Uncategorized

Mijenja se onaj tko se ne mijenja

Ovo je najvažnija paradigma za Hrvatsku, za Hrvate

Časnim sestrama je u srednjem vijeku Crkva dala odoru sličnu tada uobičajenoj ženskoj odjeći, kao se be bi posebno isticale i bile time bliže narodu. Svijet se promijenio, one su (u odijevanju) ostale iste: one su se promijenile.

Slično, Hrvatska je (mentalno) 20, ali sigurno zadnjih 10 godina ostala ista, a svijet se radikalno promijenio. Čak i da je svijet ostao isti, prekomjerna potrošnja financiranja zaduživanjem značilo bi da se Hrvatska promijenila (nisi u istom stanju kad nisi i jesi prezadužen). Ali svijet se radikalno promijenio. Mi smo ostali isti. Znači: mi smo se radikalno promijenili. Okrviljavati druge (Njemce, Kineze, bankare …) da su nam izmakli tepih ispod nogu je potpuno deplasirano: mi smo se promijenili, a ne oni.

Stoga se Hrvatska treba radikalno promijeniti da bi ostala ista. Jer ako se ne promijeni, moglo bi biti i da je sretan onaj koji uopće ima posao za 300 eura za ‘gazdu’ Kineza ili Malezijca usprkos ‘pravedničkim’ usklicima da ‘hrvatski radnik djelatnik zaslužuje bolje jer ima naslijeđena prava’ (jasno, moja želja nije da bude tako, nego da hrvatski radnik radi za 2.000 eura mjesečno).

Ono što Hrvatska ne razumije je da se više ne radi o planiranju ili očekivanju, nego o scenarijima budućnosti. Koji su mogući scenariji za Hrvatsku sutra i kako se sada naizgled malim odlukama (ili, češće, ne-odlukama) država baca na trajektorije koje nas dovode do radikalno drugačijih budućnosti.

Kako je ovo prvenstveno investicijski blog, primjere gornjega možete vidjeti na tome kako su se promijenili OIF-ovi (manifestacija njihove konačne katastrofe zadnjih mjeseci bi možda ipak zaslužila poseban post) ili skoro cijela investicijska javnost, sada s vremenskim odmakom izgleda aspurdno, ali ovo je bio totalno kontrarijanski pogled prije 3 1/2 godine: Zašto bi neke hrvatske dionice uskoro mogle postati 50%-100% za većinu koja je mislila da se u hrvatske dionice više uopće ne isplati ulagati, ili ako da, onda samo u ‘usual suspects’ tadašnje blue chipove?

Kategorije:Uncategorized

49 replies »

  1. Vezano za OIF-e, želim Vam cestitati na uspjehu koji je veći od otkrivanja Korf-a. Prvi ste upozoravali na Nexe. Poslovni se uključio kad vise nisu mogli zmiriti na taj slučaj, ali priznajem, sa jako dobrim člankom. Da li smatrate da je reklamiranje fondova koji imaju Nexe isti slučaj kao i krediti u francima?

    http://www.poslovni.hr/mobile/hrvatska/ergoviceva-obveznica-pala-na-pet-posto-vrijednosti-224118

    http://www.poslovni.hr/mobile/hrvatska/ergoviceva-obveznica-pala-na-pet-posto-vrijednosti-224118

    • E kad biste još vidjeli ponosnu prepisku na FB glavnog urednika Poslovnog (koja nije privatna, nego javna, jer ju se hvalisavo objavio javno jedan njegov prisni prijatelj) oko toga kako i zašto nije pisao o Nexe, mislim da bi Vam bilo zlo, bez šale 🙂

      Jadranka Dozan u svakom slučaju zaslužuje pohvale za ovaj članak, za koji zasigurno nije zaslužan urednik.

      Mislim da, nažalost, s obzirom na kvalitetu i rezultate novinari u Poslovnom mogu očekivati otpuštanja i radikalno smanjenje plaća i/ili odlazak glavnog urednika (do sada sam uspješno predvidio takve stvari za Vjesnik i za bivšeg urednika businessa), a kad (ako) urednik ode, možemo očekivati i otvoreniji članak o CHF (iako i ja mislim da su prvenstveno sami sebi krivi ljudi koji su ih uzeli, ali ima odgovornosti i drugih strana).

      • Ne znam kako ljudi mogu biti krivi što su uzeli kredit u švicarcima, pogotovo što su neki ljudi morali uzeti kredit u CHF. Za rizik se je znalo. Banke, a i HNB, znaju šta se dešava sa CHF-om u slučaju krize – raste. Sve što su banke napravile je da su podijelile kredit u CHF i čekale krizu, koja je mogla doći a i nije. No došla je.

        Kada idete kupovati auto, onda netko mora garantirati da je taj proizvod ispravan. Hoćete li gledati rezultate opterećenje cilindra da budete uvjereni da je auto ispravno projektiran – naravno da nećete. Ne može država dopustiti uvoz pokvarene hrane, pa onda kriviti građane “što ste to kupili” . Zar stvarno itko očekuje od prosječne osobe koja uzima kredit, da napravi financijsku analizu tržišta, trendove i buduća očekivanja.

        S obzirom da je kuna vezana uz Euro, HNB je kriv što je to dopustio. Jedino što može amnestirati banke bi bila činjenica da su se u toj transakciji CHF stvarno i kupili. Pa neka naprave reviziju za početak.

        Osnujte stranku, kažite da budete ukinuli valutnu klauzulu i sigurno dobivate iduće izbore. Lesar stranku već ima! Mislim da to baš i nije najpametnije riješenje, no ako Vlada neće raditi ništa…

        • Ovo s CHF Vam naravno nije tako kako kažete, nema tu zavjere. da su banke ‘znale’ da će biti krize i u krizi ‘porasti vrijednost’ CHF mogle su i jednostavnije ‘zaraditi’ tako da daju kredit u eurima, a u pripadne eurske obveze u pasivi swapaju za CHF i tako mnogo jednostavnije zarade.

          Mnogo je načina da se objasni ovo i slično, znači molim Vas da usvojite ove i slične zaista elementarne elemente financijske pismenosti u svrhu raprave na ovom mjestu, nema svrhe da stalno objašnjavamo da je 2+2=4 a netko uporno tvrdi da je 2+2=5 zato jer se njemu ne da naučiti da je 2=1+1, pa je 2+2=1+1+1+1=4. Trebali bismo imati toliko poštovanja prema čitaocima ovog bloga (a možda i prema meni) da ne spuštamo stalno raspravu na tu razinu.

          Također je jasno da su oni koji su uzimali kredite u CHF ponajviše sami krivi. Neobrazovanost, ali još gore nedostatak želje za obrazovanjem u ključnim stvarima ne opravdava nikoga. To je kao da kažete da onaj tko se nije vezao pojasom u autu i strada preko svake mjere jer ga netko (možda i namjerno!) udari (a ne bi mu bilo ništa da se vezao) ‘nije odgovoran’. Ili kako bi Antun rekao: većina uzimalaca kredita u CHF je još više izgubila na padu cijena samih nekretnina koje su kupili tim CHF. Tko im je tu kriv?

      • Mislim da niste u pravu. Ljudi koji imaju neka iskustva, barem životna, znaju kako se valute ponašaju u vrijeme krize znaju šta se dešava sa CHF u slučaju krize. CHF jednostavno postaje “safe haven”.

        Hipotekarni krediti kao i mirovinski fondovi ne smiju u sebi imati špekulativnu komponentu. Slažete li se? Zašto onda banke nisu davale kredite u japanksim yenima, mislim da su krediti na yen relativno mali.

        HNB je trebala izadati jaka upozorenja, mislim stvarno jaka, ako već nije u stanju regulirati banke, da je uzimanje kredita u valuti drugoj nego Euro, uz koju je vezana kuna, ima u sebi komponente špekulativnog rizika. Te fore da uzimaoci kredita čitaju biltene HNB-a, je blago rečeno neozbiljna.

        Ako već dolazi do promjene tečaja CHF-a, čemu dizanje kamata? Strah od bankrota Švicarske konfederacije.

        Nemam kredit u CHF, da ne ispada da zapravo štitim sebe. Ljudi NISU jednostavno ulazili u banke i tražili kredite u CHF.

        Krediti se obično uzimaju u 1) domicilnoj valuti ili u 2)valuti u kojoj je vezana domača valuta ili valuta sa kojom država ima najveću gospodarsku aktivnost (izvoz/uvoz).

        Pa kada neka treće stranke za 3 godine dobi izbore, pa kada se svi zajedno primimo za glavu ako to bude Lesar, onda će biti svi biti u čudu.

        Ukratko nije dobro.

        • @new_gold_dream joj… lijepo vam je bakic objasnio da su banke bile vidovite mogle su jednostavno ici long CHF bez kredita, samo igrajuci se na trzistu.
          @
          “Ako već dolazi do promjene tečaja CHF-a, čemu dizanje kamata? Strah od bankrota Švicarske konfederacije.”
          Zato jer mogu. 🙂 ne kazem da su banke neke jako dobre osobe, ali opet krivi su si ljudi sto su potpisivali takve ugovore.

        • Evo zbilja Vas molim, možda i zadnji put da dignemo razinu na barem elementarnu razinu financijske (i ekonomske) pismenosti, da ne argumentiramo demagoški i floskulama.

          Ovdje Vam je ključan argument da ‘Hipotekarni krediti kao i mirovinski fondovi ne smiju u sebi imati špekulativnu komponentu.’ Ovo je vrlo, vrlo neistinito u svom smislu. Kao prvo, za Vas je ‘špekulacija’ = ‘rizik’, kao što se vidi kasnije u ‘argumentu’.A čak i da nije, tko može prosuditi što je špekulacija, a što investicija?

          Ovo je potpuno krivo, jer svaka imovina ima u sebi rizik, on može biti manji ili veći. Stvar je u cijeni rizika, te u prinosu,. Veći rizik znači i veći prinos. Uzimaoci kredita u CHF su smatrali da će platiti manji prinos (tj. sam iimati veći prinos), ali zato preuzeti veći rizik, te vidjeli da su prošli lošije kad se rizik materijalizirao.

          K tome, sve, apsolutno sve, investicije balansiraju između rizika i prinosa, a sve u kontekstu teoriije portfelja koja govori da i vrlo veliki rizici mogu imati mjesto u vrlo nerizičnim portfeljima.

        • U Hrvatskoj je valuta kuna i banke su davale kredite u kunama…Trebalo im je omoguciti da daju kredite u CHF i da ljudi vracaju u CHFu i to bi bilo ok a ne da na konverziji uzimaju pinku..ako je kredit u CHFu 100 000 franaka onda ja trebam na ruke dobit 100 000 franaka i da mi je rata ajmo rec 500 CHFa ja je uplacujem u francima svaki mjesec na salteru a ne ovako. HNB po meni nije smio dopustit kredite ni u eurima ni u francima nego iskljucivo u kunama a ne ovako kako se radilo…
          A ljudi su si sami krivi uzimajuci kredite u francima itd…svaki kredit nosi neki rizik…izlazak na ulicu nosi neki rizik takodjer…

  2. Poštovani g. Bakiću,
    sve napisano je ok., no povijest nas uči da je “samopromjena na temelju svijesti o potrebi promjene” nešto što se samo od sebe nije dogodilo.
    Crkvom, pa tako i časnim sestrama upravlja Papa.
    Državom i narodom upravlja Vlada.
    Posve je jasno da sadašnja Vlada to radi loše ili bolje reći na radi gotovo ništa. Ovo je Vlada koja se skriva, a ne radi.
    Imam ponešto uvida u “modus operandi” ove Vlade i mogu reći da je jako naglašena praksa da se o svakom potezu prvo diskutira “politički” pa tek onda praktično. Ne prolaze ni najbolje ideje ako bi to moglo imati kakvu “političku štetu”. To je praksa iz socijalizma.
    Još uvijek su posvećeni “kadroviranju” stranačkih ljudi, razmještanju po svim ćoškovima institucija, agencija, poduzeća itd. Tu su već nadmašili prethodnu vladu.
    Vlada primjenjuje načelo da će se stvari riješiti prirodnim zakonima, tj. same od sebe.
    Ljudi nisu ideološki definirani, socijalizam je praksa a ne teorija, oni se samo prilagođavaju praksi.
    Mislim da najozbiljnije treba napraviti pritisak da dobijemo tehničku vladu stručnjaka. Inače ćemo dobiti Lesara.

    • Vlada primjenjuje načelo da će se stvari riješiti prirodnim zakonima, tj. same od sebe.

      Ne primjenjuje! Da bar primjenjuje. Ova vlada ne da je aktivna nego je hiperaktivna. Proizvodi više štete svojom dobronamjernom aktivnošću nego što je HDZ proizvodio krađom (da bude jasno: nikad u životu niti na jednim izborima nisam glasovao za HDZ, niti sam član). Zašto to radi? Među ostalim upravo zbog ljudi kao što ste vi. Vi i slični cijelo vrijeme zazivate stručnjake, vi sanjarite o tome da državom upravlja vlada (što je glupost — vlada smeta a ne upravlja), vi tražite da se “učini nešto”. I onda kad to ne uspije smatrate da nije učinjeno pravo nešto, a ne vidite da je problem upravo u tome što se nešto čini… prestati ću ovdje jer bih mogao do sutra. Komentar vam je pogrešan od prvog do zadnjeg slova!

    • @ baja
      hvala vam za ovo, naime na ovom blogu su mi ljudi jako ok, ali po meni su malo previse idealisticni pa pojednostavljeno receno razmatraju izjave i akcije vlade u vise dimenzija, dok je zapravo njihovo djelovanje samo u jednoj dimenziji: politickoj. 🙂

    • Prethodna vlada se teško može nadmašiti. Ako i može za to treba puno vremena. Pogledajte npr. Sanadera (i sve koji se sada peru kao pokajnici u raznim procesima). Tamo nije bilo primarno ni političko pitanje (osim u funkciji ostanka na vlasti), kod njih je bilo primarno pitanje “što ja od toga imam?”. To je bila jedina svrha i smisao vladanja.
      Sada se nadam da bar toga više nema, a za sposobnost, hrabrost i odlučnost ćemo tek vidjeti.
      Naime, zanimljivo je što bi posao upravljanja državom i uskraćivanje niza prava pojedinim interesnim skupinama (a u stvari svima nama) trebao obaviti netko s plaćom 17.000 kn. A taj isti bi zbog gore navedenih osobina (ako ih ima?!) i ostalog vrlo skoro mogao ostati bez tog istog posla. Šta nije onda bolje biti direktor neke anonimne kompanije koji zarađuje dvostruko više radeći s nekoliko desetaka zaposlenih?
      Ili bar podravke kao Mršić?

    • Mislim da ‘tehnička vlada’ nije rješenje jer nema političku težinu, osim ako nije oktorirana od prosvjetiteljskih apsolutista (s ingerencijama koje prelaze suverenitet biračkog tijela). Ali ovdje ulazimo u zanimljivu (i mnogima nejasnu, ali jako provokativnu) temu oko toga kako se razvija (potpuno suverena) demokracija i u kojoj fazi društva je to baš najbolja okolnost.

      • ma nama nema pomoci dok god je porez na dobit acc 32%, 20%+12% za isplatu dobiti plus prirez gradu u Zg npr…
        A prikrivene poreze da ne pisem, sume, turisticka zajednica, itd itd..
        Zasto bi netko dosao kod nas pa radje otvore tvornicu u BiH il Srbiji..jeftinija radna snaga, manji porezi …svaki investitor gleda profit…pogledajte malo koliko Apple plati poreza u Americi sve ce vam bit jasno….

  3. naslov:
    Jedini čovjek koji može spasiti hrvatsku ekonomiju: O našoj će sudbini odlučiti Boris Vujčić
    dio teksta:
    “Hrvatska, naime, više nema puno manevarskog prostora. Može birati između pozivanja u pomoć MMF-a ili se odlučiti za politiku postupne odnosno ciljane devalvacije.”
    Kako kaze Tom Woods za US: svatko tko je van spektra H Clinton – J McCain je lud. Tako u HR se ni ne spominju neka prava rjesenja…
    BTW Rohatinski je jednom rekao da je inflacija kao duh koji izade iz boce, Faber je jednom rekao da a bit of inflation is like a bit preagnant, ali ne brinite ako to odaberu biti ce krivi zidovi i krupni kapital i lopovi na vlasti 😀
    Naime sindikati i ljudi na socijali nikada ne mogu biti krivi za nesto. Kako je jednom tu netko napisao u komentarima u Hr je siromasan covjek pravednik makar sjedio cijeli dan u birtiji. Cim ste siromasni automatski ste pravednik.

    btw budem napisao ako uhvatim vremena par osobnih pricica iz o Hr koje sam nedavno cuo (koje simboliziraju neke vece stvari). :), sada bjezim van, ne zelim razmisljati o Hrvatskoj subotom navecer (to bi bilo predepresivno 🙂 )

    • joj evo g bakic vidite kako je utjecajan ovaj blog, cak ga guverner HNBa cita pa je ponukan mojim komentarom shvatio neke stvari. 😛
      Guverner Boris Vujčić: ‘HNB ili MMF – lažna je dilema. Reforme se moraju provesti!’

      Ozbiljno salu na stranu sada cekam napade sindikata na kvislinga iz HNBa. 😀

  4. Nama očito treba skrbnik,i kako vrijeme prolazi,sve sam više za to da na mogućem referendumu,zamrznemo političko djelovanje stranaka na recimo 10 godina,te da se odlučimo za neovisnog supervizora tipa Njemačka,Finska,itd.,koji će nam pomoći u provođenju radikalnih mjera bezuvjetno.Ovako,sve drugo predstavlja trošenje vremena kojeg nemamo,a zapravo je posuđeno od budućih generacija.Ono što je najžalosnije u svemu,jeste da se radi,manje-više,o jednoj te istoj generaciji političara,koja se,uz časne izuzetke,mota po javnoj sceni 20-tak godina,bez ikakava plana,a rezultate da i ne pominjemo. U vezi HNB-a i dileme guvernera Vujičića,ona je zapravo lažna-mantra o stabilnoj kuni je dobar dio zdravih izvoznika stavila pred zid i natjerala da razmišljaju o premještanju proizvodnih pogona iz zemlje.Zapravo,jedino što je stabilno je tečaj te devizne rezerve,koje HNB (a i Vlada) ne znaju koristiti.
    U vezi CHF-a,EUR-a i ostalog,ne bih htio da me se shvati kao Lesarova đavoljeg odvjetnika ,grozim se populizma i demagogije kao jedinog “argumenta” za sve,ali skrenuo bih pažnju na HNB.ova ” Agregirana statistička izvješća” banaka i to (Valutna struktura imovine) i (Valutna struktura obveza) na web stranicama HNB-a.Jasno se očituje da su banke davale kredite za valute za koje,u trenutku odobravanja,a to je bilo više godina,nisu imale pokriće,već su ih nadomiještali trgovinom FX swapova i futures-a.Da ironija trenutka bude veća,bivši guverner HNB-a Rohatinski je taman prije odlaska u samom biltenu HNB-a pisao o tomu kako su se banke time koristile za popravljanje podbilance,a da su nastale gubitke u tom trgovanju proslijedile korisnicima kredita,napose u CHF-u. Odmah da kažem kako nemam nikakovih kredita u bilo kakvoj valuti,jer naprosto i ne vjerujem u iste.

    • Glembay,

      “Jasno se očituje da su banke davale kredite za valute za koje,u trenutku odobravanja,a to je bilo više godina,nisu imale pokriće,već su ih nadomiještali trgovinom FX swapova i futures-a”

      nisu imale pokriča? jel vi razumijete o čemu pričate? za što pokriče?
      mislite da nisu imale novaca a kredite su plasirale u krafnama i ljudi su sa krafnama kupovali stanove?

      ja stvarno ne razumijem tu potrebu da se stalno vjeruje u neke teorije zavjere kojih nema.

      inače banke su se ponašale onako kako ih je hnb natjerao, ako baš hoćete znati u to vrijeme su banke ako su imale čiste devize u bilanci morale plaćati porez od cca 72% na tu deviznu pasivu. pa će vam to i obajsniti zašto nisu imale “pokriče” i zašto su koristile swapove i futurese i što sve drugo.
      ne razumijete osnove ekonomije.
      pa u čemu je problem ako ponuđač usluge prebacuje na svoje kupce, pa što to ne radi apsolutno svako poduzeće, nije li to svrha poslovanja da svoje troškove prebacite na kupce.
      ili ste vi radije za poslovanje tipa državnih firmi koje sve gubitke zadrže za sebe (sve nas).

      po meni to ukazuje da je problem u nedovoljno konkurencije među bankama. razmislite da imate tvornicu čarapa i da vam se probuši 10%, 20% ili 90% čarapa jel biste mogli prebaciti te gubitke na kupce preostalih čarapa i u kojim uvijetima biste to mogli?

      a ako je tako onda se zapitajte što je posao hnb-a i što su oni učinili da povećaju konkurenciju u bankarstvu? nisu li oni zapravo za to krivi i odgovorni, pa time i bivši guverner?

      razmišljajte prije nego povjerujete u gluposti.

      • Vedran2006,nema potrebe za vehementnošću,dapače. Briga me za zavjere,ali i za objašnjenja tipa Laissez-faire.Čemu onda Zakon o bankama,čl.61 ,članci 81-87,onda ga ukinimo ,ako se ne provodi,čemu ta izvješća HNB-a (tu se jako slažemo),ako iza njih ne stoji kontrola banaka (pazite,govorim o bankama,ne o korisnicima kredita) ?! Evo,vidjećemo uskoro izvješće HNB-a nakon što nemogućnost otplate kredita kod stanovništva pređe granicu od 25 % koga će zapasti krafne na ovaj ili onaj način.
        Što se tiče osnova ekonomije-hvala na pitanju,već 25 godina radimo izvan zemlje sasma normalno,a u vezi tvrdnje da je”svrha poslovanja da svoje troškove prebacite na kupce” -to je bedastoća,jer gdje vam je još dodana NOVA vrijednost u proizvodu i uslugama ?!Ako prebacite troškove na kupca samo ,idete iz šupljeg u prazno.Što se kala tiče,to ovisi ,kao i obično,o sirovini-spominjete čarape,evo vam klasični primjer lošeg ulaza-ako se probuši toliki broj čarapa,kao u našoj TČ-to govori da ste kupili stari konac u Italiji pred čišćenje skladišta,da bi opljačkali kupce i lišo prošli u Hrvatskoj .jer nitko ne kontrolira primjerice kvalitetu konca ,kao i uvezenog pamuka u RH (eto jasna odgovora zašto je primjerice propala prerada poput Dalmatinke-Sinj ili dio u Splitu ,recimo ).
        Inače,HNB bi se u postojećoj situaciji mogao postaviti i agresivno te aplicirati uporabu dijela deviznih rezervi poput Kineske centralne banke ,bilo kroz diversifikaciji imovine,poticanje izvoza kroz HPB bez kamata,start-up poticaje.Uvesti plaćanje premija za uvoz za robu i proizvode koji su već u Hrvatskoj (hvala lijepa,protekcionizam svi već tiho provode) iz čega financirati dijelom izvoz.HNB mi liči na igrača koji stoji na terenui urla na druge,a ne želi potrčati za loptom.
        Riješavanje nelikvidnosti je ono što treba biti prvi korak,a pri tomu treba odmah provesti multilateralnu kompenzaciju,kako bi se doista vidjelo tko je komu i koliko dužan.Dok realna privreda jako dobro zna tko je vjerovnik ,a tko dužnik kroz svoje poslovne knjige,država još uvijek nije spojila svoje knjige s onim javnih tvrtki ili tvrtki u vlasništvu lokalnih samouprava.To je kod nas veći problem u ovom trenutku,s nelikvidnošću,pravosuđem i neriješenim zemljišnim knjigama nego li snižavanje kreditnog ratinga.

        • @glembay18
          “Inače,HNB bi se u postojećoj situaciji mogao postaviti i agresivno te aplicirati uporabu dijela deviznih rezervi poput Kineske centralne banke ,bilo kroz diversifikaciji imovine,poticanje izvoza kroz HPB bez kamata,start-up poticaje.Uvesti plaćanje premija za uvoz za robu i proizvode koji su već u Hrvatskoj (hvala lijepa,protekcionizam svi već tiho provode) iz čega financirati dijelom izvoz.”
          NHF ali ovo je totalno bezveze.
          Prvo ovo bez kamata:
          http://wiki.mises.org/wiki/Malinvestment
          Nadalje bez kamata, znaci da netko gubi. Aka what is good for lender is bad for the borrower and vice versa.
          Nadalje opcenito da drzava koja gusi gospodarstvo propisima i porezima se postavlja kao spasitelj je zaita distopijski.
          Drugo vezano za fetis izvoza:
          The Japanese have a trillion as well, and of course every other country in the world is collecting reserves. These represent goods that Americans have imported, but that we have not yet paid for. And the way you pay for goods is by exporting. Right, nobody exports for the sake of exporting. You don’t export because you want to create jobs. The role of an economy is to eliminate jobs – people don’t want to have to work. But the reason you export is to import.

        • Obzirom da se radi o Ivanu, zna se, Schiff, ne sviđa mi se baš njegov stil, ali čovjek velikim dijelom na kraju kaže sasvim dobre stvari i ponekad čak ovako lijepo uobličeno 😀

        • Sad ću ispasti neznalica, a zapravo samo sam bio površan. Toliko sam se uzdao u G. da kad iz par pokušaja nisam usio naći, zaključio da nije indeksirano ili da je neki neobjavljeni transkript videa 🙂

        • @nbakic:
          Schiff naravno. 🙂
          Peter Schiff Mortgage Bankers Speech Nov/13/06

          transcript link je u description. Mislim to sve sto govori Schiff je jako jednstavno, ali opet interesantno. 🙂
          Npr ovo mi je isto cool:
          ” And Alan Greenspan, far from his Ayn-Randian roots from the 1970′s is now a very political person and wants to help his buddy get reelected. So what do they do? They combined with the worst ever combination of irresponsible tax and spending and monetary policy in our nations history[…]. Well the reason we had the 1970′s is because of the 1960′s. The 1960′s was the Lyndon Johnson guns-and-butter administration that had us fighting a war in Vietnam, sending a man to the moon, fighting a war on poverty while at the same time running a big deficits to finance it all. Ultimately having to leave the gold standard in the early 1970′s and as a result of all the inflationary monetary policy and the big government deficits that were monetized in the 1960′s and 70′s we had oil prices going up ten times, the Dollar loosing two thirds of it’s value, gold going from 35 Dollars an ounce to 850 Dollars an ounce. All the problems of the 1970′s had their roots in the 1960′s.”

        • Ma ne haha, ja sam mislio da Vam se samo nije dalo googlati, ljudima se često jednostavno neda, nemaju vremena, ali bili ste i par puta vrijedniji od mene, ja sam guglao samo jednom, jer sam jednostavno uzeo cijeli citat i lupio search. Vi ste možda uzeli samo dio, možda još pogađali da je Schiff i to stavljali u upit… Dakle, “think simple, not more complex” (Steve Jobs :D).

        • glembay, vezano za pitanje državne regulacije u svrhu zaštite kupaca (aka čarape) preporučam da pogledate MFriedman:”Free to choose”

          a usput za “Ribiće”

        • Naravno da nećemo vidjet na javnoj TV. Jer su zagovornici kapitalizma podvili rep pred nasrtajem agresivnih marksista. Zamislite da je jučer umjesto Doktrine šoka pušten ovaj filmić . Imali bi reakcije svih sindikata, laburista, bezbroj NGO-a, bijesne reakcije kolumnista iz gotovo svih dnevnik novina i sa svih portala. Sve bi vrištalo o neoliberalnoj propagandi kontra hrvatskog radnika, o neoliberalizmu koji se gura na mala vrata.
          Tko uostalom zagovara kapitalizam u Hrvatskoj? Pa čak i masa čelnih ljudi velikih hrvatskih tvrtki zagovara protekcionističke ideje i stalno žica lovu od države ( Darinko Bago npr.) Todorić redovito govori o brutalnom kapitalizmu i manje više je nezainteresiran za takve opće teme. Njega zanima Agrokor i sve gleda kroz tu prizmu.
          Postoje tek džepovi otpora socijalističkoj ideji. Maleni džepići. Druga strana je razvila ogromnu mrežu i pokazuje daleko veću umješnost u tom propagandnom ratu.

    • Što se tiče Vašeg “skrbnika” za narod evo jedna prigodna:

      Narod, koji uviek traži zaštitnika, nije vriedan slobode. (Dr. Ante Starčević)

  5. Pardonček,zaboravih dodati da je vezu u “Agregiranim statističkim izvješćima” u raspravi o CHF kreditima uočio kolega krrrekani na sajtu “Pollitike” prije više od godine dana.

  6. @Ivan,kad već pominjemo Petera Schiffa,lijepo bi bilo da stavite kako je citat iz 2006,dakle prije općeg džumbusa.O održivosti njegova modela najbolje govori činjenica da ga se sam odrekao 2 godine poslije kao ekonomski savjetnik predsjedničkog kandidata Rona Paula (lijepo je to reći,ali u realnosti to nije istina).Uostalom,poređenje s Japancima nije baš sretno,jer korijeni njihove krize su upravo u valutnoj i bankarskoj sferi (o čemu mu je Krugman 2009.prigovorio).Inače,što je “bezveze” u mojim prijedlozima ? Devizne rezerve stoje i skupljaju kamatu,superiška,baš kao i naš dug.Tja,baš se pitam tko će profitirati na kraju ?! Što se tiče kamate,ona je manje relevantna u ovom trenutku nego li pokretanje proizvodnje (iskustvo Švicarske i poljoprivrede,gdje država radi upravo ono što i predlažem-subvencionira kamatu za ruralna područja i manufakturu,te specijaliziranu proizvodnju).To s kamatom je isto kao da pitate dijete hoće li sladoled od vanilije ili čokolade,a nemate novca niti za jedno.U vezi “prčkanja” države u gospodarstvo ne živimo u utopiji još uvijek,na žalost,pogledajte malo praksu razvijenih zemalja (SAD 113 prot.mjera, Francuska 110,UK 120),više na http://www.globaltradealert.org/. I na kraju,naše gospodarstvo je već ugušeno,tako da mu prije trebaju drastične CPR mjere nego li držanje do svetih krava neoliberalizma.Inače će rezultat biti po onom vicu:operacija uspjela,a pacijent gotov.

    • Schiff se nikada nije odrekao kapitalizma i Austrian school. Poanta citata nije Japan, ali Japanu Austriani prigovaraju da su upropastili si gospodarstvo prije 20 g istim mjerama koje je US napravila 2008. “Bezveze” u vasim prijedlozima je u srzi ovo:
      The plans differ; the planners are all alike
      Dakle vi mislite da bi trebalo se fokusirati na X, uloziti u Y… ja kazem ajmo maknuti prepreke koje stoje na putu kapitalistima da uloze u ono sto oni hoce i fokusiraju se na sto oni hoce. Jer iskreno lagano je sa tudom lovom se igrati, samo naravno rezultati bas nisu kao kada ljudi ulazu svoje novce. Uz to naravno u kapitalizmu lovu imaju vecinom oni sposobniji a ne podobniji pa je i to garancija da u prosjeku ga bolje uzlazu nego tehnokrati. 🙂
      @
      “I na kraju,naše gospodarstvo je već ugušeno,tako da mu prije trebaju drastične CPR mjere nego li držanje do svetih krava neoliberalizma.”
      Meh, dobro znate i sami kako bi ovo zavrsilo… kicking the can down the road, dakle nikakva dugotrajna rjesenja, samo nekakvi populisticki new deal projekti. Nasem gospodarstvu treba kapitalizam, ali naravno nitko to ne zeli jer bi bila katastrofalna situacija par godina dok se ekonomija ne bi rebalansirala na nako odrzivo stanje.
      BTW evo vam jedna simapticna pricica:
      sjecam se kada je Kosor mljela kako bla bla s jedne strane neki kazu otpustiti e 20k ljudi iz javnog sektora, ali naravno mi to necemo…
      nedavno Milanovic melje kako neki traze da se otpusti 30k ljudi iz javnog sektora, ali naravno mi to necemo… 😀
      Naravno brojke su odokativne, ali samo mi je interesantno da pokazuju ono : sto dalje odgadamo rjesavanje problema problemi postaju veci.

      • @Ivan,nismo se razumjeli,previše me bukvalno shvaćate.Bit svega je da hoću reći kako je iz pozicije Schiffa doista lako lamentirati o bespotrebnosti izvoza,kad imate domicilno tržište od 300 miliona ljudi,umjesto 4 miliona ,kao kod nas.No,pogledamo li njegov prijedlog za ekonomsku politiku Rona Paula 2008,uočićemo da je kombinacija protekcionizma s prestankom subvencija države na federalnoj razini.Stoga,nije baš sve libero,kako izgleda na fasadi.Slažem se da kod nas treba pojednostaviti određene stvari,a vjerujem da će to sama EU više uraditi od naših apartčika na državnoj i lokalnoj razini (recimo ukidanje obveze članstva u HGK) ,ali evo ih par koje predlažem,a koje se mogu odraditi bez suvišnih zašto argumenata:
        1.Digitalizacija zemljišnih knjiga,uvođenje obveze digitalnog potpisa,e-računa,e-pdv (smanjiti te apsurdne cijene FINE),riješavanje diskrepancije između aeralnog pristupa/ortofoto i stanja na zemlji po katastru Austro-Ugarske,
        2.Promjena sudaca na osnovi kriterija o efikasnosti u riješavanju predmeta,stručnosti,itd. (spram studije koju su skandinavski eksperti uradili prije 6-7 godina o trošku EU),svođenje rokova ovrha na 2-3 mjeseca kod pravnih subjekata,angažman stranih eksperata (umirovljeni suci iz Njemačke,skandinavskih zemalja,itd.),
        3.Stavljanje SVIH nameta na jednu stranicu e-obrasca i kao uvid stranim i domaćim investitorima o mogućim troškovima,
        4.Dobivanje svih relevantnih dozvola za 3 mjeseca (sad je to ihahaj).
        5.Poreske olakšice jasnije definirane i nepromjenljive za barem idućih 10 godina.

        Ima toga još (primjerice,depozit zadužnica je lakirovka,kad nemate detalje o stanju tvrtke,koja ju daje),ali recimo naši partneri,od kojih su 2 iz SAD,a 1 iz Singapura,bi bili zadovoljni s ovim,kako bi uložili u Hrvatsku.To su relativno mali koraci,bez prevelikih investicija (a gdje je nestao novac za digitalizaciju z.knjiga od EU,posebna je priča).

        • Bit svega je da hoću reći kako je iz pozicije Schiffa doista lako lamentirati o bespotrebnosti izvoza,kad imate domicilno tržište od 300 miliona ljudi,umjesto 4 miliona ,kao kod nas.No,pogledamo li njegov prijedlog za ekonomsku politiku Rona Paula 2008,uočićemo da je kombinacija protekcionizma s prestankom subvencija države na federalnoj razini.Stoga,nije baš sve libero,kako izgleda na fasadi.

          Pratim pomalo i Ron Paula i Schiffa i nikad nisam vidio niti jednu jedinu protekcionističku rečenicu od jednoga od njih. Niti jednu. Dakle, tražim da ovo potkrijepite linkom, u protivnom ću smatrati da izmišljate.

    • i što bismo nakon što potrošimo rezerve i subvencioniramo sve i svašta?
      nismo li godinama subvencionirali brodogradnju i što nam je to donjelo?
      te vaše ideje ili čije god nemaju veze s ničim, ne postoji neka čarobna formula “treba raditi ono što rade švicarci, pa ćemo biti švicarska”.
      ako milijarder vozi mercedes ne znači da ćeš ako kupiš mercedes postati milijarder.
      i što hoćete reći sa ovim da sve države prčkaju pa je to ok, pa jel vi pratite tv i čitate novine, sve te zemlje koje prčkaju su sve dublje u krizi svaki dan.
      kakva vam je to logika?
      i što onda ako nam je gospodarstvo ugušeno, uvijek može biti gore, nakon tih vaših mjera. u najboljem slučaju isto kako nam je i sad samo sa većim dugom i bez deviznih rezervi.

      • Nevolja je što ljudi nisu obrazovani, a misle da im nešto ‘pripada’, pa onda misle da je ovo ‘dno’ i da samo trebamo gledati kako se bezbolnije od njega odlijepiti. A ne razumiju da pogrešnom terapijom ‘dno’ može biti i puno, puno dublje. Tko kaže da realne plaće u RH za 2-3 godine ne bi mogle biti još 20%-30% niže?

        • Ja mislim da mi uopće nismo u takvoj banani u kakvoj mislimo da jesmo,mi smo u banani sa našom sviješću,još uvijek mislimo da ćemo pokrenuti izgradnju hotela sa koncesijama na zemljište,to je čista utopija i ista želja da sve ostane NAŠE.Ne vidim ni jedan problem da prodajemo zemlju po povoljnim cijenama a da zauzvrat dobijemo investicije u hotele i ostali turistički smještaj i sadržaj?Koncesije ne voli nitko,ne znam polazim od sebe i razmišljam dali bi ja gradio hotel od npr 100 mil eura na zemljištu koje mi država daje u koncesiju?Mislim da sigurno nebi!Taj sektor možemo najbrže pokrenuti i sa time možemo spasiti u građevini što se još da spasiti.čak nemam uopće problem sam sa sobom da za direktne strane investicije u hotele od npr 50,100 ili 150 mil eura dajemo investitorima besplatno zemljište ili barem da ih privučemo atraktivnim cijenama te zemlje,ne znam u čemu je tu problem?Mi se prema tom sektoru odnosimo kao da su to rudnici zlata a ne niskoprofitabilna djelatnost ali koja nam donosi veliku količinu deviza i potrošnje?Za proizvodnju će nam trebati jako puno vremena i tu ćemo morati čekati rasplet u eurozoni tj vrijeme povećanja potražnje i potrošnje u zemljama eu ali barem ove naše resurse na jadranu možemo privesti u funkciju?Ne znam zašto to ide tako jako sporo?Evo imamo situaciju na mljetu sa rusima gdje se vodi spor države,lokalne zajednice i investitora koji je kupio zemljište tko je stvarni vlasnik tog zemljišta,apsurdna situacija gdje država sugerira građanima i pravnim osobama da se sporovi riješavaju nagodbama a sama se tako ne ponaša.Evo npr što oni nebi rekli investitoru da im da bankovne garancije da će uložiti npr 100-150 mil eura u npr 3 godine i da se na taj način riješavaju ti sporovi a država i općina mogu kasnije nastaviti spor oko novaca koji je uprihodovala općina ali ne na način da se zablokira sve na 10 godina?Gdje je ta operativnost na terenu?Mi se stalno vrtimo u donošenju kompliciranih zakona koje na kraju ne sprovodimo a nigdje operative na terenima koja će pomoći da se uklone sve te birokratske prepreke investicijama?Što je sa bivšim vojnim objektima?O njima pričaju već 10 godina?Imamo hotelskih kapaciteta manje od jedne krete i mi opet godinama stojimo u mjestu,ništa se ne pokreće?Zašto bi se uopće te građevinske dozvole vadile u normalnoj proceduri gdje onda sve ovisi o potpisu i tempu rada jednog ili dva službenika,ako jedan otiđe na bolovanje evo nam problema a građevinari nam vape za novim poslovima?Što se nebi formirala posebna državna tijela koja bi defakto investitoru vadila sve te potrebne dozvole i papire jer je to od višeg nac interesa jer ako smo u “izvanrednom” stanju onda nam trebaju i izvanredne mjere?Taj sektor je tipičan primjer naše neefikasnosti čitavog sustava…Sve stoji dok oni ne usklade sve te komplicirane zakonske procedure koje su sami donijeli i onda svi ti projekti postaju dio političkih prepucavanja pred lokalne i državne izbore.tako se već godinama vrtimo u začaranom krugu…

      • @Vedran,opet se pjenite bez potrebe. I što ovo i što ono ? Predložite nešto umjesto toga. Ako ne znate, i u EU,SAD postoje kontrolirane potpore,šta ćete i po njima isto ? Izvlačite mi riječi iz konteksta,oni što sam za Švicarsku spominjao pložaj specifične grane kao ruralna poljoprivreda .?Zar vi doista mislite da se manufaktura može održati bez potpora na ovaj ili onaj način (eto vam UK kao najbolji primjer ) ? Za razliku od vas,ne smatram da treba izmišljati toplu vodu,valja se samo osvrnuti po svijetu i nešto početi raditi (biti pro-aktivan).Naravno,može se i leći i čekati kraj,to je najlakše.A za prčkanje države,imate link GLOBAL ALERT TRADE-a kod Ivana,pa pogledajte tko sve prčka i čime.

  7. “Neobrazovanost, ali još gore nedostatak želje za obrazovanjem u ključnim stvarima ne opravdava nikoga”
    vezano za temu CHF ovo iznad citirano je glavni razlog situacije koja se desila sa CHF kreditima-ALI ne samo krivicc gradana, vec i onih od kojih su ih davali-“bankara”, kad kazem banara mislim na one koji u stvari plasiraju/koji su plasirali te kredite gradanima-to je sve jedan krug u kojem NAZALOST ni onaj koji je nudio kredit(od salterskog sluzbenika do osobnih, pa cak i privatnih bankara) nisu dovoljno upoznati/educirani sa onim o cemu cak i oni pricaju(a da negovorim da vecina nema veze sto je mikro&makro ekonomija)-jer su primoreni misliti na neke druge stvari(npr.prodaja)-ali isto tako u danasnje vrijeme kad nam je internet”mukte” svatko od nas moze traziti informacije o bilo kojem proizvodu-tako da su i gradani mogli 505x razmisliti prije nego su uzimali kredite u CHF(iako je mozda njihova krivica manja)
    Mene vise zanima koliko je realna opcija inflacije?

  8. Milanović se počeo praviti da je pametniji od pape,počeo je on držati govore kreditnim agencijama o svemu i svačemu,ribič im je poručio da su one smeće pa je milanović valjda pomislio da je to danas popularno reći…Koji je cilj i svrha svega toga samo bog zna?Mene jako strah zbog toga što milanović stalno ponavlja da se “svi” zadužuju i meni se čini da on počinje uspoređivati zaduživanje visokorazvijenih zemalja eurozone sa hrvatskom,možda mi se to samo čini ali stekao sam takav dojam,u slučaju da je to točno onda smo mi u velikoj opasnosti…Opet ne mogu vjerovati da on to ne razumije ali više je puta uspoređivao nasa zaduživanja sa zemljama eurozone?U najmanju ruku čudno,držanje predavanja kreditnim agencijama a zatim usporedba hrvatske sa zemljama eurozone?Kruške i jabuke?

  9. mi tonemo i tonemo….u 2013 ne vidim kraj, 2014 ako ovako nastavimo bit ce isto… sta mi mozemo ponudit nekom investitoru ajmo rec koji ima 10-100-1000 miliona eura? Da napravi sta? Kakav povrat ulaganja mu mozemo ponudit? Koliko godina? Koja indistrija? Gdje? Kakve to mi kvalifikacije imamo? Ja iskreno ne vidim neki pomak ako se nesto strukturno ne promijeni a za to treba imat hrabrosti /znanja/postenja/discipline…sve skupa a mislim da mi kao nacije te 4 osobine skupa nemamo dovoljno…daj Boze da sam u krivu…a mislim da smo najtanji sa postenjem jednostavno u sustavima kojima smo do sada zivili nisu imali komponentu postenja i tesko je to sada steci trebaju godine i godine proci da se komponenta postenja stekne …
    Mi gledamo neke druge uspjesne nacije i hocemo se ugledat na njih…ako malo dublje zagrebemo vidit cemo da se kod njih komponenta postenja proteze od vrtica/skole/posla i to generacijama(Njemacka,Austria,Svicarska) mi to nemamo i trebaju godine da se to promijeni…mozda sam u krivu ali to je neko moje vidjenje

  10. sto se tice postenja nacije, parafrazirat cu de tocquevillea; (americki) zakonodavac je puno vise vjere podario u inteligenciju gradjana, nego u njegovu dobrotu i dobronamjernost. genijalan odlomak, neznam tocno navesti ali ovo je bio smisao.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.