nemojte se naljutiti, ali u NU2 ste proglasili Linica dobrim ministrom i pozitivno ocjenili pozitivnu promjenu rejtinga. Mislim ja razumijem vase argumente kako je ovo pozitivno(iako se ne slazem sa njima: npr. “Vrijeme odluka je napokon počelo, naprijed Hrvatska!” ja bih nazalost preoblicio u Vrijeme odluka je napokon počelo, ako ste mislili da je sada lose pricekajte default drzave. P.S. pogledajte si strukturu imovine vaseg OMFa” ), ali mislim da nije OK da svaku promjenu rejtinga proglasite pozitivno.

    No moji rantovi na stranu mozete li komentirati jednu imho JAAAKO bitnu stvar. Kako vi kazete da je ovo investicijski blog, da li mislite da bi u slucaju nestanka stranih kupaca OMFovi mogu samostalno bez ikakvog pritiska :)poceti kupovati HR obveznice i prodavati HR dionice posto poto. 🙂

    • Gledajte Ivane, samo budala ne mijenja mišljenje kad se promjene okolnosti. Pohvalio sam Linića i zbog toga što radi, a i zbog barem neke pozitive u tom totalno depresivnom, luzerskom Hrvatskom okružju (nećete vjerovati, dobio sam prijetnje nakon te emisije, a nisam rekao ni 2% istine, ni sam rekao čak ni dijagnozu, a kamoli uzroke katastrofalnog stanja Hrvatske, nego samo simptome). Znači mislio sam (kao i Fitch) da je to naznaka pozitivnih promjena. Budući da se one nisu dogodile (u dovoljnoj mjeri), onda nam treba prikladna ocjena i šok.

      Na tehničkoj razini, možemo reći da je davanje svake ocjene, umjesto ne davanja nikakve, dobro za lošeg đaka jer on dobija smjernice. Tako da je svaka vijest u tom kontekstu dobra vijest (mislim da će me 99% ljudi zbog ovog kritizirati, ali znam da Vi nećete, s obzirom na Vašu jaku logiku i zdrav razum 🙂 ).

      • @nbakic
        razumijem teoretski, ovo je nesto kao medijska pljuska vladi pa je bolje da su je dobili nego da nisu jer se tako vrsi pritisak na vladu da napravi pravu stvar, a kada to naprave ustukavaju se ljevoumni pozitivnim rejtingom.
        No to ne mjenja ono sto rejting mjeri, a to je da su stvari tragikomicne sada a postati ce sve manje komicne u buducnosti.
        A za NU2 – ja sam mislio da ste bas kao sto ste rekli, rekli manje od 2% 🙂 ali ono kao sto sam 100 x rekao totalna tragedija je da vi u Hr sa time ispadate radikalni neoliberalni *liberal bla bla bla* pojedinac.
        Mislim pogledajte si malo Grcku, kakva je socijalna situacija tamo, naciji dijele hranu siromasnim Grcima da ih pridobiju(i ono primjetna su politicka sila),mladi bjeze van(25k u 2011 ih je otislo u GER)…
        Tako da ako sindikati misle da se natezu oko bozicnica i dodataka… sretno im bilo, stvari s kojima se politicari i oni igraju su puno vece od dodatka za prijevoz.
        P.S. zaista bi me zanimao vas odgovor na moje pitanje o OMFovima i HR obveznicama, onako kao intelektualna vjezba naravno, sanse da se to stvarno dogodi su jako male, zar ne. 🙂

        • Sori to sam bio previdio.

          Njihove mogućnosti manipulacije su ipak sada jako ograničene. Obvezničko tržište HR obveznica je malo veće od njihove snage sada. Ali je istina da oni neće sudjelovati u tržištu kao svi racionalni investitori tako da će malo ublažiti pad.

          Hrvatske dionice neće prodavati. Ono što imaju da vrijedi je jako nisko valuirano, a ono što imaju da ne vrijedi bi sami sebi pucali u noge. Srećom nemaju KORF, ADPL (osim jednog), DDJH i PTKM imaju samo malo i to ne mogu ili neće prodavati 🙂

          Za neke svoje miljenice će pak sad biti ‘Trash can’, njima će uvaljivati oni stranci koji budu htjeli ići van iz toga.

    • A i ta emisija je bila davno. Tad se zaista i činilo da je Linić počeo raditi posao. Proračun za 2012 je bio “OK” i bio je početak. Najavljivala se još veća konsolidacija, privatizacije, pregovori sa sindikatima itd itd itd… i od svega toga nisu napravili ništa. Jasno je da se sad mišljenje o radu vlade mijenja.

    • O dnu NE ZNAMO. Evo Jutarnji malo brlja, kažu da je ‘dotaknuto dno’: http://www.jutarnji.hr/hrvatska-je-smece–snizen-kreditni-rejting-zemlje-zbog-premalo-strukturnih-reformi-/1072594/.
      Da bar!

      Do dna ima još B, CCC, CC, C i D, s mnoštvom ‘+’ i ‘-‘ između, jedno 15-20 ratinga?
      Antun bi Vam rekao da bi dno bilo kad Hrtvai budu radili za 200 eura za gazdu Kineza ili Malezijca, jasno oni sretnici koji budu imali posao. Ali ne zato jer bi on ili netko drugi tako nešto htio ili se nadao, to je naprosto također moguć scenarij. Iako bi Lesari i Ribići htjeli da svi rade za državu za 7000 eura ‘jer Hrvatski radnik to zaslužuje’.

      • U ovom kolektivnom ludilu u kojem mi živimo to se približava realnosti,što se tiče linića,budimo objektivni što mogu linić ili npr martina dalić?Nema lošeg ministra financija,postoje samo nezrelost pojedinog naroda i njene politike da učini u pravom momentu prave poteze koji će mu odrediti budućnost.Na tu nezrelost ili zrelost više utječu mediji,opozicija nego stranke na vlasti…Pa nisu u grčkoj svi ministri financija bili nepismeni idioti?Pa naravno da nisu nego su bili sluge političkog populizma,tu je čitava priča…Danas u hrvatskoj ali i u mnogim zemljama europe mediji i opozicijski političari,do jučer i oni na vlasti,,uz sindikate napravili su od ljudi neandertalce i potpuno ih udaljili od realnog svijeta,danas pola europe živi na staroj slavi i hedonizmom su opijeni do te mjere da nekim narodima čak pada na pamet da na referendumu odlučuje koliko država može trošiti.To je postalo stanje ludila,pamet i razum više tu ne stanuju…Mislite da koga od slovenaca ili hrvata danas zanimaju azijati?Boli nas i njih ona stvar za azijate,mi uopće nemamo ni svijest koliko razvoj azije utječe na naše blagostanje,konkurentnost,cijenu resursa i razvoj.Nikada nismo bili toliko obrazovani a nikada tako elementarno nepismeni…Ja već dulje vrijeme tvrdim da smo mi u kolektivnom ludilu…dopuštam da sam u krivu ali ja iskreno tako mislim i nitko me u suprotno još nije argumentirano uvjerio…

        • Slažem se, ljevičarska pozicija je previše kontradiktorna; oni na probleme koje stvara država, viču “još više države”, tj. kao lijek za bolest propisuju upravo onu stvar koju ju proizvodi. Oni će npr. priznati da je ‘politika=kurva’, ali će – paradoksalno – u istoj rečenici zazivati upravo jačanje države, regulacija itd,Oni ni ne vide u tome nikakvu nedosljednost. Oni priznaju da političari uvijek slijede vlastiti interes (što je i istina), no u svakom njihovom govoru je prešutna ideja da su sve loše politike zapravo stvar par trulih jabuka, tako da uvijek ima smisla nadati se nadolasku ‘pravog’ Političara koji će se ‘stvarno’ pobrinuti za “javni interes” – hrvatskog Chaveza (Lesara?).

          Kao što se dobro rekli, problem nije u tome imamo li loše ministre fiancija (neke ‘trule jabuke’), kao što za nogometnu momčad nije klučni problem kakav joj je trener, već kakva je momčad (narod). O tome koliko je narod ekonomski obrazovan ovisit će to kakvi će političari i populizam kod tog naroda uspjevati. Zato ovdje vrijedi ona da svaki narod zaslužuje vlast koju ima jer ipak narod selektira vlast. U okolini koja nije upoznata s najlelementarnijom ekonomijom, veći fitness će imati populisti te će takvi i imati više incentiva da se upuštaju u politiku i da imaju manje odgovornosti spram onog što govore (moralni hazard). Ovdje se naprosto radi o najbazičnijoj teoriji evolucije: veći ‘reproduktivni uspjeh’ imaju oni čiji angažman nosi sa sobom manji trošak, a u ekologiji koja je ekonomski ignorantna, populizam je najbolja strategija. Što je najzanimljivije, populist ne mora biti *svjesno* populist (ono može uistinu vjerovat u ono što priča), dovoljno je da postoji narod koji će (zbog svoga neznanja) ‘selektirati’ tu značajku.(‘dobre namjere’), te će se populizam dalje propagirati u populaciji.

          Mislim da ono što se događa u HR, a i drugdje u svijetu, najbolje objašnjava ovaj video (za elaboraciju vidjeti cijelu knjigu)

        • Jel bila prvo kokos ili jaje? ….
          Koja je razlika izmedju Margaret Thatcher i Jovanovica?

          Problem je i u izboru politicara, isti se vrte 20g. Uzmite npr sad je koalicija na vlasti, (bila i 2000te) koja je navikla biti u oporbi, uhljebila se u lagodan oporbeni zivot. Narod je htjeo promjene, izabrali su ih, a jedino sto oni zele, takav mi je dojam, ne napraviti nista i izgubiti sljedece izbore. Vratiti se u oporbeno blagostanje. Nema konkretnih poteza i zelje za liderstvom. Karakter tih ljudi je oporbeni.
          I opet ce se isti ljudi vrtiti na sljedecim izborima. Dosadno.
          Politicare, s obzirom koliko rade za zajednicu, treba svesti na prosjecnu hrvatsku placu, pa ako zele vecu placu nek se potrude da je standard veci.

  2. I vezano za glupost zvanu zlato: (izvor JL) iz HR izvezeno u H12012 108M USD zlata, pa evo svi koji misle da je zlato glupost se mogu usreciti cinjenicom da su hrvati mudro nasamarili strance.

    • Ivaneee! Evo ja ne mislim da je zlato glupost samo po sebi, ali je glupost u smislu trash savjetnika koji to Hrvatima koji gube na nekretninama i ne žele ni taknuti dionice (produktivnu imovinu) savjetuju kao univerzlano ulaganje ‘sve u zlao’, ‘my precious‘. Znate Vi na što mislim kad kažem da je glupost! 🙂

      • @nbakic sa time se slazem 100%
        nego u svjetlu najnovijeg rejtinga malo mi je cudno da barem ne spomenete Hrvatima kao savjet neki strani index fund… jer zamislite ovu diverzifijaciju odredenog zaposlenika X:
        – radim za HR drzavu
        – OMF mi imaju Hr dionice i hr obveznice
        – imam kredit za stan u Zagrebu
        – ulozio sam ustedevinu u Hr dionice…
        jel vam se ne cini to kao malo preopasna igra… 😀

        • Pa kako ne. Napisao sam to u zadnjem (i za sada, a vjerojatno i inače, najvažnijem nastavku, ‘osnova ulaganja’), ali nije moje da ovdje preporučam ulaganje u pojedine instrumente ‘vani’, ovdje se uglavnom bavim ulaganjima u Hrvatskoj. To je kao da pišete o automobilima, pa ne spomenete kamione ili brodove ili stanove, pa Vas netko pita ‘a zašto niste preporučili koji je najbolji kamion, brod, avion’?

        • @nbakic
          hvala na odgovoru(i na ostalima naravno), naravno kad bih morao birati radije bih 80k eura HR dionica nego 90k eura stan u Zgb… ali jos radije bi neku diverzificiraniju strategiju.

        • Mislim da se slicna strategija da preslikati i na vanjska trzista. Kompanije koje su debelo ispod booka zbog trenutnih problema, a imaju kolko-tolko dobru perspektivu postoje svugdje.

          Npr prije cca pola godine, mnogi su mi se smijali da kupujem Nokiu a ne Apple…eto im ga sad!

    • Ma zlato uopće nije cool, čak i Kraljici ta hrpa metala ništa ne znači iako joj taj Au element ugrađen u gene. Gledajte samo taj pogled, nikakvo uzbuđenje, samo je falilo da kao Buffett malo pokucu po jednoj polugici da vidi hoće li se kako oglasiti, nešto pametno reći, pristojno se pokloniti…, ali neće, zlato ništa od tog ne može.
      http://www.bloomberg.com/video/the-queen-of-england-s-golden-rule-for-bankers-PMalL7wUQMGOJheDlid_6g.html

  3. Ono sto meni fali u ovom svemu jest, da se lirski izrazim, iskra u oku barem jednog od nasih politicara u vladi. Linic mi djeluje umorno, cak rezignirano, Cacic se isto jako potrosio, pritisak je ogroman i mislim da ih je pola u stanju zaljenja sto su se primili takvog posla. Moram teska srca reci da se i Milanovic pokazao uglavnom kao netko tko slaze lijepe recenice. O narodu, lesarima i opcem mentalitetu ne zelim pricati.

  4. Mene je moram priznat iznenadilo što se pad kreditnog rejtinga nije dogodio puno prije. I nikad mi nije bilo jasno zašto je vlada toliko često spominjala kreditni rejting i dovodila se u poziciju da im se sudi na osnovu vrlo izvjesnog pada. Isto tako kad su bili u oporbi stalno su si dizali letvicu. Te je HDZ nesposoban, te je dovoljno da ih maknemo, mi smo pošteni i imamo viziju. Nisam politički ekspert ali meni takva strategija djeluje skroz kratkovidno. I tako se znalo da će dobit izbore, zbilja nije bilo potrebe za dizanjem očekivanja jer su tad i pad i razočaranje teži.
    Ono što me sad zanima jel pad ovog kreditnog rejtinga tržište već anticipiralo? Kod cijelog niza država padom kreditnog rejtinga nije došlo do pada kamatnih stopa jer je to tržište već ranije odradilo ili se nije slagalo s ocjenom.

  5. Ovo je dobro jer će naši političari konačno morati početi donositi pametne odluke. Vrijeme za zafrkavanje je prošlo. Našima očito pozitivni poticaji ništa ne znače, pa su njima negativni nužni kako bi radili. Kazna za loše rezultate kao poticaj umjesto nagrade za uspjehe kao poticaj za nove. Ružno, tužno, ali što možemo kada je kod nas tako. Nismo dio civiliziranog svijeta, ne možemo više bježati od tih činjenica. Kod nas su nužni ovakvi “poticaji”, kod nas je ovo “dobro”, jer kod nas je sve naopako, naopaka država s naopakim ljudima. Vjerojatno bi nam i poljoprivreda bolje funkcionirala da nemamo “poticaje” nego jedino novčane kazne za neadekvatne prinose, birokracija bi nam funkcionirala da državni službenici nemaju Božičnice nego umjesto toga po godišnjem rezimiranju rezultata da oko Nove godine ljudima se od plaća odbijaju kazne itd.

    Sad je vrijeme za stvari preokrenuti ako ne mislimo zauvijek ostati zemlja trećeg svijeta koja si samo umišlja da je nekakva “tranzicijska zemlja”.

    • mclynx,nama je jedina šansa da se opametimo da nam lesar dođe na vlast,lesar je naša zadnja šansa,što prije to bolje da konačno dobijemo vlast kakvu zaslužujemo i da konačno padnu sve maske i naše iluzije.Jer ovo što se događa na političkoj sceni hrvatske je sramota,ovo više nije politika nego jedna tužna sprdnja…Nema te vlade koja u takvim uvjetima svijesti može nešto konstruktivno i korisno napraviti,sve se ovdje pobrkalo;neoliberalizam,socijalizam,neznanje,populizam,jal,zloća,neobrazovani,obrazovani,sindikati,radnici,zločesti kapitalisti,banke,privatizacija,nacionalni interesi,zeleni,udruge protiv kapitalista,itd,itd,ovo je jedna velika menestra zelena,ćušpajz svega i svačega da se to više ne može probaviti…Lesar nam je potreban više nego ikada kao što je možda splitu bio potreban kerum?Zar to nebi bilo “tražili smo gledajmo”.Zar 70% emisija i voditelja na htv-u ne zastupaju iste stavove koje lesar zastupa ujavnosti i saboru,pa svi su danas za lesara samo je neke strah za njega glasati jer ih je strah da ne izgube i ovo što imaju,70% ljudi u hrvatskoj misli isto kao lesar,pa neka konačno dobijemo mojsija,pa to godinama čekamo…Drugačije se nećemo otrijezniti!Dao bog da su grci dobili lesara prije 6-7 godina!Danas sigurno nebi bili u ovoj poziciji…,nama je još na vrijeme…

      • @antun
        da barem… ja bi potpisao danas default drzave 4g lesara i onda kapitalizam ala Singapur… ali naravno stvar je jos gora… socijalisti su jako sposobni manipulirati masom… tako da i nakon 4 g lesara bi bilo vjerojatno jos 4 g lesara, onda malo drugog lesara(razlika kao Obama – Bush :))…
        tako da citiram Schiffa(ne jer je on neki genije nego jer zna objasniti ocite stvari na ocit nacin, za razliku od mene):
        Schiff, who is CEO of Europacific Capital, gave an extraordinarily candid interview. […]: “My biggest worry is that capitalism and the free markets will get the blame when it really hits the fan. When we get the real crash and everything implodes, and it’s really an Armageddon style collapse, my fear (again) is that capitalism and free markets take the blame for problems that were created by government.”

        • Ima “samo” jedan problem-resursi(ruda,nafta,plin),sve se više troše i sve su skuplji a neke zemlje koje se jako brzo razvijaju nisu dodirnule ni 50% blagostanja koje imamo mi u hrvatskoj a kamoli u eropskog,drugi ključan problem je što nema više gadafija ni tita ni nesvrstanih,kao što vidite arapska proljeća su iznjedrila neka nova pravila i odnose unutar društava,u strahu od revolucija su sve ostale zemlje te regije jako podigle plaće,socijalna davanja i slično a kao što znate to netko kroz cijenu nafte i plina mora platiti,što će njima plaće biti veće to će nama resursi biti skuplji,ako ih mi ne budemo mogli platiti ima vjerujte tko će;svi oni koji do jučer nisu mogli;kina,indija,brazil,malezija,indonezija,ne treba im više nitko,to im je pet šest europa,…,zapamtite da je uvijek ključ bio u resursima…,na kraju ne zaboravite da je i tito vozio par-nepar,bojim se da lesar nebi prešao na romobile?Ali sve treba u životu probati,zašto ne,kada je bal neka je maskenbal…Ako će što biti dobro u tom društvu to je da više nitko neće trebati plaćati nikakve kredite ni račune,pa dokle ide ide…Neka stave srećka horvata za ministra za energetiku,maju sever za ministricu rada i socijalne skrbi a drpića iz jadrankamena za malo i srednje poduzetništvo,ministar financija im možda neće ni trebati,branko vukšić neka se bavi nekretninama i upravljanjem državnom imovinom,tu ima neka iskustva…Zašto ne?Jedno novo iskustvo?Nemaju se čega bojati osim ribiča?Njega mogu i deportirati ili neka ga pošalju za veleposlanika u venezuelu ako mu hugo odobri akreditaciju…

        • @antun – naravno da je rijec o resursima… no opet nije sve samo u tome (ne znam gdje to Singapur crpi tu silnu naftu 🙂 )
          meni dva omiljene stvarcice vezano za to:
          http://www.zerohedge.com/news/beijing-conference-see-how-china-quietly-took-over-africa

          P.S. Za sve optimiste 😀 :
          “- Kada bismo slušali bonitetne agencije, koje su engleske i američke, a ne iz eurozone, a koje imaju utjecaja i na najveće države, onda bismo bez pretjerivanja otpustili jedno 30 tisuća ljudi, smanjili mirovine i plaće, ne božićnice i regrese, nego plaće, onda bi za to rekli bravo. A ako to ne bi rezultiralo rastom, a vjerojatno ne bi, onda bi nam srušili rejting deset puta. Dakle, ako razmišljate tako ne radite, nego pokušavati naći neko razumno rješenje, pokušavate uvjeriti sindikate da su određena odricanja nužna i stoga se nadamo da će to konačno početi generirati nekakav rast i novu vrijednost. Kada bi se slušali ekstremi uvijek bi bilo loše – rekao je Milanović.”
          kao sto je netko rekao Obama nudi viziju gdje US vozi prema provaliji sa 100 milja na sat , Romney obecava veliku razliku, 85 milja na sat. 🙂

    • @Lynx
      “Vrijeme za zafrkavanje je prošlo.”
      Evo sad sam popricao sa Zokijem 😛 i kaze da se slaze, kazo ovaj puta je ozbiljan. Nevezano totalno moj cimer u srednjoj je znate isto svako polugodiste kretao uciti ozbiljno ovo polugodiste… 🙂
      “ne možemo više bježati od tih činjenica”
      YES WE CAN! 😛 (see what I did)

      Ako vam zvucim neoptimistican to je jer jesam i da imam jednu novogodisnju zelju to bilo da g bakic iskoristi svoju utjecaj na to da Hrvatima objasni da kada dode do problema da nije to zbog kapitalizma, jer da iskoristim analogiju IMHO ovaj brod ce se nasukati i po meni to je neizbjezno, ali ako nista bilo bi mi drago da se prezivjelima objasni zasto se to dogodilo. A naravno najvise kredibiliteta imate kada predvitite neke stvari. 🙂
      Opet naravno ovo nije kritika g bakica, zvucati ce malo cudna usporedba ali jednom je netko rekao za Darwina da je velik pojedinac ne jer je onemogucio religiju nego jer je omogucio ateizam. Na isti nacin su po meni Ron Paul, Schiff, Rogers, Farage, (u Hr) Bakic jako bitni pojedinci. Ne(nazalost) zato jer su svojim djelovanjem rastavili liberalizam, nego jer su ljudima koji su bili kapitalisti/libertarijanci/classic liberal omogucili da se oslobode socijalisticko liberalne propagande. 🙂
      Dakle zamislite neku debatu gdje su Ribic i Bakic. Nastranu da to nije debata 🙂 recimo da 90% ljudi bude ocarano intelektom i humanoscu Ribica, a ostalih 10% preferira Bakica… poanta da je je ovo ogroman napredak jer bi inace debata bila Ribic vs Ribic2.

  6. 1. Činjenica je da je RH u banani. 2. Također je činjenica da su sve te rating agencije lupale AAA na sve i svašta što je i prouzrokovalo svjetsku financijsku krizu. Nažalost od njih se ne može pobjeći ali njihov modus operandi je blago rečeno, sumnjiv.

    Vlada će sada trebati odlučiti. Ili će žrtvovati banke za narod, ili će žrtvovati narod za banke.

    Također će trebati preispitati ulogu HNB-a. Novac odnekud mora doći. Valutna klauzula i visoke kamate zajedno sa ovakvom poreznom politikom će nas dokrajčiti. Ma kakvo crno poduzetništvo, bolje doma gledati televiziju i psa šetat. Tko normalan će ići roniti sa utegom oko nogu?

    Sada će država kukati jer ovo sada znači da će se morati zaduživati uz kamatu veću od 7%, što će se proglasiti nemoguće. No kada se državljani i firme zadužuju uz veći kamatu od 7%, onda eto – “znate i banke imaju svoje troškove”. Baš me zanima koja to industrija u ovoj zemlji može uz redovno poslovanje otplačivati tako visoke kamate.

    Da može se Hrvatima objasniti šta je to kapitalizam. Ali mislim da bi se to prvenstveno trebalo objasniti našim bankama, T-Com-u i sličnim firmama koji ovdje prakticiraju poslovnu praksu, koja im ne pada na pamet da prakticiraju u svojoj zemlji. A možda da i netko objasni našoj vladi, da se dug mora platiti, ali se ne može ljudima raditi ovrha a da im se nezna zašto je ovrha napravljena.

    S obzirom da Vlada redovito jaše građane suludim propisima, porezima i odlukama, a zauzvrat ne nudi ama baš ništa, samo je pitanje vremena dok se ne pojavi naš Chavez!

    • Zato imamo “slobodu novinarstva na htv-u”,njima stalno fali slobode novinarstva a nama se non stop servira antikapitalistička ideologija zasnovana na tipičnim marxističkim osnovama.Ti ljudi su još na stadiju gdje zbog svoje zloće i ega nisu u stanju razdvojiti todorića kao fizičku osobu i agrokor kao pravnu osobu koja zapošljava cca 50tisuća ljudi.Pa čemu se mi čudimo?Pa nama se još servira priča “da je todorić dobio subvenciju a ne agrokor”,pa pećina je mila majka što se nama sve ne servira.Ako umre todorić umro je i agrokor?I to im je sloboda novinarstva?Neka im daju još veću slobodu novinarstva,neka im svi voditelji budu srećko horvat,oni na splitskoj rivi su vikali da smo mi svi mirko norac a ovi viču da su svi srećko horvat.I još im fali slobode novinarstva?Ovo je takvo jednoumlje koje nam se svakodnevno servira da nema te vlade koja to može ispraviti.Pa npr ivan je spomenuo schiffa,pa naravno da mi takvih nemamo na htv-u jer se nitko više ni ne usudi zastupati takve ideje,pa zar je netko u socijalizmu dolazio na htv pa zastupao privatno vlasništvo i poduzetništvo,isto su svi bili obrazovani,isto su svi bili tako načitani i tada im nije falila sloboda novinarstva kada su se ljudi zatvarali zbog “vile velebita”,danas nam svaki dan sugeriraju da im fali slobode novinarstva i apriori traže od svih medija da pišu kontra krupnog kapitala,kapitalizma,banaka,tajkuna,bilo koje vlade itd,to nam danas nameću kao ideje koje će nas spasiti,i to nam serviraju kao slobodu izražavanja a radi se o jednoumlju koje je potpuno isto kao ono iz socijalizma,jedina je razlika što smo tada znali tko utječe na medije a sada nam se servira da imamo slobodu izražavanja a servira nam se jednoumlje,utopija u najgorem mogućem obliku.

      Ovi likovi danas na televiziji su za razliku od disidenata iz tadašnje jugoslavije još plaćeni za to što ruše kapitalizam,tržišnu ekonomiju,pljuvaju svaki pokušaj vlade da krene u reforme,bilo one prijašnje ili sadašnje,njima to postaje svejedno,cilj im je zaluditi ovaj narod do razine pećine…Pa ti više neznaš tko je predstavnik sindikata;stvarne vođe,voditelji emisija ili gosti u emisiji?Da dovedeš neutralnog gledatelja nema šanse da bi mogao pogoditi tko je tko?I još im fali slobode novinarstva?A vode ovu zemlju u kameno doba?Marksizam smo izbacili iz škola ali zato smo uveli “peti dan” i slične emisije i više smo tu naučili o marksizmu nego kroz čitavo svoje školovanje?I na kraju mi se čudimo kako vlada nema hrabrosti i kako to da nam je pao rejting?Pa biti će nam sve gore i gore,to je danas jasno i polupismenoj budali…Danas samo treba pisati sve što oni izgovaraju na htv-u,”da nam se opet nebi ukazali za 30 godina i opet nam govorili da su bila takva vremena”,dajmo im televiziju na upravljanje a novac uplaćujmo u antikapitalističku fondaciju,barem da se više ne lažemo…Dajmo im potpunu slobodu jer izgleda da im je stalno fali?Nisu prestali pljuvati bivšu premijerku i vladu a sada ne prestaju pljuvati ovu vladu i još im fali slobode novinarstva,serviraju nam apsolutno jednoumlje i još nas j..u u mozak da im treba više slobode,pa ovo postaje sprdnja…Serviraju nam srećka horvata na htv gdje nema emisije da on ne zagovara pad kapitalizma,čovjek se time čak dobro zabavlja i ponekad se smije sam sebi a voditeljica emisije još nam sugerira da im fali slobode novinarstva da bi se konačno obračunali sa krupnim kapitalom.Valjda misli da bi se trebali konačno obračunati sa 50 tisuća radnih mjesta u agrokoru?Obračunajmo se sa svima koji imaju više od 10 zaposlenih?Neznam što toliko čekamo,krenimo toljagama,pa udri?

      • Pa g.Bakić je bio nedeljom u dva i “skoro” da nije i on zastupao marksizam i slične ideje a napalo ga pola nacije da je “bezdušni krupni kapitalista”,ivane o kakvom schiffu mi pričamo,pa taj se ne smije približiti prisavlju a kamoli doći na tv?Pa zar ne vidite da su se takvi ljudi povukli,ne daju intervjue,ne pada im na pamet doći na tv da sebe i svoje obitelji izlože javnom linču,ovo postaje gore od socijalizma jer nam se pod plaštom slobode prodaje jednoumlje i diktatura proleterijata.Nekad smo znali da nismo slobodni a sada mislimo da smo slobodni a igra isti film “samo im još malo fali slobode novinarstva da krenu u konačni obračun”,tu su još malo sputani…Pa voditeljica petog dana nas uvjerava u velike ekonomske uspjehe argentine i venezuele?Pa vjerujte to je nemoguće prodati i onima u sj.koreji,u nas to prolazi bez problema jer su od nas napravili neandertalce,izmješali su kruške i jabuke,todorića i agrokor,kapital vlasnika banaka,štednju građana i kredite,sve su izmješali da mi više ništa ne razumijemo o čemu se radi,tako da imate idiota koji dođu na tv i štede u tim bankama za svoju mirovinu a sutra bi uzelo toljagu i krenuli na te banke,pa to je približavanje razini pećine…Pa nama su radici u agrokoru protiv “subvencija todoriću”,i oni su zato da se subvencira “mali čovjek”,pa vidite da mi nismo dobre glave…

      • Evo, HRT nastavlja s “edukacijom” u subotnjem prime time-u. Novi antikapitalistički filmić – Doktrina šoka. Čini se da uopće ne postoji dokumentarac o suvremenoj ekonomiji a da nije iz antikapitalističke vizure. Ako se pošteno ne posereš po sistemu ( jasno, bez ponuđene alternative) ako se ne odnosiš prema njemu onako s gnušanjem, pritom pustiš suzu za svim gladnima i siromašnima ( koji su to zbog bogatih, jasna stvar) nisi ni trebao radit dokumenatarac.
        Treba priznati – HRT je osvojen od strane socijalista. Čini mi se da ni u najmračnije komunističko doba na HRT nije bila takva koncentracija socijalističke i antikapitalističke misli.

        • Evo ja uopće ne razumijem što bi trebala biti alternativa tržišnoj ekonomiji, tzv. kapitalizmu. Može li me neki ‘humanist’ prosvijetliti?

        • U Hrvatskoj su se “uspjesi” socijalizma potpuno zaboravili. Recimo, kod nas se sve svaljuje na privatizaciju. Međutim, zakon o pretvorbi se donosi sredimo 91-e a provedba i to spora počinje tamo negdje od 92. Do tog trenutka znači 90 i 91 se hrvatsko gospodarstvo već raspalo. https://www.google.hr/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:HRV&dl=en&hl=en&q=gdp%20croatia
          Čak i da nije bilo nikakvih muljaža, pogodovanja po stranačkim linijima, da je sve provedeno najuzornije, Hrvatska bi bila ovdje gdje. Dovoljno je pogledati kako su druge exsocijalističke države prolazile u tom razdoblju. Države koje nisu imali rat i koje su imale daleko uzornije političare( npr. Kohla). Propast gospodarstva i velika nezaposlenost.
          Zatim imamo jedan fenomen da se privatizaciju okrivljava za silne otkaze. Međutim nisu samo privatne tvrtke dijelile otkaze. Npr. Končar je 80-ih imao 25 tisuća zaposlenih, Đuro Đaković 16 tisuća. Čak su i oni morali radit rezove.
          Možda se “uspjesi” socijalizma najbolje mogu vidjeti na socijalističkom bankarstvu. Tadašnje banke nisu vodile računa o profitu i rizičnosti plasmana. Jedino što ih je interesiralo jest kako što povoljnije snabdjeti svoje vlasnike – društvena poduzeća – jeftinim kapitalom. Na teret štediša. I na koncu na teret poreznih obveznika koji su morali sanirati te banke a fiskalni troškovi sanacije su bili enormni – jedna trećina BDP. Destrukcija kapitala u najgorem obliku. Cijeli sustav je bio jedan veliki Jadral iz Obrovca.

        • @judgedredd
          za sve koji zele prosvijetliti prijatelje slobodno im posaljite ovo:

          na stranu sto je dobar prikaz kako stari su se odvijale u US… meni je ok i jer iz ovoga mozete generalno vidjeti kako politika i centralno planiranje radi… 🙂
          umjesto socijalistickog smeca sa HTVa.
          dokumentarac je ok, iako imho malo preumjetno dramatican. 🙂
          @nbakic
          alternativa trzisnoj ekonomiji je ovo:
          trzisna ekonomija u kojoj se vlast brine da se nestabilnost karakteristicna za slobodno trziste drzi pod kontrolom, da se radnici prema radnicima ne mogu odnositi kao prema roblju, gdje se vlast brine da svaki covjek ima dostojanstvo i dobre uvjete za zivot… gdje se slobodnom trzistu prepustaju neke stvari, ali bitne poput zdravstva i obrazovanja se drze pod drzavnom kontrolom, gdje bogati su cijenjeni ali se ocekuje od njih da placaju fair share… it is all for the good of the people. 🙂

  7. http://www.index.hr/vijesti/clanak/linic-o-smecu-ne-mozemo-se-vise-zaduzivati-vani-moramo-vidjeti-s-hnbom-kako-sanirati-vlastite-obveze/652310.aspx

    Meni je potpuno nevjerojatno da linić obećava da neće dirati plaće i mirovine?Možda ja dobro ne razumijem stvari?Razumio bih da on kaže da će to pokušati to ne dirati ali da nešto obećava što po meni u ovom trenutku ne može nitko obećati je u najmanju ruku čudno.Bojim se da polako gube glavu i hrabrost?

  8. Što se tiče pada kreditnog rejtinga “zasluge” za to(po meni) su ovakve;40% htv,30% sindikati,lesari i opozicija,30% vlada rh…,ovo je jako objektivno i jasno kao dan!

    • Zasluge današnji gubitak rejtinga su prvenstveno na vladi, i na proračunu za 2013. Oni donose proračun, ne htv, ne sindikati ne lesar ne oporba. To što nemaju ili odlučnosti da učine što treba ili mudrosti krivi su oni ne netko drugi. Reakcija predsjednika vlade na sniženje rejtinga je poražavajuća.

      Naravno da oni nisu niti približno krivi za sve probleme, ali ne vidim razloga zašto bi ih se opravdavalo za stvari za koje itekako jesu.

      • Pa zar vam nije jasno da ta vlada nije samostalna,pa ima ona i svoje članstvo,ima i ona podršku svojih struktura unutar stranke,u saboru,pa idu lokalni izbori a politika vam je umijeće mogućeg,pa što da danas linić kaže da reže plaće i mirovine 10%,mislite da bi imao podršku u saboru?Pa ne može proći porez na nekretnine a kamoli neki drugi značajnji rezovi?Mi moramo udariti u zid,tek kada ne bude nikakvog izbora stvari ćemo morati raditi pod nevoljom.Pa vi danas imate totalnu antiprivatizacijsku hajku,pa mi bi gradili hotele a da davamo investitorima koncesije da ih možemo i dalje ucjenjivati i kontrolirati?Dali bi vi gradili svoju kuću da vam ja dam zemljište u koncesiju?O čemu mi pričamo?Pa zablokirali smo sve investicije,od plomina,omble,srđa,brijuna itd,itd,pa prijetimo referendumima i još se čudimo kako to da nema investicija?Pa ikeu smo držali u šahu deset godina?Istjerali smo sve ozbiljne investitore,ovdje su godinama dolazili samo isti kao što smo i mi,samo oni su se mogli snalaziti u toj đungli.Zašto se uopće lažemo,mi hoćemo kapitalizam ali da sve ostane isto kao u socijalizmu samo da ima više para i blagostanja a to vam je isto kao da želite da amaterski klub sa amaterskim pristupom nogometu i treningu osvoji ligu prvaka?To je jednostavno nemoguće!To je znanstvena fantastika?Pa ovdje na plodno tlo samo padaju priče i ideje koje promiču status quo ili povratak nazad,mi želimo kako je rekao g.Klaus “firme sa ljudskim licem”,sve je to legitimno ali što se onda godinama lažemo i glumimo da smo za kapitalizam,razvoj,privatno vlasništvo,što konačno ne sakupimo više hrabrosti i glasamo za lesara?Čemu ta čitava farsa?Zašto ne uzmemo ono što stvarno želimo,pa neka bude “tražili smo gledajmo”,ovo postaje skroz besmisleno,ovo je put bez svrhe i cilja,nacionalizirajmo sve,banke,inu,ht ,medije,ama baš sve,pa barem imamo u tome iskustvo i neće nam biti prvi put,,na ovaj način lažemo i sebe i druge.Napravimo zajednicu sa slovencima i prodavajmo jedni dsrugima muda za bubrege kao što smo prodavali bosancima,makedoncima i albancima u jugoslaviji.Čemu ovakav trud oko tranzicije,što će nam uopće eu kada nismo spremni da se mijenjamo,kada nismo spremni gospodarski da uđemo u zajednicu sa bjelorusijom,kazahstanom i bangladešom a kamoli sa eu?Neka sve bude NAŠE,tako ćemo biti svoji na svome,pa nećemo valjda biti kuhari i konobari?Pa jeli bolje da budemo NIŠTA?Imati ćemo svoje medije i hraniti ćemo se zrakom i ideologijom o poštenom svijetu?Pa jeli to lakše nego biti kuhar ili konobar?Evo približavaju se lokalni izbori,još jedan praznik demokracije na hrvatski način,udrimo po kapitalistima,bankama i nema zime za fotelje a što birače pretvaramo u neandertalce,ma koga je zato još briga?Pa jeli vi očekujete da će sve to riješiti jedan linić,dalićka,šuker ili timothy geithner?Ako ste na to mislili onda ste u velikoj zabludi,opstrukcije promjenama najače su na najnižim razinama ovog društva,od te razine širi se zaraza,zato i jesmo tu gdje jesmo,mi želimo da tu budemo,mi želimo da su nam političari loši,mi želimo da su poduzetnici još gori jer jedino tako naše ideje postaju besmrtne…Naši najveći saveznici su loši političari,pa mi samo takve želimo…

        • Po tome ispada da nitko nije samostalan i nitko nije odgovoran ni za što. Koja je svrha vlade ako navodno ne mogu donositi i provoditi odluke?
          Vlada je odgovorna za prijedlog proračuna (koji je potpuno nerealan i neodgovoran) a sabor za njegovo prihvaćanje.

        • Drush66,ajde mi vi objasnite kako bi recimo glasali umirovljenici kao koalicijski partneri da linić sada kaže da ide na snižavanje mirovina?Zar vi mislite da bi linić imao dovoljno glasova za bilo koje rezove u saboru.Ja vam govorim da javno mijenje utječe i na političare unutar tih stranaka i koalicija.Pa vidjeli ste izjave hns-a u svezi poreza na nekretnine,pa zar ne vidite njihove izjave danas u svezi pada rejtinga.Pa oni prvo spašavaju stranku i žele uopće da se održe na političkoj sceni.Pa vidite situaciju sa bernardićem oko kandidature u zagrebu.Pa nemislite valjda da milanović vlada hrvatskom kao drug tito pa što on reče to je tako.Pa i sanader je kupovao svoje koalicijske partnere na način da je udovoljavao svim njihovim zahtjevima.Najvažnija stvar u hrvatskoj su vam mediji koji utječu na javnost ali i na političare,mediji su vam putokaz a najmoćnji medij u hrvata vam je htv.E kada to znate pogledajte emisije na htv-u,vratite se unazad;kamensko,jadrankamen,gredelj,riz itd,itd,pogledajte te priloge danas u miru pa ćete jako brzo shvatiti o čemu se radi i na koji način je to prezentirano(pisao sam o tome da se ne ponavljam),onda pogledajte koliko su puta sindikati bili gosti na htv-u,proučite sva mišljenja ljudi koji su kao gosti pozivani na htv,recite mi jednog tko je nešto afirmativno rekao o vladi?Samo jednog!Pa vlada se nije ustoličila odmah je počelo cipelarenje,isto ali potpuno isto dogodilo se vladi jadranke kosor a kruna svega je bila peticija za referendum protiv izmjene kolektivnog ugovora.Recite mi jednu emisiju koja je napravljena i u kojoj se afirmativno govori o privatizaciji?Recite mi jednog gosta koji je na taj način govorio o privatizaciji,hpb-a,co itd.Samo jednog?Pogledajte bagove priloge na novoj tv,brojke,argumenti,istina bez emocija i populizma a onda pogledajte priloge maje sever o jadrankamenu,riz-u itd,pogledajte koja je to razlika u profesionalnom pristupu poslu?Pa nema te vlade koja se može boriti sa tolikom količinom opstrukcije,naravno da ne mislim da je ova vlada ludnica ali mislim da mi trenutno na političkoj sceni nemamo ništa bolje za ponuditi,o tome se radi,ljudi bježe iz politike jer se nikada ništa afirmativno nije reklo o političarima,pa zato imamo ovoliko lopova u politici,pa mediji su suzili krug ljudi koji žele u politiku,pa zato se u nju guraju totalne analfabete i neznalice ili lopovi a ako mediji ovako nastave još malo pa ćemo u politici imati još veće neznalice,još veće blefere,još veće lopove.Samo ove stvari treba razumjeti a oni koji to ne razumiju gori su pet puta od tih političara koje prozivaju,oni-političari su njihov produkt,njihova slika i prilika,pa od nas svaki dan prave neandertalce,pa kada vam netko kaže “da je todorić dobio subvenciju a ne mali čovjek”,to je razina pećine,kamenog doba…Nema reforme gdje su mediji a pogotovo htv pomogli vladi,bilo ovoj, bilo prošloj,uvijek je to cipelarenje,evo nas zato tu gdje jesmo pa neka sada podržavaju peticije za referendum o zakonu o radu…Tu je sve i počelo!Tada je sve zakočeno!Ovo su samo produžeci,igra isti film samo se glumci promijenili…

    • Ne znam po kojem to matematičkom modelu ispada da su krivi sindikati i to za 40%. Ako se iz proračuna za plaće troši oko 15% onda sindikati ne mogu biti krivi za više od tih 15%.

      Ne znam zašto je kriv Lesar? Kada je on sudjelovao u Vladi ili donošenju bilo kakve odluke?

      Ukratko krivi su apsolutno svi, netko više, netko manje. Tko je to omogućio? To je omogućila zakonodavna i izvršna vlast od 1990 do danas. Prvenstveno su krivi oni, a onda svi ostali!

      Pa ako ste otišli ranije u mirovinu – krivi ste, ako ste branitelj pa na ime toga primete novce (a nemate pravo) – krivi ste, ako radite u privatnoj firmi koja je dobro poslovali sa državom (izvlačila pare preko javnih nabava), pa ste na ime dobrog poslovanja firme u kojoj radite dobili bonus i dobru plaču – krivi ste jer ste neizravno sudjelovali u izvlačenju para. Sada svi kukaju oko građevinskih firmi, kao u problemima su. A kada su se nabijale cijene, mutnim poslovima plaćao mito i prenamjenovalo zemljište, onda su svi u tom lancu opskrbe trljali ruke. Netko je prodao kupaonu, netko pločice, netko kuhinju itd. I sada kada se kuhinje ne prodaju, krivi su sindikati!

      Tko je uistinu kriv za propast stotinu hrvatskih firmi? Portir? čistačica? ili naš vrhunski menađment? Tko je kriv za propast Varteks-a, one jadne žene koje rade za par tisuću kuna, ili debilana od menađmenta. Ako netko misli da je za propast našeg brodogradilišta kriv zavarivač, onda ajmo otpusti zavarivača i zaposliti nekog PR stručnjaka!

      U ovoj zemlji se je stvorila atmosfera da su za sve probleme krivi sindikati i javne službe. Ako imate malo debelo dijete kojemu roditelj svaki put kilu čokolade kad je gladno, tko je kriv? Dijete ili roditelji? Ovako olako “etiketiranje” krivca može zaista završiti tragično za ovu zemlju.

      • Tko je kriv da su u americi i njemačkoj propale na milijune firmi.Tko je kriv što je u njemačkoj bankrotirao q-cells najveća firma za proizvodnju solarne opreme na svijetu koji je imao veću proizvodnju nego čitava hrvatska?Tko je kriv da u americi od četri novonastale firme propadnu tri?Kada nađete odgovor na ova pitanja saznati će te tko je kriv?Vama je uvijek netko kriv?Meni smo krivi svi mi što se nalazimo u ovakvoj banani,tu se mi razlikujemo a što se tiče rejtinga dovoljno je pogledati pritisak koji se svakodnevno vrši na vladu,i onu prije i ovu sada…

        • Razlikujemo li kruske i jabuke?
          Zasto se netko kandidirao za posao koji ne moze raditi? Jel bitan razlog zasto netko ne obavlja posao? Ako netko ne moze izdrzati pritisak nije za taj posao.
          Kao da Cristiano Ronaldo kaze necu igrati jer mi zvizde.
          i ja bi htjeo Ronaldovu placu, a da se ne znojim, i bez rizika ocu se ozljediti.

  9. nevezano za temu, iako je na neki nacin povezno… ljevoumni i njihove ideje; ovo bih ocekivao vise od onion news, ali ovo je istina:
    http://www.npr.org/2012/12/02/166193594/pencils-down-french-plan-would-end-homework
    najbolji dio je:
    “There’s an enormous amount of pressure, and it’s no fun whatsoever. There’s no sport or very little sport, very little art, very little music. Kids don’t have a good time at all,” he says. “And it’s not about building self-confidence and encouraging them to go out and discover the world. It’s much more about, sit down and we’ll fill your empty heads with our rather dull and old-fashioned knowledge.(*)”

    There’s another big reason the French government is making changing school policy a top priority, Gumbel says.

    “The French are discovering — to their horror — that their performance internationally has been declining over the last 10 years. The French actually are performing [worse] than the Americans in reading and science(**),” he says.

    This is a huge shock :D, Gumbel says, to a country that long considered itself an education pioneer.
    Socijalisticki geniji nisu u stanju povezati da bi ono sto sam oznacio sa * moglo pogorsati ono oznaceno sa ** 🙂
    To je kao multiculturalism failed, solution : more multiculturalism. 😀

  10. Pa mi već danima imamo aludiranje na eph i jutarnji list da su oni štitili sanadera i nisu pisali ništa protiv njega itd,itd i to nazivaju neslobodnim novinarstvom.Ja se samo pitam a što je to trebao jutarnji pisati protiv sanadera?Dali je trebao pisati da je digao plaće i mirovine za 60%?Dali su trebali pisati kontra sanadera što je postao miljenik eu i da su ga kao takvog angela merkl i mnogi drugi eu političari javno podržavali na izborima?Dali su trebali pisati protiv sanadera što je uveo u kolektivne ugovore takve dodatke koji danas čine 50% mase plaća?Meni još nije jasno što ti marksisti spočitavaju jutarnjem listu i eph?Da nisu oni možda 2005-2006 godine znali da je ovaj kleptoman?Dali je angela merkl tada podržavala kleptomana a znala je za sve.Evo ja jako zamjeram eph-u i jutarnjem što nisu pisali tada o neracionalnom i nebuloznom povećanju prava iz kolektivnog ugovora umjesto da se taj novac plasirao u proizvodnju i izvoz jer je bilo više nego očigledno da nam trgovinska bilanca ide ka neodrživom.

    Ali ne vi jučer imate emisiju peti dan gdje nam se sugerira da je eph trebao pisati kontra sanadera pa taman bilo što?Neka kažu jasno i glasno što su to trebali pisati?Ako misle na kolektivnu korupciju biračkog tijela onda se u tome apsolutno slažem ali neka onda kažu ljudima jasno i glasno;Pazite ljudi sanader je vas kupovao i vaše plaće i mirovine ma koliko male bile nisu realne i njih hrvatsko gospodarstvo ne može podnjeti?Ovdje se radi o takvom bezobrazluku pojedinih “boraca za slobodu novinarstva” da te uhvati jeza,oni vrše pritisak na novinare da pišu protiv vlade,bilo koje,ma što god samo neka se piše,da pišu protiv banaka,krupnih kapitalista itd.Pa neka se na kraju sve novine pretvore u komunistički manifest?Pazite do čega je to došlo?Što ne pišu angeli merkl i ostalim eu političarima koji su podržavali sanadera na izborima?Što ne pišu hrvatskim sindikatima koji su se jako dobro slagali sa sanaderom dok je održavao na životu neodrživo i dijelio šakom i kapom nezarađeno i održavao firme zombije godinama na životu.Pa upravo ti isti koji su i protiv sanadera pokušavaju danas zaustaviti ovu vladu zorana milanovića u pokušaju da radi sve suprotno nego je radio sanader?Što ti ljudi u stvari žele?Ako im se ruši kapitalizam,evo im politike,neka osnuju stranku,ako su i za to ljeni evo im lesara on će ih rado prigrliti ali neka konačno prestanu trovati javnu televiziju,populizmom,lažima i optuživati svakoga tko u novinama nije pljuvač vlade,krupnog kapitala,banaka itd,pa ovakve stvari nisu radili ni boljševici,oni su to radili tajno a ovi drvlje i kamenje po svakome tko napiše i nešto afirmativno za sanadera,kosor,milanovića,poduzetništvo,kao da žele i priželjkuju da se sve zacrni?Takva bezočnost postaje nepodnošljiva!Što im tata nije pisao protiv tita 80-tih?Ma ovo je prevršilo svaku mjeru dobrog ukusa,još nam se sugerira da je jutarnji list u službi krupnog kapitala a jutarnji je samo umjerena linija općeg raspoloženja u društvu a ispada da su oni promotori republikanskih ideja i neoliberalnog kapitalizma.Pa što i da jesu?Jeli to zabranjeno?Njihov marksizam na javnoj tv nije zabranjen a promicanje neoliberalnih ideja u privatnim listovima oni bi zabranili “jer to nije sloboda novinarstva već okovi krupnog kapitala” U čijim su oni okovima?Možda u žižekovim koji jako dobro prodaje svoje knjige a srećko horvat je sa njim jako dobar,možda ima neki interes u svemu tome?Možda ih plaća izdavač marksovih knjiga?Zašto tako nebi postavljali stvari? Nego uvijek udri po krupnome kapitalu i zločestim neoliberalistima ma što god to značilo?Pljuvačka,lakrdija,mulj sa dna…,nemam riječi!

      • Recite mi što je to “nešto novo”,pa to imamo non-stop,sve smo te filmove “teorije urote” već pogledali?Ne znam zašto mislite da je to dupla porcija?Pa lesar nam je na 10-15%,ne treba nama klein,imamo mi svojih konja za trku koliko nam duša želi?Evo i ja ću glasati za njega,učlaniti ću se u laburiste!Jedan slovenski desničar je prije par godina izjavio na jednoj regionalnoj tv;Pa vidjet ćete kada hrvati uđu u eu,već prije nego u nju uđu već će je početi rušiti!”Bojim se da taj film već gledamo?A da objavimo rat americi,ako je mogao pavelić što nebi mi danas?Srušimo i njih i taj njihov zločesti neoliberalni kapitalizam?Evo i gospodin pavuna nam stiže pomoći?Kada je bal neka je maskenbal!Ne bu nas nitko j…

      • Naravno ljudi se bore za “opće dobro” jer im je to jedini način da se odupru “krupnom kapitalu” pa sada odlučili udariti po “sirotinji”,oni su kolateralne žrtve,sredstvo u borbi protiv krupnog kapitala…Jadna nam majka?Danas im je zoran šprajc u dnevniku jako dobro objasnio što je “opće dobro” u stilu;”nas na proračunu 2 milijuna a njih šaka jada od 400 tisuća”,to je kao ono;nas i rusa 100 milijuna.Taj šprajc mi je trenutno najsvijetlija točka na tv-u?Barem se dobro nasmiješ,gledajući neke druge čovjek bi stalno plakao…

      • Spogutz,gospodin polšek upravo piše isto ono što sam ja već pisao o svim tim udrugama koje se bore za “opće i javno dobro” i bore se protiv svih privatnih investicija od cvijetnog do srđa “jer one nisu opće i javno dobro”,zamislite investicije nisu javno dobro nego nečiji privatni interes?A porezno opterećenje 50-60%?Valjda porez i zapošljavanje isto nije opće dobro?Ok ako je to sve tako mene onda jako brine zdravlje ljudi u ovoj i prošloj vladi koje nam stalno naglašavaju da će nas jedino investicije izvući iz problema?Govorim vam već duže vrijeme kolektivno ludilo?Pećina!Upravo o tim apsurdima piše i g.polšek od kojeg sam pročitao par tekstova i toliko me čovjek oduševio svojim promišljanjima o svijetu u kojem živimo,sjajan je i ovaj tekst…Najveći strah me danas od onih koji zastupaju “opće i javno dobro”,njih zaobilazim u širokom luku…

  11. Ne iznenađuje me ovo spuštanje (očekivano) rating-a od strane S & P-a,dapače.Smatram ga poticajnom mjerom da se više političari usredsrede na bitne stvari.Iako sam od početka imao skepsu prema g.Liniću zbog negovog track recorda u Rijeci,dok je bio gradonačelnik (čovjek je tad nakupovao više nekretnina svih proizvodnih tvrtki gradskim novcem ,tvrdeći da je to odlično ulaganje,a sada nam priča o špekulantskim namjerama takvih fizičkih ili pravnih osoba,pri obrazlaganju poreza na nekretnine -sic ! I dan-danas te nekretnine stoje napuštene i zapuštene,jer je Grad još uvijek pod Linićevom “brigom”),a imao sam i direktnih dodira i pregovora oko stranih investicija (UK fondovi,Kinezi,itd.) 90-ih godina,da bih s sigurnošću mogao ustvrditi da on ne razumije gospodarstvo i tijekove u istom.Ovo oko rating-a s S& P-om traje već pune 2 godine (21.12.2010),tako da je svako iznenađenje doista izjveštačeno,bilo s lijeva ,desna ili centra .Valja prionuti poslu i pozvati u pomoć recimo Fince.

  12. Slažem se sa Nenadom da je ovo (nažalost) odlicna vijest za hrvatske građane,jer se jedino na taj nacin možemo možemo suociti sa stvarnoscu.

    p.s.Znam da nije prikladno ali lakše uđe metar u …..,nego milimetar u glavu.

  13. Došao je i taj dan. Nemojte me krivo shvatiti da mi je drago, ali nažalost to je jedina opcija u kojoj počinje rehabilitacija. Default sam po sebi i nije problem. Problem je situacija u kojoj će napokon naši dragi sugrađani biti primorani “RADITI”. A država će napokon imati jaaaaki argument za kresanje troškova plaća i socijalnih davanja. I nećemo više slušati o samuraji obveznicama..
    Fascinantna mi je činjenica, recimo da još uvijek imamo 75000 aktivinh umirovljenika iz NOB-a, da u prosjeku 5000 ljudi mjesečno ostaje bez posla, da mladi odlaze….investicije kasne. Zašto mi je fascinantna – pa nitko se u godinu dana nije potrudio napraviti ništa po bilo kojem pitanju. Da, g. Slavko se latio mača, korova u kojem prvih koliko mjesta drže tzv. državna poduzeća…..podigao PDV i ukinuo hrpu olakšica.
    Ima toga toliko da bi mogao satima. Možda duljim, ali poanta je u tome da i onaj koji radi i kojemu je dobro počinje osjećati suludost sustava. Gledam oko sebe, ljudi gube poslove, stanove… nema vizije u bolju budućnost.
    A što se Lesara tiče, znam iz koje je škole potekao, stoga not an option for me.
    Nama treba GUBERNATOR po mogućnosti s njemačkog govornog područja na rok od 5 godina, uz obveznu valorizaciju rezultata kandidata (čitaj hr-radnika) prije pristupanja programu Mislim da bi se svi iznenadili rezultatom.

    Komentari o manipuliranju masom…građanima. I tome dođe kraj kad su ljudi gladni…onda idu na ulice…to nam je slijedeće iskustvo koje nismo doživjeli.

    A što se investiranja tiče, nažalost osim ADPL kojeg imam jako dugo, i nešto turista…ostale investicije usmjeravam na ino tržišta jer ovo kod nas se svodi na jedno – gledanje koliki je minus ovaj tjedan. Možda djelujem rezignirano, ali meni je dobro, pa si ne mogu ni zamisliti kako je nekome drugom.

    Ali na dulji rok, mislim da napuštam bojno polje RH…čisto zbog quality of life

      • Ovo je preapsurdno da bi se uopće komnentiralo. Ovo nisu stvarni prinosi njihovih vlasnika, nego su kockarski profili multinickova. Što znači: u toj igri si izgubio ako imaš +20% jer će biti ‘kocakra’ koji će tipovati većinu na neke potpuno rizične dionice i neki od njih će biti (naknadno) ‘u pravu’. Zato je optimalna srategija u ovoj igri bila odabrati što rizičniji portfelj, da ne kažem kockarski. Kao što znamo, građevina je bila vrlo kockarska djelatnost (s očekivanim vrlo negativnim ishodom), tako da je tipovanje na VDKT da će porasti upravo 200% dok IGH, INGR, DLKV poniru kao kamen, ishod vrlo male vjerojatnosti. On se dogodio, što ne znači su ‘u pravu’ oni koji su s trećinom portfelja ‘tipovatli’ na VDKT. A također vjerujem da u stvarnosti nema nikog tko je čak trećinu portfelja stavio u VDKT, a ostale dvije trećine u dobitne dionice.

        Tako da je ta rang lista potpuno bezvezna, a to vidimo i po tome što je prosjek svih opet oko Crobexa.

  14. Pad rejtinga nije dobra stvar.Ali je prilika.S time da pad rejtinga nije stvorio tu priliku nego ju samo gura u prvi plan jer alternative se neumitno gase i suzuju.Mislim da je aranžman sa MMF-om polako postaje neizbježan.Ali to samo po sebi nije i ne mora biti loše.Zašto bi bilo loše dobiti kapital po 2-3% a ne po 8-10%?Naravno tu su neizbježni “bolni rezovi” ali koliko vidim oni su ionako, pa neizbježni.Inače od početka rada ove vlade nije mi bila jasna politika povećanja poreza i jačanja uloge države kao najvećeg investitora.Nekako mi se činio puno logičniji put smanjenja poreza i smanjenja uloge države kao investitora.U vezi povećanja poreza opet nam se počela događati situacija iz devedesetih a to je odlazak preko granice u šoping.Sa geografijom poput Hrvatske gdje praktički svatko ima 30-tak kilometara do najbliže granice, mi si jednostavno ne možemo dopustiti visoke poreze i visoke cijene.

  15. Nenade,sta kažete na mišljenje D.Pavuna?

    Hrvatski fizičar, izumitelj i sveučilišni profesor Davor Pavuna u svom pismu upućenom hrvatskim medijima predlaže formulu prema kojoj bi se državi izbrisali svi dugovi, nacionalizirale banke i pokrenulo gospodarstvo.

    Između ostalog kaže;
    ”Island’je jasno dokazao da se ODMAH moze učiniti ”reset” sustava i izbaciti sve korumpirane političare i financijaše te odbiti sve nelegitimne ‘dugove’, ponovo napisati Ustav, pa s neokaljanim, novo izabranim časnim ljudima mudro pokrenuti zemlju. Pritom treba nacionalizirati i banke i sve bitne prirodne resurse.

    p.s.Osobno mislim da nismo sposobni za takav radikalan potez.

    • Pitanje za vas : ja sam mali dioničar banke i ako država nacionalizira tu banku što če se dogodit s mojim dionicama? Znači država će i meni nacionalizirat moje dionice kupljene od moje ušteđevine? Ili mene malog neče dirati?
      A što bi vi rekli kada bi ja predložio da država nacionalizira vaš stan i auto?

  16. HRT je ponovno nadjačao same sebe, upravo je počela “Doktrina šoka”, lude autorice Noami Klein. Zastrašujuće hrvatsko ludilo ne janjva.

    • Na Filozofskom na Odsjeku za filozofiju radi Darko Polšek koji ima prokapitalističke i antisocijalističke stavove. Vjerojatno mu je teško na tom Odsjeku, pretpostavljam da je izvrgnut bullyingu od strane marksističkih kolega.
      Također, naš svjetski najugledniji lingvist Ranko Matasović je čini mi se libertarijanac. Prava je šteta što on češće ne istupa u javnost za razliku od onog klauna Kapovića.
      Radi se o tome da su socijalisti razvili pravu mrežu i guraju jedan drugoga. Medijski su vrlo prisutni i nameću svoj radikalizam kao normu tako da će bilo kakav pokušaj micanja tih ljudi iz medija biti označen kao atak na slobodu i objektivnost medija.

      • Judgredreed,pa upravo o tome vam govorim,non-stop se provlači teza da su ugroženi,da su im zakočene medijske slobode izražavanja a na javnoj tv bez ikakvog pardona sprdaju se sa ovom ili prošlom vladom-svejedno,doslovce sprdaju i pričaju o poslu vlade ili premijera kao da je to tako jednostavno kao da ideš raditi palačinke,pazite to su intelektualci koji bi trebali nešto razumjeti.Mene uopće čudi što se recimo ljudi kao linić ili martina dalić žele prihvatiti tog posla a ti isti likovi se čude “kako to loše rade svoj posao”,skoro da im ne poručuju da se proračun treba puniti po duhu svetome,bez investicija,bez zagađenja okoliša,bez privatizacije,bez otpuštanja ljudi u firmama koje više ne mogu dalje.I opet fali im medijskih sloboda i još na javnoj tv spočitavaju novinarima drugih listova da su u sprezi sa krupnim kapitalom i da dovoljno ne pišu o njima-kapitalistima nego “kao” promiču neoliberalne ideje.Zamislite jutarnji promiče neoliberalizam?Pa to je na rubu znanstvene fantastike?Ja još nisam vidio ekonomistu da je došao na htv i da zastupa neoliberalizam?Nisam siguran da takvi uopće postoje u hrvatskoj?Barem ih ja nisam vidio,niti ima novinar koji o tome tako piše a vrlo dobro znam što znači neoliberalizam?Stvari su dovedene do apsurda do te mjere da su oni toliko zatrovali ovo društvo da se vi morate danas braniti da niste neoliberalist,još malo pa ćemo svi morati govoriti da mrzimo kapitalizam jer će svako drugo mišljenje biti za društvo neprihvatljivo i proglasiti će vas da ste u službi krupnog kapitala,još će vam reći da vas todorić plaća itd,itd.Vjerujte oni su toliko isključivi da me uopće nebi začudilo da npr kažu da ovaj blog financira todorić,evo baš mi je jučer “poslao” doznaku-božićnicu?Što reći?Stvari su otišle jako daleko i ovo postaje gore od ludila i histerije…Ovo uvrijeđena djeca nebi radila?I još im je malo slobode?Sputani su skroz?Svi su sputani a svi pljuvaju li pljuvaju po svemu što stignu?Morate priznati da je u najmanju ruku to jako čudno?Kada prozivate druge novinare i listove to nije pritisak na slobodu novinarstva i izražavanja jer za one koji su u “službi” krupnog kapitala,kapitalizma itd za njih nema slobode a za one koji su u službi marxa i lenjina,antikapitalizma i antineoliberalizma za njih je sloboda neograničena,njih treba paziti da ih ne povrijedimo jer ćemo odmah imati posla sa hnd-om.Pa neka nam tako bude…

  17. Zato g.sesardić predaje na sveučilištu u hong kongu,možda su ga tamo kapitalisti zarazili?Tko zna što bi on danas zastupao da smo mu mi isprali mozak?Možda bi on danas bio desni ljevičar i zagovarao povratak staljina?Čudni su vam putevi božji?Što je sve palo na pamet najvećim umovima svijeta ponekada se zapitaš jeli to moguće?Izgleda da je sve moguće!Evo upravo gledam na tv da je margareth thatcher sve privatizirala u vb,kako je samo nije sram?I to premijerka jedne države?Fuj!Kakva je to premijerka?Zato je danas narod gladan i žedan a u južnoj americi svi siti?Naročito u venezueli i boliviji!Nedao bog da mi idemo putem kojim je thatcher vodila vb?Pa nismo valjda toliki idioti?Pravac venezuela,neka nam hugo chavez napiše recept,on to radi besplatno,to nam je put ka blagostanju i sreći…

    • Stvarno ste popi… s tim komunizmom i marksizmom. U to kod nas malo tko vjeruje, ali je vama zgodno za etiketiranje.
      Zato pišite malo i o komunističkoj Kini.
      A pročitajte i Marijana Filipovića u današnjem Jutarnjem. Puno je nijansi sive (50?), a ovi pojmovi kojima baratate nisu istoznačnice.

      Dosad se pokazalo da su kod nas najviše lopovluka i štete napravili desničari i veliki nacionalisti. Dakle, desni i lijevi nije samo i isključivo ekonomska odrednica jer je život puno više od same ekonomije.

    • antune, dobro sam se zabavio čitajući postove, planiram već duže glasovati za Lesara jer Hrvatskoj želim bolno prizemljene. I ne, Lesar nije Chavez, nekako mi je po populizmu bliži Hitleru (minus nacionalistička retorika). Ono s čime se ne slažem je toliko zazivanje apsolutnog kapitalizma bez ograde. Slažem se da je u RH još uvijek komunizam, samo podmukliji jer ga sada zovu neoliberalizmom, a RH još nije postala ni n* od neoliberalizma. Ali bojim se da nas je Ayn Randovski pogled na svijet isto doveo u sranje jer kapitalisti, jednom kad to ode izvan kontrole, tretiraju investicije kao sebi svrsishodnima (ne baš nas, Amerikance, ali pod nas mislim na moderno društvo)

      Molim te objasni mi zašto je vrijednost derivata 10x veća od svjetskoj GDP-a i zašto je Amerika bailoutala banke i firme čiji su radnici kao lektiru imali Atlas Shrugged? Pokazalo se da najveću održivost imaju sustavi u kojima država čvrsto kontrolira pravila igre, ali se u samu igru ne upliće. Ako nema nadzora, banksteri se zaigraju :D. Sve već viđeno… A za svjetsku krizu ipak nisu krivi hrvatski komunisti i socijalisti iz zapadne Europe već američki libertarijanci koji su mislili da se mogu beskonačno kockati sa vrijednošću vrijednosti od vrijednosti (tako nekako ide opis derivata, barem moje shvaćanje jer, priznajem, nisam ekonomist). Ako je netko spreman kladiti se milijunima da će firma izgubiti na vrijednosti, da prostiš, taj netko mi nije bolji od Lesara. Možda jesam kapitalistički orijentiran (pogotovo u odnosu na prosječnog Hrvata), ali se ne bih zalijetao i glorificirao sustav koji je generator krize. Tu tezu bi, vjerujem, potpisala većina libertarijanaca, čak i bez teorija zavjere o masonima, iluminatima i Bilderbergu. Nije valjda da je svjetska kriza (ili tzv svjetska kriza) uzrokovana od strane komunista.

      Održivi kapitalizam je svakako rješenje. Daj ljudima da se bogate, ali da dio bogatstva vraćaju društvu u igru. Također, bogatiti se trebaju prema pravilima igre, a ne za primjer uzimati Todorićev Agrokor jer je Todorić kao cvjećar u bescijenje i pod sumnjivim okolnostima dobio firmu (Konzum) koja je u to vrijeme vrijedila duplo više od njegove.

      Ja se, zapravo, na tvom mjestu uopće ne bi zalijetao i branio naše kapitaliste, jer pravih kapitalista u nas nema. Svi koji su se obogatili, obogatili su se na račun države jer je kod nas država jedini izvor investicija, a ti bi kao hard-core kapitalist to trebao znati. Želim čuti za primjer jednog krupnog igrača koji je krupan postao bez državnog intervencionizma i utjecaja politike. Takav se još nije rodio u Hrvatskoj, a kakva je klima, neće ga biti idućih 100 godina…

      • Tomix,jeli vi mislite da sam ja toliki idiot da se uopće zaklinjem u bilo koji sustav bio on kapitalizam ili socijalizam?Ja vam čitavo vrijeme pričam o “vjeri” nekih da kada uklone jedne da će njima drugima biti puno bolje.To čak više nije ideologija nego vjera?Promislite malo dali bi npr radicima u agrokoru bilo bolje sa todorićem ili bez njega,možda bi predsjednik centralnog komiteta čabra to bolje vodio?Svijet je jako važno promatrati satelitom a ne iz naše jalne ptičje perspektive…Što se tiče sustava ja vam u sustave ne vjerujem već u kritičnu masu ljudi koji čine jednu zajednicu,sustav može biti fantastično zamišljen ali ako igrate utakmicu sa polupijanim igračima onda svakako gubite,meni se čini da smo mi polupijani i ne možemo trezveno razlikovati bitno od nebitnog a kamoli što drugo.Kapitalizam se pokazao najbolji-zasada samo kao motivacija za pojedinca i kao jedan dobar filter a daleko od toga da je on savršen,ima tisuću mana,ništa na ovome svijetu nije savršeno,golf jedinica je bilo lošje auto od golfa petice,sve je podložno promjenama i usavršavanju ali vjerujte gdje se vrati kolektivizam tu trava više ne raste jer kolektiv nije u stanju podnjeti iznadprosječne pojedince,niti je kao sustav motivirajući za bilo koga,otprilike zato ja dajem prednost kapitalizmu pred socijalizmom…Ali vjerujte nisam ni malo isključiv kao neki povampireni ljudi koji danas za sve krive političare,banke i krupne kapitaliste jer ispada da se te kategorije ljudi selektiraju sa neke druge planete a mi jadno-osiromašeni smo ovozemaljska biće koja su ugrožena pa nam je potrebna revolucija.Ne čini li vam se naše pljuvanje i vječno traženje krivca među drugima ipak malo prozirno i prenaivno,ja osobno mislim da nas takve stvari stalno udaljuju od suočavanja sa našim stvarnim problemima.Pa ne može nam čitav život netko drugi biti kriv za sve?Ili vi mislite da su političari nadnaravna bića sa nadnaravnim moćima?Zašto tražiti samo savršenstvo u drugima a ne u sebi?Mi se ponekad odnosimo prema svijetu kao da sami u njemu živimo?Ne vidimo druge,samo sebe…

      • Tomix,ne razumijem zašto derivati nebi bili vrijedniji od svijetskog bdp-a?Jeli vi npr mislite da ukupna materijalno-gospodarska imovina hrvatske odgovara njenom godišnjem bdp-u,možda tu nađete odgovor na vaše pitanje,sve mogu biti derivati?Naravno da je novac u nekim aspektima jako zamršena i nije jednoslojna priča ali recite mi vi drugu opciju?Da se vratimo u robnu razmjenu?Pa naravno da svijetski financijski sustav nije savršen ali dali vi mislite da su zato hrvati siromašni a austrijanci bogati?

        • Da lakše shvatite što sve mogu biti derivati biti ću jako jednostavan i banalan,luka modrić može potpisati opcijski ugovor za real madrid po kojemu će ga real morati prodati drugom klubu ako u jednom momentu ponudi luki 500 mil eura i realu još toliko.Dali će ta opcija ugovora biti ikada realizirana to sam bog zna.vjerojatno neće nikada…Što je tu čudno?Pa derivati nisu samo špekulativna kategorija,oni služe najkonzervativnjim investitorima da zaštite svoju imovinu…Nešto kao kasko osiguranje,pojednostavljeno ali to je otprilike to…

        • Evo Antune, ja da se stvarno razumijemo, ne želim ispasti populist. Nekad, prije 500 godina banka je za vrijednost koju posuđuje morala imati istu vrijednost u zlatu (ili biločemu, nebitno za raspravu). Taj omjer, kad je banka mudro skužila da ne mora biti 1:1, je polako odlazio na 1:3 pa na 1:9, a danas me ne bi čudilo da je 1:10^5. Kad ja dođem po kredit u banku, da li mi banka posudi svoj novac ili taj novac u tom trenutku rezervira u sustavu koji je spojen na drugu banku koja njoj rezervira novac koji ni ona sama nema nego ga štanca? Da prostiš, to je klasičan primjer Ponzi sheme.

          Zašto bi morao uzeti zdravo za gotovo da je kompanija potrošno sredstvo kojim se špekulira? Ako moja firma dobro posluje, zar je logično da netko špekulativnim klađenjem (jer je to čisto klađenje koje, znamo, kvari djecu, ali ne i odrasle) moju firmu upropasti? To je kao da ja dobro otplaćujem kuću i onda me jedan dan nazove ministar i kaže da je on sj**** stvar i da se kladio na moju kuću i sad mi je mora uvesti (kakve li koincidencije :D). Ja osobno smatram da je burza jednako puno parazita kao i komunistička vlada. Razuzdana djeca koja se igraju sa materijalnim dobrima koja je stvorio netko drugi… Zašto ne zabraniti kockanje? Jedna stvar je kada ti vrijednost firme pada ili raste pa u skladu s time i profit, a nešto sasvim drugo kad ti izvodiš financijske konstrukte koji ti omogućuju da posredno kontroliraš samog proizvođača dobra na kojeg si se kladio. Btw “Wall street” mi je zakon film. Mislim da je neoliberalni kapitalizam na 3/4 propao i ne znam zašto ti je to model kojeg želiš primijeniti, a države zapadne Europe su nam puno bliže i realno imaju puno zdraviji i ekonomski održiviji model. Kao pozitivan primjer bi tu naveo Hollandea i njegova ideja funkcioniranja države.

        • Tomix,ovo što vi govorite je logično ali nije posve logično?Dali vi mislite ako nas kojim slučajem udari “meteor” da će osiguravajuće kuće imati za isplatu za sva obeštećenja svim osiguranicima?Što se tiče europskog održivog modela tu ste jako jako u zabludi,zar ne vidite da se pod “održivo” prodaju muda za bubrege.Zar vi mislite da su održiva prava koja imaju radnici u fiatu?Opet vam ponavljam izranjaju neke druge države,neki drugi ljudi koji su do jučer ali i danas još siromašni ali njima je motivacija ogromna,europa je bila favorit ali je dosta popustila,kao što je rekao jedan čovjek(negdje sam pročitao),europa je kao stara baka,koja se još šminka,uređuje i ide od zabave do zabave kao u najboljim mladim danima a svijesna je da je njeno vrijeme već prošlo i da sve te zabave obilazi na dug sa nečijim tuđim novcima i trudom.Naravno ovo nemojte shvatiti zdravo za gotovo i nije čitava europa ista,svaka zemlja ima svoj specifičan problem ali okvirno je jako poučno i blizu točnog…

          Ta priča koja se prodaje i ta riječ “održivo” se jako jako zloupotrebljava.
          Održivo je samo ono što je u vašoj obitelji normalno i što vi smatrate održivim u realnom životu,održivost nije filozofija a meni se čini da se danas svijesno zamijenjuju teze i da nam se pod “održivo” upravo prodaje neodrživo,Ne zaboravite da je europa još najbolje mjesto za život na svijetu ali to nije trajna ili nasljedna kategorija,to nam ne pripada rođenjem.Vi možete dobiti veliko nasljedstvo ali ga isto tako možete lako potrošiti,prokockati…Upravo ti koji danas prodavaju “održivo” vode europu ka neodrživim…

          Održivo je da se stalno trudite,stalno napredujete i ne dopuštate drugima da vas sustižu,čak na neke stvari ne možete ni utjecati jer svatko od nas ima svoje limite ali ako vasdrugi prestignu svi resursi ovoga svijeta postati će za vas preskupi a ako mi mislimo da je održivo da radimo četri sata dnevno,da imamo sva prava koja želimo i tražimo a svakim danom sve više zanemarujemo svoju odgovornost i obaveze prema zajednici i pri tome sve to sebi omogućavamo sa tuđim novcem i trudom onda smo mi u debeloj zabludi u shvaćanju održivog…Ako netko misli da je održivo da se utopimo u kolektivizam i očekuje da će u tom kolektivizmu par pojedinaca na leđima nositi čitavo društvo onda smo mi u jako velikoj zabludi u procjeni čovjeka i njegove motivacije?Znate li onu našu čuvenu iz socijalizma;”Ne možeš ti mene toliko malo platiti koliko ti ja malo mogu raditi”,i ja se načelno ne mogu složiti da u americi milijuni nemaju socijalno osiguranje jer jednostavno i meni je to nezamislivo ali ako pažljivo proučite ovu gore rečenicu možda se ipak može barem pokušati shvatiti zašto je to tako,ponavljam nama koji smo odrasli u sociljalizmu,pa i u europi to nam je neshvatljivo ali ipak mora postojati razlog zbog čega je u njih to tako i zbog čega oni misle da je to “dobro i jedino pravedno i održivo”,pa nisu valjda svi amerikanci monstrumi,valjda i tamo ima ljudi?

          Danas dosta ljudi koji se dovezu sa autom na tv,u garderobi koja nije naša,u cipelama koje nismo mi proizveli razgovaraju o “održivom” a nikada se nisu zapitali tko je proizveo taj automobil,odakle dolazi sirovina za to,odakle dolazi taj pamuk od kojeg je proizvedena njegova garderoba,tko je isporučio kožu a tko napravio cipele od te kože,itd,itd?Jednostavno nama to postaje “normalno”,to nam “valjda” rođenjem pripada?Ako polazite od te točke razgovarati o održivom vi ste u startu hendikepirana osoba i o tome ne možete trezveno razgovarati jer to je onda ona priča “jednom imao,moram vječno imati”,tko zna da se samo nas pita možda mi smatramo da je održivo da nijemci rade automobile a da mi radimo u” javnoj upravi” i da smo plaćeni isto kao i oni?Ajde da su i nijemci toliki dobrotvori pa da na to i pristanu pitanje je dali će arapi pristati da nem besplatno isporučuju naftu.Ako prevedete riječi nekih ljudi koji zagovaraju “održivo” i primjenite u stvarnom životu dobiti ćete upravo takave ideje…To je domena znanstvene fantastike!

  18. Moram priznat da sam i sam pomislio kako je sniženje rejtinga odlična vijest za Hrvatsku. Država će se teže zaduživati pa bar neće krenuti sulude državne investicije. Što manje državnih investicja to bolje za nas porezne obveznike koji ih plaćamo.
    Tko nam je kriv za sadašnje stanje? Pa mi svi naravno. Svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje, a mi si izabrali socijaliste pa se sad čudimo što propadamo. Što se Linić i ekipa više trude nama je sve gore, a alternative nikakve, a kako socijalisti marljivo raspoređuju svoje kadrove ne vidim svjetla na kraju tunela.

  19. Da, zaboravio sam reći. Bez obzira na stanje u kojem je trentuno država, citiranje desne misli je svakako kontraproduktivno. Toliko pljuvanja po ljevičarima, a kao što nam u državi ne vlada kapitalizam, tako ni ljevičari nisu pravi ljevičari. Nemojte mi samo zazivati HDZ jer su oni i doveli do ovog st(r)anja, a onda se ne sjećam da je bio napad na Vladu od strane medija kao što je danas. Svi su mirno stajali dok se država rušila. Najmanje što bi bilo fer je dati ovima 4 godine pa onda prigovarati. Inače ćemo opet imati Rivu i onda će mi ovaj gnjus Karamarko postati premijer, a onda ćete vidjeti što je to poduzetnička klima. Naime, Domagoj Ivan je poznati ekonomist po tome što je uspio sj***** firmu koja ima monopol na prozivodnju uređaja koji je uklesan u zakon. Koliko moraš biti nesposoban da ti se tako nešto dogodi, to je već sfera znanstvene fantastike…

    • Pogledajte koja je demokratska i opća društvena razina zemalja u kojima ministar policije/šef obavještajnih službi (Rusija, Srbija,…) naknadno biva premijer. Mislim da nam to zaista ne treba. Drugi je, i priličan, problem što nemamo iole kvalitetnu opoziciju u zemlji. Ali, mislim da je to sada to, ostali smo sami sa sobom i onim što imamo.

  20. odlična vijest!
    Linić se naljutio na strane bankare i više nas neće zaduživati u inozemstvu, ali nažalost to nije sve.
    Kaže da će nas od sada zaduživati samo kod domaćih kreditora?!?.
    Nadam se da mu nitko neće dati novce pa da će napokon početi smanjivati proračun, i otpustiti barem 50% ministara i njihovih službenika.amo sanjam
    Još kad bi prestao izmišljati nove poreze i pojednostavio porezni sustav tako da porezi postanu naplativi vrlo brzo bi se gospodarstvo trgnulo i počelo razvijati.
    Ali samo maštam, Slavko ne misli da je problem u njemu, on misli da je on najvredniji u državi, a lijeni i škrti poduzetnici ne žele igrati kako on svira, pokazat će on njima, smislit će im nove poreze kao “poticaje” za investicije pa će nastati novo socijalističko bllagostanje u kojem ćemo svi ponovo biti jednaki, a Slavko prvi među jednakima odnosno najjednakiji među nama.

  21. Osobno mi je veći problem što će zaduživanje države u bankama doma pokupiti najvećim dijelom iznose namijenjen (navodno) gospodarstvu,što će biti itekako kontraproduktivno.S druge strane,nitko još nije dotaknuo pitanje utjecaja na mirovinske fondove,koji su dobar dio svoje imovine i ulaganja (i zbog restriktivna zakona) vezali upravo za državne obveznice i t.zapise.

    • očekujem rast CROBEXA u ponedjeljak od minimalno 20%. Naime, logično je da se tržište ponaša u skladu sa državnom ekonomijom kojom se upravlja – nelogično.

  22. Kupio prije godinu dana obveznice RHMF 227 po 90…prodao prije par dana po d 118 (zaradio 28%) ….sad ih sutra čekam na 90..he.he.he..

  23. Mislim da ovo nije odlična vijest. Možda jesmo došli pred zid, ali jesmo li dotaknuli dno? Ovo sve više liči na grčki scenarij, a to baš i nije nešto što bi nam pomoglo u našoj “katarzi”…

  24. Možda smo došli do zida, ali jesmo li došli do dna? Meni se junk status čini kao loša vijest, nikako dobra. Za sada idemo prema grčkom scenariju, a to teško da može biti dobro…Grčka još uvijek tone…

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s