Uncategorized

Dynasties of the Sea i HŽ Cargo

Baš sam jučer dovršio čitanje izvanredne knjige Dynasties of the Sea (izdana prije dva mjeseca) kad eto vijesti Đuro Đaković – iskazivanje interesa za sudjelovanjem u restrukturiranju HŽ Cargo. Naizgled različite stvari, ali jako povezane.

1. Dynasties of the Sea je knjiga koju bi svakako trebao pročitati:
– svi investitori u dionice hrvatskih brodara
– poslovni lideri
– općenito, ljudi koje zanima kako funkcionira svijet danas.

Zaista impresivna svjedočanstva najvažnijih ljudi u brodarstvu danas, pisana pitko i zabavno, a evo dijelova iz predgovora i uvoda:

This explosion in world trade was one of the main reasons that more than a billion people joined the world middle class. It provided employment for workers in developing countries and lower prices – and therefore higher real wages – for workers in developed countries. A good portion of the world’s merchandise trade also flows in the reverse direction as coal and iron ore from Australia and airplanes produced by Boeing and Airbus find their way to the developing world. The improvement in the quality of life is beyond measure in places where electricity never touched lives until nowand where access to air travel has expanded to hundreds of millions in places where it had previously been enjoyed by a small, privileged elite.

It takes a special combination of self-confidence and optimism to be a shipowner – to sell ships when they’re making money, buy them when they’re losing money, build brand new ones just when the world has too many – and put a breathtaking amount of one’s own capital at risk in a business that is inherently perilous.

And then there is the lifestyle. Most successful shipowners work impossibly hard to build their businesses and even harder after they have earned the ability to stop working altogether. They think big when they are small, yet must maintain focus on the minutest details even after their companies have grown large. With crisis and opportunity constantly popping up in every time zone, it is virtually impossible to disengage from the business of international ocean shipping. Shipowners don’t have the luxury of shutting off their telephones – ever.

In the words of quintessential shipowner Coco Jacobsen, “If I expect my ships and my crew to work 24 hours a day, 365 days a year, then so, too, must I.”

So in a “perfect market” like shipping, in which brutal competition, chronic overcapacity and a reliable flow of destabilizing events conspire to give the industry the lowest cycle-to-cycle financial returns with the highest inter-cycle volatility of any asset-intensive industry, one might be tempted to conclude that the business would do nothing but destroy capital. “How do you make a small fortune in shipping?” well-known investor Jim Tisch jokingly asks. “Start with a large one.” Yet the fact is that shipping has contributed to more fortunes than any other business except technology – including Mr. Tisch’s.

Investitori u hrvatske brodarske dionice bi ovo svakako trebali pročitati. U ovom trenutku kad brodarski svijet ima dvostruki problem (možemo reći ‘na kvadrat’) razmjera koji do sada vjerojatno nisu viđeni: prevelik kapacitet brodova, ali i prevelik broj brodogradilišta koja i dalje proizvode brodove velikom brzinom (primjerice, zbog državne subvencionaške politike Kine). Ali to je vezano s iznimnim promjenama, primjerice utjecaj smanjenja broja dugih tankerskih ruta zbog značajno manjeg uvoza u SAD, nove vrste efikasnijiih brodova (koji mogu velik dio postojeće flote, makar bila relativna nova, brzo ‘izbaciti iz igre’). Ovo je jedna od rijetkih branši gdje su hrvatske tvrtke u brutalnoj globalnoj izravnoj konkurenciji (a nisu moguće državne intervencije kao u građevinarstvu), a u branši koja je u strahovitoj dinamici i grčevima. Stoga su ovdje financijski pokazatelji i globalno usporedivi. Za razliku od npr. umjetnih gnojiva, gdje npr. na regionalnom tržištu Petrokemija i Yara nisu u ravnopravnoj poziciji s obzirom na transportne i logističke troškove, Atlanska i Tankerska su u direktnoj konkurenciji s globalnim igračima koje vode lideri prikazani u ovoj knjizi. U tom kontekstu svakako treba uspoređivati, primjerice, pokazatelje ATPL s, primjerice, pokazateljima jednog NM. Je li u to kontekstu jedan ATPL skup ili jeftin, svatko treba prosuditi sam. Impresivna liderica Navios Marine je također dobila svoje mjesto u ovoj knjizi. Management naših brodarskih kompanija je u direktnoj konkurencija s njom.

Knjiga je međutim, vrhunsko štivo za sve poslovne lidere, te za sve koji žele razumjeti kako danas svijet funkcionira. Recimo jedan ‘nevini’ paragraf:

Free trade agreements have added to the volume for companies like Seaspan. “If trade barriers are removed, not just for shipping but generally speaking, for the tariffs and things, that will encourage more free trade, more globalization, more exchange of goods, and the comparative advantages can be fully utilized. That’s the beauty of free trade,” he said. “That was Adam Smith’s original concept of free trade. It enables the competitive advantages to be fully taken.”

Većina naših investitora teško može razumjeti što znači ovo komparativno vs. kompetitvno (s time da političari jako vole reći da negdje imamo / želimo imati / bla … bla .. kompetivnu prednost, to im se nekako čini daleko bolje imati samo komparativnu, što imamo po definiciji).

Vidite, i Pakistan, Alžir i Makedonija imaju s obzirom na svoje trgovačke partnere u nečemu komparativnu prednost, pa onda to neki pretvaraju u ‘kompetitivnu’ prednost (s obzirom na druge koji u tome također imaju komparativnu prednost). Pri čemu je pojam ‘kompetitivne’ prednosti opet prilično nejasan – primjerice, neka zemlja lako može biti ‘komepetitivna’ u mnogim djelatnostima ako smanji plaće na pola. Druga je stvar što se vladi jedne zemlje u Europi ne bi svidjelo da joj građani imaju plaće kao u Pakistanu. Što nas dovodi do idućeg koraka, a to je: Tko može zabraniti Njemcima da budu produktivniji (između ostalog, i ponajviše, jer su nagomilali kapital, koji kod nas neki i dalje ‘mrze’ – suludo, s obzirom da jako vole telefone, aute i internet!) ili Pakistancima da rade jeftino, ili Kinezima oboje? I kako će si hrvatski građanin i Vladu mu pomoći oko toga da on ‘želi imati plaću koja mu pripada’. Što tkome ‘pripada’ u današnjem svijetu?

2. A poveznica je u tome da postoji malo područja gdje Hrvatska može imati ‘kompetitivnu’ prednost (čitaj kako želiš) upravo na onakav način kako želi, naime uz pristojne plaće. A to je u onim područjima gdje nas je priroda obdarila rentnom pozicijom. Kao što nam Norveška ili Obala bjelkosti teško mogu konkurirati u ‘turizmu na Mediteranu’, tako nam i naša pozicija može donijeti lijepu prednost u transportu i logistici.

Ova se da lako propustiti, kao što smo svjedočili u slučaju Južnog toka gdje je Rusija odabrala za njih manje podoban put na našu štetu. A tamo gdje nemamo ovakvu geografsku zaštitu, naša konkurentska pozicija može otići u zrak u tili čas (samo ako povjerima ‘NAŠIMA’ da upravljaju za navodno ‘NAŠE’ interese, sjetimo se samo kako je brzo propao naš najveći brodar Croatia line.

Čak i kod situacija kad postoji određena (ili jaka) prirodna prednost, pitanje je tko će ju iskoristiti, čiji kapital će iskorisiti kratku vremensku priliku da ju iskoristi. Upravo je takva situacija sa željezničkim i ostalim prometnim i logističkim prilikama na našem teritoriju.

Za posao kojim se na jednoj nižoj razini bavi (sada de facto bankrotiratni) HŽ Cargo, a htio bi se baviti na višoj (kako bi iskoristio nadolazeću priliku vezanu uz koridore X i Vc) znamo podosta. Primjerice, da mu u idućih nekoliko godina treba oko 1500 novih vagona (službeni podatak HŽC). Jasno, ako HŽ Cargoa ne bude ovdje, netko će obavljati transport na koridorima, kao što ćemo letjeti za London i ako ne bude Croatia Airlinesa. I, naravno, politici je jasno da ako posao ne vodi tvrtka u Hrvatskoj (ma tko bio vlasnik kapitala), posao će se voditi iz Graza, Beča ili Brna (sjedište i kolodvori). A bez kapitala HŽC ne može opstati, koliko god mi vikali da je ‘NAŠ’ (kako kaže Antun, ima ljudi koji kažu i da su ceste ‘naše’ iako za njih imamo duga daleko više nego one koštaju – znate, socijalisti zaboravljaju drugu stranu bilance, a to je dug i equity, ‘problem socijalizma je da na koncu potroši sve TUĐE pare’), pa mislim da ovaj projekt privatizacije HŽC trebamo zaista ozbiljno shvatiti (tj. smatram da ga je politika skroz ozbiljno shvatila).

I dolazimo do jučerašnje objave ĐĐ-a o sudjelovanju u konzorciju. Ako govorimo samo o tih 1.500 vagona, mislim da bi to bila vrijednost nekih 120-170 mil. eura, ako se ne varam, a to je nešto što bi već sada osiguralo stabilnost ĐĐ-u da može mirno ići u ‘kitovol’ na veće i profitabilnije projekte (plava riba).

3. U tom kontekstu, mislim da najave o daljnjem izrazito ambicioznom povećanju prihoda ĐĐH 2013. treba uzeti zaista ozbiljno (čak i da ne uzmemo u obzir, a trebamo, da se radi o kompaniji sa stanovitim političkim predznakom, pa bi upravi bilo krajnje štetno izlaziti s neostvarivim planovima, što bi praktički garantiralo njihovu smjenu – a s druge strane, raznim cinicima i bezveznjakovićima je teško za prihvatiti da MOŽDA IPAK ima ljudi koji generički žele i mogu uspjeti, pri čemu ne vidim zašto bi takvo pravo a priori oduzimali upravi ĐĐ?).

Jasno, u dijelu medija koji se ponašaju kao da vode neki svoj autistički rat protiv nekih dionica, imate ovakav nevjerojatan jučerašnji naslov nakon te vrlo snažne objave planova: SPECIJAL: Dionicama Đ.Đ. Holdinga cijena pala nakon objave rezultata.

Što je tim ljudima na pameti, teško je za razumjeti, ali možda bi nam bilo lakše kad bismo proanalizirali prepisku nekih urednika na FB gdje se tvrdi da su članci o Nexe (par excelance velika, ključna, zanimmljiva tema) ‘plasirana’ u novine od strane ‘nekih predatora’ koji bi time ‘htjeli destabilizirati mirovinske fondove’ pa da oni od njih kupe jeftino neke dionice ili ovi od njih skupo, ne znam više ali tako nekako. Meni se “onak’ nekak’ ” učinilo da su aludirali na mene (hvala, hvala!) ali ne imah nikakve veze s tim člankom o Nexe (teško je urednicima prihvatiti da postoje teme koje su same po sebi značajne, a ne samo ono kad ti netko ‘gurne’). Ili možda ne vode ‘rat’ nego naprosto ništa ne razumiju, tko će ga znati?

Tako da bi možda bila varijanta da ‘predatori’ bi možda htjeli da mirovinci kupe njihov KORF (iako im je i sad samima nekako očito da možda i nije bio baš tako skup na 45, 55 ili 105 kuna, a iskreno vjerujem ni sada), ili DDJH (valjda su predatori tako glupi da su htjeli prodati DDJH na 50 ili 60?) ili su možda ‘predatori’ htjeli povoljno kupiti obveznice Nexe ili Tako da je možda, tko zna, ovo dio tog istog sklopa, ‘DDJH ne smije rasti, jer ‘predatori’ manipuliraju, kupuju, prodaju, ulažu i općenito se ponašaju čudno, a naše je da to ne razotkrijemo, jer nema se što razotkriti, nego spriječimo tu nepravdu!’.

Tako da se – hvala na pitanju – nadam dobro zaraditi na dionicama DDJH (jasno uz skandiranje i brojenje zarade iz pojedinih medija, ali naravno ne i gubitaka ako cijene padnu!). A što mogu kad sam vjerovao u kompaniju, i općenito hrvatsku industriju, ulagao u njene dionice kad skoro nitko nije htio, time im davao znbačajnu podršku i riskirao svoj novac (e baš sam gad!), u vrijeme kad su ‘mrzioci predatora’ širili samo ‘gloom and doom‘ (valjda kako bi opravdali svoje neuspjehe jer ‘sve je u totalnom bedu’), te se iskreno i teško trudio i unaprijediti te tvrkte legalnim mehanizmima (sjećate se zapisnika sa GS ĐĐ 2011.?).

A zanima me kako su ‘predatori’ uspjeli izmanipulirati ĐĐ-a tako da ovi najave ovako velik rast prihoda, i to iz diverzificiranog portfelja (energetika, obrana, transport)? Ili su možda naprosto neki vidjeli prije ostalih i imali m**a?

Napomena: Imam dionice KORF i DDJH, nemam ATPK ni NH i ovo nije preporuka za kupnju ili prodaju istih. Jasno, ako dionicama DDJH i KORF i dalje jako nastavi rasti cijena spreman sam i prodati dio kako bih zadržao neke omjere u portfelju. A možda i kupovati, tko će ga znati? Ma tko bi uostalom išta mogao znati u ovom izrazito dinamičnom svijetu …

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

111 replies »

  1. Odlična tangenta sa brodarstva na željeznicu, hvala na postu.

    E i da, kako ste smjeli riskirati svoje teško zarađene novce, pa što niste tuđe, pa to je skandalozno!? 🙂 A dok cucki laju (btw, vidim da im se i po komentarima na članke polako pojavljuje feedback da kakva je to novina) idemo dalje po fundamentima – sve ostalo je ionako već rečeno.

  2. Mislim da bi oni (mislim na PD) trebali poslati barem jednu protestnu notu predsjedniku uprave ĐĐ da izjavi kako je dionica na burzi prenapuhana i preskupa … ili da ih g. mrzim kapital poduči kako osnovati stožer za obranu cijene dionice na recimo 50 kn …

    • Mislite sve neki mini nalozi na raznim cijenama, da se čini kao da im puno prodaje? Možda neki ‘predator’!? Očekujemo žestoki obračun s predatorima na Facebooku! U koji moraju biti uključena bar dva glavna urednika i bar dva direktora izdavača (neki u istoj osobi), napisat će oni sve što ne smiju u novini, a u što duboko i ogorčeno vjeruju!

  3. Naravno sve je ovo točno što kažete za brodare,upravo sam jučer dobio mail gdje mi kapetan jednog megatankera kaže da je mitsui odlučio otpustiti čitav kadar od preko 60 godina i da su donešene nove smjernice kompanije gdje flotu smanjuju za 30%,međutim otiđite na stranicu http://www.mitsui.com pa ćete vidjeti o kakvoj gigantskoj kompaniji se tu radi,to su “mamuti-čudovišta”,do sada su imali politiku da svaki brod od 12 godina zamijene novim i stalno su uvećavali flotu na godišnjoj razini za 5-10%,međutim što sada rade?Umjesto da prodavaju brodove od 12 godina oni ih sada režu u rezalištima i svijesno gube novac ali ne žele stvarati novu konkurenciju,naravno tu su se pojavila i kineska brodogradilišta koja sada štancaju brodove ispod cijene ali te iste brodove sada kupuje i kineska nacionalna kompanija i tu je sada masu problema kako premostiti i napraviti konsolidaciju u tom sektoru,sve više brodara razumije da ne mogu izdržati te vozarine još dugo i počinju se udruživati dojučerašnji najveći neprijatelji i pokušavaju da idu sa zajedničkim cijenama da jedan drugoga ne “dumpiraju” sa cijenama ali te kombinacije su tek u povojima,raste svakodnevno broj brodova koji se reže ali situacija je još očajna ali naše brodarske kompanije su toliko male da one u tim kombinacijama nisu vrijedne ni spomena ali je jako važno znati da je danas prednost biti mali jer prodajom jednog dva broda dobijaš vrijeme od godinu-dvije da izdržiš krizu i kupca za jedan ili dva broda lako je naći ali za 10 ili 20 e to je već problem?
    Dali će naši brodari bankrotirati ja neznam ali imam određen mali dio porfelja izložen u njima jer su cijene “nikakve” i dobit može biti peterosruka i više ako se uspostavi neka ravnoteža na tržištu a svi znamo da se 90% svijetske trgovine preveze morem.Ja ne vidim tako veliku opasnost za brodare kao što je vidim za brodogradilišta ako nastave proizvoditi klasične brodove,jedina naša šansa su specijalni brodovi po naruđbi koji se ne proizvode serijski.Što se tiče vozarina one su uvijek bile volativne do ekstrema i ništa se tu nije značajno promijenilo u odnosu na jučer,jedino je očigledno da azija preuzima primat u tom sektoru i da su danas anomalije u sustavu velike ali ne zaboravimo da sve luke bilježe rast prometa od cca 10% naročito u aziji i latinskoj americi…Kako će se tu stvari odvijati pitaj boga?Ne zaboravimo da je švedska već 80-te ugasila svoju brodogradnju i pretvorila je u moderne čeličane,slično su učinili sa drvnom industrijom koju su pretvorili u modernu proizvodnju papira…Naši brodari imaju osigurač za preživljavanje u imovini a ključ čitave priče su vozarine i do kada će trajati ovako niske cijene,ovo nitko ne može izdržati na duži rok pa ni kineska nacionalna kompanija…Ja očekujem da će tu morati doći do nekog dogovora o npr minimalnim cijenama jer ovo vodi čitav brodarski sektor u bunar bez dna…Možda se varam ali ne vidim drugačije riješenje?

    • Iz knjige: “Pappadakis can’t predict the next boom or bust because “nobody knows what is going to happen. If anyone tells you they know what will happen in the future, they’re lying. Ships have always been around and they are always going to be around. My grandmother had a simple saying about the cycles: 98 ships and 101 cargos equals boom, 101 ships and 98 cargos equals bust.”

      • Potpisujem odmah,nitko ne zna što će se tu dogoditi ali znamo sljedeće:

        1.brodovi će morem i dalje voziti robu
        2.ove vozarine nitko na svijetu ne može izdržati na duži rok

        Ja opet nekako mislim kada bi se ustabilio rast eu i amerike koji su najveći potrošači na svijetu sve bi se to jako brzo dovelo u ravnotežu,možda i tu griješim.Ima jedna stvar koju mi je rekao ovaj kapetan,on kaže da je do jučer tanker nafte od 150 ili 300 tis tona uzimao jedan naručitelj a da danas ima totalno drugu priču,da ih bude po 10-15 da zajedno naruče tanker nafte…Tako imate u bulk sektoru da su najtraženiji mali brodovi,npr jedan panamax od 75 tis tona danas košta dnevno cca 6-8 tis usa a cape size od 175 tis tona košta 10-12,5 tis usa dnevno.Čak mali tankeri od 50 tisuća tona danas imaju iste vozarine kao ovi od 150 tisuća tona.Što to u biti znači?Na tržištima još uvijek vlada strah od povećanja zaliha i naruđbi i još se potpuno ne nazire svijetlo na kraju tunela bez obzira što su američke burze neutralizirale pad od 2008 godine.I taj psihološki faktor jako utječe i na brodare i čitav taj sektor,puno je tih naručitelja opareno u predhodnom razdoblju,pa najbolji primjer vam je petrokemija koja je u razdoblju g.mesarića isto tako stvarala velike zalihe plina i opekli su se debelo i proizveli enormne gubitke… Ali kao što je depresija zarazna tako je isto zarazna i euforija,sve je već viđeno i u pravilu se ponavlja.Mislim da je ključ svega u americi i u eu,dali nastupa vrijeme duže stagnacije ili je ovo priprema za novi gospodarski procvat i rast,o tome sada možemo deset dana i da opet na kraju znamo da ne znamo ništa…

  4. http://www.jutarnji.hr/-mi-nismo-bankari–vec-politicari–milanovic-o-smanjenju-kreditnog-rejtinga-na-razinu-smeca/1082452/

    Ja mislim da imamo premijera koji je pobrkao mnoge stvari,mislim da mu se sve u glavi izmješalo,pobrkao je zemlje eurozone sa zemljama izvan eurozone i kao da uopće nije sagledao što su sve bile prisiljene raditi ove zemlje izvan eurozone kao npr baltičke zemlje,rumunjska,bugarska itd,bez obzira i na to, nije uopće vjerojatno proučio što se sve morao napraviti portugal a da ne govorimo o grčkoj.Opasno je kada čujemo ovakvo brkanje krušaka i jabuka jer niti je čatava eu ista niti svi imaju iste valute niti svi imaju iste mehanizme na raspolaganju,nekako se iz ovih milanovićevih riječi iščitava da on to nije najbolje razumio,možda se ja varam ali meni se tako čini?Dao bog da sam u krivu?Dao bog da ne shvati prekasno kao grci?Meni se čini da on nije shvatio dubinu krize koja prožima hrvatsku?Da opet ne bude pusti vodu dok majstori odu?Možda i ova vlada misli da se kornijevim koracima može brzo puno toga pokrenuti,možda misle i oni da je trenutni socijalni mir važnji od socijalne budućnosti?Nekako mi ne miriše na dobro,nade su bile velike ali izgleda da su bili favoriti pa su brzo popustili?A gdje je predsjednik države?Jeli ga tko vidio?Gdje je nestao čovjek?Možda njega gospodarstvo ne interesira?Čitam da pahor u sloveniji jako podupire bolne reforme i to je jasno artikulirao u predizbornoj kampanji,čak se i crkva tamo uključila i poziva građane na mir i da podrže bolne reforme radi budućnosti jer je to i po njima jedina šansa koja alternative nema?U nas ni crkva ni predsjednik države; ni ćuš tovare?Jako čudno?Još smo na zdrastvenom odgoju a neznamo hoćemo li sutra i za knjige imati?

  5. http://www.business.hr/dogadjaji/kinezi-preuzeli-londonski-taksi

    Zamislite da su kinezi preuzeli u hrvatskoj ovakav simbol londona?Pa već bi svi bili na nogama;”da to nije običan taxi nego dio našeg identiteta,to bi bila kolektivna drama-depresija”,objašnjavali bi nam da ako to izgubimo da ćemo izgubiti identitet,prepoznatljivost,da ćemo izgubiti maltene suverenitet…Zato naš predsjednik države šuti kao oparen,ne spominje gospodarstvo-kao da ne postoji,nedaj bože da spomene privatizacije kao poželjne za izlazak iz krize a kamoli investicije i to na jadranu,sačuvajte bože da to još i to spominje?Pa zar ne vidite da su prestrašeni-kalkulantski političari napravili od naroda ovo što danas jesmo uz naravno svesrdnu podršku većine medija naročito javne tv?Pa zar to nije jasno kao dan i vjerojatno se danas i oni čude kako je narod protiv ekonomskog rasta i bilo kakvih promjena-protiv svega?Naravno načelno smo svi za promjene dok ne krenu a onda drvlje i kamenje po neoliberalizmu?

    • Pa Velika Britanija nema svog proizvodaca automobila. Vecinu su preuzeli Njemci (inace njihovi veliki prijatelji…)- BMW i VW . Zamislite da kod nas Srbi zele preuzeti Petrokemiju ili Djuru. Pa to bi se vene rezale… Ovi iz Podravke su se digli na noge i vrijedali Tadeschija kada je bila rijec o preuzimanju. Al nek Frisciceva doktorica bude u NO. Ne treba nama niko da nas unisti kad mozemo sami!

  6. http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/pahor-ne-treba-razmisljati-o-izborima-nego-o-reformama-i-prestanku-krize.html

    U kolikoj god su slovenci krizi imaju barem premijera i predsjednika koji se slažu u načinu i mjerama koje treba poduzeti za izlazak iz krize?Taj pahor se pokazao ozbiljan državnik kada je kao član posve suprotne ljeve političke opcije snažno podržao bolne reforme i rezove koje zagovara desničar janša.U nas se i ne zna što predsjednik podržava a što ne podržava,jedino znamo da je za pravednost,socijalnu državu,blagostanje i sve naj naj za božić,bajram i novu godinu,svima želi svako dobro,baš svima,dobričina nema što,da bi mu čovjek što zamjerio,vodi čovjek državu sa dobrim namjerama i bez greške jer nema ni gdje pogriješiti ako je dobronamjeran prema svima?A zločesti pahor želi reforme i rezove?Tu svima neće biti dobro ali većini sutra hoće ako smognu snage da ih sprovedu?Meni se čini da bi mi od čestitke da nam svima želimo dobro mogli to pretvoriti u čestitku da nam na kraju svima bude jako loše,možda je i to pravednost na hrvatski način?Tko zna što se sve nama po glavama vrti?Kombinacija “i jare i pare” je nama vječna,u svemu samo to i igra?

  7. http://www.business.hr/ekonomija/milanovic-se-nece-predati-rejting-agencijama

    No pasaran!Barem znamo da imamo hrabrog premijera?Ovako je tito prkosio i istoku i zapadu?Ne bu nas nitko j….,zar to nije državnički?Ali znate što ću vam reći kada vidim tko sve može doći na mjesto premijera u europi moram vam priznati da sam ja sa milanovićem full zadovoljan sa obzirom što nam se nudi kao alternativa na našoj političkoj sceni,barem govori jezike ako ništa drugo i prkosan je i ponosan?Vidite da ne želi posjetiti sloveniju pa taman mi ne ušli u eu,ne da se?Mi smo ipak ozbiljna država,nastranu što nismo uređena,doći će i to za 50 godina?Svijet će nas valjda poštovati po prkosu i tome koliko mi poštujemo sami sebe a ne po uređenosti i razvijenosti?Stara je to škola?Nemojmo se zavaravati,znaju naši kako to ide?Kako im je samo sanader prodavao muda za bubrege,finte i lažnjake a što ih je on više fintirao to su ga ovi u eu više voljeli.Da kojim slučajem nisu dolazili u službeni posjet hrvatskoj mislili bi da je čovjek predsjednik amerike i počasni predsjednik human rights watcha,pola zapadnoeuropskih premijera su pred njim imali kompleks manje vrijednosti kada bi on “parlato” na pet jezika,svaka rečenica mu je bila drugi jezik?Zamislite da zdravko mamić govori toliko jezika i onda ga još obučete u šeika i pošaljete u srbiju da dogovori posao,u tri dana bi hrvatska kupila sve do zemuna,ma što ja govorim. do marakane i zvezdu sa đajićem?A uz put bi doveo dačića za šefa osiguranja u dinamo a đajić bi zaboravio da je igrao u zvezdi uvjerio bi ga mamić da je on ustvari uvijek bio igrač dinama,izašli bi iz gospodarske krize za petnaest minuta?Barem nam jezika ne fali,ili bolje rečeno ili ga nemamo nikako ili ga imamo na kilometre,nema u nas sredine,najžalosnije od svega je to što smo imali predsjednika koji je jedino i znao nešto malo ruski,žena mu je navodno porijeklom iz rusije ali baš tada smo propustili južni tok,kakav je to tek peh bio,krivo se posložilo …

    • “Kad bismo išli njihovom brzinom bili bismo u opasnosti da završimo kao oni koji idu prevelikom brzinom, a nemaju dovoljno dobre gume i nisu dobro prilagođeni uvjetima na cesti, rekao je Milanović.”

      Koje je ovo trkeljanje, Bože dragi… Usporedba je prava politička, nit smisla, nit pameti, niti logike.

      • Neka pita baltičke zemlje kako su oni kočili i prilagodili brzinu na početku krize?Nama i jest problem što mi stalno kočimo a imamo stare pakne pa lagano proklizavamo već 5 godina a mesa je sve manje,sve je to još i dobro dok ne otiđu diskovi,onda nas neće spasiti ni veli jože?Pa neka onda prilagode uvjete na cesti?Što je najgore od svega pravi rezovi i bolne reforme će započeti sa ulaskom hrvatske u eu tako da ćemo opet imati jedan novi mit da nam je za sve to kriva eu-opet imamo neprijatelja i krivca za sve naše nedaće.Jednom je zmago jelinčić iz slovenske desnice rekao na srpskoj tv;Vidjet ćete da će hrvati i prije nego uđu u eu već na vratima je početi rušiti!”Tada me to jako razljutilo i sve sam mu nabrojao po spisku ali već sada vidim da nije bio daleko od istine…Mi sve danas radimo da tako i bude?

  8. http://www.dulist.hr/clanak/27219/video-gradjani-dubrovnika-i-vas-se-tice

    Hvala bogu da se konačno prikupe ovi potpisi za referendum jer ovo u dubrovniku postaje kolektivno ludilo,kao zdrastveni odgoj,isključivosti najgore vrste.Neka referenduma?

    Mene muči nešto drugo?Što ako ovo postane praksa za sve investicije?Za referendum nam treba barem šest mjeseci?Možemo ovako zakočiti sve investicije u hrvatskoj?A da napravimo referendum o gospodarskom rastu i nezaposlenosti u stilu;

    Jeste li zato da bdp raste;
    a.-2,5%
    b.+1,5%
    c.+2,8%
    d.+4,5%
    f.+20%

    ili

    jeste li za to da ima nezaposlenih;
    a.500 tis
    b.700 tis.
    c.120 tis.
    d.dvoje
    f.nijedan

    Sve ovo možemo napraviti sa europarlamentarnim izborima,tako da smo mirni?Samo će trebati paziti da ne zaokružimo jakovčića umjesto gospodarskog rasta?

  9. Da zaključimo vikend ovo je država u kojoj žive tako destruktivni ljudi da je skoro postalo nemoguće voditi vladu,županiju,gradove pa i trafike.U politiku su ušli ljudi koji operativno nisu u stanju voditi kućne savjete a kamoli neke veće sustave i projekte,tih par ljudi u svim strankama koji su sposobni,imaju viziju ne mogu to sprovesti sa nesposobnim kadrovima koji nisu ništa drugo naučili nego opstruirati i kritizirati sve i svašta,oni rade sa ljudima koji sami u životu nikada nisu napravili ama baš ništa pa kako će nešto napraviti za državu i zajednicu,oni se samo znaju baviti sektaškim populizmom…Naravno sa ovakvom javnom tv toga će biti sve više i više jer sposobni ljudi se miču od te destrukcije i bježe od politike,evo opet danas sa javne tv u petom danu slušamo da je jutarnji list neoliberalni list koji zamislite propagira neoliberalne ideje a ovi u petom danu j nas u zdrav mozak sa socijalizmom i marksizmom već 2 godine na javnoj tv i “valjda” je to ok?Evo i danas voditeljica zamjera ninu raspudiću što je goli otok usporedio sa socijalističkim samoupravljanjem?Ali ne priča o bankrotu tog socijalističkog samoupravljanja i velike radničke emancipacije i države koja je trošila i spržila tuđe novce,kredite koje nikada nije vratila,nego je tu emancipaciju platio njemački radnik…Zamislite koliko je taj sustav bio dobar kada je uspio u onakvom političkom značenju jugoslavije u svijetu uspio bankrotirati i spržiti toliko tuđeg novca?Što se malo time ne bave i analiziraju tu veliku emancipaciju radnika;ideje naše a gorivo vaše!Tu više stranke nemaju veze,ima u svim strankama sposobnih ljudi ali nemaju oni sa kime raditi ni misliti-smiju se i oni samome sebi jer ovo postaje destruktivna “nigerija”,danas nam filozofi pričaju o ekonomiji a boemi o referendumima i novom poredku koji mora biti pravedan za sve i gdje ćemo svi biti isti…Gledam toga bandića u zagrebu,ne znam dali je čovjek pošten ili nije ali čovjek radi i drpi kao konj čitav dan,to je grad sa tisuću problema a dođe na tv budala koja nije digla teže od žlice u životu ni riješio problem veći od rebusa i pljuje li pljuje,ništa njemu ne valja,ni fontana,ni sljeme,ni pos,ni naknade za novorođenu djecu,ma ništa njemu ne valja,njemu je bandić seljak iz hercegovine a on je urbani filozof kojega bi se otac najrađe odrekao nego je eto ipak završio fakultet pa je kao pametan i napredan?Takva je čitava država…Evo i u dubrovniku se odnose prema gradonačelniku vlahušiću ali i prema bivšoj gradonačelnici šuici kao da su oni štrace,i to ljudi koji se ne znaju potpisati,doslovce se ne znaju potpisati a čine se kao da su nobelovci,vrijeđaju,umalovažavaju a i vlahušić i šuica su učinili puno puno dobrih stvari za dubrovnik i bili su operativno sposobni voditi grad i to u društvu ljudi koji su im bili uteg od 50 kila oko vrata a ne pomoć a kritiziraju ih ljudi kojima je maksimum u životu što su napravili to da su sami izvadili osobnu iskaznicu.Vjerojatno je svugdje isto?Vjerujte mi ja se danas divim ljudima koji upravljaju gradovima,županijama i državom,bili oni hdz,sdp,hns itd,vjerujte počinjem im se diviti…Ne trebamo mi danas poticati samo poduzetnike nego malobrojne sposobne političare da ipak ostanu u politici jer ako još oni otiđu ova država će postati jedan veliki cirkus gdje se neće znati tko pije a tko plaća…

  10. Pogubio se Milanović ali nije to ništa čudno. Pa koliko čovjek ima radnog staža?Jeli ikad radio u realnom sektoru i susreo se sa nekim problemima?On samo lijepo priča i ponavlja stvari kao papiga umjesto da je odvoji svoja 2 dragocjena sata papagajanja i sastao se sa Upravom Gazproma, složio tri suvisle rečenice i pozvao Ruse na ulaganja u Hrv. i otvaranja radnih mjesta, ponudio im pomoć i rješavanju i rušenju administrativnih barijera itd. Imaju oni kapitala i za Inu, Petrokemiju, Dinu, Plinacro i ostale i čini mi se da samo čekaju u šoping kod nas! nakot toga se trebalo ići u u Rusiju i tako otvoriti to tržište našim izvoznicima te pozvati Ruse da dođu na ljetovanje na Jadran. Šta mislite kakvi bi efekti bili i šta bi Ruske novine pisale?Pa napravio bi više nego što je napravio više u zadnjih 6 mjeseci. Kosorica se barem sastajala sa Pahorom i pokušavala riješiti problem sa Slovencima a na kraju je i uspjela.
    Jao se nama ako u ovako lošoj situaciji dižemo kočnicu i čuvamo gume. Mi vozimo u rikverc ali opet i to je pre brzo i moramo usporiti, što se slažem sa Milanovićem jer opasno je pre brzo voziti u rikverc!

    • Poki recite mi vi jednog koji se nudi na političkoj sceni a da je bolji od milanovića?Zamislite sutra lesara ili vujanića iz laburista?Milanović je još sedmica na lotu kakvi nam sve mogu doći.Pa evo prvi put da sam vidio da je hdz poslao ljude(dalić,milošević) koji nešto znaju i razumiju da daju priopćenje u svezi pada rejtinga,ova dosadašnja priopćenja su bila čisti prizemni populizam kao da smo svi neandertalci,kao da se obraćaju neobuzdanoj masi u 19 stoljeću?Problem je što mi nemamo puno sposobnih kadrova u politici i ja vam opet tvrdim da je svaka dosadašnja vlast bila bolja od nas samih,znam da to zvuči katastrofično ali to je po meni tako?Najveća je tragedija što sve stranke koje su u opoziciji svojim djelovanjem koče vladu bilo onu bivšu ili ovu-svejedno,šalju građanima populističke jeftine poruke a vjerojatno ni sami nisu svijesni koliko je to opasno za državu kada lažima i populizmom gazite preko mrtvih da dođete na vlast a znate unaprijed da će vam se taj populizam sutra razbiti od glavu i još nam onda šalju poruke da se oni bore za nacionalne interese.Koje?Da od nas svih naprave neandertalce?Pa imate izjavi laburiste vujanića da je vlada smeće?Jeli vi to možete vjerovati a taj lik sa svojim znanjem i kompetencijama može liniću ili npr ostojiću ili mršiću brisati cipele u toj vladi i ništa više?Kakvi su to ljudi?Kakve su to stranke i kakav je to nivo politike?Na što vama liči ona ekipa iz hddsb-a?Pa meni je to kao monty python,jednostavno ne mogu uopće pojmiti da je to stvarno?Zar kritike ne mogu biti konstruktivne bez vrijeđanja?Zar nam vukovi trebaju u saboru?Kakva je to razina?Pa sami ti ljudi sa takvim istupima su ogadili politiku,od ljudi napravili neandertalce,tako da u ovoj zemlji više 2+2 nisu više 4?Kao da im je jedini cilj doći na vlast i po cijenu totalnog kaosa u društvu?Ne branim ja ovu vladu,vidite da je i sam kritiziram u mnogim stvarima ali što god pokušaju diže se seljačka buna,ništa nama ne valja?Premala smo mi zemlja da se tako ponašamo,isključivost i ideologija nigdje nas ne vodi?Pojesti ćemo se međusobno?Pa vidite kako teku naše rasprave o zdrastvenom odgoju,zakonu o strateškim investicijama,privatizaciji,o srđu i plominu,pa to je rat raspamećenih ljudi-neandertalaca gdje više ne postoje konstruktivne rasprave i argumenti.Evo ova zadnja rasprava stulhofera i reisman je bilo nešto što bi svaki čovjek poželio,jedna vrlo konstruktivna i mirna rasprava?Pa zar se ne može na taj način raspravljati u ovom društvu?Danas su političari postali vreća za napucavanje,bez imalo argumenata već ih se unaprijed sudi,izvlače se stvari iz konteksta,barata se paušalnim činjenicana,sve se svodi na galamu i tko će jače nekoga uvrijediti…Ispada da linić,vrdoljak ili mršić danas rade lagan i jednostavan posao?Pa to vol ne može izdržati koliko je to danas težak posao?Ali mi sve omalovažavamo?Tako smo omalovažavali i jadranku kosor a žena je dala zadnji atom snage da nešto dobro napravi,dobila je u ruke i stranku i državu u rasulu,pustili smo je mjesec dana i onda je nagazili kao horda?Isto to danas radimo ovoj vladi?Što je najgore od svega najveći kritičari su u ovom društvu oni koji teže od žlice ništa nisu digli u životu?Pa naravno da će oni sve kritizirati jer nikada se sa složenim poslovima i milijun problema nisu ni susreli u životu?Ovo je postala država gdje su najglasniji obični bezveznjaci,ljudi koji se furaju na nekakvu ideologiju i intelekt bez opipljivih i mjerljivih rezultata u životu,oni postaju ti koji se žele staviti na čelo kočije a da konji potežu za njihove ideje,maštanja i osiguraju sve naše želje a pri tome nemaju čak ni želju da se uključe u tu politiku pa da nam pokažu kako su oni to pametni i sposobni?Dođe na tv čovjek i kritizira npr linića i vladu a da pri tome nema veze uopće o čemu se tu radi,skoro da i nezna što je to uopće proračun a kamoli neke brojke iz njega?Što je najgore od svega narod ga sluša i misli da je ovaj pametan i mudar jer ima akademsku titulu a ovaj izgovara nebuloze za povraćanje?Tako je u čitavom društvu,neznanje,zloća i bahatost postaju dominantna većina?Možeš danas reći bilo što,samo budi kontra i ne možeš loše proći u ovome društvu?

  11. Mislim da nama svima skupa nece bit bolje dok nam na vlast ne dodu neki ljudi koji su stvorili nesto u zivotu i koji se razumiju u ekonomiju. Ovako dobro je napisano , lako je kad si u oporbi i pljuvat po vlasti, Problem je sa nasim politicarima kaj od pocetka svojeg radnog vijeka ( mislim vecina njih ) ima dobre place , o nicemu se ne brinu i fucka se njima. Sve im je na pladnju.
    A nitko nema nikakvog iskustva (cast rijetkim izuzecima) nije lagano vodit drzavu ali oni ( i hdz, sdp, hsp, i sve stranke) da su barem imali neku svoju firmu od 10-20-30 ljudi pa da je ta firma radila recimo desetak godina , nebi nista rekao ,

  12. Slušam jutros intervju sa gosp. Šimcem iz Iustita et pax na radio101 (voditelj ima često zanimljive goste, a i uglavnom se čini objektivnijim od većine voditelja po medijima).

    I sad..

    Voditelj: Kako crkva može prodati zemljište za golf.
    Šimac: Nisam upoznat sa tim.

    Voditelj: Pa crkva je upravo upozoravala na sporu administraciju kod slučaja strojarska.
    Šimac: Crkva je pravna osoba a ne država.

    Voditelj: Pogledajte zemlje kao što su slovačka, poljska, baltičke.
    Šimac: Letonija je primjer te neoliberalne politike koja nam se nameće pa se iselilo xxxxxx ljudi iz letonije (da li to želimo?).

    Voditelj: Ali kod nas nema ništa a mladi opet hoce otici.
    Šimac: Bila premijerka novog zelanda i rekla da ih je neoliberalna politika dovela do ponora i da su tek onda promijenili politiku.

    Gost zove: Kako išta raditi u hrvatskoj kad imamo toliko opcina, udruga zaštite za ovo i ono itd…
    Šimac: Pa to ima i francuska.

    itd itd…
    uglavnom dno dna..

    A jedina stranka koja je u programu imala smanjenje javne potrošnje i rezanje radnih mjesta u administraciji je HSLS i nije prošla ni prag. Dovoljno.

    • @IsakN, A jedina stranka koja je u programu imala smanjenje javne potrošnje i rezanje radnih mjesta u administraciji je HSLS i nije prošla ni prag. Dovoljno.

      Nadam se da ce ovaj puta dobit puno vise glasova, mozda smo se svi mi opametili vise 😉

    • tog popa Štimca ne treba uzimati za ozbiljno, još jedan najobičniji populist, bio se pretvorio u namještaj u Licima Nacije, najpopulističkijoj ikad emisiji na htvu, bogu fala da je ukinuše… evo kako se pop brine za “naše” poljoprivredno zaraslo i neobrađeno zemljište: “Mislim da nije u redu da se daju koncesije na 50 godina. Tu će korist imati tvrtke.” sve je jasno, bolje da propadne nego da firma zaradi. klasično cro ludilo.

      no sačekajmo sutra Stankovićevu NU2, gostuju sindikalisti iz Hrvatskih Cesta, a svi znamo kako se radnici pate i izrabljuju u toj nehumanoj firmi…

      u iščekivanju kolumne Darka Polšeka.

    • E dobar ste primjer naveli,prof.šimac vam je upravo klasičan primjer francuske škole na čijim je temeljima holland došao na vlast pa sada ne zna gdje udara i što da napravi jer mu je u štrajku javni sektor koji ga je doveo na vlast a bio je u predizborima slatkorječiv kao prof šimac i propagirao ideje;i jare i pare?Takvi kao profesor šimac danas su najtraženija roba na tržištu,oni govore sve što narod želi čuti npr;da u eu ali uzdignute glave(samo ne kažu kako glavu uzdignuti kada nam svaki dan treba tuđe “gorivo” da se vozimo),onda kažu da su za investicije ali ne za bilo kakve(sada koje su to mi neznamo jer oni nisu poduzetnici pa ne razmišljaju o tome),kažu i da nisu protiv privatnog vlasništva ali da nisu za privatizaciju ili ako jesu da to treba biti šira društvena rasprava,evo moje bakice u susjedstvu jedva čekaju da se uključe u raspravu,onda kažu socijalna a ne neoloberalna država,onda kažu na prvom mjestu čovjek pa onda kapital i tako slatkorječivo prolaze svugdje,ništa loše ne govore već samo dobro,da bi im čovjek što zamjerio,imaju prolaz sa tim humanističkim idejama i u ljevim i u desnim istomišljenicima i u crkvi,oni su univerzalni heroji.Ima samo jedan problem?Realizacija???

      Tako je meni neki dan jedan čovjek rekao;nikada mi više ljudi nije zaželjelo sretnu i uspješnu novu godinu a nikada mi nije bilo gore u životu ali da je svatko od čestitara poslao 200 kuna bio bi bogat čovjek i stvarno bi bio sretan?Mala šala ali nije daleko od istine?Meni se ponekad čini da ti ljudi ne shvaćaju tektonske gospodarske promjene koje su se dogodile i danas se događaju u svijetu i da to nema veze ni sa neoliberalizmom i soc.državom nego spremnošću europe da se suoči i nosi sa sve većom konkurencijom u svijetu,prošla su vremena socijalne države na račun drugih u svijetu gdje si mogao i sve prodati samo da je na njemu pisalo made in france ili usa?Mislim da to mnogi današnji intelektualci nisu najbolje razumjeli i ponekad mi se čini da oni o državama razgovaraju kao o samodrživim zajednicama kojima nitko u svijetu ni ne treba pa imaju dovoljno prostora da uređuju svoja društva kako god žele?Mogu npr francuzi odlučiti da šest mjeseci rade a šest mjeseci ne rade,znate ono on-off?Zar to nebi bilo prihvatljivo za čovjeka i njegovu duhovnu i kulturnu nadogradnju?Znate li koga na svijetu tko se sa tim nebi složio?Meni se čini da neke rasprave koje mi danas vodimo sliče na andersenove bajke?Jako je indikativno da svi ti veliki humanisti u pravilu jako brinu o životu ljudi u francuskoj,španjolskoj,općenito o europljanima ali nitko ne govori da danas isti taj francuz u prosjeku živi deset puta bolje nego prosječan kinez?Tako ja imam jednog poznanika koji ima dva stana i kuću,naravno ima i jedan kredit u švicarcima ali vrlo često dolazi kukati ljudima koji su podstanari i imaju 3500 kn plaće i dvoje troje djece i njih još on uvjerava kako je njemu teško i kako hrvatska nije socijalna država nego smo kao svi zarobljeni u kreditima stranih banaka a taj stan što je kupio na kredit uopće mu u životu nije trebao…Ali kada mu kažeš da treba nešto prodati da se rastereti i oslobodi tog kredita onda se uspinje na noge da se nekretnine i babovina nikada ne prodaju,da su njega tako učili stari,da ćemo tako postati stranci u svojoj državi i bla,bla,bla.Zar ne vidite u tome neku sličnost sa onim što dežurni dušebrižnici i borci za pravdu svaki dan poručuju vladi;Uzimajte kredite za mirovine i zdrastveno osiguranje ali nemojte slučajno prodavati našu babovinu?Ove dvije priče su potpuno iste? Tuđe hoćemo ali svoje nedamo?

      • Antune, kad bi bar naši mediji prenjeli s razumijevanjem ovaj i slične Vaše doprinose, to bi možda bio jedan korak naprijed za ovu zemlju.

        • Gospodine bakiću ja mislim da ni vi ne razumijete;Mediji to smo mi! I oni su naše ogledalo kao i političari…Ne mogu njima ni ravnatelji ni urednici ništa jer oni imaju svoju novinarsku slobodu a ne može ravnatelj novinaru zabraniti da misli kao lesar?Jedino što mogu da traže od njih da se služe argumentima koji se temelje na brojkama i činjenicama a ne na osjećajima i da stvari navlače i prikazuju onako kako oni misle da treba biti.
          Ima medija koji jako dobro i realno prikazuju stanje u zemlji,pogledajte bagove priloge na novoj tv,tu nema populizma i patetike nego čovjek profesionalno radi svoj posao;brojke i argumenti,pripremi se bolje nego bilo koji naš ministar,vrlo precizno prezentira podatke i brojke,doslovce “abeceda”,pravi profesionalac,od glave do pete ali takvi novinari su manjina kao i kvalitetni političari…Teško je očekivati od novinara da razumiju ono što 70% političara baš najbolje ne razumije?

  13. Slažem se Antune sa svim što ste rekli ali ako nam je Zoki (i njegova garnitura) najbolji i nema nam boljeg onda ne vidim baš svjetlo na kraju tunela. Linića ne shvaćam ozbiljno od kade je kao bivši ministar gospodarstva na skupu u Opatiji izjavio da je monopol HT-a dobar za Hrvatsku!!!!No coment..I da nema stručnjaka to si je sam Milanović kriv! Pa imao je Vladimira Ferdeljia u ministarstvu prometa. Čovjek je bio 30-tak godina na čelu jedne od najboljih izvoznih tvrtka u Hrv. i kad je izjavio da sve ide pre sporo i da se nema volje neke stvari odraditi onda je dobio nogu a premijer ga je nazvao činovnikom trećeg reda!Hej jednog Ferdeljia!!!Tu je pokazao da podobnost carujea kompetentnost i znanje nisu bitni.
    Sve stoji da je teško i da ima uvijek nekih skupina koji su protiv reforma, privatizacije i promjena u državnom aparatu ali gospodo kako bi te vi rekli kad vam paše, dobili ste mandat na raspolaganje i imate pravo 4 godine krojiti sudbinu lijepe naše, a nakon te 4 godine rezultati će pokazati šta ste napravili a ne nismo mogli jer nismo imali potporu i blablala..Imate većinu u Saboru pa krenite napokon ali svima nekako paše taj status quo (zadnja izjava premijera. Ja se pitam zašto? Siguran sam da odgovor postoji.

    • Dobro, ne niječući zasluge, treba ipak stvari nazvati kakvima jesu, a to je, da ako je istina da je kupac Elektro-kontakta samo matica, onda se u biti radi o proizvdonom pogonu, a ne autonomnoj tvrtki koja ima ključne elemente po čemu sudimo uapješnost tvrtki. To na neki način vidimo i po tome da je za zadnjih 5 dostupnih godina kumulativna dobit Elektro-monta bila oko 9 mil. kn na prihod od od oko 2,35 mlrd. kuna, što je stopa dobiti od oko 0,4%, dakle de facto outsourcing proizvodnje, troškovni centar posluje na 0. Upravo je najteži dio svakog poslovanja i tes uspješnosti razvoj proizvoda TAKAV da se može na relevantan način pristupiti tržištu i osvojiti to tržište, što čini se da je element koji EK-nedostaje. Pri tome se valja sjetiti i upornog zagovaranja devalvacija kao navodno spasonosnog rješanja za Hrvatsku, a ovime je jasno i zašto – ako ste samo proizvodni pogon, onda je to vaš jasan partikularni interes. Tu mi je i izgubljen velik dio kredibiliteta g. Ferdeljija koji je time očito vrlo agresivno svoj partikularni interes podmetao kao opći.

    • Poki,nisam ja rekao da su najbolji nego da ne vidim neku bolju alternativu sa obzirom na današnji rejting stranaka,pri tome ne mislim samo na milanovića nego na kapacitete stranaka koje se nude da sastave bolju vladu,uzmimo hipotetski da je martina dalić bolja od linića ali pogledajmo ostale ljude u vrhu stranke,imamo recimo još domagoja miloševića(upitan je i njihov status u stranci) ali recite mi tko bi bili ostali ministri,ne zaboravite da laburisti imaju 10% i da bez njih i hdssb-a sada nitko ne može sastaviti vladu,bio to sdp ili hdz?O tome vam ja govorim?Što se tiče ferdelja on umjesto da se unutar vlade bori za svoje ideje išao je odmah pljuvati vladu javno u globusu,pa da je supermen sa takvim čovjekom ne možete raditi posao,zamislite da svi ministri tako javno rade i pljuvaju vladu u kojoj su ministri,nešto slično radila je i holly,ne ulazim ja jesu li oni u pravu ili ne već je nemoguće tako funkcionirati unutar vlade,to je suludo-dječji vrtić…Morao ga je milanović smijeniti-nije mu ferdelj ostavio drugi izbor?Ne znam dali je taj čovjek sposoban ili nije ali po onome što je on izlagao na tv-u moram priznati da me nije nešto impresionirao,možda griješim?Ponavljam,kada govorimo o alternativama moramo uzeti sadašnje ankete i rejting u obzir,kao i sastav ljudi u vrhu tih stranaka,ja tu ne vidim neke kapacitete?Mali je tu izbor ljudi?

  14. Taj činovnik trećeg reda sada se kandidira za gradonačelnika Zagreba i nudi projekte tako da će lokalni izbori pokazati za što su građanu – za političke elite i velike stranke ili stručne ljude koji imaju ogromno iskustvo u rukovođenju ljudi, ekonomsko iskustvo (što nam je najpotrebnije) i koje ne pričaju floskule o autima i gumama nego govore šta i kako napraviti i nude realno viđenje sadašanje i buduće situacije – naravno mislim na Vladimira Ferdeljia.

  15. http://www.seebiz.eu/lalic-u-hrvatskoj-zabrinjavajuca-apatija-prosvjeda-nece-biti/ar-56072/

    Evo još jednog primjera?Vrdoljak kaže apsolutnu istinu “da nitko normalan danas u hrvatsku ne želi ulagati” i sada to postaje nacionalni problem?Jeli vrdoljak izrekao nekakvu laž,koji nam je danas nivo stranih investicija?Jeli j u zdrav mozak od 2006g investitora na srđu i prijetimo referendumima umjesto da smo mu rekli već 2006g da je promašio državu i da je ovdje sigurno da ništa nije sigurno?I sada se zbog istine traži vrdoljakova ostavka?Kao da su investitori sa 100 mil eura idioti pa oni ništa ne znaju,kao da nikada nisu čuli za naše priče o ikei,rockwoolu,srđu,plominu,ombli,turistički projekti na braču,pa kao da oni ne znaju da gradonačelnici ne mogu dobiti građevinske dozvole i ne mogu progurati svoje javne projekte a kamoli da tamo neki strani investitor to dobije u relativno brzoj proceduri?Zar lalić sugerira da se svi pravimo nojevi?Pa nama nova vlast dođe i nakom mjesec dana počupaju se ministrica zaštite okoliša i potpredsjednik vlade oko investicija i mi onda očekujemo da će netko sa nama imati posla?Pa ove priče sa referendumima su jasne poruke svim investitorima da i kada kupe zemlju koja je već definirana gup-om da im to uopće nije garancija da će moći realizirati investiciju jer mi to uvijek možemo srušiti na referendumu.Pa recite vi meni kakva to budala mora biti da dođe u hrvatsku i ponovi istu stvar koju je uradila ova budala od invcestitora na srđu.Pa taj investitor nije budala nego ober budala što uopće ima posla sa nama?Ja ne mislim kao vrdoljak “da nitko normalan neće doći ulagati u hrvatsku” već mislim da danas to može samo ober budala koji ne vidi sa kime uopće ima posla?Pa kako će strani investitor realizirati investiciju kada je ne može realizirati i provuči vlada između sebe i među svojim ministarstvima a kamoli da je još realizira uz blagosov lokalnih sredina i stanovništva?Pa nas će ovaj referendum u dubrovniku koštati toliko da mi nismo toga ni svijesni,to će tek biti točka na i stranim investicijama i jasna poruka ništa ovdje nije sigurno…Umjesto da smo 2005 g rekli to se ne može graditi napravili smo sebi takvu štetu i nesagledive posljedice da to nije normalno,zato se ja nikako ne mogu složiti sa tim da su akteri koji su donosili te gup-ove počevši od šuice,vlahušića i šalje danas potpisali peticiju za referendum jer je navodno to demokracija,to po meni nakon donošenja gup-a i nakon kupnje zemljišta od strane investitora na srđu nije demokracija nego direktno rušenje ustavnih prava o zaštiti investitora i privatnog vlasništva,to je dno dna hrvatskog licemjerja i poigravanja sa tuđim novcima.Ako smo bili protiv gradnje na srđu imali smo vremena to davno prije donošenja gup-a izraziti a sada je ovo rubrika vjerovali ili ne,pazite referendumsku peticiju su potpisali svi kandidati za gradonačelnika od hdz-a,preko sdp-a do hns-a,to je po meni dno dna,isti ti koji su godinama učestvovali u donošenju gup-a koji omogućava investitoru tu gradnju?Jadno i bjedno?Ali nije čak ni problem u tim političarima,jednostavno mi smo im nametnuli takva pravila igre,bez da su to potpisali ne mogu dobiti lokalne izbore?Dakle,ovo je kao što je rekao škegro “praznik demokracije”,narod diktira političarima što će i kako raditi i zato smo otišli svi zajedno u tri p.m….Zamislite da ste vi kupili zemljište sa svojom ušteđevinom ili svojih roditelja da sagradite kuću za svoju obitelj i da je u trenutku kupnje to zemljište definirano urbanističkim planom da možete graditi i da vam danas nezadovoljni susjedi to pokušavaju osporiti referendumom?Danas vam je oko srđu potpuno ista situacija i tu peticiju za referendum potpisuju svi koji su jučer aktivno učestvovali u javnim raspravama i donošenju tog gup-a?Vjerujte ovo nije moguće ni u nigeriji?Pazite ne govorim ja o tome dali je taj projekt ok ili nije već govorim o tome što smo mi sve u stanju proizvesti?Tko će obeštetiti investitora ako odbijemo taj projekt?Ma j se nama(da oprostite) za investitora?I još sada neki napadaju vrdoljaka da je nešto krivo rekao?To je tek cinizam najgore vrste,još mu to spočitavaju isti oni koji su u pravilu protiv svake investicije,načelno su za investicije ali i onda sto ali,vodili bi oko svake investicije šire društvene rasprave,uključili bi u njih sve društvene kategorije,pa nakon rasprave opet referendum?
    Pa zar vi ne vidite da mi nismo normalni?Kolektivno ludilo?

    • Zemlja ili vlada koja vapi za investicijama stavi Holy za ministricu okoliša,
      sami režu granu na kojoj sijede, pa ministar okoliša u ovakvoj zemlji treba biti poltron koji će smirivati javnost( lagati ako treba) i biti na usluzi privredi da jača, pola godine su pričali o ugljenu i Plominu i ništa. Neznam zašto su je stavljali na početku trebali su biti mudriji, a i takva se suprostavljala lobijima kad se zna kako su jaki i treba vremena da oslabe u vezi otpada. Takav ministar je mogao biti u Austriji ili Švicarskoj ili Švicarskoj ali ovdje ne ili eventualno za 20 godina. Još nam je samo u vladi trebao takav ministar da sve štopa i izgubili smo vrijeme zbog nje.

    • “Što rade apartmani i vile u sportsko-rekreativnom parku?”

      A ovo je najbolje pitanje. Neka si ovi milijunaši ponesu šatore, pa će spavati u grmlju.

      • Josipe nebitno je to što će se na srđu graditi i jeli to ok ili nije,bitno je to da je ovaj investitor kupio zemlju 2006g kada je gup-om već bilo predviđeno da se može graditi ono što on danas želi i traži?Pazite investitor je do sada investirao 100 milijuna eura u kupnju svega toga i ostale troškove?Jeli vi shvaćate o čemu se tu radi?Što nije bio referendum o usvajanju gup-a 2005 godine,gdje su tada bili arhitekti i udruge?Tko će obeštetiti investitora za taj novac i izgubljeno vrijeme?Proračun grada dubrovnika je cca 55 milijuna eura?Halo???

  16. http://www.seebiz.eu/josipovic-o-dvojezicnosti-ako-se-ustavni-zakon-ne-zeli-postivati-treba-ga-mijenjati/ar-56082/

    Evo to vam je upravo ono o čemu vam ja govorim “pazite predsjednik države očekuje od stranaka da objasne građanima koliko je važno poštovanje ustavnog zakona” a prije toga kaže “da ako ustavni zakon ne želimo poštivati onda ga treba mijenjati”,vidite ovakve izjave bi se trebale proučavati na svim sveučilištima svijeta,ovo govori predsjednik koji je direktnim izborom građana biran i kao takav ima puno veći legitimitet od svih stranaka,štoviše trenutno ima najveću popularnost u zemlji a on očekuje od stranaka da objasne građanima koliko je važno poštovati ustavni zakon?Meni se ponekad čini da ja ovo sve sanjam?Recite mi dali ste ikada čuli od predsjednika države da je on pokušao pomoći vladi u sprovođenju nekih bolnih odluka,dali ste ikada čuli od predsjednika države da je rekao građanima da život na dug više nije moguć,dali ste ikada čuli da je isti taj predsjednik upozorio građane da nas opstrukcije investicijama i djelovanje razno raznih udruga i lobija vodi ka grčkom scenariju,dali ste ikada čuli da je predsjednik pokušao objasniti narodu da se bez odricanja nećemo izvući iz krize,da svaki građanin treba učestvovati u stvaranju poduzetničke klime i da je vlada bez građana a naročito medija nemoćna u svemu tome?Naravno nikada ni jedne riječi a i ova izjava o ustavnom zakonu se može protumačiti na dva načina i kao što već vidim pupovac je tumači na jedan način a npr furio radin na drugi način,moram priznati da nije ni meni skroz jasno dali predsjednik misli da bi zakon morali mijenjati ili ga poštovati.Uvijek se stvari izgovaraju dvosmisleno,nedorečeno ili bolje reći to na hrvatski;poruke koje se šalju prema narodu sadrže uvijek isto;”i jare i pare”,;kapitalizam i socijalizam?I onda se mi čudimo kako to još nama nije jasno u kojem društvenom uređenju mi živimo?Nakon ovakvih izjava teško da će nam što i ubuduće biti jasno?

  17. http://www.slobodnadalmacija.hr/Dalmacija/Dubrovnik/tabid/75/articleType/ArticleView/articleId/201019/SDPovac-tui-Vladu-svoga-efa-Milanovia.aspx

    Da vi ne mislite da je srđ jedini projekt gdje postoje problemi i opstrukcije, ovo je rubrika vjerovali ili ne?Pazite sdp-ovi najvišepozicionirani članovi u dubrovniku od kojih je jedan kandidat za gradonačelnika i sadašnji gradonačelnik tužili su vladu rh zbog dodjele koncesije izvjesnom franu pašaliću,naravno oni se zalažu da tu koncesiju dobije poduzeće luka dubrovnik,naravno luka dubrovnik je u većinskom vlasništvu NAŠIH,tj. grada dubrovnika.Pazite oni su tužili svoju vladu?Oni se zalažu da i buduća marina opet bude u koncesiji NAŠIH?Jeli nama sada jasno gdje mi živimo?Ja se nebi začudio da sada kada budemo prodavali co i hpb da zagrebački holding da ponudu za kupnju pa ako izgubi natječaj i oni tuže vladu rh?Nedaju NAŠI ni pedlja domovine?Da su barem takvi patrioti bili u ratu?Ja ih moram priznati tada nisam nigdje ni vidio niti sam znao da postoje dok nisu izronili u politici?

  18. Postovani gospodine Bakic,
    Vezano za na pocetku spomenuto HZC…nije mi jasna jedna stvar….(ispravite me ako sam u krivu)
    prije nekih 200tinjak godina car Franjo Josip i Marija Terezija su inzistirali na izgradnji pruge koja ce spojiti Rijeku sa Austro-Ugarskom…znaci ispada da su ljudi prije 2st.bili napredniji i pametniji nego danas(uz svu silu tehnologije koje nam je na raspolaganju)-shvacali su stratesku vaznost koju je ta pruga pruzala tadasnjem carstvu…pa mi nije jasno kako ova(koliko toliko pametnija vlada), pa i prosla vlada ne inzistiraju na razvitku te zeljeznicke mreze…(ako sam dobro citao jedan clanak kad bi imali dobro rijesenu infrastrukturu HZa, svi(veliki dio) brodara bi pristajao u RI,jer teret prebacivan iz RI u EU, skracuje put brodarima za 5dana(o troskovima da nepricamo)-za odlazak u Hamburg(glavnu luku Europe)…istina je mi na svjetskomtrzistu nemozemo konkurirati s vecinom stvari…ali kao sto ste i sami rekli kako to da neke stvari po kojima smo unique neiskoristavamo…

  19. Evo još malo primjera kako se samoupravlja “našim” i kako se vodi briga o malom čovjeku. Mislim da navedeni iz privatnih tvrtki nebi imali ništa protiv jedne dobre nacionalizacije. Ako je tko zainteresiran za provedbu prevrata na socijalističko samoupravljanje neće trebati puno truda.
    Podrška medija i naroda je neupitna a vjerujem da bi se i s gospodom saborskim zastupnicima brzo dogovorili oko eventulnih promjena broja računa za uplatu stranačkih članarina.

    http://www.poslovni.hr/hrvatska/otpustaju-drvosjece-jer-ne-mogu-podici-vise-od-2-kg-229291

  20. Šteta da nema više ovakvih poduzetnika:
    http://liderpress.hr/poslovna-znanja/najbolje-se-uci-na-pogreskama/
    U americi je npr. normalno da ne uspiješ i provog poduzetničkog poduhvata dok je to kod nas sramota, prevladava jal i ljubomora prema uspjehu te antipoduzetnički mentalitet, ako to uspjemo promijeniti krenuti ćemo na bolje zato bi mediji trebali tu najviše pomoći ali imam osjećaj da su mediji zbog naklade i gledanosti promoviraju antipoduzetničku klimu, svaki poduzetnik je kriminalac it.

    • Za početak trebamo razumjeti da nas nikakve grandiozne ideje neće nikamo odvesti. Ili, možda ipak, nešto potpuno nevjerojatno: prijeđimo u tržišnu ekonomiju (kapitalizam)!

      • Čitava priča se svodi na to da mi nikada nismo prešli na kapitalizam,
        što je najgore od svega upravo smo mi zahtjevali i pritiskali politiku da sve ostane NAŠE i defakto stvorili koruptivnu državnu hobotnicu koja je zahvatila sve pore ovoga društva,ništa to nebi bilo ni približno tako da nisu imali NAŠU podršku,što je najgore i danas opet to isto podržavamo još većim žarom jer želimo da sve ostane NAŠE…Ponekad se pitam što ćemo mi uopće raditi u eu i što uopće tamo imamo tražiti?Izgleda da u ovoj zemlji narodu i političarima odgovara da sve ostane kao do sada;”vuk sit a ovce na broju”

        • Dragi moj Antune, tako je, ali situacija ima i posebne, naročito jadne, tragikomične elemente. Evo samo zadnjih dvije minute pogledajte primjerice ovo
          – EU navodno ne može bez hrvatskog meda: http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/241276/Europska-unija-ne-moze-bez-hrvatskog-meda.html#.UQ-tnaVEGSo: radi se o mitu kako smo nezamjenjivi, pa mi smo u Europi od stoljeća sedmog, kad se germanski barbari nisu još ni sabrali od rušenja Rima; k tome, imamo najveće izume (kravatu, torpedo, hrvatski električni auto), najpametniji smo i najnadareniji za sport
          – MI, kolektivno, trebamo i možemo nešto napraviti, samo uz malo medijskog navijanja i političkog sponzorstva i mobilizacije (sindrom ‘5. ofenzive’ – ajmo drugovi, MI to možemooooo!!!): http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/241285/Libija-je-gladna-svih-roba-iskoristimo-to.html#.UQ-t3aVEGSo

          A zapravo za ‘nas’ jedino je trenutno bitno ovo: “The problem with socialism is that eventually you run out of other people’s money [to spend].”

        • Izgleda da će se nama dogoditi da će se trećina zemlje iseliti,otići će oni što žele raditi i stvarati,oni što imaju obrazovanja i znanja,vjeruju u sebe,oni što imaju nešto novaca itd.Postavlja se pitanje tko će ostati u ovoj zemlji?Možda oni koji nemaju izbora i starci kojima je za sve to kasno?Pa tko će onda raditi na “mediteranu kakav je nekada bio”,možda kinezi ako i njih ne odbijemo na referendumu?Ovo je kolektivno ludilo?Ja gledam sa kojom strašću ti ljudi prikupljaju potpise protiv srđa,vjerujte među njima ima jako jako dobrih ljudi,pozitivaca,humanista,poštenih i vrijednih ljudi ali njima na žalost ni danas nije jasno da hrvatska troši 2 milijarde eura više nego zaradi i da nam je dug države cca 60% bdp-a i da je srđ kap u moru investicija koje nam trebaju da izbjegnemo potpuni potop i teško siromaštvo?To je vjerujte najžalosnije u ovoj priči,ti ljudi od kojih su masa njih visokobrazovani uopće to ne razumiju,ne da nerazumiju nego njima to ništa nije ni jasno,kao da su ekonomski elementarno nepismeni?

        • samo 2 pitanja za gospodina Bakića.

          1.što fali hrvatskom električno autu?pretpostavljam da mislite na Rimca. Mislim da dečko radi odličan posao, ali vrijeme će pokazati.

          2.V ofanziva, odnosno Biitka na Sutjesci vam nisu dobar primjer, jer se baš na Sutjesci pokazalo “mi to možemo”, iako nam nisu vjerovali. Doduše gubici su bili strašni. Ali to je jedan od svijetlijih primjera novije povijesti.
          A što se tiče socilaizma, najzaduženije su zemlje upravo one, kapitalističke.
          Kuba nema duga.
          pozdrav

        • Ne nisam ‘mislio na g. Rimca’, nego općenito na oba slučaja ‘NAŠEG električnog auta’, koji i jedan i drugi mogu možda biti hvalevrijedni i lijepi projekti, ali ni u kom slučaju značajni ekonomski projekti; općenito se radi o paradigmi gdje mi ‘našom – a propos nije naša, nego tih ljudi, koji rade u svom interesu, a ne NAŠEM – nevjerojatnom pameću možemo pobijediti tamo neke bezvezne Japance, Koreacne i ostale mrave koji imaju samo 100 mlrd. kapitala uloženo u te biznise, know how, milijune ljudi, tradiciju i tržište, kao što smo u modnom i tradicijsokm pogledu nadmonćni cijeloj Europi jer SMO IZMISLILI KRAVATU (navodno), kao što su i Srbi navodno izmislili vilicu, pardon viljušku’.

          Svaka ofenziva je odličan primjer upravo zato jer više nema ‘ofenziva’, grupnog napredovanja ‘otvorenih prsa’, to je trash pristup petparačkih medija koji misle da se tako danas rade stvari. Mislite da su ljudi napravili avione, aute, telefone, kompjutere i lijekove tako da su išli na način ‘Ajmooooo… napred naši ….!!’ !?

          I lijepo vas molim da prestanete ovdje gnjaviti s tim perverznim politčkim idejama, tipa socijalizam, komunizam, imate Kubu, Sjevernu Koreju, možete u povijesti otići u Kambodžu, DDR, SSSR, Caucescovu Rumunjsku, nemojte mene ovdje gnjaviti, može? Ili na njihovim ‘forumima’, svi ćemo biti sretniji: Vi se nećete toliko nervirati, a ja ne moram gubiti vrijeme na ovakve gluposti 🙂 (Joj da zaboravio sam, čini se da hrvatski ustav kaže da živimo u tržišnoj ekonomiji, a Vi slobodno povedite referendum za povratak u socijalizam, robovlasništvo ili primitivnu zajednicu … )

        • Svi navodno znamo sto nije dobro, sto je dobro, sto treba napravit, sto ne treba, sto premijer grijesi,sto radi dobro itd…Kao u nogometu mi smo nacija od 4 000 000 izbornika…gospodo na izbore dobijte povjerenje biraca i napravite bolju hrvatsku…lako je sa strane kritizirat… Mi ne zasluzujemo bolju vladu nego imamo niti smo ikad zasluzivali od Tudjmana/Racana/Sanadera/Milanovica cak su sve te vlade po mome misljenju bolje nego smo mi sami …

      • Slažem se sa savom,kuba uopće nema duga ali imaju zato plaće 17 eura i to nakon “povećanja” od prošle godine.I hrvatska ne mora vratiti dug,tko nam danas brani proglasiti bankrot i nemogućnost otplate dugova,mi bi recimo u tom slučaju imali sigurno duplo veće plaće od kubanaca npr 34 eura?Opet bi bili barem duplo bogatji od kubanaca?Sa te strane imate totalno pravo,da bi vam čovjek što prigovorio…

        • Ma treba samo javit kubancima da im je super jer nekako imam osjecaj da oni to jos ne kuze kad vidim sve vijesti koliko ih umre dok u ocaju na improviziranim splavovima pokusavaju doc do Amerike.
          Sretne li zemlje, ispire me zavist kad ih gledam.

  21. http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrt-ih-nije-uspio-sabotirati-dubrovcani-skupili-vise-od-5000-potpisa-za-referendum/660711.aspx

    Pogledajte ovo licemjerje,pazite napada se zoran šprajc da je njegov stav bio pristran u dnevniku hrt-a,ovdje imate prilog pa zaključite koliko je šprajc bio pristran a onda pogledajte priloge i načine na koji se ta tema obrađivala u petom danu ili u hrvatskoj danas u prilozima maje sever ili neki dan u vijestima iz kulture?Jeli vi vidite koje je to licemjerje,isključivost i jednoumlje?Potpuno istu stvar smo imali sa zdrastvenim odgojem i sa plakatima u gaveli?Ili si sa nama ili si protiv nas?Ako je itko podržavao i davao medijski prostor udrugama koje se bore protiv investicija na srđu onda je to hrt,hrt je bio kao njihova produžena ruka a danas te iste udruge napadaju zorana šprajca da je zamislite on bio pristran.Možda zato što je rekao da se projekt radi na privatnoj zemlji?Možda zato što je rekao da je to kamenjar?Sve je točno rekao!Čovjek je samo pitao novinarku u čemu je problem i zašto referendum,koji su razlozi?Zar to ne smije pitati?Jednoumlje se u hrvatsku vraća na velika vrata…

  22. Naravno sve te udruge svijesno prešućuju da je gup grada dubrovnika donesen u redovnoj proceduri još 2005g i da je taj gup prošao sve javne rasprave,postavlja se pitanje zašto se tada nije išlo na referendum,nego se čekalo da investitor kupi taj projekt 2006g, potroši 100 mil eura i danas nakon 7 godina ide se na referendum?Pa to izlazi iz okvira zdrave pameti?Gdje su tu ljudska prava investitora ili nekih štediša čija je banka financirala tih 100 milijuna eura?O tome nitko niti jedne riječi a svima puna usta ljudskih prava i sloboda?I sada se napada šprajc za tendeciozan prilog a investitor se do sada nije oglasio na desetke i više potpuno tendecioznih priloga kontra gradnje na srđu,nikada se niti jednom riječju nije obrušio na htv a meni koji još neznam jesam li za taj projekt ili nisam zgadio mi se život kada sam gledao kako se prave ti prilozi i obrađuje ta tema jer znam da su ljudi koji žive na tom predjelu svi za izgradnju na srđu i opet je netočno da su svi oni zaradili i prodali zemlju,zaradili su samo neki od njih,drugi nisu imali svoju zemlju,niti su što mogli prodati,,sve se stvari izvrću skroz na glavu samo da sredstvo ispuni cilj…Jednoumlje najgore vrste?Sada neki ljudi,moji poznanici koji su jako angažirani u opstrukciji investicije okreću opet pilu naopako i kažu;ja bih sutra potpisao svu tu gradnju,to uopće nije problem,najveći je problem golf i pesticidi?Već sada se stvaraju preduvjeti da investitoru ne padne na pamet da realizira golf bez vila?Sada vi zaključite o čemu se tu radi?

  23. http://www.portaloko.hr/clanak/u-prva-tri-dana-vi%c5%a1e-od-5000-potpisa-%c5%a1prajc-i-hrt-dezinformiraju-hrvatsku-javnost/0/41656/

    Zamislite hrt opstruira potpisivanje peticije za referendum?Ponekad mi se čini da ja ovo sanjam?20 minuta su u petom danu svi gosti u studiju govorili protiv gradnje na srđu,prilog koji je prikazan u petom danu i raspravu koja se vodila nakon toga,jako je indikativno da se u prilogu pojavljuje samo predstavnik udruge srđ je naš i samo je njegovo mišljenje prikazano u prilogu uz neke dubrovčane izletnike na srđu ali u prilogu nije bilo mjesta ni za predstavnika investitora,ni za stanovnike tog naselja srđ-bosanka niti za gradonačelnika dubrovnika?Evo pogledajte tu emisiju peti dan od 18.01.2013g pa sami zaključite koliko je taj prilog ali i rasprava koja je nakon njega vođena pristrana ili nepristrana i onda to usporedite sa šprajcovim prilogom u dnevniku htv-a kojeg danas udruge optužuju da je on bio navodno pristran i tendenciozan?Jako je važno shvatiti što se nama pokušava prodati kao muda za bubrege,evo emisije petog dana;

    http://www.hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews%5Bcat%5D=389&cHash=0bb800fed9

    A ovdje imate šprajcov prilog u dnevniku pa presudite sami tko je pristran,da vam sada ne vadim emisije hrvatske danas sa majom sever,ovo je mislim dovoljno da uočite koja je razlika u pristranosti ili nepristranosti;

    http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrt-ih-nije-uspio-sabotirati-dubrovcani-skupili-vise-od-5000-potpisa-za-referendum/660711.aspx

    Kolektivno ludilo?Rub zdrave pameti?

    • Apropo tih frulica i drvenih magaraca,ja pokušavam objasniti ljudima koje poznajem a time se bave da su klasični apartmani na jadranu prošlo svršeno vrijeme i da trebaju razmišljati kako unaprijediti-oplemeniti tu uslugu sa hranom-ribom,toplinom doma,gostoprimstvom i novim vezanim sadržajima izvan toga jer će ih inače vrijeme pregaziti i ono što im se danas isplati više neće biti tako izdašno jer sve će više biti stanova i apartmana u ponudi i cijene će se rušiti…,međutim većinu odgovora što dobijem su;ma tko će to?To je veliki posao,kuhanje,obaveza itd?Tako da mi od “rezbarenja frulica i drvenih magaraca” ne odstupamo ni pedlja…

      • Koliko sam ja shvatio te skulpturice se uglavnom uvoze iz Kine, a koliko znam također i većina onih ‘autentičnih’ pejzaža u hotelima. Kinezima se pošalje uzorak i oni naprave te grafike ili što je već.

  24. Samo nekoliko crtica o Golfu na Srđu:
    – društvo arhitekata je dalo negativno mišljenje,
    – investitor ne zna tko će platiti infrastrukturu!!?? Pa kakva je to investicijska studija bez ove bitne stavke?
    – vezano za prethodnu stavku, slučajno HEP gradi trafostanicu u Srđu od 500.000.000,00 kn iako je moglo znatno jeftinije na drugom mjestu,
    – vlasnik projekta je plaćao stan u New Yorku kćerki bivšeg premijera,
    – upitna ekološka studija,
    – sam naziv projekta izaziva sumnje. Pa bolje da su ga otvoreno nazvali turističko naselje Srđ ili nešto slično.
    Eto zašto dubrovčani traže referendum.

    • Ajde da je sve ovo i istina (btw dio ovoga su samo fakti koji nista ne znace, nego su podloga za insinuacije, pri cemu ne branim nikoga), za sto se trenutno koristi Srd? Nije li bolje da se razvije bilo sto nego da stoji trava kako stoji od kamenog doba?

    • Duper,društvo arhitekata hrvatske je dalo podršku svojim kolegama u dbk a na televiziji je hrvoje hrabak rekao da oni nemaju pune info o projektu ali da vjeruju svojim kolegama u dbk na čelu sa gospođom kojaković,by the way ta je gospođa 80-tih projektirala naselje bez parkinga za stanare.Kao drugo investitor je jasno rekao da on plaća sva ulaganja u infrastrukturu preko iznosa komunalne naknade,koju će opet on uplatiti gradu dubrovniku,tako da je jasno da sve to financira investitor,takvu je barem izjavu dao investitor a valjda postoje ljudi u dbk koji će to precizirati ugovornim obavezama.Kao treće ljudi na bosanci danas nemaju nikakvu infrastrukturu,kada im zagrmi ostaju bez struje i bez telefona a o drugoj infrastrukturi da ne govorim,oni kao da žive u 19st,sa tim projektom sve to dobijaju,to tko je kome platio školovanje nije pitanje za nas nego za pravosuđe a možemo mi sada svaki odlazak bili kojeg političara i članova njegove obitelji u ameriku povezivati sa projektom srđ,to je ipak neozbiljno ako nemamo nekakve dokaze a i kada to imamo treba nam pravomoćna presuda da je to stvarno tako,sve ostalo je dječja igra…

      Nije problem uopće što dubrovčani traže referendum ali je problem što ga traže 7 godina kasnije nego je u gup uvrštena gradnja i golf na srđu i pravi momenat je tada bio da se traži referendum a ne nakon toga i kada je investitor već potrošio 100 mil eura.Na kraju ovo referendumsko pitanje uopće ne ruši taj projekt i ne zatvara zauvijek tu priču,nego ruši ovakav upu a to znači da će se sapunica nastaviti i da će investitor ponuditi novi izmjenjeni projekt-upu i onda opet imamo stvar na početku i opet ćemo se time baviti…I zadnje,zar vi smatrate da je investitor idiot pa neće tražiti obeštećenje na međunarodnom sudu i to sa debelim kamatama?Tko će to platiti?Možda udruga srđ je naš?Ili građani dubrovnika ili hrvatske?Što se tiče eko studije mi u hrvatskoj nisme se složili sa niti jednom pa vjerojatno nećemo ni sa ovom,tu su nam mišljenja uvijek podijeljena ovisno o tome jesmo li ili nismo za projekt.Ovdje stvari nisu crno-bijele kako se to uporno pokušava prikazati,što ako nas taj srđ bude koštao kao pelješki most,pa investitor će sigurno tražiti obeštećenje…

    • jedna mala crtica koja dosta govori koliko trač, “spin” može razbacati perje pa ga vi onda skupljajte: šefica projekta kaže “veličina resorta je oko 310 hektara, a izgrađenost, prema našem prijedlogu urbanističkog plana, u tom dijelu iznosi 3,75 posto. dakle, mi smo ispod dopuštenih 4 posto i nema govora o apartmanizaciji ili preizgrađenosti…”.
      sljedeći dan počinje prešućivanje ovih brojki od strane “udruga”, a i medija (osim Šprajca kojem ne znam šta bi!?), uz istovremeno naglašavanje kako samo 5-6% budžeta investitora ide na golf, a ogroman dio od 60-70% na apartmane. naravno da ove “strašne” postotke ponove svi mogući portali i televizije i to postaje naša istina, apartmani = 70% iako to veze s mozgom nema…
      lijep spin? zloća?

    • Duper ja još razmišljam dali glasati protiv srđa ili ne,moja sebičnost mi govori da glasam protiv jer ne živim direktno od turizma i po toj inerciji ja sam protiv svakog projekta,meni bi osobno odgovaralo da u dubrovnik ne dođe niti jedan turista,to je inercija neandertalca ali sa obzirom da nešto znam o ekonomiji i dubiozama ove države i imam nekakvu svijest i razum sve mi to nalaže da glasujem za ovaj projekt.Što će pobijediti u meni kada i ako dođe do referenduma,neandertalac ili razuman čovjek ja vam to ni sada ne mogu reći jer želim čuti puno više argumenata i kvalitetnjih rasprava koje su moram priznati onemogućili oni koji su isključivo protiv projekta,sve te galame su onemogućile ozbiljnu javnu raspravu gdje se barata argumentima a ne osjećajima i koliko čujem investitor je zbog toga najviše razočaran…Ovdje je galama zakočila bilo kakvu ozbiljnu javnu raspravu i na kraju ne zaboravite da bi odbijanje projekta na srđu bila jasna poruka svim investitorima,bilo našim ili stranim da im naš generalni urbanistički plan bilo gdje i bilo kada ne garantira da je neka zemlja građevinska,da na njoj mogu realizirati projekt koji je već ugrađen u taj plan itd,to je jasna poruka da je investitorima sigurno da ništa nije sigurno i da mogu oni kupiti zemlju od milijardu eura ali da im to ništa ne garantira jer uvijek nekome od nas u bilo kojoj fazi projekta može pasti na pamet referendum a u današnjoj hrvatskoj gdje su ljudi nabrijani negativnom energijom nije teško srušiti bilo koji takav projekt,pogotovo ako ga još manipulacijama povežete sa sanaderom ili nekim tamo korumpiranim i nepopularnim političarima.Srđ je puno ozbilniji problem za hrvatsku od samog srđa kao projekta i ne treba sve stvari promatrati na mikrorazini…

  25. Pozdrav svima.
    Nisam se do sada uključivao u rasprave na blogu, ali sad jednostavno ne mogu prešutjeti, ponajviše potaknut izvrsnim Antunovim zapažanjima. Prosto je nevjerojatno koliko je ova nakupina od 4,5 milijuna Hrvata zatucana- jučer sam baš pobrojao neke poznatije projekte protiv kojih su se pobunile razne udruge: golf na Srđu, Brijuni rivijera, Zagreb na Savi, TE u Brodu, Zapadna obala u Splitu… Tu se radi o milijardama kuna ulaganja u nove projekte, tisućama radnih mjesta. A masa ljudi se protivi tome jer bi neki investitor mogao na tome i, pazite sad, zaraditi?!

    Najtužnije je da buku diže ekipa koja u životu nije investirala kunu, osim u kavu i cigarete, koja nije otvorila jedno radno mjesto i kojoj plaća dolazi redovno, kad i ostalim državnim službenicima…

  26. Matej ,postavlja se i pitanje ustavnosti ovog referendumskog pitanja jer ako ja taj upu u suglasju sa gupom grada dubrovnika onda se postavlja pitanje dali je sve to i ustavno jer mi tu pokušavamo investitoru osporiti projekt čije smo gabarite već odredili sa općinskim i županijskim prostornim planom tako da dolazimo na čistinu i možemo to usporediti kao da nekome od nas sada padne na pamet da sakupimo potpise u nekoj maloj općini;Jesmo li za to da homoseksualac ne može biti profesor u školi i javni djelatnik?Mi možemo reći da je i to demokracija ali to je protustavno pitanje i protivi se svim civilizacijskim dosezima europe u koju idemo?Promislimo malo o tome i sličnosti sa ovom pričom na srđu,mi smo davno već odredili da se to može graditi a sada tražimo referendum gdje želimo to sve poništiti?O pravima investitora nitko ni ne govori?

    • Ma nema to veze s Ustavom, zakonima, prostornim planovima… Tu je u pitanju sklop u glavi koji ljudima ne dopušta kreativnost, razvoj, napredak. Oni su naviknuti na dosadašnje stanje, snašli su se i smatraju da nema potrebe da se hektari, pardon my french, vukojebine, pretvore u nešto korisno. Da im se ponudi pinka ispod stola, iste sekunde bi nestali prosvjedi, peticije i tužbe. Netko tu nije dobio što je očekivao i sad se buni.

      Koliko samo milijuna, da ne kažem milijardi, kuna godišnje potroši vlada na najam prostora za svoje potrebe? I onda kada se konačno krene u realizaciju projekta Zagreb na Savi, smišljenom prije 30 godina, onda se pobuni ekipica koja smatra da nema smisla u današnje vrijeme trošiti tolike novce na gradnju takvog kompleksa za Vladu?! Ne vide da bi izgradnjom tog kompleksa cijeli dio Zagreba od Savske do Mosta slobode dobio jedan novi značaj, porasla bi i cijena nekretnina. Ne vide da bi se u kratkom roku uštedjeli ogromni novci- samo Ministarstvo pravosuđa mjesečni najam u zgradi Plive na Vukovarskoj plaća 100.000 eura!! Plus što bi se s elektranama konačno regulirala Sava, dobili bi jeftinu struju, a grad bi se konačno spustio na svoju rijeku…

      Meni ne ide u glavu kako netko može biti protiv toga??

      • Potpuno se slažem s vama.Bacaju novce za skupe najmove a problem su investicije.Pa neka sve te pare što plačaju za najam debeloj guski zvanaoj banka i kojekakvim hohštaplerima ulože u izgradnju kompleksa
        u kojem bi stolovala sva ministarstva i eto ti makar male koristi za posrnulu građevinu.Pozdrav

  27. http://www.dulist.hr/kolumna/27029/gol-f-

    A pogledajte sada ovaj tekst i komentare ispod njega,pazite taj šalja je budući kandidat za gradonačelnika dubrovnika iz redova sdp-a a on prebacuje lopticu na županiju gdje je na vlasti hdz,zamislite dokle je ovo došlo,sdp-ova vlada želi donjeti zakon o strateškim investicijama gdje može odlučiti ako je investicija od strateškog značaja da se mora realizirati bez obzira što o tome misle lokalne vlasti i tu referendum neće moći utjecati na odluke vlade.Taj kusalić koji ispod teksta komentira inače je zaposlenik golfa na srđu?Vi ovdje imate vladu rh koja sve čini da se realiziraju investicije a imate člana sdp-a na lokalnoj razini koji potpisuje peticiju za referendum i ne samo to,on je obećao referendum i prije te peticije.Zar vam se ne čini da su sdp na državnoj razini i sdp na lokalnoj razini sasvim dvije dijametralno suprostavljene strane?Pazite a milanović raspušta istarski sdp jer su se ovi tamo svrstali na stranu ids-a a ovdje imate situaciju da lokalni sdp otvoreno sprovodi politiku koja je potpuno u suprotnosti sa politikom sdp-a na državnoj razini,oni se nisu nigdje “svrstali” već otvoreno se suprostavljaju politici vlade rh na čijem je čelu premijer i predsjednik stranke iz redova sdp-a?Pa ovo da vam netko priča nebi mu povjerovali?Pazite nije čovjek samo potpisao peticiju za referendum nego je puno prije peticije obećao referendum o investiciji na srđu i prebacuje županiji što je napravila izmjene i dopune prostornog plana i drugim riječima upućuje investitora da traži eventualnu odštetu od županije i time je defakto može stjerati u bankrot i blokadu računa.Kao da je županija druga država samo zbog toga što je tamo na vlasti sdp?Jeli vi ovo možete vjerovati što su sve ljudi u stanju učiniti da sebi povećaju šanse da dobiju lokalne izbore,ne zaboravite da je taj šalja i sada dogradonačelnik grada dubrovnika i na vlasti je u koaliciji sa hns-om skoro četri godine?Da te povraćanje uhvati?

    • Antune, nadam se da će vam se prijedlog svidjeti jer nekako kroz vaše postove se provlači “lajtmotiv” neandertalca. Kada sretnete aktiviste iz udruge “Srđ je naš” poručite im da im za uspješniju kampanju još samo nedostaje neka himna ili koračnica. Ja, evo predlažem ove vizionarske stihove nastale u Vinkovcima:

      Da je meni otić u kameno doba
      Špilja u planini bila bi mi soba
      Krzno od međeda bile bi mi gaće
      Šubara od mamuta na glavu mi staće

      Da je meni sići ponovo sa grane
      S čoporom lutat beskrajem savane
      Di nema knjige, opere ni struje
      Prdac na sto milja, od mamuta se čuje

      • Gorane,čini mi se da vi niste razumjeli “svi smo mi srđ je naš”,svi mi imamo svoj “srđ”,lako da je srđ jedan u hrvatskoj,to nebi bio nikakav problem?Navodno imamo 47 tisuća udruga,pa sada to pomnožite sa sto ljudi,doći ćete do broja ljudi koji premašuju popis stanovništva…

        • Antune, izgleda da vi niste razumjeli da sam se ja šalio 🙂
          No, šalu na stranu. U vezi udruga možete pročitati dobar članak ovdje:
          http://liderpress.hr/tvrtke-i-trzista/poslovna-scena/svaki-dan-u-hrvatskoj-se-osnuje-osam-udruga/
          Sigurno je da u tom sektoru ima svega i svačega i da je potrebno uvođenja reda, ali mislim da nije u redu generalizirati jer ima i odličnih nevladinih udruga, te ih ne treba staviti sve u isti koš. Isto tako ne treba preuveličavati i reći da je 100 ljudi u svakoj udruzi jer je za osnivanje dovoljno tri osobe, a i možete vidjeti da barem trećina udruga nije aktivna.
          Kao što se u članku i kaže, dobar dio udruga zadnjih 15-tak godina surađuje sa stranim zakladama, ambasadama i inim institucijama te su savladali sve birokratske prepreke EU činovnika.
          Iz iskustva znam, da mnoge gradske ili regionalne razvojne agencije koje uspješno pišu projekte i dobivaju novce iz raznih (ponajviše EU) fondova su svoj kadar crpile iz sektora nevladinih organizacija.

  28. http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/241565/Pravi-je-problem-Hrvata-s-Hrvatima-i-HDZ-a-s-HDZ-om.html

    A sada pogledajte što hdz radi u vukovaru,taj isti hdz koji je uveo 2009g dvojezičnost u vukovar a sdp je bio protiv a sada taj hdz traži moratorij.Pa taj karamarko ne može dobiti izbore da se na glavu popenje,on kao da radi za sdp,kao da je njihov agent,pa vidite ankete,sdp ne pada zbog karamarka,on ih drži glavom poviše vode?Čovjek je u politiku zalutao?Ne snalazi se uopće u prostoru i vremenu u kojem živimo?Kako ga samo nađu u hdz-u?

  29. http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/241442/Pitam-se-sto-su-mislili-HDZ-ovci-kad-su-se-2010-hvalili-cirilicom-u-Vukovaru.html

    Evo i uzelac im govori da su se još hvalili kako je to “veliki napredak u zaštiti nac manjina”,nisam čuo da je zbog toga netko izašao iz hdz-a ili da je neki ministar tada dao ostavku a koliko me pamćenje služi tada je i karamarko bio ministar u vladi hdz-a,ljudi stavimo šator nad ovu ludu zemlju i napravimo jedan veliki cirkus,kako koji tako gori…

  30. Da, pa taj Hdz je cirkus, Karamarko je zadnji čavao u lijes pa Hdz je ko neka bolest koja prati ovu Hrvatsku pa oni tumače sve kako žele, pa oni su glasali pa to je nevjerojatno da se više pokriju ušima i odu pa do kad će te demagogije prodavati. Pa ko je uzeo Srbe u vlast i ostalo, pa sad Srbi trebaju bit pošteni pa reći ko im je to dozvolio. Kad mislim da nema gore još su gori.

    • Zel,jeli to žalosno?Pazite mi nemamo danas niti jednu ozbiljnu političku alternativu,apsolutno niti jednu,barem ja to tako vidim.Imamo lesara i karamarka,jedan će srušiti kapitalizam a drugi se vraća korjenima i brani nacionalne interese i suverenitet a mi ulazimo u eu i već smo ušli u nato?Defakto mi danas sa jedne strane preko lesara stvaramo antikapitaliste a sa druge strane preko hdz-a i hsp-a nacionalno osviještene revolucionare koji su predali dio suvereniteta na eu,sa time da danas imate koaliciju hsp-a i hdz-a,jedni su bili kontra ulaska u eu a drugi ispregovarali taj ulazak?Halo?Tko je tu lud?To su nam alternative?To nam defakto garantira da kada uđemo u eu i kada neka od tih alternativa možebitno dođe na vlast ući ćemo u debele konflikte sa tom istom eu a ako to ne naprave kada i ako dođu na vlast ući će odmah kao stranke u konflikt sa svojim biračima?Zar se to danas ne događa sdp-u?Skandinavija kao i čitava eu skreće prema teškom neoliberalizmu da se uspiju boriti sa nadolazećim azijskim i južnoameričkim rastućim tigrovima a hrvati se okreću marx-u i lenjinu?A svima puna usta europske unije?Kao da sanjamo?

  31. Prevelik državni sektor je plodno tlo za marksističko poimanje ekonomije i države, treba ga smanjiti, stranke su pune svačega čak mislim da ni Karamarko ne vjeruje sam u ono šta priča, u Hdz – u cijenim Dalićku.
    Hrvati su ekonomski i politički nezreli nažalost. Jednostavna riješenja su najbolja i podržavam Linića i Grčić nije loš, trebaju odgovoriti Hdz – u direktno i otresti se od njega, pa onaj Đapić je pametniji od njih u Hdz – u, barem nije tolko kontradiktoran. Sanadera treba maknuti sa tv više,. Policija i sudstvo mogu puno pomoći u stabiliziranju Hrvatske. Neznam zašto Hrt radi takve emisije ja ih ne gledam, ali koliko čujem loše su. Novaca više nema i to je valjda jasno svima, Glupe namete treba ukinuti, školovanje kadrova podrediti ekonomiji i to je to.
    Onaj Lesar je jugonostalgičar i nije vrijedan spomena ni ostali pa njim je glavni problem u saboru kako dočekati penziju i vjerojatno mu je cijela obitelj zbrinuta u sigurnim firmama pa priča. Uglavnom mislim da Linić kuži situaciju i nije glup i odlučan je čovjek i takav nam treba, Milanović malo plovi, ali nije štetan toliko kao onaj Jovanović potpuno nepotrebno cirkusira, U biti vlada i nije loša nije se lako nositi s ostavštinom Hdz – a. Najsmješnije mi je kad je Fiolić pričo kako je nosio meso Šukeru, s čim su se oni bavili dobri i jesmo. Investicije trebaju ići koje imaju najbrži povrat i to je to energetika broj jedan, masovno treba s tim ići, onda Petrokemija i opskrba plinom da je sigurna. Ako Čermak ima love neka radi onu termoelektranu treba mu to omogućiti što brže. Pruga za Rijeku je isto jako bitna, Uglavnom budućnost će biti svjetlija to je sigurno.

  32. Pogledajte emisiju na htv1 paravan o zakonu o strateškim investicijama,doveli pomoćnika ministra lorencina na streljanu,klasična sačekuša kao reisman na fakultetu političkih znanosti,doveli tri gosta koji su protiv tog zakona,voditelj očigledno naginje na njihovu stranu a nedaju čovjeku koji je pisao taj zakon da završi tri rečenice bez da ga se prekida.Klasična streljana?Pazite rasprava jedan protiv trojice?Pa čovjek više ovo ne može vjerovati?Zašto ovi ljudi to rade?Streljana!Kakva je ovo javna tv?Tko to dopušta?

  33. Znate li što je još nevjerojatno?Kada slušam rasprave da navodno uopće nema potrebe da se ne donose zakoni o strateškim investicijama već se navodno treba poboljšati rad hrvatske administracije?Ti ljudi kao da su pali sa marsa,kao da nikada u životu nisu učestvovali u niti jednoj realizaciji projekta a kamoli u praćenju i usklađivanju gradskih i županijskih prostornih planova.Pa upravo se tu vode politikanski ratovi jer prečesto županijama i gradovima vladaju različite političke opcije i dolazi do namjerne opstrukcije pojedinih investicija ovisno tome tko ih je pokrenuo i tko ih podržava.Pa istu stvar doživljava država sa svojim investicijama ovisno tko je “gore na vlasti” a tko je “dole”,pa upravo je po meni smisao tog zakona da se izbjegne da sitno politikanstvo utječe na strateške projekte i investicije.Ponekad mi se čini da ljudi koji govore da treba poboljšati administraciju uopće ne razumiju zemlju ni prostor gdje žive?Pa država nema drugu šansu da zaštiti i ovo malo investitora koji nam žele još investirati na taj način,to je jedini način da ne istjeramo i zadnjeg investitora iz hrvatske jer sve smo ih već istjerali,takvih budala kakav je ovaj na srđu ili ikea nema više,to su dinosaurusi-izumrli su a mi slušamo naše velike ekonomiste koji se još čude zašto vlada donosi taj zakon.Ponekad se pitaš jeli ti ljudi uopće žive u realnom svijetu,kao da su stigli iz neke duge države pa su prvi put u hrvatskoj i ne razumiju da opstrukciju ne čine naši zakoni nego sve opstrukcije u ovom društvu nalaze se na najnižim razinama i npr ministarstvo graditeljstva nema apsolutno nikakvu ingerenciju nad županijskim uredima za izdavanje građevinskih dozvola,niti ministrica može smijeniti nekoga tko ne radi savijesno svoj posao u tom uredu.Kada slušaš neke ljude meni se čini da oni dalje od fakulteta nisu ni maknuli,kao da nikada nisu ušli u taj realan svijet birokratsko,politikanskih opstrukcija i podmetanja?Kako vlada može na sebe uzeti odgovornost za otvaranje radnih mjesta i odgovornost za budućnost 370 tis ljudi ako nema nikakvu mogućnost da utječe na brze procedure pri izdavanju radnih dozvola i otklanjanja prepreka pri realizaciji investicija a pogotovo jer znamo da su nam još zemljišne knjige u kaosu a županije npr vodi hdz a gradove sdp i tu su većinom ratovi i kako onda to sve uskladiti a da se ratovi ne vode investitorima preko leđa?Jesmo li mi uopće normalni?

  34. Odkud uopće nalaze te likove za tv, pa Hrt mora biti nepristrana u najmanju ruku, i kako onda oni na kraju misle riješiti problem Hrvatske privrede i ostalo, pa javna tv mora pratiti vladu barem djelomično. Linić i ovi pričaju jedno, a sa htv -a ih poklapaju ko sa vbr-om pa to je cirkus.

  35. Prečesto se pitam jeli ti naši kvazi stručnjaci namjerno prosipaju neznanje ili oni stvarno nikada nisi izašli iz svojih ureda i krenuli u realizaciju nekog projekta koji zahtjeva npr dopune gup-a,usklađenje sa županijskim planovima a da ne govorim o izdavanju dozvola i sve moguće papirologije.Kako da vlada to kontrolira osim zakonom o strateškim investicijama ili da uvede centralizam i nametne svoje ingerencije nad svim županijskim i gradskim uredima.Tek kada bi to napravili izbila bi “oktobarska” revolucija?Kao da neznamo da su pojedini uredi i slabo ekipirani i da se ljudi danas i boje izdati bilo kakve dozvole da ih nebi optužili za korupciju a opstrukcija je konstanta,traži se način kako ne izdati dozvolu a ne kako je izdati,koliko sam ja razumio zakon vlada tome želi stati na kraj i ubrzati neke državne investicije gdje zbog potoka koji ne postoji a ucrtan je u zemljišnim knjigama neki investitori stoje sa dozvolama već 10 godina jer mu hrvatske šume ili vode ne žele dati suglasnost jer je na mjestu gradnje ucrtan potok kojega nema već 100 godina.Ali ne mi odmah optužimo vladu zbog takvih ekstremnih primjera da ide privatizirati vode i šume.Nevjerojatno koji je ovo nivo destrukcije,gledam večeras onu dr.ekonomije sa instituta ivo pilar koja sa lorencinom razgovara kao do je čovjek mujo iz doboja a ona sve zna i zato ima titulu ma zamislite dr.ekonomije.Zato i jesmo tu gdje jesmo jer su nam svi dr. u uredima po institutiuma a oni sa srednjom školom se upuštaju u poduzetništvo.Ja još nisam čuo da je neki dr.ekonomije otvorio svoju firmu?A sve znaju?Pa neka nam barem danas pomognu,neka otvore barem 500 radnih mjesta u svojim firmama?Samo 500?Pa ne tražimo puno?

    • E ovo što antune vi kazete. Ja bih da sam premijer reako ovim dezurnim doktorima i ribicu i sindikatima, lesaru itd.. evo vam zemljište državno, evo vam brodogradilišta itd… pa ako za godinu – dvije napravite nešto dajemo vam sve. A ako propadnete onda nikad više javiti se nećete u javnom prostoru

    • Naprotiv Antune, naprotiv. Upravo ti primjeri koje vi spominjete su iskonstruirani i ekstremni, i nažalost koriste se za potkrepljivanje tvrdnje da eto hrpa investitora čeka ko zapeta puška ali ih opstruiraju “lokalni šerifi”. I to je nešto što svi znaju, narodna mudrost, i onda Vlada ide centralizirati sve da slomi kičmu lokalnim moćnicima.

      A kad god netko iznese stvarni primjer te “opstrukcije” ispadne da zapravo postoje dobri razlozi za nju. Evo iznjeli su nedavno primjer IKEA-e, mislim stvarno, ajde idem ja u Švedsku gradit šoping centar zbog kojeg treba pomicati autocestu pa da vidim koliko će mi trebati za dozvole. Nema teorije da ih dobijem prije nego IKEA u ZG! Ili nekakav hotel u Rastokama u Senju koji čeka dozvolu prodaju terena od hrvatskih Šuma. Ne kužim, nije bilo drugih parcela? Zašto podrazumijevaju će dobit to od HŠ? I tako dalje i tako dalje…

      NIJE istina da lokalni šerifi blokiraju gospodarstvo. Svi ti blokirani projekti su nekakvi projekti koji pikiraju na terene koji nisu na tržištu, izmjene GUP-ova i slično. A otiđite u neku normalnu pravnu državu i tražite da zbog vas mijenjaju GUP, pa ćemo vidjeti kako ćete se provesti.

      Hrvatska je OGROMNA zemlja u kojoj ima dovoljno mjesta za sve moguće i nemoguće poslovne poduhvate, koja ima predobru infrastrukturu s obzirom na svoj stupanj razvoja, i u kojoj prosječni investitor može pokrenuti posao bez sabotaža.

      A to što svi zagovarate ukidanje lokalnih autonomija, kršenje privatnog vlasništva, samovolju Vlade i centralizam, to će vam se svima obiti o glavu.

      • Šimune,ne moramo mi ništa od toga usvojiti,nastavimo kao i ovih predhodnih pet godina i svi sretni i zadovoljni,meni se čini da vi pomalo ne razumijete da nama vrijeme istječe.Naravno mi možemo testirati dokle možemo ovako gurati.Nisam ja za ukidanje nikakvih lokalnih autonomija ali izgleda da vi ne razumijete da većina tih istih lokalnih zajednica nema novaca da pokriva tekuće troškove a kamoli da su u stanju financirati detaljne planove uređenja i slično.Jednostavno za normalno funkcioniranje tih zajednica novaca nema i samo će ih investicije napraviti održivim i u taj vakum se morala umješati država.Zar ne vidite da je ista stvar sa bolnicama koje sada pod svoje uzima država,te lokalne jedinice nemaju novaca za normalno funkcioniranje i možemo se mi popeti na glavu ali to je tako.Shvatite da mi nismo ni švedska ni švicarska nego zemlja veličine za 30 milijuna ljudi u kojoj žive stari ljudi čija je prosječna starost 43 godine?Pa imali ste čak primjere gdje lokalne zajednice traže arhitekte za rad u službama za izdavanje dozvola a da se nitko ne javi jer ljudima nije atraktivan život u tim sredinama ili im se više isplati baviti privatno svojom strukom.Ne možemo načelno govoriti a da pri tome ne razumjemo državu u kojoj živimo,sve njene anomalije,zaostalost i kompleksnost a upravo najviše mešetarenja prostornim planovima odvija se na lokalnim razinama gdje se zemlja prenamjenjuje po babu i po stričevima.Ponavljam tko nama brani da nastavimo petogodišnju praksu i da testiramo dokle nas to vodi?

  36. http://www.banka.hr/hrvatska/tzv-gredelj-isporucuje-lokomotive-za-maroko

    Sjetimo se salvi uvreda kada je vlada odlučila poslati gredelj u stečaj i time mu otvoriti prostor za ovo.Kukala je čitava nacija i proklinjala linića da što to on radi,razni ekonomisti su naricali nad sudbinom gredelja a linić mu je otvorio prostor da uopće može dalje nastaviti raditi.Ali što god učini bilo koja vlada jedna te ista ekipa koja dolazi na htv non stop tvrdi da ništa ne valja?Njima bi steve jobs i bill gates vjerojatno bili portiri na vratima jer zamislite imaju samo srednju školu,nisu dr.ekonomije?Ma samo se sjetimo priloga na htv-u o gredelju i kuknjave i optuživanja vlade…A gredelj danas radi punom parom?Ali sutra će opet sve biti isto?Ništa njima ne valja jer oni su dr. i samo oni znaju kako treba?Kada čujem riječ STRATEGIJA naježim se?Oni ništa osim te riječi i ne spominju?Samo im je strategija u glavi,za demografiju možda nisu nikada ni čuli?

    • Da, naš problem je više psihološke i socijalne prirode, a onda tek ekonomske, destrukcija i zlokobnost, negativnost od malih pa do starijih ljudi što je žalosno, Hrvati nikad nisu znali pozitivne stvari izvući i pozitivne zaključke nego samo negativa, pa vidite kakvo je stanje u nogometu svi bježe van sa 20 godina znaju da je ovdje takva negativa da je to strašno nemogu uspijeti ni pod razno. Te vijesti o Gredelju ne prenose, još će biti posla kao za ĐĐ i Brodosplit tako nekako i to je super, ali dežurni destruktivci stalno nešto negoduju, a zanimljivo da ih je najviše po državnim tvrtkama i dobro uhljebljeni. Ali u Hrvatskoj se uvijek slušao destruktivac, a ne pozitivac vijest počinje i završava sa lošom vijesti uvijek.

  37. Pa ispada stvarno da je i uvjeren sam u to hrvatski nacionalni interes da se ukinu županije ili općine, em se troše novci em su kamen spoticanja i destrukcije. Imamo npr 200 radnih mjesta u njima tj ljudi zaposleno u njima, a indirektno ili direktno su opstruirale njih najmanje 1000. Pa one moraju biti samo od pomoći, a sad su zapravo partijske ispostave. Pa da li mi uopće želimo efikasnu državu, Svaka čast izuzecima, ali te ustanove pune su korumpiranih kadrova sa kupljenim fakultetima i ostalim negativnostima,

  38. A kada čujem floskule u stilu “barem nam se poljoprivreda isplati,raste svijetska populacija i hrana je sve skuplja”,doslovce me uhvati povraćanje,što to ne objasne mađarima da je poljoprivreda super “sa velikom dodanom vrijednošću” a indijski ministar gospodarstva je jedanput rekao;”kada nas se 80% bavilo poljoprivredom nikada više nismo bili gladni i žedni”,ne kažem da nam poljoprivreda nije potrebna,itekako jest ali neki ljudi kao da ne razumiju koliko je to složena stvar i kao da ne razumiju da ne može vlada od ljudi koji se bave tom poljoprivredom napraviti u godinu dana druge ljude,neki ljudi jednostavno ne žele preći na jedan drugi nivo poljoprivrede koji može biti konkurentan nego još uvijek žele raditi isto kako su im djedovi radili,u ribarstvu je slična priča i to ne ide preko noći,društvo treba sazreti za modernu poljoprivredu.Njemački poljoprivrednik ima ured sa kompjuterom i jedan sasvim drugi nivo i pristup,ide to i kod nas naprijed ali za sve treba vrijeme.Zašto mađari nisu švicarska a imaju sve preduvjete za tu poljoprivredu koje su nam svima puna usta?Ponekad se o svemu tome priča kao da je to sve jednostavno?Narod stječe dojam da niti jedan dosadašnji ministar ništa nije ni znao o poljoprivredi?Pa to je takva bahatost da te uhvati mala snaga?

    • Neki dan sam čuo jednu jako interesantnu priču o dvoje ljudi(poznajem ih) koji su znanstvenici i preselili su se prije par godina iz amerike u švicarsku,većinom uz predavanje na fakultetima zarađuju učestvavajući u znanstvenim projektima i sami kažu da je 90% tih projekata čisto prodavanje muda za bubrege i da je u americi to danas više teško prodati i naći investitora ali da se u europi i švicarskoj to još može naći i prolazi…Pazite ti ljudi su toliko pošteni pa i sami kažu “da je 90% tih znanstvenih projekata prodavanje muda za bubrege i osiguranje zarade za neke ljude”,nedao bog da tako nešto netko izjavi u hrvatskoj?To bi bila revolucija?

  39. Ponekad mi se čini da neki NAŠI stručnjaci toliko znaju o ekonomiji da bi bili u stanju od afrike u godinu dana napraviti švicarsku,slušajući njih to izgleda tako jednostavno i narod stječe dojam da netko namjerno ne želi da se hrvati bave poljoprivredom i turizmom i uz to svaki radnik ima 3000 eura plaće?Ne činili se vama to tako?Možda je to samo moja percepcija?To otprilike uzgleda ovako;”malo klastera,malo slavonije i baranje,stavimo poljoprivrednu zemlju u funkciju,uvežemo sve to sa potrošnjom u turizmu i eto nas prvi i najbogatiji u europi?Zar nije jednostavno?Što čekamo?Ponekad se prepadneš zemlje u kojom živimo?

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s