Uncategorized

Što je najvjerojatnije oko Petrokemije?

Vezano na ove komentare, što mislite da je najvjerojatnije, s obzirom da neki vrlo relevantni ljudi tvrde da su ‘stožeri’ ilegalni:

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

63 replies »

  1. Znam da se malo šalite ali jeli vama uopće jasno da danas u hrvatskoj uopće postoje “stožeri za obranu tvornica”,pa nemojmo se zezati,burkina faso je uređena zemlja za nas?

    • Ja imam prijedlog da umjesto zdrastvenog odgoja uvedemo predmet “kako se puni proračun i kako investicije utječu na punjenje proračuna”,obavezno štivo bi bilo “da se mirovine,kultura,obrazovanje, socijala itd također isplaćuju iz proračuna”,mislim da je to nama danas veći prioritet od zdrastvenog odgoja jer “mastrubirati” će djeca naučiti sama od sebe a bojim se da ovo gore navedeno nemaju od koga…

  2. Članak od 1.4.2012., nisam ga prije procitao, ali ima smijesnih dijelova

    http://www.jutarnji.hr/zeljko-klaus–u-kutini-nece-biti-nikakve-revolucije–prvi-potpredsjednik-nas-je-smirio/1018264/

    Npr.
    G. Klaus: “E baš ste me našli. Ja da branim socijalizam koji sam aktivno sudjelovao u njegovu rušenju. Ja koji nikada nisam bio u partiji, pa ni u sindikatu dok me poslije rata nisu nagovorili…”

    G. Klaus: “Mi ništa drugo ne tražimo nego da nas se pusti da radimo”

    G. Klaus: “Mi samo pušemo i na hladno jer, poučeni iskustvima nekih drugih tvrtki, ne želimo da se to i nama dogodi. Eto vam HT. Profit raste, a zaposlene se otpušta.”

    I slicne ne-socijalisticke, odnosno kapitalisticke tvrdnje. 🙂

      • da, super pa nije A6 jadna nam majka dao bi mu ja stojadina pa nek vozi
        vidim da je aktiviran stožer neki opet – tvrtka u minusu a kaže da je dobar ovaj predsjednik uprave koji je to napravio

        • Ja se nadam da ekipa u Petrokemiji nema i neki fetiš na nekretnine, kao na aute (fetiš na aute: mislim s obzirom na preskupe mrcine koje su si nedavno nabavili), pa da imaju stanove i kuće za sebe ili sinove po Dubrovniku, Parizu, Dubaiju ili Londonu? Ali tko zna? To bi bilo jako lijepo (ja bih glasao za takav socijalizam!) ako bi se radom za državne tvrtke takve stvari mogle steći!

  3. Po meni, svaka javna rasprava o PTKM je izvrsna, a od idućeg tjedna čini se da će ih biti mnogo. Vjerujem da će gdin Klaus pitati Vladu zašto PTKM plaća najskuplji plin, koji je, prema podacima ministra Vrdoljaka 25% skuplji od tržišne cijene. Neka gdin Vrdoljak pojasni zašto Vlada ne primijeni članak 72. Zakona o tržištu plina, što se u ovakvoj situaciji ne bi moglo čak niti protumačiti kao subvenciranje, već bi to bila prisila da se PTKM-u (i HEP-u) omogući tržišna cijena. Nešto slično onoj naknadi za pošteno suđenje, koju je spominjao pokojni pukovnik Rođo.

    Također, ako su problem radna mjesta, predstavniku Vlade ne bi smio biti problem izjaviti je kako trošak radne snage u PTKM međunarodno konkurentan bez obzira što smo država poreza i nameta. Dakle, vjerujem kako bi strateški partner imao prostora da određenim radnicima poveća plaće, prvenstveno onima s VSS-om, koji su, koliko čujem, prilično potplaćeni.

    Nadalje, nigdje se ne spominje, a koliko čujem bit će to važan adut u “narodnoj” priči o PTKM, a to je mogućnost jeftinije cijene gnojiva na hrvatskom tržištu, koja bi, povećanjem efikanosti, preustrojem poslovanja i modernizacijom, trebala biti prirodna posljedica.

    Naravno, nije zgorega i da se u javnost plasiraju cifre koje su navodni investitori navodno spremni uplatiti za kutinskog diva/mastodonta.

    Dakle, ja se radujem javnom istupu stožera, a radujem se i predstavnicima Gazproma, koji se, prema riječima ministra Vrdoljaka, u Zagrebu očekuju također idućega tjedna.

    • Možda se g. Klaus pita, što se tiče drugog dijela Vašeg komentara, ‘A gdje sam tu ja?’ Možda se i g. Jagušt pita isto?

  4. ovo lakrdijanje sa stožerima je tragikomično. moramo se nasmijati i posprdavati jer te reaktivacije traju godinama, u stvari, nisu ni prestale od starog sistema. i to otezanje i zavlačenje s promjenama… jedino što u zadnje vrijeme su sve češće pa mogu upućivati na to da će se konačno i dogoditi promjene. ili sam samo optimist? 🙂
    pa lakrdijašenje sa odgojem. najbolje da homoseksulanost proglase bolešću, pa lijepo lgbt osobe na bolovanje. budući da se radi o “neizlječivoj bolesti”, treba ih poslati u mirovinu. pa da vidimo kako bi odjednom lijep postotak hrvata odjednom se neizlječivo razbolio.
    od svuda smo bombardirani trkeljanjem zatucanih taštih mozgova, jednostavno više ne pratim vijesti i političke emisije i svejedno me ne mogu zaobići tupave informacije. ako si konstruktivan i inteligentan javnost te pljuje i omalovažava, ako si nominalan kao markušić onda si…šta ja znam… u skladu s trenutnim događajima? ili? ne znam sa čime su nominalne, prekupljene i raktivne osobe u skladu? kjgačgkjfdga???
    posprdanje je danas najefektnija reakcija koja zabavi čovjeka a idiota ostavi bez teksta.
    privatizacija se nastavlja i bez folklora (ili i sa folklorom, jer ipak je folklor stubokom ukorijenjen u srcima i glavama većine hrvatskog življa, i ju i ju i jujuuuuu)

  5. Naravno da su “stožeri” nelegalna stvar, i još više od toga, pitajmo se “protiv koga” se ti stožeri bore – direktno i nasilno protiv svoje vlastite države! To bi se u raznim pravnim sustavim moglo svesti pod “pobunu protiv ustavno-pravnog poretka”, “veleizdaju”, “komunizam” (za to bi im u Americi u staro doba sudili, optužba za “komunizam”, a kod nas možda to niti ne doživljavaju kao zločin) ili jednostavno “terorizam” što je vjerojatno najbliža definicija danas, za naš slučaj i u našem pravnom sustavu mada čini mi se nemamo baš jasno definirane te pojmove.

    Oni ne čine neki mali prekršaj, ne čine neki čudni arhaični zločin (“širenje komunističke prijetnje”), to je jednostavni, stvarni, napad na državu i ometanje njenog normalnog zakonitog funkcioniranja, upravljanja svojom imovinom itd. upotrebom nasilnih metoda koje se mogu tretirati “terorističkim”.

    Da je ovo normalna država takve stvari ne bi počinjale i završavale na ulici i u tvornici kao do sada nego bi završavale na sudu i u zatvoru ako sud tako odluči. Ali pravna država kod nas do sada nije funkcionirala.

  6. ljudi moji vi zaboravljate jednu stvar – petrokemija je danas jedini zivuci industrijski div u hrv naslijeden iz juge. pitanje:zasto je petrokemija jedini prezivjeli industrijski div. zato sto je taras 1998 strao na autocestu i tudmanuu (citaj kutli) rekao NJET, ili zato sto je netko drugi to ucinio. taj netko drugi ima svoje ime i prezime i svoje zasluge i ne zasluzuje biti predmetom sprdnje. predmetom kritike da jer zastupa neke dinosaurske stavove koje u ovom trenutku prijece logican razvoj petrokemije, ali predmetom podsmijeha ne. znam da nece post biti popularan, ali misljenje nije zarazno pa se nitko ne mora toga bojati

    • To su legende, hoćete reći ‘XY spasio Petrokemiju, a radnici sami ulagali, pa neka ih se pusti da rade?’ Dajte, molim Vas, te priče za malu djecu ne prolaze više ni kod onih koje vlastodršci tretiraju kao malu djecu, primjerice Sj. Koreja. Neka Vam kaže ‘spasilac’ zašto su onda radnici kupili jako jeftino dionice te spašene firme, pa ju špekulanatski prodali čim je cijena značajnije narasla? Zašto članovi sindikata nisu zadržali značajniji udjel, pa da imaju veći udjel u glasovima? Nego bi i ovce i novce? I je li istina da su tete u vrtićima članice Klausovog sindikata i da ga se zato gradonačelnik boji?

    • I grci su zapalili atenu,bili su puno radikalnji od “tarasa”,vi još niste skužili da su sve te firme bile “sirotom kutli” podvaljene da ih on stjera u stečaj jer su bi već bile u stečaju,ovo što danas radi država sa željezarama,gredeljem,
      dalmacijavinom itd,itd tada su uvalili da to odradi kutle i čak ih je bolila briga što će uz put nešto maznuti “kada će ionako završiti u zatvoru”,pa nije valjda da to niste shvatili nakon 20 godina?Što se tiče petrokemije ona će biti uspješna kao i svi sustavi gdje je sve bilo NAŠE…Ne znam zašto stalno spominjemo kutlu,ajmo malo o vindiji,adrisu,belju,zvijezdi,jamnici,vkonzumu,
      itd itd,pa nije valjda kutle sve privatizirao?Vjerujte mi da je i jedna ta firma bila održiva niti jedna nebi dopala kutlu jer on je tada bio nitko i ništa a uz to glup…Nebi kutle došao na red da je to nešto valjalo,polako vrijeme će pokazati..Pa nisu valjda i vas uspjeli nasaditi da su iza rata iscrpljene firme koje su čitav rat isplaćivale plaće a uz to imale broj ljudi primjeren kao da jugoslavija i istočni blok još postoje,pa nisu vas valjda uspjeli uvjeriti da je to kada je predano kutli nešto vrijedilo.Pa kutle je bio stečajni upravitelj hdz-a samo su ga “malo više platili” da navuče gnjev na sebe a ne na vlast….Pa to bbi danas moralo biti jasno svakome?Valjda u nas to teže ide?

  7. Nek on stvara stozere a mi da mu placamo gubitke i njegove insignije i audije. Bas me zanima koje povlastice on ima i koju naknadu mu Petrokemija ( mi/drzava/porezni obveznici) placa kad se toliko bori za to?! Mislim da istina izadje u javnost, svi bi se neugodno iznenadili…

    • da je to tvrtka od pola milijarde kuna dobiti i da funkcionira bez fiktivnih zaposlenih i ostalo u redu ali biti u gubitku i od dioničara očekivati i tražiti da podupiru takvo stanje to je suludo
      jesu li im smanjili plače zbog gubitka, ko ga uopće pokriva?

  8. http://www.seebiz.eu/depardieu-dobio-poziv-za-clanstvo-u-ruskoj-komunistickoj-partiji/ar-54244/

    Ma čemu se mi uopće danas čudimo?Evo i depardieu će se upisati u komunističku partiju rusije “jer mu je tata slušao radio moskvu i bio član komunističke partije”,još malo pa će chavez reći da mu je tata slušao radio ameriku jer je bio ilegalno simpatizer republikanske stranke…Nebi me začudilo da depardieu postane predsjednik venezuele a chavez države texas?Sve je ovo otišlo na kvasinu?Evo vidim da u češkoj možemo dobiti “malog zelenog za predsjednika”,ni crn ni bijel već zeleni,što je više zelen to je dokaz da je demokracija naprednija…Ozbiljno treba razmotriti ulaganje u dionice firmi koje se bave bojanjem ljudi?Tu očekujem najveći prinos u nadolazećim desetljećima?Da mi je vidjeti “crvenoga” duju marasovića kao predsjednika države onda od gusta- slatko umro.Česi bi imali zelenog predsjednika a hrvati crvenog?A susreti sa predsjednikom bi se ugovarali preko facebooka i zvali bi se “na tetovažu sa predsjednikom”

  9. Sutrašnji Večernji najavljuje dolazak tri čelnika Gazproma, uključujući i Alekseja Milera. Naravno da su zainteresirani za PTKM. A PTKM se spominje i na još jednom mjestu, gdje se veli da je nova uprava zadužena za pripremu mladu za privatizaciju. Dobar Večernji, ima i online izdanje za 5 kuna.

  10. ja sam samo htio reci – bolje klausova ne privatizacija, nego tudman-kutle privatizacija. to je istina povijest i okolnosti su sada puno drukcije. mozda sada klaus i radnici pusu na hladno i odbijaju suociti se sa stvarnoscu, ali tada nisu puhali na hladno. kamo srece da je bilo vise kutinskih stozera po hrv, mozda bi sada mogli raspravljati privatizacija ili neprivatizacija osječkih, riječkih, karlovačkih itd. ind. bazena kojih vise nema.

  11. http://www.index.hr/vijesti/clanak/poljska-bi-s-1-sijecnja-2016-mogla-uci-u-eurozonu-hoce-li-se-poljaci-pristati-odreci-zlota-koji-ih-je-i-spasio-od-krize/652505.aspx

    Evo ovo je način da se građane dovodi u potpunu zabludu,”da su poljaci snizili svoju valutu u tijeku 2008g,to je opet jedna poluistina i uvijek nam se stvari serviraju napamet.Tečaj poljske valute u odnosu na kunu je danas je 1,84kn a npr 02.01.2007g bio je 1,91kn,ako uzmemo u obzir da je kuna nešto oslabila tečaj poljske valute je ostao nepromijenjen.Njima se samo dogodilo u jednom momentu kada je eskalirala kriza u eurozoni da im je tečaj premašio 2 kune i tu su oni reagirali i obuzdali rast,znači oni se nisu odlučili na devalvaciju nego su se branili monetarnim instrumentima od aprecijacije.Ali tko danas ili sutra pročita ovaj tekst taj će reći;vidi oni naši ekonomisti su u pravu,devalvacija je spasila poljake,da sve ne ostane na rekla kazala evo i dokaza svemu o čemu govorim;
    tečaj 2007g:
    http://www.hnb.hr/tecajn/h030107.htm

    tečaj 2008g:

    http://www.hnb.hr/tecajn/h260108.htm
    tečaj danas;

    http://www.hnb.hr/tecajn/htecajn.htm

  12. gazprom ju diže na cijenu prva liga
    interes ima ako ništa drugo zbog plina, a i susjedstvo istočno je blizu
    jedan prosječan srbin će puno prije kupovati gnojivo od rusa nego
    od neke nazovimo ju hrvatske firme
    ta tvrtka se može samo širiti – kako jednom distributeru plina može biti u interesu da tvrtku uništi koju je kupio ako je ona glavni potrošać plina
    i potrošio je novce za nju može mu odgovarati samo širenje njezino ne valjda uništavanje

  13. Naravno sve što su radili poljaci u monetarnom sustavu većinom je radio i hnb,više su u hnb-u branili tečaj od aprecijacije nego devalvacije…Ali đaba nam trud svirači?

  14. Opet smo jučer “malo za promjenu” imali u petom danu o zločestom neoliberalizmu i kapitalizmu,to im je uvijek prva tema,sofisticirano uvijek se nametne ta tema.Ali to je postalo čak i nebitno,što oni više govore o tome ljudi sve više shvaćaju da govore nebuloze,imaju jako snažan kontraefekt tako da nakon gledanja tih emisija mnogi moji poznanici koji su do jučer bili zaluđeni socijalizmom sada mi govore da ono što priča srećko horvat nema veze sa zdravom pameću.Na kraju će ispasti da je srećko horvat u službi krupnog kapitala i da su sve njegove teze ustvari spinovi…

    Ali nema veze,neka se ljudi zabavljaju.Mene je jučer jako nasmijalo kada je nino raspudić rekao da je hdz vladao socijalistički i populistički se udvarao biračima,trebate pogledati reakciju voditeljice emisije?Samo to trebate pogledati?U stilu;Da takve teze treba argumentirati,da tu temu treba razraditi itd,itd.Valjda voditeljici nije dovoljan argument da je svaki građanin godišnje davao 3-4 tis kn za brodogradnju,da je zakonom omogućeno da ljudi otiđu u prijevremenu mirovinu,da se za poljoprivredne subvencije davalo 6 milijardi kuna godišnje,da država subvencionira pomorski i kopneni linijski prijevoz,da se subfinanciraju područja od posebne državne skrbi,da smo do jučer imali “besplatne uđbenike”,da se subvencioniraju vrtići čija je mjesečna cijena nedostatna da pokrije račun vode a kamoli što drugo,da ne nabrajam porodiljne naknade,diječji doplatak,jednokratnu pomoć za svako rođeno dijete iz lokalnih proračuna,da je porodiljski dopust za treće dijete tri godine,itd,itd,na koncu konca hrvatska danas ima najveće porezno opterećenje u europi,čak veći od danske ako pribrojimo parafiskalne namete,sve to nije dovoljno voditeljici petog dana da shvati da je hdz ustvari vladao socijalistički i time kupovao naklonost birača i socijalni mir a oba dva puta je sdp preuzeo vlast kada je voda došla do grla zbog takve politike i zato se danas njih optužuje da su neoliberalni a svi znamo da nisu i znamo da bi se oni ponašali dva puta socijalnije od hdz-a da imaju sa čime,njima je jedini problem što nikada nisu dograbili vlast kada se moglo dijeliti šakom i kapom.

    Na koncu jalna voditeljica petog dana nikada neće shvatiti da je državi potpuno irelevantno dali je firma po titularu državna ili privatna jer svaka firma je većinsko državna,državi je jedino bitno da je ta firma zdrava,da puni proračun kroz poreze i redovno servisira svoje obaveze prema zaposlenicima,da puni mio fondove,da ostvaruje rast i time povećava masu uplata u predhodno navedeno i sa tim rastom podiže standard države i zaposlenika…Voditeljica petog dana nikada neće ili ne želi shvatiti da recimo godišnje plaće radnika u rizu premašuju vrijednost čitave materijalne imovine riz-a i nikada neće shvatiti da je kroz domovinski rat iz objektivnih okolnosti kroz plaće radnika tih firmi potrošena čitava imovina većine tih poduzeća za kojima ona danas nariče,ona nikada neće shvatiti da su kroz rat iz banaka uzimani novci štediša da bi se sve te plaće mogle isplaćivati,da bi se mogao financirati domovinski rat itd i da te NAŠE banke kada su prodavane nisu imale “ni lipe” niti su imale povjerenje hrvatskih štediša a kamoli inozemnih.Međutim to se svijesno-namjerno prešućuje nebi li se narod uvjerilo da je sve to bila pljačka i namjerno uništavanje firmi,što je potpuno suluda teorija.Uopće ne želim osporiti da pljačke nije bilo ali možda čak i manje nego u drugim tranzicijskim zemljama jer je rat defakto pojeo vrijednost i kapital velikog broja firmi,naravno pljačke ima i danas jer to je ljudska priroda sa kojom se kao društvo moramo obračunavati kroz institucije u kojima opet rade ljudi koji bi morali savijesno i odgovorno raditi svoj posao…Ali i danas imamo i ubica i silovatelja koji šetaju ulicama a svi smo kao društvo ili barem većina složni da se obračunamo sa takvim manijacima i opet nam potpuno ne uspjeva.Ali izdvajati jednog ubojicu i time stigmatizirati čitavu naciju nije način na koji ćemo se uspjeti obračunati sa tim pojavama.Naricanje za tim “da smo rasprodali sve” je opet jedna svijesna manipulacija i obmana jer kada netko kaže da smo prodali inu onda treba i reći da i danas država i mio fondovi kontroliraju skoro pa pola ine,imaju možda 1% manje od mola i siguran sam da će taj mol puno bolje upravljati inom nego stranačke interesne skupine koje se mijenjaju svako četri godine i ustoličuju svoje političke kadrove a ako mol dobro upravlja inom manirom dobrog gospodara onda to znači da će i naša država i naši mio fondovi profitirati,što se tiče podinvestiranosti u ini državi je nebitno koliko je ona vlasnik jer država posjeduje na stotine solucija da ih na to prisili,od poreznih,zakonskih i koncesijskih riješenja tako da je svaka polemika o ini danas čisti populistički pamflet gdje se želi prikazati da je država prodala inu i da sada nema riješenja da prisili mol na investicije,to je apsolutno netočno i noturna laž jer onaj koji ima zakonodavnu vlast u svojim rukama može sve što želi,uostalom to je nedavno rekao i ministar linić ali i vrdoljak,država drži poluge u svojim rukama…Ali istine radi da mol nije ušao u inu i kada je cijena barela nafte došla na 40 usa nas bi ta ina koštala kao petra kajgana a ovako je to sve mol stabilizirao i financirao…To što mi uvijek želimo i jare i pare je jedna šira tema za raspravu i govori sve o nama i uvjerenju u kojem mi živimo…Htv je neki dan blokirao neku emisiju o zdrastvenom odgoju i suspendirao voditeljicu emisije a u petom danu već dvije godine dopušta voditeljici emisije da bez pardona i neutralnosti zagovara čiste socijalističke ideje i ne samo to nego kao i u zadnjoj emisiji na teze nina raspudića da je hdz bio iznimno socijalan i vladao populistički i socijalistički skače kao da su je polili vrelom vodom,uvijek vodi emisiju na način “ili si sa nama ili si protiv nas” i ne dopušta u većini slučajeva ninu raspudiću da on izrazi suprotno mišljenje od njenog svjetonazora,na svako tako mišljenje vrlo perfidno reagira.Njene izjave u stilu “da ona nije bila euforična kada su pušteni generali jer ne vidi zašto bi bila euforična a pogotovo jer žrtve nisu dobile satisfakciju” nikome na htv-u nisu zasmetale ali su jako brzo reagirali na emisiju o zdrastvenom odgoju i suspendirali voditeljicu?Jako čudan kriterij NAŠE neovisne javne televizije?Njima je ok da srećko horvat već dvije godine uz svesrdnu pomoć i podršku voditeljice emisije zastupa teze da niti jedan kapitalizam nije dobar već je kapitalizam uzrok svih kriza,što bi po logici stvari trebalo “nas osvijestiti” da ga srušimo,to je htv-u sasvim prihvatljivo i tu im ne smeta pristranost voditeljice ali im smeta kada neka voditeljica ima svjetonazore kakve ima i današnja crkva?Ako to nisu dvostruki kriteriji onda sam ja papa?Dvije godine nam se servira antikapitalistička ideologija gdje prednjače voditeljica emisije i srećko horvat i nikome ništa?To je ok?Valjda se podrazumijeva da smo mi svi antikapitalisti i da je to opći i javni interes da se konačno “osvjestimo” i srušimo taj kapitalizam?Bravo htv!Samo tako nastavite?

      • Proučite malo izlaganja nina raspudića u emisiji peti dan pa ćete vidjeti da se on jako prilagođava po onoj staroj “kako vjetar puše”,jako su nedorečeni njegovi stavovi,malo se slaže sa voditeljicom i srećkom horvatom,pa se malo ne slaže a defakto se uvijek radi o jednoj temi i stavu o njoj.Znate kada netko kaže da je sdp puno manje socijalan od hdz-a što je u biti i točno samo ipak se prešućuje da je sdp uvijek uzeo vlast kada je država bila u teškoj banani i kada je u svijetu bila recesija.Napominjem da sam 90-te,na početku stvaranja države, imao člansku iskaznicu hdz-a ali mora se reći ono što je istina…Sdp je uvijek dobio financije u svijetskoj recesiji i u totalnom kolapsu i to se nebi smjelo prešućivati na jednoj takvoj raspravi ako želite da imate vjerodostojnost i da vas ljudi ozbiljno shvate…Kod nina raspudića ja još nisam razumio što je njegov stav?Znate ako se vi ne upustite u polemiku oko izjava voditeljice oko “euforičnosti kod generala” ili izjava srećka horvata “da je svaki kapitalizam zlo” tada se nekako po meni podrazumijeva da se vi sa time načelno slažete jer čemu smisao emisije ako nema suprostavljenih polemičnih stavova?Njegova promišljana su debelo rastegnuta i nerazumljiva,stav voditeljice i srećka horvata je kristalno jasan ali nino raspudić je nedefiniran jer kako drugačije objasniti pristajanje na razgovore o “zločestim bankama” a pri tome ne govoriti o drugoj strani medalje,o štednji hrvatskih građana koji su povjerili tim bankama novac na upravljanje uz ugovoreni prinos-kamatu,to i jest posao banke kao posrednika između štediše i vjerovnika,štediša odgađa svoju potrošnju i hedonizam da bi nešto uspio zaraditi na kamati.Ako pristajete na takvu jeftinu priču onda pristajete na neargumentiran jeftin populizam,ili barem ako se i slažete sa tim tezama o “zločestim bankama” barem spomenite i “zločeste građane-štediše” koji zarađuju na plasmanu tih banaka,tako bi barem na takvim temama imali cjelokupnu sliku i gledateljima se nebi prodavala muda za bubrege i izvlačile stvari iz konteksta prikazivajući uvijek i u pravilu jedna strana medalje.To postaje ista razina priče koju nam je zadnjih dana pokušao prodati vilim ribič o tome “što je to rekao i poručio mmf…”,te tkz poruke koje su nam tobože poslali iz mmf-a i način na koji su se željele prikazati javnosti su najobičnji pamfleti,laži i konstrukcije i štoviše nemaju ama baš nikakve veze sa zemljama izvan eurozone,ali ama baš nikakve veze…Jutros me dvoje ljudi pitalo;Zašto to ti ljudi rade?Jeli to neznanje ili zla namjera?Odgovorio sam im;Vjerujte nemam pojma,ni meni vam to ništa nije jasno?Masa ljudi se danas pita;Zašto ljudi to rade,jeli to jal?Dali je to želja za povratkom u socijalizam?Dali se ne mogu pomiriti sa privatizacijom koja je kao i nacionalizacija bila nepravedna?Sve je to legitimno?Nije uopće za nikakvu osudu?Ali laži,poluistine,izvlačenje stvari iz konteksta,tumačenje istine kroz jednu stranu medalje prikazivajući ljudima istinu kako kome ideološki odgovara kroz svijesno manipuliranje činjenicama,e te stvari su za svaku osudu?Istina nikada nije sporna,niti je za osudu pa i onda kada se koristi u ideološke svrhe ali manipulacije istinom u istu svrhu su ne samo za osudu već su i jako opasne za naše društvo?Znate kada se vi iz sedmice u sedmicu obračunavate sa zločestim bankama,zločestim krupnim kapitalistima,zločestom vladom koja je navodno u službi tog istog zločestog neoliberalizma,ma koliko se vi pretvarali DA NIJE ili da vam to i nije bila namjera, to je na jedan način poziv na javni linč određenih skupina ljudi,ne tvrdim da netko to svijesno i želi,možda su puno stvari i uzrokovane neznanjem,nerazumijevanjem pojma pravna država i slično ali ne bih baš stavio ruke u vatru da su namjere srećka horvata uzrokovane samo tim nerazumijevanjem jer ne mogu shvatiti da jedan tako načitan čovjek ne razumije osnovnu abecedu u nekim ekonomsko-financijskim područjima,to mi se čini dosta nestvarno,možda i tu griješim ali ako griješim onda je to strašna količina nerazumijevanja i neznanja,onda su to granice mogućeg i pitam se tko će odgojiti mlade generacije u ovoj zemlji…Zato jako zamjeram i ninu raspudiću što ili nema petlju ili nema potrebu da odgovori na neke nebuloze koje nam već 2 godine servira srećko horvat,ako nema petlju što pristaje da bude dio toga a ako nema potrebu onda se nekako podrazumijeva da većinu sadržaja podržava…

        • “…i pitam se tko će odgojiti mlade generacije u ovoj zemlji..”
          Autor clanka nor. predaje na filozofskom fakultetu.

        • Vojehr,tko će objasniti mladim generacijama da “sve krize u kapitalizmu proizilaze iz isuviše labave monetarne politike u predhodnom usponu koja nužno dovodi do povećanja novca i kredita daleko iznad realnih vrijednosti”(ludwig von mises)Jeli to danas teško dokazati?Dali je to nešto što ne možemo izmjeriti?Dali netko danas o tome govori ili se priča uvijek svodi na zločeste banke?Što bi se recimo dogodilo u hrvatskoj da rohatinski nije pričuve banaka držao na 20%,gdje bi mi danas bili?Na koncu dali je to kapitalistička ili socijalistička doktrina?Dali ste ikada čuli i jednog ljevičara koji nije za snažnu monetarnu ekspanziju,ja neznam ni jednog?Danas se stvari pokušavaju prikazati na drugi način i pokušava se totalno zamijeniti teze na način da se socijalističko,populističko vođenje ekonomskih i monetarnih politika od strane političkih elita koje su po svojoj definiciji populističke,pa to im je posao da se udvaraju što većim skupinama unutar društva jer na taj način defakto održavaju svoju vlast ali i to se danas pokušava prikazati kao zločesto neoliberalističko-kapitalističko djelovanje?Pokušavaju se prodati muda za bubrege?Pokušava se objasniti ljudima da su političari u službi samo jedne male bogate skupine ljudi a sve brojke,argumenti,logika i zdrava pamet govore upravo suprotno…Ako zanemarimo sanaderovu kleptomaniju i proučimo njegovu fiskalno-ekonomsku politiku neće nam biti teško doći do zaključka da je on bio socijalnji od karla marxa,za njegove vladavine potpuno se zanemarivao smisao postojanja državnih poduzeća nego je na prvo mjesto bilo očuvanje i ulaganje u radna mjesta.Dokaz tome su današnje anomalije u brodogradnji,
          željeznicama,broj ljudi u javnom sektoru,hep koji i danas uvozi 60% struje ali je očuvao radna mjesta,hac,jadrolinija itd,itd…Svi i danas to znaju i zato postoje brojke i činjenice ali nama se upravo servira suprotno;da su sve naše nedaće proizašle iz neoliberalne doktrine vođenja ekonomske politike?Znate to me jako podsjeća na jednu moju priču iz djetinstva kada smo mi kao djeca vidjeli jednog starijeg čovjeka da siječe maslinu na javnoj površini,sutradan kada masline već nije bilo tu priđe nam taj isti čovjek i pita nas;Znate li tko je posjekao maslinu?Mi kao djeca nađemo se u čudu i odgovorimo da neznamo?A on će na to;Vidio sam ja ovih dana neke sumnjive tipove kako se ovdje šeću i odmah sam promislio da žele učiniti kakvu štetu,pazite se djeco ti ljudi su jako zločesti…

        • http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/236882/Komandir-Samil-pozvao-na-nove-bombase-napade.html

          Ja već duže vrijeme na ovo upozoravam i zbog toga pišem o petom danu i emisijama sličnog sadržaja,pogledajte što je META?Upozoravam već duže vrijeme da tolika količina mržnje i poluistina,iz sedmice u sedmicu, naspram banaka,tkz krupnih kapitalista i ostalih tkz neoliberalnih skupina može rezultirati sa ovim?Neki izgleda to nikako da shvate?Njihova namjera sigurno nije bila takva ali ovo može postati rezultat?Neki jako obrazovani ljudi morali bi to razumjeti?Ta količina emisija gdje se nameću takve teze jednostavno mora polučiti nekakve reakcije u društvu…

      • Što se tiče njegovog članka u večernjem,on po mome mišljenju promašen,nije ni shvatio poantu o “skijašima”,pa radi se o čistom hrvatskom jalu gdje je poruka sljedeća;”pogledajte oni idu na skijanje a mi nemamo posao i nemamo što jesti”,radi se opet o NAŠOJ potrebi da nekome stavimo “žute trake”,pa skijaši su ista priča kao dvodnevno ili trodnevno putovanje ministra linića u dubai.Po mome skromnome mišljenju nino raspudić je totalno promašio bit našeg odnosa prema “skijašima”,to nije nikakva potreba da nam se prikaže kako nam je dobro već je to naša vječna potreba da prikažemo kako je nekima dobro a nama loše.Po meni totalno je promašio bit!Priča o skijašima je naš svakodnevni film u kojem se samo glumci mijenjaju,jedan dan su to skijaši,drugi dan jahtaši,treći dan krupni kapitalisti,četvrti dan političari sa visokim plaćama,peti dan bankari i razni “umreženi” tipovi koju su navodno u njihovoj službi…Bit je da prikažemo da netko ima a netko nema a iza toga se sakriva naša želja da svi imamo isto i dovoljno,što je sasvim ljudski razumljivo i legitimno ali nije razumljivo da nakon 45 godina socijalizma,nakon iskustava istočnog bloka,nakon iskustava sj. koreje i kube mi opet želimo to ISTO a već u startu znamo da je to nemoguće i umjesto da navijamo da imamo što više ekstremno bogatih ljudi koje ćemo očerupati porezom i time obogatiti čitavo društvo,mi prizivamo da nam takvi uopće ne dolaze,da nam naši ambiciozni ljudi otiđu negdje gdje društvo ima drugačiji odnos prema takvima,mi kao da želimo da imamo svi “ništa” ali “isto” a ne svi “više” ali “nejednako”,prevedeno na hrvatski;neka susjedu crkne krava pa taman meni crknuo mačak!Vjerujem da je tesla ostao među nama hrvatima da mi još danas nebi imali struju jer nebi se kao društvo mogli složiti sa činjenicom da je on bogat a mi nismo,radije bez struje i vode ali da smo svi “isti” i da je sve “naše”,ja se samo pitam što smo se uopće gurali u tu eu,što nismo ostali u svojoj ideološkoj pećini jednakosti ,bez struje i vode na “mediteranu kakav je nekada bio”,još mi je na zidu slika moga djeda koji je “sretno” živio na tom mediteranu kopajući od šest ujutro do šest naveče,nije imao ni ribiče ni severe,nego motiku i konja a kičma mu je već od 40 godina nalikovala na bumerang,ako mi želimo takav “bumerang” vratimo se svojim korijenima i živimo takvim “sretnim” životima gdje ćemo biti svi “isti” a neka nam se “naše tesle šeću po americi”,jebeš i njih i njihovu struju i sav novac ovoga svijeta…”Zašto da ne?Samo onda to jasno i glasno artikulirajmo i nemojmo tražiti i jare i pare jer ta opcija ne postoji…Ti naši snovi “da je kapitalizam=socijalizam”- samo da ima više para i bogatstva za sve nas je kao roditeljska priča djeci da je život i svijet oko nas “labuđe jezero” i da im sve stvari samim rođenjem pripadaju “jer će se NAŠA država za sve pobrinuti a da im ne govorimo da samo mukotrpnom borbom u životu mogu izgraditi uređenu državu i zajednicu i ostvariti svoj osobni boljitak i “profit” jer su te dvije stvari jako usko povezane iako mi koji smo odrasli u socijalizmu uvjereni smo da nisu i da u svemu tome trebaju imati i malo sreće,prvenstveno kod zdravlja a onda i u profesionalnom životu i na kraju u materijalnom smislu…Meni se čini da nama u tom kontekstu treba ozbiljan odgoj u školama ali bi prvo testirao naše želje na referendumu dali mi želimo kolektivizam-socijalizam ili induvidualizam-kapitalizam,u odnosu na tu odluku trebalo bi da uvedemo i odgoj u školu tako da nam se ne događa da živimo u kapitalizmu a plačemo za socijalizmom i obrnuto jer oba dva filma smo već pogledali,odlučimo se što želimo?Kada čovjek zna što hoće,poslije toga sve je lakše…

        • Bravo Antune!
          Molim moderatora da se ovo stavi u Antunov kutak, ili da skupljamo potpise za Antunovu predsjedničku kandidaturu!

        • Ja i dalje navijam za “lesara i srećke horvata i slične”,ako mislite da se zezam vjerujte mi mislim jako ozbiljno…Mislim da bi to bila najbolja stvar koja bi se hrvatskoj mogla dogoditi u zadnjih 20 godina…Uopće se ne zezam već stvarno tako mislim!

  15. Imate li mišljenje o stambenoj štednji u RH? Je li ona pravedna i mora li postojati. S obzirom da su u toj štednji pohranjena veoma velika sredstva, mislite li da će smanjenjem poticaja dio tih novaca završiti na tržištu kapitala?

    • Marijane puno je opasnije od ribiča kada takve pamflete i konstrukcije izgovaraju sveučilišni profesori koji su uz put jako simpatični i sigurno jako pošteni,obrazovani i načitani ljudi.Meni su gospođa nadežda i gospodin ognjen toliko simpatični ljudi da bi ih odveo doma,nije nikakva šala nego su mi stvarno nevjerojatno simpatični ljudi,ti vidiš da u tim ljudima nema nimalo zloće,nečega negativnog ali meni se čini da su oni sa nekom idejama i promišljanjima ostali negdje 1956 godini,uza svu načitanost i sveobuhvatnu informiranost i obrazovanje mislim da su negdje “stali” u svojoj nostalgičnoj prošlosti koja je sigurno bila jako interesantna i sadržajna i ja bih bio jako sretan da ta iskustva prenesu na gledatelje gdje bi svi mi od njih mogli puno toga naučiti iz života ali meni se čini da su oni u toj emisiji iskorišteni za neke druge svrhe.

      Međutim čak ni to nije tako opasno kao što su opasne neke neprimjenjive,zaostale ekonomske teorije koje nam nameću neki ekonomisti a da pri tome uopće ne uvažavaju činjenice i sadržaj svijeta u kojem živimo,gdje se ni jednom riječju ne spominju poduzetnički poduhvati i načini kako ih društvo može i mora potaknuti,ne govori se uopće o sadržaju kako funkcionira kapitalizam nego se pribjegava teorijama kako opstruirati taj kapitalizam, uvijek i u pravilu se pribjegava “nekadašnjim ekonomskim teorijama iz dogovorne ekonomije” koje se nikako danas ne mogu primjenjivati jer su većinom zasnovane na polazištu “da mi sami živimo na ovome svijetu”,te teorije uopće ne uvažavaju da postoji svijet oko nas,da postoje neka drugačija pravila igre od onih iz 70-tih,da je danas sve drugačije nego onda.Uz to svijesno se prešućuje da su nas i tada 80-tih te teorije i njihova primjena doveli u bankrot,nego i danas hrvati i ne znaju da je jugoslavija bankrotirala i da su nam drugi platili onaj “rajski život koji smo imali”,ne znam zašto se i to prešućuje ako se danas raspravlja o tkz dugogodišnjoj pogrešnoj politici hnb-a,zašto se prešućuje da su naše banke imale već na kraju 80-tih dvostruko veće gubitke u lošim plasmanima od kapitalne vrijednosti tih banaka,zašto se ne govori o kriterijima dodjela tih kredita 80-tih nego se samo priča o bankama u razdoblju iza 90-tih?Kao da te stvari uopće nisu povezane i nemaju veze jedna sa drugim?Zašto se ne govori koliko hrvatskih poduzeća nije npr ljubljanskoj banci vratilo kredite?

      Te stvari su puno opasnije od svega što govori ribič jer to izgovaraju “stručnjaci” a ribiču je posao da se bori za prava svojih članova jedino što ribič nikada neće shvatiti da je jako bitno gledati sutra a ne samo danas jer ponekad npr.povećanje od 500 kn mjesečno za njegove članove znači gubitak 1500kn mjesečno za par godina,meni se čiini da to postaje hrvatska konstanta kako među sindikatima tako među političarima a to je politika “kratkih koraka” ili u prijevodu na hrvatski;”pusti vodu dok majstori vodu” a svi znaju jako dobro što se grcima dogodilo kada su “otvorili vodu”,izgubili su puno više od onoga što im se 10 godina davalo…Narod slučaj,bez samopouzdanje,bez izvijesne budućnosti i rijekama mladih koji danas napuštaju zemlju.E to ribič i njemu slični ne žele da razumiju…Dali iz svojih sebičnih interesa ili neznanja to ćemo jako teško saznati?Ali to nije ni bitno,svejedno je?

  16. http://www.seebiz.eu/kina-bi-pomogla-spasavanju-eurozone-ali-trazi-reforme/ar-54088/

    O ovoj temi koja je po meni tema svih tema nigdje nema niti jedne riječi a ključ svih današnjih problema europe je povjerenje drugih u nas i povjerenje u održivost našeg dosadašnjeg raskalašenog načina života.Meni je to nevjerojatno?A tu leži ključ svih europskih problema?Siguran sam da kada se bude u eu raspravljalo o potpunoj fiskalnoj integraciji da će mnoge naše interesne skupine skočiti na noge i vikati da time gubimo svoju suverenost i da je to plašt pod kojim će se nametnuti rigorozne mjere štednje.U to sam siguran 100%!Svaki pokušaj uspostavljanja fiskalne discipline gdje će se države prisiliti da se prema svojim financijama odnose kao odgovorne obitelji unutar svojih kućnih blagajni će se tumačiti kao pobjeda zločestog neoliberalizma a ne kao nužnost da eu učvrsti povjerenje drugih u nas i održivost našeg načina života i povjerenje u našu odgovornost za savjesno upravljanje vlastitim financijama…

  17. G Bakić, nije provokacija niti napipavanje u kojem smjeru vi vučete poteze nego čisto ako ste pri volji dati svoje mišljenje. Nisam sklon nikakvim kreditima niti sam ih ikada dizao ali razmišljam o nekom manjem margin kreditu. Na portfelj cca 300 000 kn likvidnih dionica, uzeo bih 50 000 kn. Čini mi se prilično ziheraški a opet sam pojam margin kredita ne zvuči baš nešto konzervativno. Moja molba je možete li dati primjer koji su rizici kod navedenog omjera. Recimo da se radi o zalogu dionica ddjh i ptkm i kupnji istih, s obzirom na sadašnje cijene na kojoj cijeni bi pucao margin? Znam da niste financijski savjetnik te ako smatrate da je pitanje potavljeno na krivom mjestu ili da je provokacija samo ga zanemarite.

    • Ovo zaista ovisi o
      – financijskoj situaciji,
      – ciljevima portfelja
      – odnosu prema riziku (ovo sve troje je, jasno, povezano)
      – omjerima rizika i prinosa na financijskim tržištima (nije isto uzeti kredit po 3% ili 8%)
      – uvjetima potencijalnog kredita
      – i drugim okolnostima.

      Stvari su zaista vrlo šarene. Recimo ja sam bio uzeo nešto lombardnih (margin) kredita zato jer sam duboko vjerovao u perspektivu nekih dionica, pa sam ih htio još kupiti, a nisam htio angažirati dodatnu gotovinu. Netko bi možda rekao da je to bilo vrlo neefikasno, jer sam držao novce bez kamate, ili s malom kamatom, a istovremeno posuđivao po daleko većoj, ali time sam htio povećati izloženost dionicama, a da zadržim maksimalnu financijsku fleksibilnost (recimo, nije mi se nikako mogao dogoditi margin call, na koji ne bih mogao odgovoriti ne sam davanjem dodatnih dionica u zalog nego i vraćanjem cijelih kredita u gotovini). Pri tome sam uzimao kredite u prilično maloj vrijednosti od cijelog dioničkog portfelja.

      U trenutnim hrvatskim uvjetima ne bih nikako uzimao margin kredit takav da mogu biti u situaciji da se ne mogu suočiti s margin callom bilo kakve veličine, pa da mi brokeri moraju prisilno prodavati dionice.

      Pri uzimanju kredite je dobro potražiti uvjete na više mjesta jer se prilično razlikuju, pri čemu trebate uzeti u obzir stvarnu EKS, naknade za dionice na skrbi itd.

      • Hvala vam na savjetu, pogledao sam danas malo detaljnije uvjete pa kad sam se zbrojio, budući da nisam pri volji igrati na neki veći rizik, zaključio sam da i ako propustim neku dobit ne igrajući tu igru neću biti previše žalostan. Hvala vam još jednom na odgovoru.

  18. Evo imali smo sada nadana vidoševića koji je pomiješao sve što se može pomiješati,ćušpajz misli,sve je dodirnuo;i stiglicha i krugmana,i rohatinskog,i šukera,i vujičića,naš geo položaj,mentalitet,i kako je on govorio 98 godine,i kako je zakonski stekao stan od 150m2,i kako je potrebno očuvati radna mjesta,i kako mjere štednje nisu dobre da on to odavna govori i zamislite “upozorava nas”,Kako je uspješno spasio-vodio državno poduzeće dalmacija cement,kako dobro upravlja hgk-om ali je “samo” propustio reći kako mu je uspjelo u krašu prihodima ne pobijediti inflaciju u zlatnim vremenima svijetskog gospodarstva,začudo kraš nije ni spomenuo,valjda jer je tamo bilo “radničko dioničarstvo”,vuk sit a ovce na broju,digneš radnicima plaću pet-deset posto godišnje a koga je poslije toga briga za rast prihoda,jedino možda državu zbog poreza ali kao da je ona i bitna?Sve je čovjek rekao samo nigdje rezultata iz klasične privatne firme?Meni su ti “genijalci” stvarno genijalni:očuvali bi sva radna mjesta po svaku cijenu,nebi štedjeli nego trošili,potreban nam je konsenzus i strateško promišljanje(a da promišljamo sljedećih 20 godina?),ovo drugo u svezi nužnosti konsenzusa naravno “populistički” prešute,kao što prešute dali je moralno uzeti veći stan od 150m2 u zgb a već je imao svoj stan u splitu,sve je čovjek rekao a na kraju kada sve zbrojiš i oduzmeš jedno veliko NIŠTA…Klasična priča o uspješnosti na državnim jaslama i da-zbog korektnosti ipak ne zaboravim- “na radničkom dioničarstvu”gdje je ostvario “spektakularne rezultate”,ako je drugima pomogao u komori da podignu prihode i naruđbe kao što je pomogao svojima u krašu treba mu čestitati,možda da čak razmišljamo i o spomeniku na jednom od trgova,joj i da ne zaboravim čovjek ističe da on nije baš zagovornik privatizacije.Znate li koga da je na njegovom mjestu da bi bio za privatizaciju?Pa toga bi trebalo strpati u ludnicu?Naprijed nadane!Superman?Navijamo za nadana i NAŠE!

    • Impresioniran sam, mislim da se ovdje vode neke ozbiljnije igre (ha ha sigurno će neki sad misliti da ovo ima veze sa mnom, ali mislim da su ovo neki prilično ozbiljni igrači).

    • Da, nevjerojatno! Stvarno gospodine Bakić, zamislite da je tako svima u drzavnim firmama. Stvarno se cini da je najbolje da sve bude NASE… Prvo americki koledz u Dubrovniku, onda studij u Londonu, pa firme, stanovi, Boze pomozi, a sve skupa skriveno i zapetljano.

      Vilim Ribic je mala beba za njih (koja se puno dere doduse)

      • Sve male bebe se samo deru i vrište, drugo i neznaju. Ozbiljn i dečki šute i rade. Vidi se i na ovim primjerima ….

  19. Ovdje se vrši kompletna deratizacija prije dolaska kupaca. To je ono što manjinski dioničari čekaju godinama. I sjetite se one Klausove, “dajte nam samo da radimo”. Ima li danas konferencije s prvom temom obrane g. Jagušta od smjene? Ipak je čovjek dokazano sposoban.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

w

Spajanje na %s