Uncategorized

Značajan rast cijena i nestašica hrvatskih dionica

1. Malo tko je primjetio da je s današnjim danom CROBEX u zadnjih samo 11 trgovinskih dana cijelih 7% u plusu (samo danas oko 1,3%)! Nakon što nam je smanjen rejting, pao je oko 2% i sada je oko 5% veći od dana prije pada rejtinga (kao što sam odmah i napisao kako će biti, a ne znam zašto su neki ljudi toliko paničarili idući radni dan).

2. Još prije više od tri godine sam pisao o tome kako je u stvari izgledna nestašica hrvatskih dionica: Je li moguća nestašica hrvatskih dionica? To se i pokazalo na mnogim dionicama. Ali najbolji primjer je možda VDKT, koji čak i uz ovako veliki rast ne može generirati veliku likvidnost (a kao što sada jednostanim uvidom možete vidjeti, većih naloga na kupnju ima, ali ih nitko ne ‘poklapa’). Mnoge druge dionice također rastu na malim volumenima, ali ne nasilno, naime čak i kad cijena znatno poraste, ne gomilaju se nalozi na prodaju, iako ima naloga na kupnju.

3. A kao što možete vidjeti ovdje – Letak PBZ, velike banke smanjuju kamatne stope na depozite. Ako dobro čitam, jer se sada neke stvari drugačije zovu (uvedeni su na novom letku termini ‘stadard’, ‘perspektivna’ štednja itd. – možda da izgleda atraktivnije?), čini mi se da su fiksne kamate na godinu dana za eure za male-srednje-velike depozite bile do sada 3,05%-3,20%-3,30%, a od 15.1. će biti 2,70%-3,00% (molim PBZ da me ispravi ako griješim).

E sad, kao što znamo, mnogi Hrvati imaju novca, ali njime upravljaju impulzivno, needucirano i gledajući u retrovizor. Pa sad kad vide da bi na štednju za godinu dana dobili koliko su mogli imati na burzi samo u prvih nekoliko dana (porast Crobexa 3,1% u ovoj godini do sada), mogli po početi ‘ulijetati’ u dionice koje grizu samo cilj koji se brzo miče (a ne onaj koji sporo), kupujući upravo one dionice ‘koje su najviše rasle’ (uočite da su neke na ili blizu 3-godišnjih maksimuma!). Nadam se da nećemo vidjeti ovako nekvalificiranu potražnju, jer bi s zajedno nestašicom hrvatskih dionica to brzo moglo dovesti do eksplozivne smjese, koja, vjerujem, ne bi bila dobra za tržište (za koje je bolje da staloženo raste).

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

102 replies »

  1. Meni se čini da na par dionica grizu morski psi?Dobro ste primjetili da je vijadukt najbolji primjer kako je teško kupiti količinu usprkos tome što je cijena jako narasla u 2012 godini.Na par dionica,da ih ne reklamiram imate jaku kupnju i meni se čini da to nisu sredele nego morski psi….Možda mi se samo tako čini ali to je moj dojam?

  2. Pozdrav Nenade, imate li kakvih komentara na trenutnu izvedbu dionice ddjh? Blog Vam je izuzetan i cestitke na dosadasnjem radu.

  3. Bilo bi jako dobro da naši stručnjaci objasne kako to da je u 2012 godini dax porastao 30% a atenaski index 45%?Ne drukam i ne želim da ovo itko shvati kao neki nagovor na kupnju ili prodaju ali neke stvari kako i na koji se način prikazuju kroz naše medije ponekad graniče sa zdravom pameću.Ali eto ih tamo neka oni savjetuju ljude da drže novce u bankama…Valjda te banke plasiraju svoje novce na mars?

  4. Ako Nenad dopusti, čini mi se da bi morski psi mogli uploviti u plavu lagunu. Sada nakon rasta ostalih turista i nije tako skupa.

    • Koje bih ja veze imao s time? Inače vidim da me ljudi vide gdje me nema, ljudi jako vole personalizirati, predstavljati si kao da neka osoba nešto, a zapravo je Mr. Market … siguran sam da mnogi misle da npr. PTKM danas raste jer da ja kupujem, a nisam kupio ni jednu … doduše imam nalog ali tako duboko da nije ni vrijedno spomena. E sad zamislite da npr. ja danas kupujem, kako bi to izgledalo? Ili slično na nekim druigm dionicama. Što se tiče PLAG, kao što sam rekao, radi se o neosporno odlično upravljanoj tvrtki i očito vrlo profitabilnoj, ali i dalje mislim da se više isplati kupiti razne druge dionice iz tog sektora.

  5. @Antune, gdje se može vidjeti to za Grčki index? Hvala!
    P.S: Pošto ćemo mi biti u situaciji ove godine u kakvoj je Grčka bila prošle to bi značilo da bi i Crobex mogao približno porasti, zar ne!?

    • Ma nije Herbalife uopće problem, nego mi je to samo simptom na što se spustila jedna POSLOVNA novina, da se JEDINA kolumna o tržištu kapiala svodi na prikrivenu reklamu jedne piramidalne sheme koja ja u mnogim zemaljama (a čini se da će i u nekim drugima) proglašena Ponzijevom, tj. ilegalnom.

      Inače, jasno, čak i taj jadni HLF raste jer shorteri zatvaraju short pozicije. Tempirali su maksimalni pad za kraj godine.

  6. Ma nemam pojma o tome nego drago mi je da čovjeku konačne krene,vidim da mu je i viro otišao gore,herba se jučer ipak malo refala,neka se čovjek veseli,ne valja biti zločest…

    • Ma nema veze s čovjekom, on je nevažan, nego je to priča o medijima, to je simptom. Znate li koliku su štetu napravili mediji u Hrtvaskoj? Recimo urednici koji su na samom vrhuncu nagovarali ljude da kupuju ‘dalekovode’ na 1100, ‘ingre’ na 55.000 i slično, a onda 3-4 godine šutili kao pi*** i širili depresiju i pesimizam? Koliko je Hrvata izgubilo ogromne novce zbog njhovih savjeta, ali i kasnije zbog propuštenih prilika jer su ovi širili tu svoju depresiju? I kako su izdavači to dopustili? Promislite malo o tome. Čak i danas, uz ovakav rast, vi u glavnoj poslovnoj novini imate samo jednu kolumnu o tržištu kapitala, koja je neka nevjerojatno zbrkana, a u stvari, čini mi se, skrivena promocija za ‘herba’!? Koja je to razina?

      • Pogledajte naslove poslovnih listova pod rubrikama burze ili financijska tržišta pa će vam sve biti jasno.Jeli ikada netko napisao da je grčki burzovni index prošle godine zabilježio rast od 45%,dax je na najvišim razinama,amerika slična priča a u nas naslovi kao da će smak svijeta,pa što i ako se dogodi,hoćeli to spasiti novac u bankama…Skoro ispada da ako gledate raspoloženje u tim naslovima da možete slobodno investirati kontra tih raspoloženja i ne možete pogriješiti,to postaje vodilja.Zvuči suludo ali skoro pa tako ispada…

  7. To o medijima je “hrvatski sindrom” skrivanja neznanja, lijenosti i nerada iza kvazi intelektualizma kroz kojekakve paradigme iza kojih se skriva populizam, a ponekad i drugi interesi..
    Malo je svijetlih primjera gdje netko argumentirano razgovara ili piše o nečemu i ne boji se konfrontacije zbog svojih razmišljanja, ili čak dapače argumentirano iznosi stavove upravo da bi se kroz debatu čulo više stavova…
    Jedan od rijetkih primjera je zadnji komentar, opet, g. Šonje na komentare dva profesora..nema direktne veze s burzom ali ima s funkcioniranjem (nekvalitetnim) pisanih medija kod nas.

    http://www.banka.hr/komentari-i-analize/kvazi-moralna-makroekonomija

    Manje je bitno da li ćemo se složiti s iznesenim stavovima već su izložei stavovi na visokoj razini razgovora/debate koja kod nas još nije zaživjela.

  8. a možemo mi pričati o vrijednostima kompanija, al je činjenica da banke uz pomoć medija su te koje drmaju tržištem kapitala i nitko im se ne može se suprotstaviti,

    fino su ljudima uvalili skupe dionice, i kredite, te napravile opći kaos diljem svijeta,,, i onda polako već 5-6 godina, prebacuju iz kredita koje im ljudi vraćaju nazad u dionice,,,
    a pa za par godina kad se sve smiri i “oživi” gospodarstvo, tj. po njima kao prođe kriza,, opet će davati šakom i kapom kredite ljudima, i uvaljivati te iste dionice koje će opet jednostavno napumpati na xBV kao šta su sada većini spustile vrijednosti na 0,1-0,5 xBV

  9. Likvidnost se polako vraća na Zagrebačku burzu i to je najljepša vijest. Čini mi se da još malo fali entuzijazma u medijima i da krene onaj pravi dugoročan rast..Možda će to biti kad krenu privatizacije ali svakako to očekujem u ovoj godini. Depoziti postaju sve neatraktivniji u uvjetima ovakve inflacije. Strani investitori su pak ante portas a strukturni fondovi na raspolaganju i to budi nadu..

    • To je svakako zanimljivo pitanje.

      Nego, Vama bih – ne znam zašto, došlo mi – skrenuo pažnju na ovaj zanimljiv komentar na business.hr koji ide ovako:

      … Igrač koji na ovom forumu ima hrpu nickova od Sanader,gagi, baffo, …. Žmukljar ,Pijun8, Igrač, dr.dipl.oec, SHAHEEN , Kapri, Robin Hud, pozitivac, 10 deka parizera itd poznat je i na Poslovni.hr pod još većim brojem nickova. Sva djeca u kvartu ga znaju kao strićeka koji kupuje sladoled ako mu otvore novi nick. Neki od njegovih nickova na Poslovni.hr : Vidra ,DIZELAS, Ivano 7, GUBERNATOR, vodavoda, valentine, ANRICOM, insider, DELUX, ivana 7 ,Stevica, Rekvijem, dynamit, system 42, governor, Savage, Vatreni itd. Najdraži mu je bio nick ZIMZELEN ali mu ga je moderator banirao trajno zbog drukanja i nagovaranja forumaša na kupnju dionica koje su kasnije vrijedile 0 kuna. To su KEMOBOJA, ZDENKA, POUNJE, HOMS i još brdo sličnih bisera. E sad kad vam tako veliki stručnjak preporuča građevinare i brodare ja bih se zabrinuo. Pitajte samo koliko je danas dionica KEMOBOJE ….

      Naći ćete cijeli komentar ovdje http://www.business.hr/burza/trostruko-crvenilo ako pretražite pod npr. ‘zimzelen’, tj. stisnete ctrl-f i upišete ‘zimzelen’ (bez navodnika, jasno).

      To Vama (ne znam zašto mi baš sad došlo), a i svim drugim čitaocima da vidite (vide) kako to piskaranje po forumimam zapravo dolaze od jednom malog broja multinickova …

      • Imali smo opet danas nadana vidoševića na htv-u i priču o oporavku kroz snažnu monetarnu ekspanziju hnb-a,opet ista priča iz 80-tih,nijh izgleda ništa drugo nisu ni učili na ekonomiji nego o štampanju novca kao modelu koji će povećati našu konkurentnost.Ne znam možda ja ništa ne razumijem(jer sam laik) ali nije mi jasno o čemu uopće ti ljudi govore?Volio bi da se netko uključi u raspravu o tome jer meni se čini da sanjam?To je meni toliko suludo kao da netko kaže da je jugo 45 bio jeftiniji na tadašnjem tržištu 40% da bi pola europe vozilo yuga.Čini mi se da su prizivači “topčidera” u tri smjene dočekali svojih pet minuta,samo bi štampali i ubacivali novac u sustav…Hrvati bi radili za 150 eura,prodavali bi brodove za 1000 eura a oplate za te brodove uvozili bi za 5000 eura?Ili bi vjerojatno zbog devalvacije kune u svijetu pojeftinila i nafta,plin,rudača,pamuk,struja,ma sve bi valjda na svijetu pojeftinilo ili bi mi nastavili proizvoditi skuplju pitu od tepsije…Još kada bi doveli afrikance da nam rade za 20 eura bili bi najkonkurentnije gospodarstvo svijeta?Ponekad mi se čini da neki ljudi o kuni razgovaraju kao o svijetskoj valuti,kao da nitko više ni ne štedi u nekoj drugoj valuti nego samo u kunama,pa mi nemožemo štampati kolika je potražnja “jedino” imamo mali problem što svi vjeruju u tu kunu osim nas samih…,sada bi valjda trebalo devalvacijom nakon iskustva iz juge još učvrstiti naše povjerenje u kunu,pogotovo stoga jer imamo od nedavno mogućnost štedjeti u europi gdje god želimo i u kojoj valuti želimo.Jeli se vama čini da mi nismo baš normalni?

  10. Bravo Nenade 🙂 Ala tih spamera al ih ima. Pa ljudi uhvatite se posla više. Mogli ste do sada finu cifru zaraditi prateći par blogova i čitajući par knjiga al ne.
    Trebali bi te ograničiti pristup putem tih IP adresa pa neka trolaju po indexu i sličnim im primjerenim forumima..

    • (Vaš se komentar odnosi na moj prethodni, ovdje, iz nekog razloga ga nije stavio ispod)

      A čujte, sve ima svoju prođu. Ako je to istina, Poslovni vrlo lako može vidjeti da se s iste IP adrese pristupa na više ‘nickova’ i pokušava manipulirati tržištem, ali valjda im odgovara takvo stanje? Znate ono kako je s (nekim) medijima danas, ako nemaš pravog sadržaja, dobro je imati što više ‘klikova’, pa makar i na bezvezarije da možeš reći da si čitan i onda se nadati dobiti nešto oglasa?

  11. Jesu li ti ljudi uopće svijesni koliki novac u hrvatske banke danas pristiže iz inozemnstva,da ne nabarajam od pomoraca do drugih kategorija koje kruh zarađuju vani,pa to hrvatsku drži glavom poviše vode,pola zemlje živi od tih doznaka.Da i njima zabranimo da štede u eurima ili dolarima,da tako sačuvamo i njihovo povjerenje?Ili da jednostavno spržimo sve to na otvaranje radnih mjesta po modelu “skuplja pita od tepsije”,kako im se samo da iz dana u dan ponavljati nebuloze?Ima 50 parametara kojima se danas u 21 stoljeću povećava konkurentnost a mi udarili samo po jednom- štampariji i hnb-u,jako se dobro sjećam vremena kada su se neki ugostitelji zaduživali u državnim supermarketima 80-tih i uzimali na početku ljeta robu a plaćali je na kraju ljeta preračunato u njemačke marke 50% niže od cijene na početku ljeta i tada slatko trljali ruke kako su nasadili državu?A da postavimo guvernera avijatičara pa neka baca kune iz aviona,skoro pa nam dođe isto,ionako nas papir ne košta puno,ima šuma?Ne trebamo ništa brinuti samo kontrolirajmo cijenu papira,vežimo tečaj za papir,pa neka guverner brani tečaj i vozi avion…

  12. http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/235229/SDP-ova-zastupnica-rusi-Prostorni-plan-splitske-zupanije.html

    Ovakav je čitav jadran,NAŠI ubacili zemljišta u turističke zone i već 40 godina čekaju godota,ako se i prodaje zemlja cijena je “simboličnih” 500 eura m2 tako da onaj što radi hotel prilikom potpisa kupoprodajnog ugovora za zemlju za gradnju hotela već mora tražiti stečajnog upravitelja,prostorni plan ne može se proširivati nove turističke zone dok se ne izgrade postojeće a postojeće će izgraditi možda naši unuci ili neki pijani rus koji je odlučio u startu bankrotirati?Naravno-gdje je zapelo?Pa naravno u prostornom planu?Kako sada “rođaku ili puncu” izbaciti zemljište iz turističke zone a uvrstiti ga “nekome tamo englezu koji želi investirati pišljivih 100 milijuna eura”,kako sada oštetiti “malog” čovjeka a napraviti ustupak “velikom” i to još englezu-krupnom kapitalisti,tu više ne igra ni stranačka stega,”rođak ili punac” su u pitanju?Ovako je svugdje na jadranu!Možda i tu pomogne devalvacija?

  13. evo ameri planiraju kovanicu od bilijun dolara, pa to je odlična vijest za hr dug, njima hiperinflacija nama dug besplatan , isplatimo ga jeftino

  14. slazem se ,,u srbiji jos bolja situacija ,,evo npr djmn dijamant ,,prodaje nema kupnja enormna,,ali tamo je prodaja nula ili ti ga czero..tko hoce dajem ju za 30 000 po dionici ,,,

  15. Moze li netko tko putuje po svijetu
    ovo prokomentirati:
    http://www.jutarnji.hr/drzava-se-spasava-milijardom-eura-kredita-i–narodnim-obveznicama-/1076010/
    Ne govorim o clanku (iako je on komican) nego o malom clancicu unutrar njega:

    Linić je demantirao medijske napise da je u Dubaiju za doček nove
    godine odsjeo u hotelu u kojem noćenje iznosi tri prosječne hrvatske plaće. “Istina je da sam 2013. dočekao u Dubaiju, ali laž je da sam boravio u hotelu u kojem noćenje stoji tri prosječne plaće. Cijeli aranžman za suprugu i mene iznosio je 6000 kn”, rekao je Linić.

    Da citiram Futuramu:
    Are you familiar with the old robot saying “does not compute”?
    Mislim Dubai, docek NG, 2 osobe…

  16. U svijetlu vašega komentara o smanjenju kamatnih stopa na depozite kod nekih banaka šaljem vama i blogerskoj zajednici sljedeći link:

    http://www.vecernji.hr/biznis/banke-smanjuju-kamate-orocenu-stednju-clanak-493767

    Citiram: ‘Smanjenje kamata na depozite neće smanjiti privlačnost štednje u bankama jer štediše nemaju kud, nitko više ne ulaže u dionice ili fondove’, ‘…procjenjuje Vizek’

    Hmmm dobro, tko je ta Vizek?

    http://www.eizg.hr/dr-maruska-vizek-en-US/72.aspx

    Dr. Maruška Vizek, viša znanstvena suradnica Ekonomskog instituta u Zagrebu.
    Doista nemam ništa protiv gospođe i niti je poznam, vjerojatno je divna žena i majka(?), ali se pitam (legitimno?) kakve bi izjave davala kada bi bila recimo… ‘niža’ znanstvena suradnica… Tko zna, možda bi agitirala za provođenje Sjevernokorejskog modela?
    Sva sreća da je ‘viša’.
    Prosječan Hrvat kojega dotična ima obvezu obrazovati, čita novine i vidi da jedna Dr. ekonomije zagovara trpanje štednje u banke (mrtvi kapital) i čita da nitko, kategorična izjava, ne ulaže u dionice i fondove. Pa stvarno ja ne znam što mi radimo ovdje, valjda je moj portfelj fikcija.

    Pozdrav svim kolegama, a vama g. Bakiću čestitke na blogu i trudu kojeg ulažete!

    • Evo jedan komentar sa jednog foruma, neću navesti kojeg da ga ne reklamiram:
      >>Vidim da dosta citirate i spominjete blogera, vjerojatno u pogrdnom smislu. Mene on, iskreno, ne zanima niti najmanje i sigurno ne ulažem u neku dionicu samo zato što to čini on. No, ono što mu se treba priznati, slagali se s njim ili ne, je to da je kao pojedinac ponizio i osramotio raznorazne fond menađere i fondovsku industriju općenito. Mogli su od njega i njegovog investiranja mnogo što naučiti. >>

      • ha ha ‘bloger’ 🙂

        Shvatio sam da na tim forumima ima ponešto ogorčenih ljudi koji su špekulacijama pogubili silne novce, pa onda s krajnjom zlobom i depresijom pišu o nekim dionicama. Recimo scenarij (zamišljeni): prodaš PTKM na 160 (i to ti je praktički jedina dionica koju si imao), kupiš IGH na 1200 i nakon toga sve do sada kao fol ‘dobronamjerno’ se baviš krajnje negativno Petrokemijom. Petrokemija je mnogima rana na srcu. Ili prodaš dvije kuće na, ne znam, npr. Braču (sve što imaš), pa pohlepno uložiš u najgluplje dionice, sve izgubiš i onda si vječno protiv dioinca i onih koji imaju pozitivan stav? Ili, pogubiš skoro sve akumzlirane novce na dionica, a inače zarađuješ puno, a jako si pohlepan, ali se onda malo uplašiš pa ‘ulažaš’ sve u zlato i držišu gotovini i kako dionice rastu tvoj zavist i zloća naprosto hoće eksplodirati!

        Ili si samo pohlepan, zavidan a zao, pa kako koja dionica više raste od tvoje uzdanice, tako ti nemaš druge nego upravo pisati o toj dionici. Sve to naravno s velikim brojem multinickova.

        Onda jasno, ujveravaš druge da nisu zaradili ulaganjima na dionice, nego da su izgubili (uskoro će se sigurno naći neki idiot koji će tvrditi i da sam ja izgubio, a ne zaradio ulaganjima u dionice).

        Mislim da na tim forumima imamo Paretovo pravilo 2-98, dakle da 2% korisnika ‘generira’ 98% ‘sadržaja’, ukupno nekih 20-30 ljudi, često najjeftinije drukanje. Ako mislite da je ovo pretjerano, pogledajte kako se igra u daleko ozbiljnijoj ligi, redovnim novinama, npr. Poslovnom dnevniku kako ondje izgledaju kolumne.

        Inače, koliko sam shvatio, jer me često linkaju, pa vidim dolazne reference i pogledam, većina te neke zavidne i luzerske ekipe je bolesno fokusirana na mene, oni kao da nemaju svoje živote nego pokušavaju živjeti kroz mene!? O čemu se tu radi? Možda su toliko bolesno opsjednuti dionicama, neka ljubav-mržnja, a mene doživljavaju kao istaknutog investitora, pa tako personaliziraju te frustracije … tko će ga znati?

        • @nbakic
          mislim da nisu stvari tako komplicirane…
          zavist, a i sto niste prijetili tuzbom oko necega, ne sjecam se tocno oko cega…

        • Tužbu sam spominjao u objavljivanja da mi ‘pucaju margini’ (ali izdavaču, ne nekom pizdeku koji piskara), što naravno nikad nije bilo ni blizu istine (inače mi je financijska struktura iznimno konzervativna), ali je na te dionica takva glasina mogla imati učinak u tom trenutku kad je tržište još bilo labavo.

          Psi laju, karavani prolaze, ali kad već pitao čitalac, pa da kažem svoje mišljenje … a i ne mislim da je ‘samo zavist’ jer je ipak to bolesni fokus, pogotovo od strane ljudi koji se samo platonski (sada, za razliku od prije) bave dionicama, da ne kažem jednu smješniju riječ 🙂

        • E bravo – psi laju, karavane prolaze. Ili, kako sam se i sam osvjedočio sa kudikamo manje godina života na osobnoj iskaznici – vrijeme pokazuje tko je u pravu i koliko, ma koliko vozio kontra gomile.

          Eventualni “lijek” za pi*deke: osim čitanja ovog bloga i sličnih sadržaja po netu gdje se vrlo jednostavno može pogledati u rikverc i (ako netko baš hoće) “izmjeriti” koliko je autor bio u pravu, dobar lijek za zdravorazumsko razmišljanje i cijepljejne od gluposti su i putovanja – ali to je već ovdje offtopic pa da ne duljim, tek preporučim u sklopu ove čestice rasprave članak za zgodnim utilitarijanskim pogledom na vlastite vrijednosti – zgodno bi bilo da netko nešto na tu temu napiše i od novinara koji vjerojatno također vise po ovom blogu:
          http://www.cracked.com/blog/6-harsh-truths-that-will-make-you-better-person/

          Inače, čestitke autoru na majstorskoj šahovskoj partiji – sa zanimanjem pratim i dalje objave oko PTKM – i stvarno se lako sjetiti i rasprave sa zadnjeg “spikea” kad je dionica poletila preko 300 a bome i impresivnog stava autora da je to “vulgarno spekuliranje” i kad bar po listi top 10 nije vidljivo da je prodavao (a i ako je to je sasvim OK, ne bih se ravnao isključivo a možda ni uopće po tom kriteriju) – pokazalo se točno i da država de facto nema izlaza (jel da zovemo to mat u dvije godine) a i da je ono zaista bilo spekuliranje i da bi se definitivno mogla isplatiti “very long” pozicija u ovoj dionici.

    • http://www.banka.hr/komentari-i-analize/dug-inflacija-ili-zdrav-razum

      Opet jedan šonjin dobar tekst ali je napravio jednu grešku kada kaže “iako u bližem okruženju nema niti jedne zemlje koja se opredjelila za taj put”,mislio je na štampanje novca i devalvaciju.Koliko je meni poznato za jedan euro se 2007-2008 godine u srbiji moglo dobiti 77-84 dinara a koliko znam danas je kurs 113 dinara za jedan euro,znači govorimo o slabljenju dinara u odnosu na euro za cca 40%…

      Što se tiče g.Vizek jako simpatična žena ali kada vam netko tvrdi da je 2000-2001 godine rohatinski prodao zlato u vrijeme najveće svijetske ekspanzije i gospodarskog rasta i da se to ne radi u tim vremenima,sugerirajući nam da se zlato kupuje u gospodarskoj “renesansi” a prodaje u krizi što je by the way rohatinski i napravio,onda vam dođe da se zapitate kako su takve izjave moguće ako znamo da te godine spadaju u deset najvećih burzovnih slomova u svijetu.Ova izjava “da građani nemaju gdje sa ušteđevinom” je opet jedan od bisera dotične gospođe jer možda nije upoznata da građani hrvatske od 01.01.2012 godine mogu slobodno štedjeti gdje žele i u kojoj valuti žele diljem eu a što se tiče dionica i fondova građani nisu u njih ulagali sve do 2006 godine ali su zato to sve “nadoknadili” jako brzo 2007-2008 godine,govoriti da građani nemaju gdje sa svojom ušteđevinom je podcjenjivanje građana i nepoznavanje strukture i koncentracije te štednje koju su danas nakon garancije države od 400tis kuna po računu građani vrlo pametno disperzirali po računima različitih banaka,pa kada su to “znali” znati će i jako dobro što je najbolje činiti sa njihovim novcem ako im banke smanje kamate na depozite do te mjere da im je u zemljama u okruženju ta ista kamata povoljnija a što se tiče niskih kamata u svijetu to sve ima svoj kraj,tako se lako može jako brzo dogoditi da kraj bude i u neulaganju u dionice i fondove,ne mora to biti ni sutra ni za pet godina ali o tome dali i kada će se to uopće dogoditi veze nemamo ni ja ali bogami ni gospođa vizek…

      • Ako znamo da je srpski dinar oslabio u odnosu na euro cca 40% u periodu od 2008-2013g,bilo bi dobro znati i neke druge relevantne činjenice,javni dug srbije na kraju 2008 godine iznosio je cca 25% bdpa što je bilo relativno ok a danas je na 60,5% bdpa što je strava i užas za zemlju te razvijenosti,ako nam ni to nešto ne govori onda je jako važno znati da je srbija po listi svijetskog ekonomskog foruma tek 95-ta zemlja po konkurentnosti što je recimo deset mjesta gore nego prije tri godine,da bi bolje razumjeli tu poziciju srbija se danas nalazi iza trinidad i tobaga(81) i namibije(83),i danas opet mnogi ekonomisti u srbiji misle da su im još problemi u precijenjenom dinaru i da bi trebali opet i dalje štampati i još umanjiti dinar u odnosu na euro?Jeli vam poznata ta škola?Pametnome dosta!

        • Možda neki u hrvatskoj danas misle da je riješenje da i mi danas devalviramo kunu za 45% pa da nam tako “bronhi” bude konkurentan u srbiji,pa kada srbi devalviraju dinar još 30%,onda bi valjda mi morali i kunu još 35%,tako da se pratimo i budemo konkurentni u srbiji…Na kraju bi možda hrvat trebao raditi za 100 eura a srbin za 105 eura tako da budemo 5% “konkurentnji” od njih…

        • Antune, mislim da se ovdje ipak radi o drugoj stvari (temi). Te brodarske kompanije se trguju na razini bankrotnih dionica, recimo za DRYS vidimo ovo za zadnjih 8 godina, dakle sada se trguje na oko 1,5% cijene iz ‘boom’ godina (klik za veću sliku):

          drys 1

          Naravno, na tim cijenama (kao i svi penny stock pogledajte npr. MGMA kod nas) je volatilnost velika, tako da Vam ovaj grafikon na razini jedne godine pokazuje da iako je S&P na 5-god maksimumu, ovaj skok je isti kao i pad prije mjesec i pol:

          drys 2

          Ovo je samo za DRYS, ostale izgledaju slično.

          Za sve brodare je bitno i sljedeće: čak i da se vozarine oporave do razine profitabilnosti (a teško je očekivati išta blizu prijašnjih veličina), u međuvremenu (onima koji prežive) će im kapital biti velikim dijelom pojeden, pa im lako može biti potrebna dokapitalizacija pri čemu bi sadašnji dioničari mogli biti jako razrijeđeni. Ili se kompanija može svesti na puno manju kompaniju forsiranom rasprodajom imovine.

        • By the way imali smo opet sat “marksizma”(nemam drugi termin) kontra neoliberalizma u petom danu gdje srećko horvat napada margareth thacher koja je u svojoj knjizi napisala da je najveće dostignuće i nasljedstvo europe socijalna država,napada je u tom smislu da je ona upravo srušila tu socijalnu državu.Opet niti jedne brojke niti jedne činjenice,niti jednog argumenta ali to više ništa nije čudno jer ono o čemu priča taj mladić postaje sve više sprdnja i ljudi to odavna shvaćaju ali da ipak ne izostavim argumente i činjenice važno je reći;današnja eu čini 8% stanovništva svijeta,udio bdp-a eu u svijetu je 25% a ta “neoliberalna”eu danas isplaćuje 50% iznosa od svih socijalnih davanja koja se isplaćuju u čitavom svijetu.Pamentnome dosta!Srećku Horvatu valjda nije?Mene ipak još uvijek čude ti ljudi na htv-u koji recimo za promjenu ne pozovu gospodina polšekaX4 pa da čujemo i malo drugačije stavove od ovih baljezgotina koje svake sedmice slušamo…Ja se moram izraziti “baljezgotina” jer kada vam netko u jednoj rečenici optužuje vladu za daljnje zaduživanje države a u drugoj rečenici napada vladu zbog socijalne neosjetljivosti,mjera štednje,neoliberalizma onda je to povraćanje,gore od baljezgotina…Ali što se može kakva država takva i televizija…Neka u novi edukacijski tv projekt dovedu kemičare da pričaju o astronomskoj fizici…Ovi u petom danu pod plaštom kulture i filozofije još se nisu pomaknuli od neoliberalizma,ma koliko se god trude da to zataškaju svaka druga tema im je krupni kapital,mjere štednje i neoliberalizam,da se ne zaboravi tema zašto su uopće došli na htv,nakon svake njihove emisije svakoj vladi će biti “lakše sa narodom iskomunicirati istinu u kojoj se hrvatska nalazi”,to bi bilo slično kao da chavez na javnu tv jedanput sedmično dovede četri teksaška renđera u kaubojskim šeširima da gledateljima objašnjavaju sve mane i nepravde socijalizma…Dali smo mi mazohisti?Ili luđaci?Nebi me začudilo da treneri rukometa počmu djeci objašnjavati košarkaška pravila igre?Zamislite koliko moraš biti zlonamjeran kada optužuješ u istoj rečenici vlast da zadužuje državu a u sljedećoj rečenici je optužuješ za mjere štednje i to serviraš mladim ljudima kao “pametno”,u tom istom studiju sjede profesori sa fakulteta koji na to uopće ne reagiraju nego u ležernoj atmosferi se smijulje hahaha…Jadna nam majka???

        • G.Bakiću sve ja to razumijem,konačno to mi je struka ali ipak +25-35%,takva volativnost u jednom danu mi je u najmanju ruku čudna pogotovo što nemamo nikakav valjan razlog za to.Što se tiče brodara ostanu li vozarine na ovom nivou dvije godine bankrotirati će “svi”,međutim to danas i znaju “svi” pa se poduzimaju određene mjere unutar brodarske industrije da se zaštite na tržištu…Totalna je nepoznanica što će se tu događati ali ne zaboravimo da se još uvijek cca 90% svijetske robne razmjene-trgovine prevozi brodovima…Tu je masu upitnika…

        • Ovih dana imamo medijsku hajku na podizanje plaća za “pet do šest” ljudi i to nam je postala tema broj jedan,evo i ekipa iz petog dana malo nam je utvrdila gradivo i moralizirala o tome,zato im nikako nije sporno što je htv u sred krize povećao broj tv kanala i što sada hrvati imaju hrt 3 i hrt 4,to su pohvalili kao dobar potez,”valjda” im dobro ide pa si to mogu priuštiti?To nikome nije sporno ali četri pet plaća jesu?Da ne misli netko da branim ovu vladu koja je davno izgubila pamet i počinje se baviti sama sa sobom od slučaja jakovina koji je čist kao suza za ostavku,preko čačića,jovanovićeve katastrofalne komunikacije pa do ids-a i jakovčića,pa sve do poreza na nekretnine,linić je ipak uradio veliki posao a možemo diskutirati o tome koliki on utjecaj ima u vladi i koaliciji na sastavljanje proračuna,koliko su te mjere bile kontraproduktivne itd ali rad i trud mu se ne može osporiti,nešto je pokušao napraviti,sve u svemu imamo jedan raštimani orkestar čiji se rad temelji na lošoj komunikaciji sa građanima,na improvizaciji i što je najvažnije nedostatku hrabrosti da se poduzmu sve potrebne mjere da se zaustavi ova erozija u koju nas nije doveo neoliberalizam nego čisti socijalizam,predsjednik države je već u predizbornoj kampanji pa su njegove nerazumljive poruke “i ovo i ono”,i razvoj,i blagostanje i socijalna pravednost, tako da obuhvati i zadovolji sve kategorije društva,u biti jako dobar i human čovjek koji svima želi svako dobro “i sretnu novu godinu”…Opet imamo vlast koja sliči na nas same a to u prijevodu znači “i jare i pare” ili “proračun je i socijalni i razvojni”,to nam ponavljaju sve dosadašnje vlade a to su opet naša vjerovanja u andersenove bajke,opet imamo praznik demokracije i dragutina lesara kao ozbiljnu alternativu vlasti koji skoro pa obećava da će on pokazati toj neoliberalnoj eu što trebaju raditi(srećko horvat nam u edukacijskom projektu htv-a poručuje slično),evo čuo sam jučer u splitu da su oni za kapital ljeva stranka,na simboličnoj razini to možemo protumačiti da su oni za to da kapital iz hrvatske stvarno otiđe ljevo-preko bregane…Možda bi nam tako bilo lakše živjeti u zemlji bez kapitala gdje smo svi siromasi?Ako je tako-zašto da ne?Kada imamo u edukacijsko programu emisije tipa peti dan i kontinuirane napade na kapitalizam,banke,mjere štednje,neoliberalizam,krupni kapital itd pa ništa bolje od dragutina lesara nismo ni zaslužili….Tražili smo gledajmo?Lesaru reklama nije ni potrebna,bolje da šuti,sve će za njega do izbora odraditi htv…Ne treba se on više ni truditi da hrvatima objašnjava koliko je zao taj kapitalizam i neoliberalizam?On samo treba šutjeti o mjerama koje namjerava poduzeti da nas izvede u blagostanje i nebi bilo pametno da spominje porez na nekretnine zbog branka vukšića koji je ujedno i predsjednik saborskog odbora za medije.Pitao bih ga ja dali bi bio tako nezainteresiran za htv kada bi nekome palo na pamet da umjesto petog dana nekome padne na pamet da dovede četri “teksaška renđera” koji će veličati neoliberalizam,govoriti o opravdanosti mjera štednje i njenim ciljevima itd,itd,tj. propagirati dijametralno suproton od onog što nam propagiraju u petom danu?Koja bi to bila medijska hajka?Mogu si zamisliti?

      • Kao što je ugušila Kinu za vrijeme dinastije Ming birokracija će u današnje vrijeme ugušiti Europu.
        Kinezima ni 400 godina nije dovoljno za potpuni oporavak, koliko će trebati Europi?

        • Dandy,europi će trebati 1000 godina…Ali boli nas briga imati ćemo NAŠE zdravstvo gdje će nas operirati mesari.Birokracijom,filozofijom,novinarstvom i kulturom će se baviti 95% stanovništva a 5% budala će orati…Što nas briga?Imati ćemo tada i hrt 56,neće nam trebati ni satelitska?Poduzetnike nećemo ni imati,banke neće ni postojati a filozofi iz petog dana će “sve dogovoriti sa rusima,arapima,brazilcima,kinezima,indijcima i australcima”,kao tito sa nesvrstanima i gadafijem…Biti će nafte,plina,ugljena,rudače,pamuka itd,itd koliko želimo i pošto želimo…I to sve bez kredita i sve za raju!Dođeš,uzmeš,tovariš i voziš!

          By the way jutros sam upoznao čovjeka koji zbog takve hajke koja je podignuta protiv banaka gdje se krediti građanima prikazuju kao neki fiktivni novac nekih tamo zločestih ljudi,banaka a ne štednja građana koji su odgodili svoj hedonizam i odlučili se štedjeti,gdje se osuđuju oni koji štede a pravdaju svi oni koji su potrošili nezarađeno,čovjek je iz despeta odlučio povući sav novac iz svih hrvatskih banaka i povući ga u austriju.Inače čovjek je pomorac,kapetan tankera od 350m na japanskoj kompaniji,poštenjačina samo takva,nikada u životu nije mu kredit pao na pamet,ima vozačku dozvolu a ne vozi auto jer puno izbiva od kuće i izračunao je da mu je to sulud-neisplativ trošak,bacanje novaca,ne nosi markice,živi skromno i puno štedi,uopće više ne gleda htv,kaže da je blokirao na daljinskom sve programe jer da od gada nemože slušati ni gledati te emisije i ne želi da mu od djece učine neandertalce,socijaliste koje će zatrovati sa tezama da im je uvijek u životu kriv netko drugi…Pa neka sada neki u hrvatskoj govore “da građani nemaju gdje sa svojom štednjom”,tako su govorili i grci…

  17. http://www.index.hr/vijesti/clanak/lesar-treba-promijeniti-zakon-i-natjerati-hnb-da-sudjeluje-u-oporavku-te-ukine-drzavnu-klauzulu/655714.aspx

    Evo nam renesanse!Molim boga da dođe na vlast!Doslovce!Imati ćemo hnb jači od američkog fed-a?Recite mi znate li vi i jednu budalu koja će držati štednju u hrvatskim bankama kada se ili ako ukine devizna klauzula i kada hnb bude investirao u državne projekte,tj “obveznice” kako kaže gospodin budući “el presidente”,što njemu postotak podrške bude veći to će love u bankama biti sve manje,to su kao spojene posude,na kraju nećemo ni trebati “deviznu klauzulu” i imati ćemo u državi samo kune,vezati ćemo tečaj za cijenu papira i udri po državnim projektima,popločimo za početak autoceste bračkim kamenom,tu ćemo uposliti ljude i koristiti svoje resurse,uštede možemo raditi tako što ćemo voziti par-nepar,dvostruko-trostruko ćemo profitirati,što u uvozu,što u zdrastvenom smislu,što ćemo na koncu konca produžiti vjek trajanja autocesta,da se kamen ne pohaba a od guvernera ćemo napraviti warrena buffeta,možda mu se svidi ta uloga pa će se htjeti okušati i na burzi,prvo malo da se uputi kod nas a onda pravac na wall street.Tko zna možda ja nisam u pravu,ipak lesar ima veće iskustvo?Možda stvarno doživimo renesansu,zašto ne probati?

    Umjesto u crkvi moliti ćemo se ispred hnb-a a svima “sretnu novu godinu 2016” zaželiti će “el presidente” dargutin lesar ručno klesajući kamen sa najužim vodstvom stranke “rada” na dionici autoceste vrbovsko-bosiljevo uz nazdravljanje jeftinim hrvatskim pjenušcem od strane novog warrena buffeta- guvernera hnb-a….

  18. http://www.jutarnji.hr/kajin—nekad-mi-je-bio-posao-braniti-jakovcica–ali-medu-nama-je-pocelo-pucati-kada-se-priblizio-sanaderu-/1076678/

    A ovo je tek dno dna hrvatske politike,dva čovjeka koja su obilježila 20 godina ids-a i besprijekorno funkcionirali sve do danas sada se optužuju.Kajin koji je uzeo saborsku mirovinu i to par dana prije nego je sabor ukinuo svim zastupnicima danas nam objašnjava “da je to život i da se on ne bavi demagogijom”,da te jeza uhvati?Sa druge strane kao visokopozicionirani dojučerašnji član ids-a danas optužuje jakovčića da ima milijune?Ako jakovčić ima milijune koji su zarađeni na nekakav mutan način što je sa njime surađivao 20 godina,što kao odgovoran političar i građanin nije pozvao poreznu upravu da provjeri porijeklo imovine gospodina jakovčića i tako skine teret sa svoje dojučerašnje stranke,pa ako je g.jakovčić lopov neka završi tamo gdje mu je mjesto.Međutim u nas je postala praksa da se nakon deset,dvadeset godina “bratske suradnje” optužuju stranačke kolege iako svi znamo već 10 godina da je g.jakovčić kupio selo u istri.Znamo i da ga je kupio i obnovio sa kreditom ali ne znamo iz kojih prihoda vraća taj kredit.Zar nije logično da sam gospodin jakovčić ali i kajin pozovu poreznu upravu da utvrdi o čemu se tu zapravo radi jer ovdje se koriste najgore optužbe,sve je jasno a ništa nije jasno.Kao da svima odgovara “mutna voda”,za jednoga ne znamo kako je stekao imovinu a za drugoga znamo da je uzeo mirovinu dva dana prije je njegova koalicija tu mirovinu ukinula za sve saborske zastupnike i još nam bezobrazno na tv-u kaže “da je to život i da se on ne bavi demagogijom”Koliko čitam mladi iz sdp-a ne žele podržati kajina što nam daje nadu da su mladi pametniji od starijih i da “ima nade za nas” ali samo ako oni nisu za jakovčića koji još nije objasnio i izašao sa priopćenjem odakle i kako je stekao tu imovinu i iz kojih to prihoda vraća kredit?Cirkus nad cirkusima?Mutna voda?Valjda je i to život kako kaže kajin?Mazneš mirovinu “pet minuta prije zatvaranja trgovine” i onda kažeš “i to je život moji dragi birači i molim vas da mi za vašu “dobrobit” date glas jer ne želim da istru vode kao siciliju oni koji su do jučer imali stan od 50m2 a sada imaju milijune” Majko moja mila,da se prepadneš?

  19. Nevjerojatne su današnje izjave kajina;”da je i sam bio jakovčiću jamac za kredit ali da mu je on govorio da ne kupuje selo”,jeli vi ovo možete vjerovati?Ovo je već domena medicine?Jadna li si istro?Pa jeli vi vidite kakav cirkus se događa u hrvatskoj?Svi cirkusanti su izašli vani a gdje su pametni,ozbiljni i sposobni ljudi?Valjda u mišjim rupama?Lesar nam obećava fed i bernankea?Karamarko povratak korjenima?A kajin jakovčića?A kukuriku kajina?A da mi obećamo jedan veliki šator?

  20. Kada je vec tema otisla malo sire nego sam originalni post stavit cu link na jedan clanak iz Vecernjeg:

    http://www.vecernji.hr/vijesti/stern-moramo-priznati-da-ne-znamo-da-nam-treba-pomoc-clanak-494321
    (mozete ga procitati nakon registracije ako jos niste citali premium clanke)

    Sto mislite o ideji pozivanja nekog treceg da nam kaze radite to i to? Kako to da nam je drustvo zapalo u tako brutalnu depresiju, zar smo zaista tako nesposobni? Mislim da je ovaj prethodni Anutnov post zaista dobar primjer zasto tako tonemo u svakome pogledu. Mozda je situacija s aktualnim ministrom poljoprivrede jos bolji primjer situacije u kojoj se nalazimo (http://www.vecernji.hr/kolumne/ispricavamo-se-ministru-poljoprivrede-jakovini-kolumna-493818). Jos jedan primjer su ucitelji u skolama koji doslovno nemaju dovoljno papira kako bi isprintali predloske za rad na satu, ali sami vidimo sto je nadlezno Ministarstvo definiralo kao prioritet. Jos jedan dobar primjer:

    http://www.vecernji.hr/auti/foto-domaci-uspjeh-hrvatska-izvozi-prvi-automobil-povijesti-clanak-494468

    Stvoreno je nesto novo doslovno od nule, ali bas nitko iz nekog od nadleznih ministarstava nije odlucio kontaktirati ili na neki nacin pruziti podrsku projektu koji ocito ima svoje mjesto na trzistu. Mi ocekujemo da nam dolaze investitori u nesto, a nismo sposobni ni u svom dvoristu prepoznati potencijal. Strasno je kakve stvari se dogadjaju oko nas.

  21. Petre o kojem potencijalu mi pričamo?2,5 milijuna ljudi žive od proračuna?Imamo socijalizam kakav nije bio ni za druga tita a vičemo da živimo u neoliberalizmu?Imate danas priopćenje sindikata nezaposlenih koji traže ostavku gospodina mršića ali i spočitavaju vladi da napumpava plaće radnika u javnim i državnim službama i govore da su višestruko pretplaćeni u odnosu na mogućnosti hrvatske i da je samo zbog toga prosjek plaće u hrvatskoj 5541kn neto.Ljudi viču da oni i danas moraju nešto jesti i da ne mogu čekati bolja vremena….

    Naravno ovaj apel nitko nije objavio na htv-u jer se u ovom slučaju prozivaju korisnici proračuna a to se u nas ne smije.U tome je kvaka?Nama se stalno podmeću priče o mjerama “štednje” i socijalnoj neosjetljivosti vlade ali uvijek i u pravilu to se odnosi na korisnike proračuna ili državne monopoliste.Nama se stalno prodavaju muda za bubrege jer nam je i javna tv državni monopolista i kako onda očekivati istinu o istini,pa neće valjda oni biti za mjere štednje,da ne griješim dušu,nisu svi novinari isti ali većina ih stvara takvu sliku u narodu.Pa non stop se proziva država i vlast da je nedovoljno socijalno osjetljiva a danas ta ista vlast dijeli godišnje 11 milijardi kuna nezarađenog novca,taj novac mi nemamo,nikada ga nismo ni zaradili i još nam svaki dan oni koji žive od proračuna sole pamet “da kako smo tako nesposobni”,pa neće im više nitko ništa raditi,ljudi su ogorčeni,na rubu bankrota sa svojim firmama i založenom imovinom a proračunski ovisnici još im sole pamet “da su nesposobni” i da živimo u neoliberalnom svijetu…

    .Pa to su takve gadosti i bezočnosti da se čovjek na kraju pita dali je to uopće moguće da netko izgovara?Što se tiče šterna tu je on apsolutno u pravu,mi i neznamo da nam treba pomoć,pet godina mi ništa nismo shvatili,teško je nešto shvatiti kada nemaš pojma uopće o čemu se radi i kada ti stalno iz medija iskače netko za koga narod misli da je pametan i tvrdi ti da živimo u neoliberalizmu,da su za sve krive banke i hnb,kada ti profesori sa fakulteta pričaju iste priče kao babe ujutro na zelenoj tržnici.Pa naravno da su protiv tržišta svi oni mediji koji su monopolisti i žive od pretplate i proračuna.To je meni sasvim normalno ali mi nije normalno da ti ljudi sebe nazivaju i predstavljaju javnim-neovisnim servisom koji zastupa opće dobro i javni interes?E tu se mi nikada nećemo složiti pa taman ja ispao najveći neoliberalista na svijetu iako da vam pravo kažem j..e mi se za neoliberalizam…Njima je poduzetnički svijet apsolutno nepoznat,oni nikada u životu nisu skrbili o tome da podijele deset plaća a kamoli 1010,izvlače uvijek najgore stvari iz prvobitne akumulacije jer im ego ne može podnjeti da je netko vlasnik neke firme sa 1000 zaposlenih,nikada nisu spomenuli pozitivne primjere iz privatizacije nego sve najgore,uvjerili su narod i mlade ljude da živimo u neoliberalizmu a 2,5 milijuna ljudi u ovoj zemlji živi direktno ili indirektno od proračuna,predstavljaju se kao humanisti,ljevičari,intelektualci koji bi dijelili ono što ne postoji,što kao država nismo ni stvorili,sugeriraju nam da država i mi stvorimo da oni mogu “pravedno dijeliti”,pa što mi poslije toga možemo znati.Da nam treba pomoć?Ili da nam ne treba pomoć?Pa zamutili su pamet i tim prosječnim političarima?I oni više ne znaju što je činiti?Jedan dan im profesori sa fakulteta govore da je za sve kriv guverner?Drugi dan vide što rade u europi?A treći dan gledaju što rade u americi?I njima više ništa nije jasno a kamoli da će biti jasno narodu koje svakodnevno obilaze razni lesari i slični sa pričama o “pravednosti,blagostanju i čarobnim štapićima guvernera hnb-a”,mediji im svaki dan serviraju riz,jadrankamen,gredelj sa potpuno iskrivljenim istinama,pišem već dugo da smo mi u kolektivnom ludilu gdje laži i poluistine,postaju istine i argumenti,oni koji ih izgovaraju vjeruju u njih,od te opcije ne postoji gora…

    Imate vi toga puno i u europi,i tamo su izgubili glavu ali tamo barem možete čuti drugu stranu medalje a ovdje skoro da svi isto misle i što je najgore u to iskreno vjeruju…U nas je moguće da srećko horvat izađe na tv i u jednoj rečenici napada vladu zbog vanjskog zaduživanja a u drugoj da sprovodi mjere štednje i da su kao vlada u službi omraženog neprijatelja tkz neoliberalizma,četri profesora u studiju to slušaju i nitko ništa,”ispada kao dobro je rekao”,ne smije se premijer sastati sa poduzetnicima koji zapošljavaju današnje pola hrvatske u javnom sektoru da ga ne proglase da “pogoduje krupnom kapitalu”,taj todorić kakav jest da jest sa svojim firmama puni 12% proračuna hrvatske i ne smije se premijer sa njime naći da ga eventualno pita kakvu godinu očekuje,što on misli o stanju ugospodarstvu,odnosima u regiji i sl.ista priča je sa tedescijem,vlahovićem,pa ti ljudi ne mogu ni doći na htv jer ako kažu jednu krivu riječ razapinjati ćemo ih godinu dana,nismo u stanju shvatiti što je vlasnik kao fizička osoba a što su firme kao pravne osobe,pa zar to nije kolektivno ludilo- za luđačku košulju,pećina-kao da smo neandertalci?

  22. U Jutarnjem od 2.1., prilog Moj novac, kaže Damir Novotny o štednji kao dodatku mirovini: “Dionice ne bih savjetovao u ovom trenutku jer je tržište nestabilno i plitko.” Isti savjetuje klasičnu štednju u banci i životno osiguranje.
    Koliko se sjećam, isti je prije nešto više od godine dana izjavio kako su dionice jako potcijenjene i kako ih se isplati kupiti. Ne znam da li je u međuvremenu promijenio mišljenje ili je ovdje zauzeo komzervativniji stav jer se radi o mirovinama. Kaže i da je vrlo zadovoljan prinosima iz drugog i trećeg mirovinskog stupa.

    • Čini mi se da trubi po nekim općim mjestima bez previše razumijevanja ili upućivanja. Primjerice, rekao bih za prinose tih fondova uopće ne razumije kako su nastali ove godine.

    • Elvise,svatko ima pravo na svoje mišljenje,u americi će vam danas pola ekonomista savjetovati da kupite dionice a pola da ih ne dirate ni štapom,to je tamo sasvim normalno,svaki dan se na dioničkim tv portalima vode takve polemike i veću vjerojatnost da pogodite kretanje tržišta imate vi ako izvlačite šibice nego da slušate njih(u prosjeku),mene kod nas brine što uvijek svi isto misle,ja još nisam čuo ekonomistu koji kaže “kupujte ljudi bezobrazno je jeftino,pokrijte se disperzijom”,ne kažem da je ispravno danas kupovati dionice ali me jako brine jednoumlje.Razmišljao sam malo zašto je to tako i došao do zaključka da osim što su ti ljudi završili fakultete u jugoslaviji gdje nisu ni učili “o burzi” i ako jesu onda je to bilo by the way i naravno malo njih ima i neko veće iskustvo osobnog kupovanja(učestvovanja) na burzi ali svima je mislim zajedničko da razmišljaju ovako;Ako kažem nemojte kupiti,budite oprezni nisam nikoga oštetio a ako kažem ljudi jeftino je kupujte tada mogu nekoga oštetiti.Valjda su uvjereni kada kažu “ne kupujte” da tako nikoga nisu oštetili?To je tek po meni suludo?Ali kažem ne shvaćamo mi svi sve stvari na isti način…Ne vidim ništa loše u tome što čovjek kaže svoje mišljenje,većinom sam kupovao dionice kada je većina pričala o smaku svijeta,tada se osjećam najsigurnije…Koliko sam ja shvatio burze siguran sam u jednu stvar,bez jake i likvidne burze u današnjem modernom svijetu nema ni uspiješnog gospodarstva,to je moje mišljenje…

  23. Misljenja sam da na Zag.burzi tek dolaze bolji dani ,ovih godinu ,dvije dionice se akomuliraju i ta faza jos uvijek traje na velikom broju dionica kao npr zvijezda,kandit,tisak i jos mnoge druge.Tek nakon te faze slijedi faza asimilacije ili prilagodbe na rast koja jos nije ni pocela na navedenim dionicama….znaci pred nama je vrijeme velikih promjena cijena naravno u pozitivnom pravcu.taj proces ce trajati tako da smatram da svi mozemo vratiti izgubljeno a veci znalci i dobro zaraditi…pogotovo je dobro sto svi sektori se ne oporavljaju u isto vrijeme tako da i tu ostaje prostora za zaradu..

  24. gospon bakic imate li uopce predozbu razvoja sitacije na VIro -r-a zasto uopce skupstina kad nisu imali dovoljno glasova za izlistanje vidim da kupujete IPKK pa me samo zanima vase vidjenje situacije

    • Saki,to su razočarani mladi ljudi,nisu nikakvi bezveznjaci nego je danas hrvatska plodno tlo za andersenove bajke.Jedan moj frend koji radi sa grcima pričao mi je da su oni svi do jednoga bili uvjereni da ih se dovodi u bankrot zato da se jeftino pokupuje njihova prekrasna obala i otoci.Najveće razočarenje su doživjeli kada su vidjeli da nitko i ne želi kupiti tu njihovu prekrasnu obalu,stavila je država 70 tisuća zemljišta na prodaju da pokrene investicije,cijene su povoljne ali kupaca nema,potežu turke za rukav ali neće ni oni.To ih je ubilo u pojam!Naravno godinama im se servirala priča kako je to sve urota i dobro osmišljen plan da se netko dočepa njihove obale…Ljudima je to bilo dovoljno logično i jednostavno nisu vidjeli razlog zašto u to ne vjerovati…Pa to imate i kod nas,sasvim razumljivo da je kriza plodno tlo,pogledate par filmova teorije urote,netko vam iznese par paušalnih podataka i to postaje vjera ali i satisfakcija.Mene je neki dan čovjek uvjeravao da se sve u americi zna,da su vlasnici banaka jači od države,da oni upravljaju svijetom itd,itd.Imao je čovjek tisuću razloga zašto tako misli ali se jako iznenadio kada sam mu rekao da je lehman brothers bankrotirao i da je to bila jedna od najstarijih banaka u americi,institucija koja je bila pojam u čitavom bankarskom svijetu i da su zbog toga da zaustave stampedo povlačenja novaca iz banaka amerikanci odlučili spašavati ostale banke na način da ih država dokapitalizira i uđe u vlasništvo na kojem je na kraju država i fino zaradila…Kažem vam čovjek “sve zna”,sve su njemu objasnili,pogledao je par filmova o štampanju novca i nitko njega ne može više uvjeriti u suprotno ali “zamislite” propustili su mu reći da je bankrotirao lehman i da je to defakto bila najveća greška američke države jer tu banku nisu htjeli spašavati,što je pokrenulo lavini-stampedo i radili su upravo ono što im danas mnogi sugeriraju da su trebali pustiti i ostale banke da bankrotiraju,tu se nikada ni ne spominje novac štediša ili depoziti firmi koje zapošljavaju milijune ljudi,to se non-stop prešućuje,non stop se priča o nekim tamo bankama i njihovim vlasnicima-masonima…Mi živimo u svijetu gdje više 2+2 ne mora biti četri,može i šest,osam,koliko kažeš,više nije ni bitno,bitna je ideja zbog čega kažeš da je 2+2=6 ili 8,može biti i 300,nije ni bitno…Evo jučer imate lesara koji mrtav hladan izađe na dnevnik 3 i kaže da treba ukinuti deviznu klauzulu i da treba prisiliti hnb da ulaže u državne projekte-obveznice,on vjeruje u to što izgovara jer mu je netko rekao da je to put izlaska iz krize i da tu spora nema.Za takve ideje velimir šonje je napisao da je to skok sa litice zatvorenih očiju “pa što bude” a ja bih se malo drugačije izrazio “da je to skok sa litice u more sa omčom oko vrata na kojoj je vezan kamen od 50 kila”,vidite i šonje i ja mislimo različito o istim stvarima a kamoli ne lesar?Sve je danas moguće reći i svojevoljno preraučnavati,svjejedno je dali je 2+2=4 ili 6 ili 500?U dnevniku hrt-a možeš reći i da je 1000,tko te pita jeli ili nije i zašto?

      • Moram vam i ovo reći,neki dan me čovjek koji je inače po struci diplomirani inženjer elektrotehnike pita sljedeće;Zar fondovi u hrvatskoj nisu bili dobro smišljena prevara da se ljudima otme novac?Ja mu na to kažem da ne razumijem o čemu govori i da mi pojasni pitanje?On mi na to kaže;Pa zar nam nisu garantirali prinos od najmanje 15% a na kraju smo svi prevareni?Jeli vi ovo možete vjerovati?Ni ja nisam u tom trenutku znao što da mislim i što da mu kažem?Čovjek je uvjeren da je to bilo sve smišljeno i dobro organizirano a pomiješao je očekivanja prinosa fonda sa garancijama,prospekt vjerojatno nije ni pročitao?Dok je zarađivao prinos 30% godišnje nije ništa govorio,valjda je to “bilo normalno i to mu rođenjem pripada jer je on pametan,ispred vremena što je ušao u te fondove a svi ostali hrvati koji su štedjeli u bankama na 5-6% bili su nepismeni idioti”,kada su stvari krenule nizbrdo lakše je sebe uvjeriti da je to sve bila urota nego sebi priznati da si pogriješio,to je ona teorija “mi smo bezgrešni a zločesti upravljaju našim životima”,kada nam dobro ide onda smo mi ti koji smo pametni i zaslužni,tada nitko ne spominje zločeste…Valjda tako mora biti?

      • Antune, zanima me da li je moguće izdavanje novca bez kamate?zagovornici ‘teorije zavjere’ tvrde da centrala banka novac izdaje kao dug i da je automatski nemoguce vratiti taj dug jer taj novac nikad nije izdan.da li je to istina?

        • Hipotetski je moguće ako to zakon omogućava ali nije ta stvar ni bitna,danas su kamate po kojima centralne banke posuđuju svojim bankama na rekordno niskim razinama,blizu nule, upravo zato da se omogući jeftin kapital za poticaj gospodarstva,drugi način kojim centralna banka npr američki fed kontrolira kamatne stope odnosno regulira na neki način likvidnost sustava su kupnja ili prodaja obveznica amerike,ako fed npr kupuje obveznice onda dodaje likvidnost koja pojeftinjuje kamatu,ako prodaje obveznice onda isisava kapital iz sustava banaka i tada pojednostavljeno kamate rastu,to su ti mehanizmi,na sličan način hnb brani tečaj od rasta i pada ovisno o stanju na tržištu novca,hnb ima na raspolaganju kune ali i eure,kada procijene da fali eura,povlače kune i ubacuju eure i obrnuto.To su najvažniji instrumenti monetarne vlasti sa kojima se regulira tržište novca,ovisno o ciljevima i potrebama…Naravno treba razlikovati moć američkog fed-a koji štampa najtraženiju valutu na svijetu iza koje stoji jaka američka industrija,jako gospodarstvo pa i vojska od moći guvernera hnb-a koji štampa novac kojim se služe samo hrvati i koji nikome na ovom svijetu osim nas ni ne treba,to su ogromne razlike…Danas mnogi upravo sugeriraju hnb-u da ima sličnu moć kao američki fed,što je točno samo u teoriji i na papiru a u praksi to izgleda sasvim drugačije jer hrvati ne vjeruju u kunu kao amerikanci u dolar,ne samo da hrvati ne vjeruju u kunu nego ni svijet ne vjeruje u kunu a vjeruje u dolar,to vam je ključna razlika,u našim bankama 90% štednje vam je oročeno u eurima a neki naši stručnjaci bi ukidali deviznu klauzulu u plasmanu kredita.Recite vi meni koliko bi vi vjerovali banci koja vašu štednju drži u eurima a plasira novac u kunama?I što da devalvira kuna 40-70%?Dali bi ta banka bila u stanju vama isplatiti te eure kada bi ih zatražili?Sve i da to nije rizik i da se regulatorno i to pokrije nekim reosiguranjima sama najava toga u ljudima budi sumnju i počinje panika,ljudi se preplaše devalvacije i žive u strahu da će banke izgubiti na svojim plasmanima a štediša je u principu kao dioničar nekog fonda koji je povjerio banci da upravlja i plasira njegov novac a za uzvrat traži nekakav ugovorni dogovoreni prinos-kamatu…Značu dolazimo na čistinu;Dali bi vi dali na upravljanje nekome novac a znate da banka može vrlo lako izgubiti na tim plasmanima zbog promjene tečaja kune…Tečaj možete braniti samo dok hnb ima dovoljno eura za intervencije na tržištu,čim se izgubi povjerenje počinje stampedo na banke za isplatu tih eura.Da bi se u hrvatskoj ukinula valutna klauzula vi bi morali hrvate uvjeriti da štede u kunama.Tko je uvjeriti naše iseljenike,pomorce,ljude koji doma šaju doznake iz inozemstva od kojih živi “pola hrvatske” da štede u kunama?Možda david coperfield?Ne govorim vam na pamet jer sam i sam bio pomorac i jedno vrijeme 95-98 godine sam štedio vani i “ispod jastuka” u strahu da se u nas sve ne uruši kao kula od karata,to se i dogodilo i hipotetski država nije morala sanirati tu štednju,kažem samo hipotetski jer država je time spasila čitav sustav od rasula pa i nije imala nekog izbora.Meni je bilo dovoljno i 1% sumnje da mogu izgubiti štednju pa da se odlučim štedjeti vani dok se voda ne razbistri..Tu patriotizam ne igra…Pustite priče o teorijama urote,da je to tako nebi danas amerika bila u krizi jer svakome odgovara blagostanje i stabilnost…Što će tim tkz masonima novac ako imaju na ulicama “oktobarsku revoluciju”,što će im onda sav novac ovoga svijeta?

  25. @nbakic
    znam da ovo nije vase podrucje bas previse, ali jedna stvar mi nije jasna, zasto vlast gubi politicku energiju na “culture war” i natezanja oko s odgoja kada bi za tu kolicinu galame mogli recimo otpustiti 5000 ljudi iz drzavnih firmi, a vjerojatno i 25000 ako bi istodobno smanjili poreze pa kada bi dezurni ekonomski umovi shvatili da porezni obveznici placaju ta junacka cuvanja radnih mjesta.
    Naravno mozda se ne zelite petljati u ovo, mozda stvarno ne znate, ali evo bas me zanima jel imate neko misljenje…

    P.S. nevezano clip vezan za my precious 😀

    2:33

    • Ne vjerujem da to ne znate!
      Pa zato jer su oni u igri kratkoročnog dobijanja što više glasova, a ne u igri dugoročnog optimiziranja ekonomske situacije. K tome, oni misle da je ekonomija samo neki, malo neugodni, privjesak politici koji mse ne mora baviti (osim socijalističkim aspektom kupnje glasova) ako se baš ne mora.

      • @nbakic
        ma znam ja to, ali nekako mi ovo sa s odgojem nema smisla jer mi se cini da politcki si time rade kontrauslugu… ala nova genijanost tipa ukidanja “stogodisnjeg” porodiljnog dopusta(na sto im je HDZ maznuo tonu glasova na iducim izborima), a ovo sa drzavnim sluzbenicima mogli bi im cak donijeti glasova da to dobro odigraju donijeti glasove…
        no u pravu ste nazalost o tome kad kazete da je njima ekonomija nesto kao vrijeme, nekada je lose, nekada dobro, ali potpuno nepovezano sa akcijama vlade, osim kada “vlada pokrece investicijski ciklus”. 😀
        A i oni su nazalost po meni ideoloski bankrotirani, oni bi vjerojatno zeljeli jos vise rzavnih sluzbenika sa jos vecim placama, samo kad ih taj moody ne bi maltretirao toliko. 😀

      • Mene samo brine da se ne razočara ako ostane bez p…e pa ne optuži masone-zlatare da su mu uvalili “falso zlato”,nekako mi se čini da su ga “zavalili” jer mi je 17 tisuća eura za ovakav “gunj” prejeftino…

        • E pa sad baš Ivane… malo pretjeruješ? Za ovaj iznos kupiš 35 iPhone-a 5. Dosta mu je za 35 spojeva, na kojima uvijek ženi pokloni iPhone-e 5. Možda 1 od 35 bude dovoljno oduševljena njegovom velikodušnošću. A s njegovom košuljom koju nosi na sebi za sebe… ne znam baš da će biti impresionirane 🙂

          Inače, iPhone 5 za godinu dana možeš preprodati za cca. 50 % nabavne cijene. A za koliko ćeš moći danas kupljeno zlato… tko zna 😀 (dakle neizvjesnost… to je veliki faktor ovdje, a nemaš se ni za što uhvatiti pokušavajući shvatiti koja je to “intrinizična vrijednost” zlata).

          Nadalje, kroz tih godinu dana prije preprodaje, koliko ti vrijednosti donese iPhone 5 a koliko komad zlata iste nabavne cijene? Što radiš sa tim zlatom, gledaš u njega, diviš mu se? Koliko ti to vrijedi?

          U iPhone 5 isto možeš gledati, diviti mu se… (zar je komad zlata ljepši?? Valjda stvar ukusa…), možeš i mnogo drugih stvari, 700.000+ drugih stvari. Sve mi se čini da kroz tih godinu dana kroz gledanje, divljenje, možda i malo telefoniranja, SMS-a i 700.000 drugih stvar stvoriš si za konzumaciju vrijednosti i preko 50 % inicijalne cijene, pa si nakon prodaje u pravom “plusu”, a što će biti sa zlatom za godinu dana… tko to zna.

        • Mislite na onog nadana što su mu u krašu dali nadimak “ručna kočnica”,to je nešto povezano sa prihodom firme.Čovjek ušao u kraš kada je firma imala prihot od 938 milijuna kuna a izašao na 1,02 milijarde kuna prihoda i to su bile zlatne godine hrvatskog gospodarstva,inflaciju nije pobijedio.I zamislite zato su ga još i plaćali ovoliko:

          http://www.poslovni.hr/hrvatska/vidoseviceva-placa-u-krasu-58000-kn-102372

          Vjerujte i ja bih na njegovom mjestu bio za takvo radničko dioničarstvo i protiv rasprodaje “obiteljskog srebra” jer nema šanse da u svijetu nađete firmu-budalu koja će vas “uopće” a kamoli ovoliko plaćati za ovakve katastrofalne rezultate,taj vlasnik u svijetu ne postoji,to odgovorno tvrdim..Jako je interesantno pratiti i dobit kraša;2006g 42mil kn,2007g 32mil kn,2008g 14mil kn,2009g 38mil kn.Veću je dobit imao kada je došao nego kada je otišao i to je vodio kraš u zlatnim godinama svijetskog gospodarstva?Pa kako mu se uopće da nešto govoriti?Jedina konkurencija vidoševiću su opet NAŠI u podravci…Te dvije firme su izvan konkurencije jer oba dvije prihodima nisu bili u stanju pobijediti inflaciju i to u zlatnim godinama svijetskog rasta…Pametnome dosta a glupome nikada neće ni biti!Jadna nam majka?

        • Sreća da su braća pivac bacili oko na kraš,ti ljudi su npr od 2006g do danas u karlovačkoj mesnoj industriji udvostručili prihod,dao bog da oni preuzmu kraš?Oni su za vidoševića doktori nauka,nisu šminkeri i bleferi nego iza njih stoji rezultat…

        • Zvijezda je 2006 godine imala 200 milijuna kuna manji prihod od kraša a danas ta zvijezda ima cca 80 milijuna kuna veći prihod od kraša.Jeli to za “zatvor”???Tko je tu lud?I mi tog “menagera” stavimo na čelo hgk da nam unaprijedi poslovanje u inozemstvu?A ne može sebi pomoći a kamoli da još nama pomogne?Neeeeemože čovjekprihodima pobijediti inflaciju,o čemu mi govorimo?

    • A Ivane kako si ti uvijek pesimističan… Ja recimo u svemu ovome primijetim i zgodne detalje kao činjenicu da smo valjda prvi puta u slobodnoj Republici Hrvatskoj doživjeli da jedan ministar zagrebačkom nadbiskupu kaže jasno i glasno: “da sa lažovima on nema što razgovarati!”.

      To je jako važna rečenica. Možemo se mi slagati ili ne oko toga je li nadbiskup lažov, oko toga je li ovo ministrova retorika “lijepa” ili “ružna”, ali važno da jedan ministar (pa i premijer itd.) to slobodno može reći ako tako želi, ako je to njegovo mišljenje i da o tome i tom načinu izražvanja građani mogu imati svoje mišljenje ali se ne mogu i ne žele nad time “zgražati” a nadbiskup ili tko god da se tu nema što osjećati drugačije nego bilo koji građanin, prihvatiti da različiti ljudi mogu imati različita mišljenja o njemu, o svemu.

      Do nedavno su hrvatski ministri biskupima ljubili ruke. Ovo je veliki preokret. Naši su preci prije 500 godina krv prolijevali, bili mučeni strašnije nego u nacističkim logorima, gorili na lomačama, ili pak potrošili cijela bogatstva na svoje akcije u cilju društvene transformacije ka slobodnom društvu. Stoljećima su ih proganjali kao “masone” i sl. optužujući ih da su sluge vraga, uprežući svu moć najmočnije organizacije tog vremena (Rimske Crkve) u zatiranje svake ideje o mogućnosti razdvajanja Države i Društva od “prirodne i Bogu jedino mile” podčinjenosti Crkvi.

      Odvojiti Državu od Crkve je bio jako težak posao, jako težak rat, jedna velika pobjeda Čovjeka. Naši vlastrodršci u “slobodnoj” nam RH su nas vratili pola tisućljeća unazad vežući se za Crkvu. To je zločin protiv čovječnosti. Napravili su zločin protiv hrvatskog naroda ništa manji nego agresor u ratu.

      Danas kada svjedočimo naznakama raskidanja tih veza, formiranja Hrvatske kao napokon slobodne države u kojoj nikakva Crkva nema što raditi u svjetovnim pitanjima trebali bismo biti sretni i optimistični i glede drugih stvari.

      Ako mogu biskupima reći što ih ide, mislim da više nema prepreke da mogu isto tako reći i sindikalistima i ostalima. To su važni simptomi.

      Čini se da je Čačić neke svoje grube a danas nam potrebne vještine u vlasti nekako prebacio drugim kolegama. Ne moraju oni nužno zvučati bahato i “nepristojno” ali bi napokon mogli početi prakticirati iskrenost i odlučnost. Svima reći sve što ih ide. Ne dopustiti da političko umiljavanje svemu i svačemu, želje da se svim biračima sviđaju , više remeti funkcioniranje Vlade..

      Ja mislim da je Vlada tu na lijepom malom testu izvježbala “odlučnost”, i sada samo treba na isti način raditi u svim drugim poljima.

      • Tolerantan si prema svakome, svatko ima pravo na mišljenje, a kad je riječ o Crkvi onda se pjeniš ko ris. Ako je način komunikacije koju preferira Jovanović tebi super za Hrvatsku onda jao Hrvatskoj. Inače cijenim kako pišeš i rezoniraš, ali ovdje nemožeš protiv svojih predrasuda

        • Ne znam gdje se nismo razumijeli. Naravno da svatko ima pravo na svoje mišljenje, Crkva jednako kao i svatko drugi (ali oni su ti koji si često umišljaju da je njihovi mišljenje iznad drugih). Međutim mišljenje Crkve je u svjetovnim pitanjima irelevanto. To je poanta. Nitko Crkvi ne brani da misli o bilo ćemu samo što ona mora prihvatiti činjenicu da se ona ne smije petljati u odluke svjetovne države (ako ih naravno netko nije pozvao za savjetovanje, ali Država to čak ne bi niti smjela, ona mora voditi računa o neovisnosti/razdvojenosti od vjerskih zajednica, nije lijeo da država traži savijete u nekima od njih, da tolerira postojanje političkih stranaka koje se deklariraju kao povezane sa nekim od vjerskih zajendica itd., no i to se tolerira, dakle jako se široke ruke ide prema vjerama, svuda osim Francuskoj i sl. par izrazito jasnih sekularnih država). Ako Crkva ima o nečemu svoje mišljenje drugačije nego li je svjetovna/”znanstveno-demokratska” filozofija sasvim je OK da ona to svoje propovijeda unutar svoje organizacije (nitko se neće petljati u to, ako baš ne krše zakone države, potiču na kršenje, pozivaju na nasilje i sl. što unutar nekih vjerskih zajednica se zna događati) ali je krajnje neumjesno da s tim “mišljenjima” izlazi skorz van u Društvo gdje nema nikakve ovlasti od kada je tu razvlaščena pred koje stoljeće.

          Kao što se država, znanost, “demokratska volja građana” i sl. neće petljati u Crkvene dogme tako se niti oni ne smiju petljati u svjetovni sustav vrijednosti, u odluke neovisne države koja ima ne samo pravo nego i obvezu prema svojim građanima: oduprijet se bilo kakvom i najmanjem utjecaju vjerskih organizacija svih vrsta i neovisno o tome koliko koje (trenutno, povijesno itd.) imale brojnu slijedbu u stanovništvu države. Te su stvari razdvojene!

          Ako se nekoga pita za mišljenje može ga reći, ako ga se nema zašto pitati i ne pita ga se, on ga može izražavati, to je OK, ali malo samo nepristojno, a ako je tako napadno onda je to i nasilje čak.

        • Nije ovdje mjesto, ali ako Nenad dopusti samo nekoliko konstatacija.
          Da uopće ne ulazimo u meritum stvari, da se suočim samo sa stilom kojim se Jovanović ophodi s roditeljima koji traže odgovore, dovoljno mi je da budem kontra. S kakvim revolucionarnim žarom bi on preodgajao “zaostalu” djecu “zaostalih” roditelja i to na način koji me neodoljivo podsjeća na nekadašnje tupljenje tipssom, samoupravnim socijalizmom itd. Samo je promijenio predmet, a način predavanja je isti. Ti si vjerovatno mlad pa se ne sjećaš kako je i to bilo i “napredno” i “znanstveno”. Kao drugo ako ti stvarno misliš da je rodna ideologija nešto tako znanstveno neupitno kao matematika, ja se s tim duboko ne slažem.Kao treće, ne ulazeći uopće u znanstvenost, neke stvari se kose s mojim vjerničkim uvjerenjem. Ja ne tražim da druga djeca idu na vjeronauk, ali ne želim da moje dijete sluša nešto što se kosi smojim zdravim razumom i vjerom. Nikom ne pada na pamet da muslimane poučavaju da svinjetina nije loša i da je to znanstveno dokazano, jer miješanje u nečiju vjvjeru nije politički korektno osim ako se miješa u katoličku vjeru.. Želim dijalog a ne nametanje od sumljivih tipova koji su prošli tečaj o rodnim ideologijama koja je u međuvremenu napuštena i tamo gdje je stvorena. Hoći izbor, pa jel tražim previše? 100 Gotovina nemože smiriti ono što Jovanović i Karamarko rasture.

        • Nije mi jasni što točno želiš reći. Pa nikakvo vjerničko uvjerenje tu nema veze s vezom. Vjera je nešto što se ne može miješati sa školskim programom državne škole. Vjeru svatko može imati kakvu god, to je njegova privatna stvar a u školi se uči školsko/sekularno gradivo a đaci privatno mogu imati vjeru stvarno bilo kakvu.

          Naravno da nitko normalan neće nutricionizam/medicinu/biologiju prilagođavati nekoj vjeri. O svinjetini i njenoj prehrambenoj vrijednosti se priča što se priča, svim isto, nikakve veze nema jesi li Musliman ili što, tako i sve ovo ostalo. Sasvim mi je apsurdno govoriti te stvari, to se podrazumjeva.

          A što se tiče tih rodnih “ideologija” što li već pod tim misliš, ne znam gdje je tu ideologija i što točno nije jasno, ali u svakom slučaju vjera je jedna stvar a što će se učiti u školi o tome kao i bilo čemu drugom je sasvim druga stvar i ne mora sa niti kojom vjerom biti nimalo usklađeno kao što gore spomenuta svinjetina nije u skladu s muslimanskom vjerom.

          Te stvari prepustimo struci, ako misliš da struka negdje griješi pozabavi se time na taj način ali nije u redu u to petljati bilo kakvu vjeru, to jednostavno nije argument, potpuno je irelevantno što osobno vjeruješ, baš kao sa svinjetinon, možda misliš da je to loša hrana ali ne možeš očekivati da se to tako kaže na predmetu o hrani.

          I vrlo je neodgovorno djecu ograničiti na vjerski nauk ne dopustivši da čuju i mišljenje znanosti o sličnoj prehrambenoj kvaliteti svinjetine i govedine npr. Pa nečeš djecu valjda zatočiti u srednji vijek, zabraniti im da čuju “drugu istinu” pored one koje propovijeda vjera koju im želiš prenijeti. To čak niti ne možeš po Zakonu. Već dugo postoji u zapadnim državama pojam obaveznog školstva (roditelji često i kazneno odgovaraju ako djecu ne žele upisati u školu) a to je upravo nastalo zato da se poveća “pismenost” građana, smanji “praznovjerje” te utjecaj “vjerske indoktrinacije” neukog pućanstva zbog interesa države u imanju pismenih/obrazovanih građana (što je zapravo preduvijet i za normalnu demokraciju itd.) koji razmišljaju svojom glavom i kada odlučuju o javnim stvarima znaju to raditi s poštovanjem prema svim sugrađanima ne dozvolivši da u tim slučajevim privatna vjerska uvjerenja utječu na odluke.

          Tako da u neku ruku baš je svrha škole ta da poučava ono što roditelji/vjera/tradicija neće tj. da poučava onome do čega je u datom trenutku došla znanost i sekularno društvo svojom evolucijom tamo još od renesanse preko francuske revolucije do dana današnjega kada smo već trebali dovoljno sazrijeti da u potpunosti razumijemo i prihvaćamo činjenicu suživota različitih vjera a kao potpuno odvojenih od Države kao utemeljene na sekularnoj kulturi, gdje se poštuje privatnost svakog građanina da ima svoju vjeru ali se i očekuje od njega da svoju vjeru ne nameće drugima i pogotovo da niti ne pomišlja svoje privatne vjerske stavove infiltritati u građanski društvo, uništavati sekularne vrijednosti utjecajem pojedinačnih vjera… pa to je osnova civilizacije, osnova po koj se razlikujemo od srednjeg vijeka ili kakvih praznovjernih barbara, baš to da razlikujemo svoju “sekularnu narav” kao građansku obvezu prema sebi i svojoj okolini od svojih privatnih vjerskih uvjerenja koja nisu ničiji tuđi posao i koja je nepristojno nametati drugima.

      • Ne želim spamati no osjećam potrebu za komentar.
        Vidim da spominješ slobodu i demokraciju pa mi molim te objasni kakva je to demokracija kada u državi u kojoj ima 95% vjernika (90% katolika) netko nameće nešto što tih istih 95% ne želi? Kada se radi o ovako važnom pitanju jednog naroda zašto taj isti Jovanović ne napravi referendum? Referendum je vrhunac demokracije, zar ne?

        Da ne govorim objavu medija kako se broj katolika smanjio i kako je to izvučeno onako baš iz konteksta. Pa normalno kada nas je sve manje, a najveći je broj katolika u državi. Smanjio se jer ljudi umiru, a ne zato što ljudi odlaze od crkve kako je apostrofirano.

        Napisati ću još samo nešto:
        Crkvu su napadali i napadaju 2000 godina kojekakvi kraljevi, carevi, vladari itd. i činjenica je jedna jedina, a to je da je crkva i dalje tu, a njih i njihovih carstava više nema.

        • kolega, malo ste politički naivni. Biskupi se najviše boje referenduma i fijaska na istom. To bi bacilo na smetlište povijesti njihove višedesetljetne napore da se nametni kao apsolutni moralni arbitri.

        • Odakle izvlačite ove postotke i o čemu zapravo govorite, kojim pitanjima, što je to tako “važno” i tako “sporno”?

          Ali opet svi tu miješate stvari o kojima sam gore pisao kako nisu za miješanje.

          Možda naše građansko društvo zaista još nije toliko zrelo, možda ja ipak hrvatske građane precjenjujem, ali nevjerojatne su mi ove stvari koje govorite i što insinuirate da bi građani radili/glasali.

          Ako ovdje na ovom mjestu imamo toliko ljudi koji ne razlikuju svoje “građanstvo” (ulogu u sekularnim društvu) od svojih privatnih vjerskih stavova onda stvarno ste možda u pravu da i većina “građana” bi radila takve strahote, da bi na nekakvim izborima, referendumu ili bilo kakvom javnom građanskom djelovanju, iznošenju mišljenja itd. vodilo se svojim vjerskim stavovima umjesto sekularnim.

          U normalnoj državi, u nekakvoj suvremenoj/građanskoj/zapadnoj “kulturi” građani neće miješati svoja vjerska uvjerenja u ono gdje im nije mjesto. Neće glasati za to da svinjetinu u nutricionistiki tretiraju po Kuranu nego po znansti a vjerski mišljenje o tome će ograničiti na Džamiju i privatnost svoga doma. A vi biste obratno!

          Kada se vjerska uvjerenja idu izjašnjavati na demokratskom glasovanju onda ste izgubili sekularni karakter države što je dugoročno šteta za sve, za vjernike i za one koji nisu vjernici a prema kojima je to i čisto nasilje.

          U krajnjij liniji mješanje vjere u demokratski proces može dovesti i do one krajnosti koja se dogodila u Iranu kada su građani kao demokratski izglasali vjersku državu a koje bi se sada riješili ali ne mogu, kasno je sada i da su tisuću puta hrabriji, a ne ovako kao sada što su 99 % kukavice i odabiratelji linije manjeg otpora izbjegavajući bilo kakvo djelovanje prema promjenama/prosvjede itd. pa se danas odlučuju na skroz obratno, “sekularno” nastoje živjeti (podučavati svoju djecu itd) potajno u privatnosti svoga doma dok kada izlaze van okreću ploču, radi policije glume vjeru itd. (Ako ste imali priliku razgovarati s ljudima iz tih krajeva, pogotovo ženama, čuli ste kakve komične stvari moraju raditi, cijeli život im se pretvorio u “glumu za policiju”, a slobodno disanje samo kada se uđe u kuću, to nije normalno, država mora biti sekularna a unutar kuće onda pojedine vjere kakvu tko ima neka privatno prakticira)

        • Meni smeta u tom i takvom zdravstvenom odgoju onaj dio o indoktrinaciji, o relativiziranju (spola, roda, porijekla, roditeljstva). Zovite me zatucanim ali ne želim da škola odgaja moju djecu. Ja (obitelj) ih odgajam. Škola ih školuje. Obitelj im prenaša vrijednosti (ili barem veći dio vrijednosti, znam da nema jasne granice između odgoja u školi i doma). Htio bih da moja djeca dijele moje vrijednosti, a ne Jovanovićeve ili Karamarkove ili Bozanićeve. Plus još cijeli potkontekst zdravstvenog odgoja, o tome mi se i ne da pisati, jer ima previše toga, a i neki su bolje od mene do opisali. Npr. jako dobre komentare (ne slažem se sa svime, ali ima dobre komentare) daje katolik s dna kace – KDSK na svom blogu. Tamo možete naći i primjere vježbi koje bi učitelji morali raditi sa djecom. A vjerujem da ih ima i na stranicama ministarstva istine.

          Nekada mi nije bilo jasno zašto neki ljudi kažu da bi se iselili iz hrvatske, samo radi toga da im djeca ne odrastaju tu. Sada mi je jasno, jer bi i ja tako što ustvrdio. Iako ne moramo svi imati iste motive za tom željom za iseljenjem. Ja npr ne bih htio da se moja djeca odgajaju onako kako se to zamišlja u ovom društvu, odnosno kako g. Jovanović to zamišlja.

          Primjerice: ne želim da se odgajaju tako da misle da država nešto daje i da na nešto imaju pravo, jer je to tako već 50 godina. Ne želim da misle da će im netko drugi riješiti njihove probleme, samo se oni moraju dovoljno dugo žaliti o njima. Ne želim (djeci) kada im roditelji prenesu ideju da je pozitivno raditi, zaraditi i imati da budu u društvu smatrani za budale koji rade umjesto da žive od ovog ili od onog oblika socijalne pomoći.

          Želim da znaju tko im je mama, tko im je tata. Šta to radi mama, a šta radi tata (iako radimo slične poslove). Želim da znaju da postoji razlika u spolovima (da, zamislite u 21. stoljeću ja mislim da postoji razlika između spolova, kako sam nazadan). Želim da znaju da uobičajenu (da ne koristim polotički korektan govor napisao bih “normalnu”) biološku obitelj čine muškarac i žena sa svojim potomstvom (genetika je gadna stvar – v. knjigu Selfish gene, R. Dawkins).

          I tu negdje se podudaraju moji stavovi sa crkvenim (neprijatelj moga neprijatelja …). I zato se veliki broj ljudi krije ili poziva na crkvene stavove po tom pitanju, jer postoji neki autoritet iza te crkve (pa i iza bilo kojeg analitičara, ma kako on promašen ili nevažan bio postoji neki autoritet).

        • Mislim da ste svi ipak malo zabrazdili, ovo je blog o burzi, novcu, investicijama i slično (barem koliko ja znam) ….

        • @Boris

          Mora da ste i Vi nasijeli na nečije laži (je li Vam lagao biskup, kakv drugi čovjek ili već tko i iz kojeg razloga, nebitno).

          Koliko ja znam nitko neće učiti djecu ničemu što nema smisla, što nije aktualno znanstveno stajalište. Izvuku nešto iz konteksta i obmanjuju ljude, kao i općenito što novinari rade o temama drugih tematika, gospodarskih i sl.

          Ne vjerujem da se govori o bilo kakvom relativiziranju spola-roda i sl., tu su stvari danas sasvim jasne, čistija empirija, postoje statistike koliko kakvih ljudi ima, nema tu što puno filozofirati i ne može se ništa relativizirati. Zna se što je spol, što je rod, da je kod 99,9 % ljudi to “ista” stvar pa nema niti potrebu praviti nekakvu razliku, jasno je da medicina bilježi slučajeve kada tu postoji nepodudaranje ali to su tako rijetke stvari da ne znam što se tu toliko diže buka. Ako se djeci i spomene to pa zar nije bolje da znaju za te raznolikosti ljudi nego da ne znaju pogotovo za one koji slučajno upadnu u taj promil koji tu imaju neki problem a pitaj Boga kakve imaju roditelje i kako se nose s time, to je čak više tema za roditeljski sastanak nego predmet za djecu jer tu je veći problem ako roditelji nešto ne razumiju nego djeca. Ali to je takva sičušna buha od koje napravili cijelo krdo slonova.

          U tom odgoju ima puno drugih korisnijih stvari nego li ta crtica o toj maaaloj maloj ljudskoj varijabilnosti po tom rodnom pitanju. I vjerojatno su neke druge (češće/veće) stvari tu pravi trn u oku nekima samo što ne smiju napaditi izravno! Crkvi konkretno vjerojatno najviše smeta ako se govori nešto o kondomima i sl. njihovim top temama i čudnim stajalištima a koja čak ne mogu uvijek direktno niti izreči da ne ispadnu skroz smiješni ali nitko im to ne brani da rade na svom terenu, bitno samo da se ne petljaju u tuđa područja. A država je dužna svoje buduće građane u obaveznim odgojno-obrazovnim ustanovama odgajati i obrazovati na temelju sekularizma i znanstvene spoznaje a ne dopustiti da se u zdravstvenom odgoju kaže da je neprimjereno konzumirati svinjsko meso samo zato što to kaže možda dominantna ili kakva god religija u državi ili da je neprimjereno koristiti kondome samo zato što tako kaže dominantna religija, ili uništavati oogroman broj mladih ljudi tako da različite seksualne orjentacije djecu uči tretirati neravnopravno samo zato što to kaže religija (nekima djeca i poginu zbog toga!, nečija postanu ubojice itd., a u novinama imamo cijelu hrpu mladenačkih ubijanja “bez razloga” jer roditelji odluče da je bolje razloge prešutjeti).

          Religiji nije mjesto u sekularnim školama. A čak imaju i to, imaju vjeronauk u školama! Daš im mali prst i oni bi odmah cijelu ruku, htjeli bi svoj nauk širiti i u predmete sekularnog odgoja i obrazovanja. Ne znam kako te ljude nije sramota.

  26. Evo i mislav togonal je rekao da su iz mmf-a rekli da štednja nije riješenje,samo nije rekao tko će nam posuditi novac?Ali nema veze to će reći drugi put,ima vremena?Naravno lesar je sada doma na htv-u,jučer je bio u dnevniku,danas je u nultoj točki,sutra tko zna?Nisam nikada u životu sa obitelji bio na skijanju,sva sreća jer još malo pa ćemo ovima što idu na skijanje staviti žute trake.Evo vidim da i na dnevniku g.slavko kulić govori kako su mjere štednje promašene,idem poslušati što on misli tko će nas nastaviti kreditirati,”ima biti da smo spašeni”,blaženi mmf,spasili su nas,nema više štednje,ožežimo po potrošnji,mmf će sve platiti…

  27. Ipak je jako važno razjasniti jednu stvar koju vjerojatno nisu shvatili neki voditelji na htv-u.Oni u svoje emisije dovode svoje “favorite” kao što su npr. gospodin lovrinović čije teze je danas prihvatio gospodin lesar.Vidljivo je iz nejgovih izjava da je to defakto “program” gospodina lovrinovića.

    Vrlo je važno shvatiti što predlaže gospodin lovrinović;On u svojim javnim istupima kaže;imamo dva izbora ili da sprovedemo internu devalvaciju a to su upravo ove mjere štednje koje se sprovode u europi i koje vrlo blago sprovodi i hrvatska vlada ili imamo opciju devalvacije nacionalne valute.To i jesu dvije opcije i tu bi se maksimalno složio sa gospodinom lovrinovićem.Međutim on zagovara tezu da je bolja opcija ciljana inflacija i devalvacija nacionalne valute jer bi u toj soluciji manje ljudi ostalo bez posla.Meni se čini da neki novinari misle da je gospodin lovrinović “protiv mjera štednje” kada kaže da je za ciljanu inflaciju i devalvaciju kune.To u biti znači sljedeće;Ako npr g.mislav togonal ima na tv hipotetski plaću 7500kn što je protuvrijednost 1000 eura on bi po gospodinovom lovrinovićevom planu oporavka sutra imao plaću isto 7500kn ali bi mu protuvrijednost u eurima bila 20-30% manja.Sada se postavlja jedno logično pitanje?Dali su mjere štednje ovo što radi vlada rh ili ovo što predlaže gospodin lovrinović a koliko vidim gospodin lesar je prihvatio sve njegove ideje;od ukidanja valutne klauzule,preko otkupa obveznica-projekata od strane hnb-a.
    Meni se čini da novinari koji dovode te ljude u emisije ne razumiju što im ti ljudi nude kao riješenje,oni samo čuju da se ovi žele obračunati sa bankama i hnb-om pa im to valjda dobro zvuči ali ne čuju ovo drugo što govore.Oni im nude da umjesto za 1000 eura rade za 700 ili 800 eura i to nije sigurno da je devalvaciju moguće kontrolirati jer kako je jedanput rohatinski rekao “kada jednom pustite duha iz boce ne možete znati gdje će to završiti”,tako da je recimo hipotetski moguće da kuna odleti i 40-50%,to ne može ponekad kontrolirati ni david coperfield a kamoli guverner hnb-a….

    Što želim reći?Vlada ukida regrese i božićnice i smanjuje plaće maksimum 3-5% i njih se proziva za mjere štednje i da su socijalno neosjetljivi a neki ekonomisti koji su “favoriti htv-a” skoro da se prikazuju kao marije terezije i koji su “odlučni da se obračunaju sa bankama” nude im devalvaciju kao spasonosno riješenje.Zar sve to nije pomalo komično?Pa upravo ti ekonomisti zagovaraju realan pad plaća u čitavoj zemlji da bi uposlili trenutno nezaposlene ljude,ta ideja je super i nitko razuman nebi trebao biti kontra nje ali je sporan način kako do toga doći.Jedan dio ekonomista misli da se to postiže internom devalvacijom i to je put koji je izabrala ova vlada a drugi dio ekonomista “favorita htv-a” misli da se to postiže devalvacijom kune.Meni se čini da su neki novinari htv-a to shvatili tako da misle da je vlada za mjere štednje a ti ekonomisti nisu?Možda se varam ali meni se tako čini zato i pokušavam objasniti ovu abecedu…Čini mi se da kada mi čujemo da se netko obruši na banke “da taj nije za mjere štednje”,pomalo suludo ali meni se tako čini?Ne postoji kombinacija “i jare i pare” i zato je u pravu gospodin lovrinović kada kaže da postoje samo dva puta prilagodbe;ili interna devalvacija ili devalvacija kune…Ciljevi su isti samo je pitanje što može polučiti bolji rezultat,da hrvati već danas proizvode i izvoze kao nijemci nesporno bi bilo da bi gospodin lovrinović bio 100% u pravu…Međutim trenutni potencijali i kapaciteti hrvatske proizvodnje za izvoz su takvi da te mjere u brzim rokovima nebi dale značajne rezultate a sa druge strane dovela bi u probleme mnoge firme,bankarski sustav kao i same građane jer sigurno nebi devalvacija pojeftinila plin,naftu,struju i ostale potrepštine koje dolaze iz uvoza a sigurno je i to da hrvati nebi preko noći sve to počeli proizvoditi…Ako netko misli da će u kratkom roku prebaciti 30-50 tisuća ljudi iz javnog sektora u “proizvodnju automobila” taj sanja svoj san…

    • Izgleda da svi novinari na htv-u imaju kredit pa bi se obračunali sa bankama.I ja “navijam” za njih,moj kredit je isto stambeni i još u švicarcima,nafrkao sam kao žuti jer sam bio idiot…Samo se ja bojim ako dođe lesar da će mi rata biti još 30% veća?Valjda oni misle da će im biti manja?Fiksirati će on “valjda” tečaj na npr 5 kuna na štetu banke a izazvati će devalvaciju za 50%…Skuplja pita od tepsije?Toga se ja bojim?

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s