Uncategorized

Sreća i percepcija uspjeha

Sreća kao glavna odrednica ‘uspjeha’ populista, u politici, ali i u upravljanju popularnim investicijskim fondovima!

Nisam vidio da je ikoji komentator uočio ključnu odrednicu Chavezova ‘uspjeha’, koja je bitna kako bismo i inače mogli bolje shvatiti ‘uspjeh’ i njegovu percepciju kod naroda raznih vođa, ali kod fond managera, poslovnih managera i inih ‘vladara’.

Na stranu to što smo se na primjeru Venecuele mogli uvjeriti kako socijalizam može uništiti (i redovito uništava) i zemlje nevjerojatnog bogatstva – to je ekstenzije one istinite ‘The problem with socialism is that eventually you run out of other people’s money‘ na uvjete neograničenih resursa, u ovom slučaju nafta.

Iako je i to opisano u Životinjskoj farmi (koja je bila jedna bogata farma).

(Socijalizam/komunizam prepušten svom prirodnom razvoju završava uvijek na isti način, iako pojavno različit: DDR, Sj. Koreja, Crveni Kmeri, Caucescu, Kuba …, osim ako ga ne presjeku neki drugi povijesni procesi, uglavnom ratovi (nacionalsocijalizam, Jugoslavija) ili radikalna promjena društvenog uređenja (Kina).)

No, čak i u onom dijelu u kojem neki slojevi stanovništva misle da im je Chavez nešto ‘dao’, on je u stvari samo imao luđačku sreću da dođe na vlast u trenutku kad su cijene nafte nakon žestokog pada počele strelovito rasti, i ostale, na do tada praktički neviđenim razinama (osim za vrijeme krize na Bliskom istoku). Na sljedećem grafikonu je označen trenutak Chavezova dolaska na vlast početkom 1999. (klik otvara veći):

cijene nafte

Izvor je ovdje.

Istovremeno, nevjerojatno velike rezerve Venezuela su prikazane ovdje. Kad se kaže ‘oni imaju nafte kao Saudijska Arabija’, to zvuči pomalo apstraktno, ali pogledajte o čemu se radi ovdje. Naprosto nevjerojatno.

Uočite dvije stvari:
– financije Venezuele su prije Chavezova dolaska na vlast vjerojatno kolabirale (zbog dugotrajnog, ali pred kraj žestokog pada cijena), što je bilo plodno tlo za promjene (kao što Talijani sada glasaju za klaune, kao što su Njemci za nacionalsocijaliste, ili Grci nedavno za koga već jesu)
– i upravo po Chavezovom dolasku na vlast se počinje, ničim izazvana, slijevati nevjerojatna količina novca od nafte.

I u takvoj situaciji tako upropastiti zemlju, nevjerojatno.

Jedan dio tog bogatstva je proslijeđen narodu, jedan dio je popljačkan, a najveći dio je uništen zbog korupcije – kao i inače, najveća štetnost korupcije je indirektna, jer se korumpirana vlast (države, tvrtke) fokusira na pogrešne procese i svjesno ili iz nemara zanemaruje razvoj (zamislte recimo da kraj nekog gradića od 20.000 stanovnika netko, ničim izazvan, stavi tvronicu od npr. 500 mil. eura i da nad njom de facto imaju vlast korumpirane elite, državne i lokalne – hoće li se ta tvornica razvijati, investirati, ili će biti pljačkana i zanemarivana?)

Naime, pogledajte ovo: Venezuela Missed Out On $100 Billion Of Oil Wealth Thanks To Chavez.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

116 replies »

  1. ovo je sve istina, ali valjda je svakome jasno da Venecueala moze “birati” izmedu 2 sjajne stvari:
    -socijalistickog diktatora ili socijalistickog populista tipa Chavez(koji je btw izabran na izborima)
    -CIA diktatora koji je cudom friendly prema stranim naftnim tvrtkama.
    zbog ovoga drugoga birati je pod ”
    Dakle Venecuela nije Norveska jer drustvo nije na razini norveskog, nije da je netko random birao vlast u Norveskoj i Venecueli pa je to ovako ispalo.

  2. Interesantno je promatrati i reakcije naroda i medija na ovakva događanja u zemljama te vrste, i kako su to ponavljajući obrasci ponašanja – baš Sj. Koreja, eto Venezuela, Kuba… a da malo samo zavrtimo urikverc pa se sjetimo neke ’99, ili još malo ranije, pa da vidimo da smo imali isto…? Da li smo se i kolektivno maknuli od te ideje “velikog vođe” koji “zna najbolje”, nisam baš 100% siguran. U tom smislu donekle ohrabruje da se vlada posložila tako da svatko predstavlja svoj resor (na stranu činjenica da je to i dalje brod bez kompasa).

    BTW, na ovo u predzadnjem pasusu sam se sjetio Kanfanara i Adrisa – nije bilo nešto disonantnih tonova po medijima koliko pratim, izgleda da takva stvar može funkcionirati. Ako se stvari na policy making razini dobro poslože. A iz prve ruke znam da je pristup investicijama na istoj toj lokalnoj razini kod nas, u najmanju ruku, nehomogen, a ide od izravnog upravljanja procesom u korist investitora (i to su kasnije success stories) do totalnih opstrukcija.

    A jako jako fali ovo da netko objasni ljudima koliki je oportunitetni trošak svojeglavosti i izbjegavanja stvaranja plodnog tla za investiranje nasuprot vatrogasnom poslovanju i krpanju rupa i “osiguravanju prava na naše”.

  3. E nasljednik će imati veliki izazov pred sobom jer situacija sa naftom se okreće za 180 stupnjeva. Trenutno se i Kanađani zabrinuli oko pada izvoza u USA i pripremaju radikalne promjene svojih projekcija naftnih prihoda obzirom da nije moguće u kratkom roku pripremiti infrastrukturu za izvoz na druge kontinente.

    USA planira kroz par godina od Saudijske Arabije i Rusije preuzeti 1. mjesto u proizvodnji nafte, što se tiče plina tu je preuzimanje 1. mjesta upravo u tijeku. Za oko 20 godina će i ukupna bilanca doći na pozitivnu nulu tj. svi koji izvoze morati će se okrenuti drugim kupcima jer USA neće trebati niti kapi nafte uvoza a plina će biti i neto izvoznik. Također, tada će se već pooštriti međunarodni pristup politici kontrole CO2 itd., pa će i svi ostali ograničavati potrošnju nafte, glavna će postajati električna energija koja se proizvodi iz ugljena tehnologijama niske emisije, plina, nuklearki i nekih obnovljivih izvora kojima vrijeme polako dolazi (pa se i Amerikanci počinju time baviti – nisu dok to nije imalo smisla, tada su se time bavili samo eksperti za besmisleno – socijalisti).

    P.S. A saudijski npr. (a i ostali slično…) dolari će se kroz to vrijeme vratiti nazad do zadnjeg centa – kroz uvoz američkih proizvoda u procesima izgradnje infrastrukture i obrazovanja za svoje građane, što će biti uvjet ostajanja na vlasti, u suprotnom će građani tiranije biti oslobođeni direktnijim metodama, ali win-win situacija je vlast kupiti dolarima a na korist svekolikom pućanstvu kroz obrazovanje i općenitu modernizaciju zemlje internim djelovanjem i na “slavu” tradicionalnoj vlasti.

    Kolo sreće se okreće!!! I neki “mega ciklusi” su stvarno nezamislivo dugački, ali su ipak ciklusi, nisu beskonačna crta u jednim smijeru.

  4. Vječni borci za “pravdu” uvijek u krizama iznjedre klaune i velike nesreće?Uvijek je sve isto,baš uvijek!Mene čudi da se nama još nije pojavio novi “morales” sa obzirom na količinu izrečenih gluposti u zadnjih pet godina?Koliko su dobra napravili “filozofi i borci za pravdu” u povijesti toliko su četverostruko više zla izazvali u određenim kriznim razdobljima njihovih nacija.Sjetimo se priče o mojsiju,zlatnom teletu i njorganju naroda u pustinji,neobuzdanim hedonističkim obredima i slično.Nije nekakva usporedba ali ipak ima strahovite poveznice sa krizama u našoj bliskoj prošlosti i sadašnjosti.To je plodan teren da nam se jave zaboravljeni filozofi i revolucionari,da dočekaju svojih pet minuta na pozornici da im život ne postane “uzaludan” i nude nam nove puteve sreće….,na tim putovima sve postaje moguće?Sve je urota,sve je laž,sve je nepravda…I mojsiju se to dogodilo,pa što nebi npr.montiju?Zato su i dobili oriđinale da ih vode,neka srećku horvatu daju još malo više prostora na htv-u možda mi dobijemo žižeka za ministra financija?Sve je danas moguće?Kada je moguće u 21 stoljeću izricati nebuloze da naša vlada štedi i da je navodno neoliberalna onda je vrlo lako moguće da i ćiro blažević postane ministar gospodarstva?To je puno manja nebuloza od ovoga što nam danas tvrde neki filozofi i interesne skupine,ma zamislite “vlada štedi” a deficit je 10-15 milijardi kuna?To je izjava u normalnim uvjetima direkt za ludnicu ali danas te još percipiraju da si pametan i socijalan ako to govoriš,dovedu te novinari na htv i još gledaju u tebe kao u boga?Nebi ovo bilo jasnu ni mojsiju,zlatno tele bi mu se u odnosu na neke stvari koje se danas događaju u europi činilo kao mala beba?Kolektivno ludilo?

      • Tada bi mu se u stranku valjda vratili ovi što su u splitu pobjegli zbog nezadovoljstva rasporedom eventualnih budućih fotelja.Ako lesar pobjedi barem znamo da neće biti poreza na nekretnine,ako ništa zbog “siromaha i borca rad i pravdu”branka vukšića…A za naftu bumo vidjeli?

      • Ne dao Bog! Nafta i sl. resursi mogu biti blagoslov a mogu biti i prokletstvo. Ovisi o ljudima koji žive na tom području. Zemljama kao što su Hrvatska, Venezuela, Rusija, Arapi itd. je to prokletstvo (koje razara i svijet globalno a ne samo direktno pogođene tj. izvore), samo rijetkima tipa Norveška, Kanada i sl. to može biti blagoslov jer su rijetka mjesta takve kvalitete ljudi.

        Nama dovoljno štete pravi i taj turizam. Možda bi bolje bilo da nema turizma pa da smo potpuno svijesni činjenica da smo zemlja slična Rumunjskoj, s time u skladu gradimo percepciju o sebi i možda tada ispravno i djelujemo u razvoju budućnosti.

        Turizam nam svima maže oči, a stvarno nije teško zamisliti kakvo bi bilo stanje u Hrvatskoj da nemamo izlaz na jadransku obalu, ali ljudi to ne žele zamišljati, ljudi “poklone s neba” uvijek gledaju kao na nešto što im stvarno “pripada”, kao nešto što “moraju imati”. Da imamo nafte kao Saudijska Arabija svi bi to opet doživljavali kao “normalno”, da smo Bogom dan narod i zaslužili takve poklone za razliku od svih ostalih koji manje vrijede nego Hrvati i to nisu zaslužili.

        Ja bih volio vidjeti bilo koju hrvatsku Vladu u situaciji da privremeno nestane jadranska obala, da nismo turistička zemlja, da se u ovoj državi živi od vlastitog rada pa da vidimo kako oni to podržavaju rad/kapital, kakvo je to pozitivno okruženje za razvoj poduzetništva, kako se to stvara vrijednost u ovoj zemlji od koje moramo financirati sve umirovljenike i sve nas.

      • I sanader je uletio u “naftni ciklus”,digao plaće i mirovine za 60% dok je bdp rastao cca 22% pa su ga opet sindikati proklinjali i prijetili svako malo,danas ga se ni ne sjete,da mu barem gablec odnesu…Ako ih je itko pazio to je bio sanader?On je na sve pristajao a šuker je čupao kose?

    • Kakva televizija, unutar prvih 100 dana bi i reporteri i kamermani išli sa štihačama na radne akcije i na podebljavanje savskog nasipa. Lesar bi uzeo par NKV radnika, jednog da drži kameru drugi da kontrolira ovog koji drži kameru i onda izdavao proglase.

      BTW, evo tog famoznog ugovora:
      http://www.infocentar.libergraf.rs/documents/Ugovor%20o%20pitanjmma%20sukcesije.pdf

      Koliko ja vidim aneks C i dodatak definiraju protokol za razmjenu informacija, pa u skladu s tim i raspodjelu sredstava. Ak se ne varam Pusićka i još netko su već pričali da bankarski dugovi nisu stvar impresije nego brojki. A to da se BiH ili Kosovo trebaju složiti da Slovenija i Hrvatska nešto rješavaju bilateralno mi se čini malo ćoravo?

      • E i za malo zabave pogledati stranicu 18, Dodatak 2 aneksu C.
        S kim su se razmjenjivali novci. Sve redom danas uspješne države, G8 i to 🙂
        Nije da podcjenjujem prošlu državu (hajde, pa nije moglo biti niti loše kako se priča niti dobro kako se piše), samo iz današnje perspektive sve to izgleda pomalo neozbiljno.

        • Pita maja sever sada draga pilsena na htv-u;Što je to chavez dobro napravio za svoj narod?Ovo je kao u lošem snu?Zamislite u 21 stoljeću u vremenu interneta gdje su svi relevantni gospodarski pokazatelji dostupni da vi pitate što je to dobro chavez ostavio svojim građanima?Ostavio im je jad i bjedu iz koje se neće izvući sljedećih 50 godina a najveća sreća će im biti ako se ne pobiju međusobno,zemlja je gospodarski totalno razrušena,tamo više nema ničega osim mrvica od te nafte,chavez im je ostavio dug,jad i bjedu…Meni je nevjerojatno da neki ljudi uopće ne kuže da sve te kvazi socijalne populističke vođe na kraju potroše tuđi novac,to se ponavlja sto puta isto,od rusije,argentine,jugoslavije,čilea itd,itd,na koncu to vam se dogodi i u obitelji ako se tako financijski neodgovorno ponašate i dijelite šakom i kapom tuđi novac i tuđi trud ali NAŠI opet udaraju po istome.Ljudi u venezueli idu sa posla u market da bi dobili litru mljeka koja ih sljeduje a naši novinari nabrajaju i pitaju se “što je to dobro hugo chavez učinio za svoj narod”,tečaj dolara na crno im je tri puta veći nego na službenoj tečajnici,svako malo im valuta devalvira 20-30% a mi se u 21 stoljeću pitamo što je to dobro chavez napravio prema svome narodu?Jadna nam majka?Sada ćemo mi nabrajati da djeca u venezueli imaju pravo na muzičku školu i da svi imaju pravo na isto socijalno osiguranje i to ćemo isticati kao vrhunske dosege socijalizma u venezueli?Argentina je opet na koljenima,opet potrošili tuđe novce i opet igra isti film a do prije pet šest mjeseci uvjeravali su nas u nekim emisijama htv-a da je to put kojim moramo ići i nabrajali velike uspjehe argentinske predsjednice?Ljudi jesmo li mi uopće normalni?Razina pećine?

  5. Evo upravo su u Hrvatskoj uživo gostovali Drago Pilsel i HRT-ov novinar Dragan Nikolić (koji je nedavno valjda bio u Venezueli i na Kubi pa ga doveli da iznese svoje dojmove). Moram priznati da su imali dosta realna promišljanja i stavove, Pilsel je čak i spomenuo onu ovdje često puta iznesenu izreku o komunizmu, odnosno: Chavez je trošio državni novac dok ga ima, a što će biti kada ga nestane? Čak je i populizmu sklona voditeljica emisije ostala bez svojih uobičajenih kvazi-komentara, jedino je na kraju spomenula kako Venezuela ipak ima veliki rast BDP-a (?!), pa su je Pilsel i Nikolić poklopili “da, ali je osim naftne, uništena sva ostala proizvodnja”.
    Mislim da je g.Bakić jako kvalitetno primijetio da je unatoč takvim “poklonima” kao što su bogatstvo naftom i njena visoka cijena oni uspjeli upropastiti zemlju. To je uistinu tužno, a za dalje nema smisla ponavljati, sve je već rečeno i u tekstu g.Bakića, a i u postovima prije mog.

    • Voditeljica valjda ne kuži da bdp raste na dugovima i populističkim potezima vlasti,dok ima tuđeg goriva sve je ok i sve raste,kada nestane tuđeg goriva sve se uruši kao kula od karata.Jeste li ikada čuli za i jedan proizvod iz venezuele?Tako vam je u južnoj americi,dođe vođa i kaže da on želi socijalizam i pravednu državu a narod to shvati zdravo za gotovo i poruku razumije na ovaj način;radio ili ne radio biti će mi isto jer će se već vođa za nas sve pravedno pobrinuti,kada vođa uprska opet dođu desni na vlast i opet narod brzo sve zaboravi i opet se pojavi vođa i tako se vrte u krugu nasilja,siromaštva već xxx godina…,od 30 najopasnjih gradova na svijetu 20 se nalazi u južnoj americi,venezuela primjerice ima godišnje preko 20 tisuća ubojstava,npr caracas u venezueli,grad sa tri milijuna stanovnika ima godišnje cca 3000-3500 ubojstava,cca na milijun ljudi imaju 1000 ubojstava a mi se onda čudimo zašto stalno viču “revolucija”,npr da usporedimo ubojstva u venezueli sa domovinskim ratom i poginulim hrvatskim ljudima kojih je cca između 13-14 tisuća a to znači da oni u venezueli godišnje imaju ubojstava dvostruko više nego što su naši ljudi izginuli u čitavom domovinskom ratu.

      Čudo je taj socijalizam i “revolucija”,svi “sretni i zadovoljni” a imaju znatno preko 20 tisuća ubojstava godišnje?Ne brinu mene socijalisti u venezueli nego bezobrazluk naših socijalista koji nam na dnevnoj bazi podmeću muda za bubrege,da nisam više puta obišao taj svijet još bi im čovjek povjerovao što govore?Današnji brazil koji se smatra uspješnim modelom za čitavu južnu ameriku u smislu da je to zemlja tržišnog gospodarstva i kombinacija socijalne države je miljama daleko od današnje socijalne države u zemljama europe,to je kao da uspoređujete miša i slona ali danas nama tkz ljevičari prodavaju muda za bubrege da bi nam to trebao biti uzor a današnja hrvatska je socijalnija od današnjeg brazila barem pet puta…Vječni problem socijalista je taj što bi oni dijelili ono što ne postoji pa su stalno uvjereni da će “pravednijom” raspodjelom unutar društva dostići blagostanje a što oni više “pravedno preraspodjeluju” to motivacija za stvaranjem sve više pada i uvijek završi isto,na kraju nema ni kruha ni mljeka jer ga nema tko dostatno proizvesti a tuđih novaca za uvoz svakim danom je sve manje,kada taj izvor presuši game is over,naravno onda se malo primire,pobjedi neka kvazi desnica,opet narod nesretan i pojavi se novi “morales ili chavez” koji za sve nedaće okrivi multinacionalne kompanije,masone,amerikance,krupne kapitaliste,ma sve koji nešto imaju i opet obeća narodu blagostanje i socijalnu pravednost,kreće opet isti krug,jovo nanovo i tako već xxx godina,tu kraja nema a problem je uvijek isti,bili na vlasti kapitalisti ili socijalisti…

  6. Sve navedene zemlje te njihov uspjeh i neuspjeh treba gledati kroz prizmu povijesnih okolnosti. Latinoamerički “socijalizam” je rezultat otpora ekspoataciji sa sjevera, potpuno jednako kao što je islamski fundametalizam rezultat otpora.To je ideološki nazivnik oko kojega su se svi zajedno ujedinili, i ne govori ništa o načinu upravljanja gospodarstvom.

    Mnogi “kapitalistički” diktatori i populisti su također kupovali socijalni mir i glasove trošenjem prirodnih resursa, što na kraju krajeva i danas rade razni sultani i ostali despoti na bliskom istoku.

    Socijalizam dugotrajno nikada neće postojati jer je zbog prirode društva i ljudi neodrživ, ali ipak iz njega treba ponešto naučiti kao što su to napravili Skandinavci, pa upravo zahvaljujući socijalističkim “tekovinama” besplatnog (ili vrlo pristupačnog) obrazovanja, zašite radnika i sl. uspijevaju ostvariti najviše svjetske standarde života.

    Također govoriti da je jedan sustav apsolutno superioran drugome je malo nezrelo, oba sustava imaju ugrađene greške. Pa i sami svjedočimo financijskoj i gospodarskoj krizi koja nikako da završi, dok “komunistička” Azija nezadrživo raste.

    Za kvalitetno vođenje ekonomije je potrebna dugotrajna stabilnost i trezvena glava. Vidimo i sami kakve su teme nametnute u našoj zemlji skoro dva desetljeća nakon rata, mogu samo misliti kakve su teme javne polemike u Venezueli, koja je praktički u konstantnom sukobu sa SADom, pod sankcijama i političkim pritiskom.

    • Malo ste pobrkali neke stvari. ‘Ugroza’, npr. ‘sa sjevera’ je u populističkom kompleksu izgovor za nastup socijalističkih diktatura, ne njihov uzrok. Kao što bi bilo pogrešno reći da je nacionalsocijalizam postao kao ‘legitimni odgovor’ na židovsku poziciju u njemačkom društvu, jer je to bio izgovor.

      O tzv. socijalizmu u Skandinaviji mnogi populist tvrdi da je to eto kao neki socijalizam, pa je to ‘dokaz’ da je socijalizam prava stvar – radi se o vrlo čvrstom kapitalizmu, o čemu primjerice možete pročitati ovdje: http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/241341/Moderni-Vikinzi-postaju-neoliberali.html.

      Socijalistička društva uvijek počinju navodnim humanističkim stremljenjima i neizostavno postaju okrutne odvratne diktature, tu naprosto nema dileme.

      • Tu se ne slažem, obilje resursa uz slabe institucije i slabu demokratsku kulturu južnoameričkih država poput Venezuele su lak plijen velikih korporacija, sjetimo se zloglasnog Chevrona. Vrlo rijetko su njihove namjere poštene a vrlo često su upravo oni glavni generatori korupcije. Takvih primjera smo se nagledali i u Hrvatskoj, poput afere Bechetel, Hypo i mnogi drugi.

        Njemački nacional socijalizam ima, po mom mišljenu, uzroke u teškom ekonomskom pritisku na poraženu Njemačku iz Prvog svjetskog rata i velikom siromaštvu koje je uslijedilo. Bijeda stvara ekstremizam, to se barem svi slažemo.

        Ne tvrdim da je primjerice Švedska socijalistička država, samo da je inkorporirala neke dobre prakse socijalističkih zemalja, poput pristupačnog obrazovnog sustava, visoke zaštite radnika i pristupačnog zdravstvenog sustava, što ima svoje ekonomske prednosti.
        Obrazovani građani proizvode više dodane vrijednosti, ekonomija je kompetitivnija, a sustavi sa takvim zaposlenicima su učinkovitiji. Socijalna zaštita poduzetnima daje priliku da više i češće riskiraju, pa makar to značilo i samo promjenu zaposlenja.

        Zadnjih godina su primjerice mladi Šveđani (a čini se i mnogi imigranti) počeli iskorištavati blagodati takvog sustava, što će zasigurno rezultirati smanjenjem socijalnih prava, ali takvi procesi su ciklički. Nakon određenog perioda ćemo opet vidjeti porast socijalne zaštite.

        Mislim da socijalizam nije nikada postojao, kao što apsolutni kapitalizam nije nikada postojao, oboje su neodrživi iz istog razloga, jer su neprimjereni ljudskom društvu.

        • Ed, ti govoriš neke stvari jako pogrešno. Ne radi se o “zahvaljujući” socijalizmu nego: usprkos!

          U prvom postu si izostavio zdravstvo na listi, mislio sam da je to “mudro prešućeno”, ali evo u drugom si rekao tu riječ – pitaj Šveđane što misle o svom zdravstvu, i je li “državno/besplatno” pozitivna stvar! 🙂 Ali fala Bogu oni to sve polako okreću, jedno po jedno, i zdravstvo će doći na red.

          Tvoje relativiziranje nije baš lijepa stvar. Suštinske nepoštene (a i egzaktno dokazivo neodržive u funkcioniranju, ali do te razine rasprave nismo ni došli) ideje kao što je socijalizam želiš izmišljajući “nedostatke u implementaciji” izjednačiti sa idejno čistim konceptima kao što liberalna demokracija tj. kapitalizam (a koji ima i vrlo jasne empirijske potvrde svojih kvaliteta). Ne možete miješati kruške i jabuke, prislno ih svoditi na zajednički nazivnik – neke stvari jednostavno nisu iste i to moramo prihvatiti.

          A ovo “čini se i mnogi imigranti” kao da je ispalo iz usta švedskog političara sklonog izokretanju činjenica “da se nekog ne uvrijedi” (zapravo da se opravda svoju politiku), ružna “politička korektnost”. Nije “čini se i mnogi imigranti” nego je primarno: imigranti zloupotrebljavaju “sustav”, imigranti su kriminalci itd.. A tek potom da, i “domicilno stanovništvo” se uživi u blagodati varanja države, naravno da među domaćima također ima kriminalaca itd., ali daleko manje.

          Da se Šveđani hvala Bogu nisu na vrijeme okrenuli “neoliberalizmu” kako će naši uskoro ih nazivati kada shvate kako tamo stvari funkcioniraju taj “socijalizam” bi ih istina drugim putem ali odveo doslovno na isto mjesto gdje i Nijemce sredinom 20. stoljeća. Socijalizam uvijek izrodi neko prvoklasno zlo ako ga se na vrijeme ne ukine, na ovaj ili onaj način, prije ili kasnije, ali svakako jednom kad prođe dovoljno vremena. Ovako možda i dožive funkcionalni “multikulti” kojemu teže i zaista svi ljudi neovisno o porijeklu budu čestiti i ravnopravni građani, onako su mogli doći do nekakvog nacizma ovaj puta umjesto Njemačke dogodi se Švedska (jednako šokantno na kraju, “tako kulturni ljudi pa što naprave…”) i umjesto “židovskog problema” zbog “islamskog problema”. Jako je velika razlika u ishodima tih dviju opcija! A jasno je zašto. Socijalizam kao suštinski poremećen skup vrijednosti mora upropastiti društvo do najčudnijih i totalno “nepredviđenih” (pa društvo je kompleksan sustav, kao i u užem smislu gospodarstvo) posljedica. Kapitalizam je najljudskije društveno uređenje koje poznajemo i zato se tu teže događaju tako neke neljudske posljedice. Pa čak i naš jugoslavenski socijalizam je “čudnim i nepredviđenim putem” doveo do genocida, ratovi na tlu bivše Jugoslavije su isto krajnja posljedica poremećenog društvenog uređenja koje je ušlo u svoju terminalnu fazu.

        • lak plijen velikih korporacija? zloglasni chevron?
          Dobro, kako Vi to zamišljate velike korporacije: dođu u zemlju, siluju, popljačkaju, ostave pustoš iza sebe? Pa nisu to vikinzi, pobogu!

          Što se Chevrona tiče vjerojatno mislite na ekološka onečišćenja u Ekvadoru. Što državne naftne kompanije ne onečišćuju okoliš? To je tipičan primjer ljevičarske indoktrinacije. Rafinerija u Sisku je u socijalizmu 45 godina trovala Sisčane, al’ tek kad je dospjela u privatne ruke našla se na udaru dušebrižnika. Briga njih za ekologiju, muči ih privatni kapital.

        • Mclynx, mislim da gledaš na stvari prilično jednostrano i apsolutno. Dok čitam tvoj odgovor sjtečem dojam da kada bi zamijenio riječ “socijalizam” sa “kapitalizam”, bi dobio tipičan govor Huga Chaveza u kojem kritizira kapitalizam i SAD.

          Mislim da nije razborito govoriti o “zlu” i apsolutno favorizirati bilo što i bilo koga.

          Primjerice, socijalna mobilnost (mogućnost napredovanja iz “kaste” u kojoj si se rodio) je najgora u SADu i Velikoj Britaniji, dakle šanse da ćeš se pomaknuti naprijed od standarda tvojih roditelja su tamo jako male.

          Jedan od mnogih članaka o ovom problemu:
          http://www.dailymail.co.uk/news/article-2137585/Britain-worst-social-mobility-Western-world.html

          Također, primjećujem da vi ali i mnogi drugi forumaši sve svjetske probleme pokušavate svesti na jedan nazivnik, što naprosto nije moguće.

          Svaki od navedenih problema iz povijesti i današnjice ima svoje specifične uzroke i genezu.

          Tragedije i humanitarne katastrofe su posljedica svakog rata, neovisno o ekonomskoj i političkoj ideologiji. Ako mi ne vjerujete, proučite američki građanski rat ili Prvi svjetski rat. Dakle sukobe u kojima su sudjelovali isključivo kapitalisti.

          Za neravnopravnost i eksploataciju vrijedi isto. Dapače, možemo reći da je ideja i pojava socijalizma direktna posljedica neravnopravnosti i eksploatacija u kapitalizmu 19. stoljeća.

          Opći zdravstveni sustav je sustav solidarnosti. Potražnja za medicinskim uslugama je potpuno neelastična, kada državne usluge ne bi branile cijenu, ona bi vrlo brzo postala nedostupna većini građana.

          Kako bi funkcioniralo društvo u kojem se većina ljudi ne može adekvatno liječiti? Mislim, sa ekonomske strane?

          Također, ako već idete tako daleko, tj. bilo kakav zajednički trošak je nepoželjan, što sa vatrogascima, policijom, infrastrukturom? Tko bi po vama trebao gradio ceste i sa čijim novcem?

          Što se tiče stvari u navodnicima, naravno da koristim eufemizme i političku korektnost, to je po meni elementarna pristojnost. To ne znači da se nismo razumjeli.

          Također, nije pošteno sve imigrante stavljati u isti koš. Švedska ekonomija duguje puno uvoznoj radnoj snazi.

        • @Ed

          Etika i estetika jedne su od temeljnih filozofskih disciplina. Sasvim je “razumno” i važno stvari vrednovati kao lijepe/ružne, dobre/zle.

          Uopće apsolutno ne favoriziram. Vidiš da kritiziram Obamu zbog ljevičaranja i sl., često govorim kako kapitalizma koliko-toliko ima u svega par država, ali imam dosta razumijevanja pa “oproštam” greške, izražavam nadu da će biti bolje, Obami toleriram razno razne “gluposti”… uvijek naglašavam da je dobro ako se ide u dobrom smijeru, makar cilj još nije pred nosom, ali stići će se polako dovoljno blizu…

          Što se tiče socijalizma “samo” kažem da su temeljne postavke pogrešno postavljena. Ako su temelji sasvim pogrešni onda nije čudno da su mi izvodi, dojam, reakcija, na ostalo što iz toga proizađe mahom vrlo negavni. A ti “rezultati” su u praksi često i puno “ružniji” od tih “filozofskih temelja” jer se dotiču stvarnih ljudskih sudbina na vrlo ružan način.

          Nije bitno iz čega je socijalizam i komunizam nastao, bitno je što je to nastalo. Mene optužiš za pretjerano filozofiranje a ti govoriš o genezi stvari umjesto o stvarima kakve jesu. U “praktičnom” nas baš ne zanima zašto nešto je nego primarno što nešto je.

          Ovi ratovi itd., to uopće nije bila tema razgovora, naravno da ratovi mogu nastati na razne načine i da su uvijek zlo.

          P.S. Ma zapravo, i ova tvoja geneza nešto mi baš ne štima skroz. Možda ja tu griješim (ne znam dovoljno povijesti), ali nekako mi ne izgleda da je socijalizam primarno nastajao zbog “neravnopravnosti” i “eksploatacije” nego više zbog “nejednakosti’ i “teškog života nižih/srednjih slojeva” (iako je sigurno bilo i ovog prvog). A to je drastična razlika.

          Nejednakost (za razliku od neravnopravnosti) je normalna, nužna i zapravo poželjna stvar. Ljudi su po “svemu” izvanjskome nejednaki i to treba naučiti prihvatiti i još više: cijeniti kao kulturno bogatsvo! Ljudi različito izgledaju, različito se ponašaju, imaju različite stilove života, različita “materijalna bogatstva”, razlike mogu biti u svemu tome kao dan i noć i to je OK, to je lijepo.

          Teški život – to je sastavni dio života. Uvijek netko mora teško živjeti. Kao što će netko carski lagodno živjeti netko će biti u drugoj krajnost teškog života. U “savršenom” svijetu moraju postojati obje krajnost. Naravno, naš svijet nije savršen iako je “najbolji od svih mogućih” 🙂

          Sasvim je očekivano da je u prošlosti bilo puno više onih koji jako teško žive, nije čudo da je to moglo izazvati različite “revolucionarne” ideje, različite iracionalne ideje i sl. Ekstremno prazan želudac i ekstremno očajni životni uvjeti mogu izazvati razne iracionalnost, to se viđa svaki dan i u popularnoj “crnoj kronici”. Ali tu čak imamo i neke druge praznine, onaj Marx itd., više su imali prazne “neke druge stvari” a ne želudac.

          Kako se svijet razvija, napreduje, ljudi u kapitalizmu sve bolje žive, drastično bolje, iako je subjektivan dojam “teškog života” uvijek sličnim postotkom zastupljen, a objektive razlike između zaista top 1 promil i bottom 1 promil su očuvane što znači da nam svijet ne postaje “manje savršen”. Poanta je u tome da nije da ovih najjadnijih 1 ‰ žive sve gore, sasvim suprotno, nego onih 1 ‰ sve brže napreduju, a to znači na nisu eksploatatori (jer ne bi imali koga/što toliko eksploatirati) nego da stvaraju vrijednost a to znači da svijet ide naprijed na korist svih sadašnjih i budućih ljudi.

          P.S. A ovo daje indicije da čovječanstvo neće izumrijeti. A za to je kriv kapitalizam (iako je NASA “državna agencija”)
          http://www.bloomberg.com/video/star-trek-s-faster-than-light-warp-drive-a-reality-MC8kf_VSRjW7z6L96nLYGA.html

        • Ed,ja mislim da bi prvo trebali poći od pretpostavke da je svaka tkz kapitalistička zemlja po ustavu socijalna država i nebi se smjelo brkati socijalizam i socijalnu državu.Ovdje koliko ja razumijem nitko se ne zalaže za ukidanje socijalne države,ja nikada nebi mogao biti kontra toga jer to niti je ljudski niti ima ikakvu održivu logiku ali je jako važno odvojiti socijalnu državu koju svi mi financiramo kroz poreze od principa tržišne ekonomije u državnim poduzećima,javnim službama itd.Tu nastaje problem jer ako vi prebacite dio tereta socijalne države na državna poduzeća ili javne službe vi defakto pilite granu te iste socijalne države koju svi(nadam se) stvaramo i financiramo jer upravo sa time urušavamo efikasnost i moć te iste države.Tu mi počinjemo brkati kruške i jabuke?Nitko razuman nije kontra toga da se svakom čovjeku osigura minimalna naknada za osnovno ljudsko preživljavanje ali problem nastaje u trenutku kada se socijalna država prelije preko čitavog državnog aparata koji bi trebao upravo sa svojom efikasnošću biti nadogradnja na stvaranje u ovoj državi,realni i javni sektor su neodvojivi i čine zajednički simbiozu uspjeha ili neuspjeha jedne zemlje.U hrvatskoj malo ljudi danas razgovara o socijalnoj državi,mi u pravilu razgovaramo o pravima onih koji su puno puno manje ugroženi od onih kojima je pomoć najviše potrebna i tu se mi nikako ne razumijemo?Ako vam socijalna država postane način života onda je sigurno da ćete time uništiti veliki dio motivacije za stvaranjem ili što je najgore ambiciozne i sposobne ljude koji su u stanju osmisliti i proizvesti višak za sebe i za društvo istjerati ćete iz zemlje ili ćete ih demotivirati do te mjere da će se i oni utopiti u većini neambicioznih i kako ćete onda stvoriti višak koji treba financirati stavke socijalne države.Pa upravo to se događa danas u venezueli,zar vama nije čudno da jedan tako ideološki homogen narod danas nije u stanju proizvesti mlijeko nego čekaju na sljedovanje litre po obitelji jer je chavez otvorio državne markete gdje je hrana jeftinija nego u privatnim za 50% i time direktno uzeo trgovcima maržu od 20-25%,proizvođačima još toliko.Pa tko će višak ako neće zaraditi.Dali bi vi radije imali tri krave koje su vam dostatne za potrebe vaše obitelji ili bi radije imali sto krava a da na njima ne možete zaraditi ništa?Nema opcije da država nekome može nešto dati a da nekome nije uzela,ako previše dava tada destimulira onoga koji proizvodi i tu je bitno naći mjeru…Sindikati i tkz. ljevičari uvijek traže da država “više daje” i nikada tu ne traže neku mjeru i obično u zlatnim gospodarskim godinama ta mjera iz razloga političkog populizma pređe granice zdrave pameti…I tada obično tkz. ljevičari počinju inzistirati da se preraspodjela bogatstva unutar društva počme “pravednije” dijeliti,upravo tada dolazi do rasta poreza to te mjere da se više ništa ne isplati raditi jer “knjigovođa” počinje zarađivati više od vlasnika butige i tada neminovno dolazi do zatvaranja te iste butige…Tada više nema novaca ni za vlasnika ni za knjigovođu,naravno države da bi ipak održale “knjigovođu” na plaći posežu za vanjskim zaduživanjem i to šljaka dokle ima dobre volje kod kreditora,kada se to povjerenje i dobra volja ispuca slijedi kolaps čitavog društva.

          Zašto kažem “tkz ljevičari” Zato što oni u biti nisu nikakvi ljevičari nego upravo suprotno desničari koji u pravilu dovedu čitavo društvo na prosjački štap,dijele sve unutar društva dok sustav stvaranja skroz ne kolapsira,pri tome postoje dvije vrste tkz. ljevičara;Jedni to rade iz neznanja jer ne razumiju procese spojenih posuda i zbog osobne satisfakcije i osjećaja da rade “dobru i humanu stvar” a drugi iz jala,ljubomore,zloće i nepresušne želje da “svi budemo isti” i živimo socijalizam?Današnji ljevičari se ne bore u pravilu za veći komad kruha već se oni u pravilu bore da kruh koji stvorimo bude ravnomjerno raspoređen na sve,po zakonu o spojenim posudama na kraju svi ostanemo bez kruha jer se vraćamo na priču o tri krave.Svi tada i postajemo isti jer se zadovoljavamo sa stvaranjem za osobne potrebe,stvaranje viška ne pada nam na pamet.Pa u jugoslaviji je privatnik imao pravo zaposliti 5 ljudi a na prostoru te jugoslavije privatne firme su tada zapošljavale u prosjeku manje od jednog radnika tj 0,8 radnika po firmi i tada se govorilo “kod privatnika se mora raditi,tamo se ne može zabušavati,ma tko će to,daj ti meni državni posao,sigurnost itd”,naravno tkz. ljevičari koji nikada i nisu imali svoju privatnu firmu,nego su čitav život jahali državne jasle misle da to državno može itekako dobro funkcionirati “samo treba prave ljude postaviti na prava mjesta” a ne razumiju da nitko od tih pravih ljudi neće nikada otjerati radika koji zabušava sa posla ako ga netko na to ne prisili,kada radi za sebe ili za vlasnika koji mu svaki dan visi nad glavom onda to mora napraviti da spasi svoju glavu…U pravilu sve državne firme imaju nikakav ili mali profit i ako nemate profit onda nemate ni novih vrijednosti ni mogućnost realizacije visoko socijalne države.Tkz. ljevičari koji zagovaraju socijalizam mrze profit i on je njima najveći neprijatelj iz razloga što im ego ne podnosi nejednakost a uz to nikada nisu ni razmišljali o tome kako po ekonomski održivim načelima isplatiti npr. 1000 plaća mjesečno,njih u životu to nikada nije mučili i onda je teško i očekivati da oni što od toga uopće i razumiju.Meni ponekad ljudi ne vjeruju,ali kada bi mi netko danas rekao da će mi dati milijardu eura da budem “todorić” rekao bih mu; hvala lijepo neka ti to tata bude u ovakvoj državi, “najkomfornija pozicija u ovoj državi je kritizirati sve i svakoga,jahati na državnim jaslama i uz to nitko te ne mrzi a tko će se brinuti o hrvatskoj konkurentnosti u svijetu,ma bili te briga još ako taj nije dovoljno sposoban da nam osigura sve naše želje i potrebe uplatom poreza možemo ga razapinjati od 0-24h..
          .
          To postaje ideal?Pa pogledajte ekipu u petom danu?Kud ćeš bolje?
          Em,si pametan i načitan,em si socijalan i pravičan,em te slušaju i poštuju,em ti još plate 1800kn po emisiji x4 mjesečno,uz standardna primanja nije tako loše?Možeš pljuvati po milanoviću,kosor,,karamarku,lesaru,čačiću,todoriću,jutarnjem i večernjem listu,beppeu,montiju,merkl,ma tko ti god padne na pamet?Tko će doma sanjati svoju firmu sa 10 ili 2000 zaposlenih ma boli te briga,neka njega u stresu?Tko voli neka izvoli?Kako će linić ili dalić podijeliti plaće i mirovine i odakle,ma još te manje briga,o tome razgovaraš na nivou kumice na placu i možeš ih optuživati do mile volje da su nesocijalni i neoliberalni jer svi nemamo barem 1000 eura plaće?Nevjerojatna je ta lakoća sa kojom se priča o poslovima ministara ili premijera,zbrajaju njihove greške,kao da vode naplatu parkinga a ne državu sa milijun i jednim problemom,kao da smo svi u društvu nobelovci pa zaslužujemo puno više?Kao da sve u državi ovisi o političarima?Kao da oni imaju nadnaravne sposobnosti?Najbolje mi je kada traže da kosor ili npr milanović obećaju da neće dirati plaće?Kao da oni sa svoje štedne knjižice puni proračun pa ovisimo o njegovoj dobroj volji?I onda dođe jahač državnih jasli i kaže “da su oni strašno nesposobni”,da nemaju dobru komunikaciju sa narodom,da su bahati,nesocijalni,ma sve živo i to samo zato što svi nemamo barem 1000 eura plaće?Što bi tek govorili političarima u zemljama trećeg svijeta teško mi je i zamisliti?Svo to tkz ljevičarenje danas se svodi na onu staru;što se babi htilo to se babi snilo…U normalnim uvjetima državni službenici(političari) bi trebali biti “knjigovođe” koje knjiže i raspodjeljuju ono što mi stvorimo i uplatimo jer da oni znaju više i bolje vjerojatno bi danas bili vlasnici “applea,opela ili microsofta” a ne ministri ili premijeri,isto tako vjerojatno bi danas srećko horvat bio najtraženija osoba u svijetu za potpis knjige koju želi kupiti čitav svijet a nebi se vjerojatno gubio za cca 1800kn u emisiji peti dan a valjda bi sa time popravili i hrvatski izvoz pa bi mogli ubrati više poreza za socijalu i mirovine koje su danas stvarno mizerne…Valjda srećko horvat misli da je jakovina taj koji treba napisati knjigu o poljoprivredi i da se za nju trgaju u čitavom svijetu,pa neće da mu se miješa u posao?Evo ja predlažem “strategiju” da svi naši “pametni” koji dolaze na htv počmu pisati knjige jer je očigledno da imamo potencijal i da bi time znatno popravili vanjskotrgovinsku bilancu hrvatske,šteta je da se takvi potencijali troše na mlaćenju prazne slame?Zašto moramo proizvoditi tenkove za izvoz kada imamo toliko pameti za napisati knjige koje će željeti imati čitav svijet?Pokažimo im da i mi konja za trku imamo a ne da se hvalimo tenkovima i oklopnjacima u đuro đakoviću.Evo g.bakić je navodno englezima prodao svoje internetske portale za xx milijuna eura i time unio svjež novac u hrvatsku,i to konvertibilni, pa ako može bakić onda ne vidim razloga da to isto ne naprave ovi pametni koji nam svako malo drže predavanja kako i što bi trebalo.Šteta je da ostanu međunarodno nerealizirani u tom smislu a šteta je i za socijalu i za proračun,zašto se ne žrtvovati za opće dobro,ili barem pokušati….

          Problem je što mi uvijek očekujemo i držimo predavanja drugima “zašto nisu ono što i mi defakto nismo”,zato tkz. ljevičari imaju jako veliku potrebu za vođom,jer vođa je “mađioničar i nadnaravno biće”,nije bitno što on to nije,bitno je vjerovati da jest i da je litra nafte 12 lipa,pa dokle ide ide,kada zariba vođa nađemo mi drugoga…Problem je što u nas pored ovakvih dežurnih zanimanja svakodnevnih pljuvača više nitko normalan neće ući ni u politiku ali kao što vidimo ni u poduzetništvo?I onda ćemo se sutra čuditi kako su jedni i drugi nesposobni da izvedu ovu državu iz krize,zaposle ljude,stvore blagostanje?A pljuvači su “valjda” strašno sposobni,oni znaju kako bi trebalo,samo neće da kažu?Čuvaju to za sebe ili jednostavno kažu da to nije njihova struka ali znaju u čemu je problem,barem nako okvirno-paušalno,negdje u magli znaju kako bi to trebalo izgledati i njima se to čini jako jednostavno…

      • @nbakic
        nadam se da se necete naljuttiti ako se ne slozim sa vama.
        kao prvo ovo da su ljudi umislili neokolonijalizam, ali to je dugacka tema…
        Drugo za Skandinaviju…
        npr Svedska ni blizu nije kapitalizmu, ali ako nista ovaj clanak je u pravu da nije neka razlika izmedu US i Svedske. Nadalje vrli socijalisti zanemaruju par stvari… prije circa 50g Svedska je bila kapitalisticka drzava i po GDP per capita bila prakticki na vrhu. Do 1992 su to uspjeli genijalnim socijalizmom toliko unaprijediti da im je eto magijom valuta otegnula papke :D.
        http://mises.org/daily/2259
        http://mises.org/daily/4146
        Ni danas nisu nesto kapitalisticki, ali barem nisu ludacki socijalisticki kao prije 🙂

        P.S. koga zanima zanimljivo stivo za vikend:
        http://www.dailypaul.com/277361/every-book-and-article-mentioned-during-rand-paul-s-filibuster

        • @nosenseetal Ovdje opet polazite od stare ‘greške’ (u navodnicima jer je namjerna) da brkate ono što Vi zovete socijalizmom i što ovi naši. Ono što Vi zovete socijalizmom je NEPRIHVATLJIVO ‘desničarenje’. Vama je jasno Obama krajnji ljevičar, njima je sve to daleko, daleko na ‘neprihvatljivoj desnici’. Tako da ne govorite istim rječnikom, a ekipica se upravo na to hvata logikom:
          1. Švedska je super.
          2. U Švedskoj je ‘socijalizam’.
          3. U Sv. Koreji je ‘socijalizam’.
          4. Sj. Koreja je super (tj. bila bi, samo da joj ukinu sankcije)

        • @nosenseetal

          Bitan je smijer u kojem se ide. Švedska možda sada nije ništa “kapitalističkija” od USA, ali ide u pravom smijeru! A ja sam i što se tiče USA vrlo optimističan, i oni su se probudili na svim razinama.

          A i sam Obama nije tako loš. Možda previše slušate “o njemu” a premalo “njega”? Ja sam vrlo pozorno pratio njegove zadnje istupe i mogu zaključiti iz načina na koji govori da je “svjestan situacije”, da zna i sam da su njegovi stavovi prilično ekstremni i velikim dijelom neprihvatljivi u USA, međutim ima vrlo zdrav respekt prema stavovima drugih ljudi, spreman je na kompromise i najviše od svega (naučili ga Kinezi :D) uvažava “egzaktne dokaze” na temelju kojih može prilagođavati svoja stajališta. Kao čovjek je to stvarno dobar čovjek, pa se zato ne trebamo puno brinuti oko njegovog koketiranja sa ekstremnom ljevicom, jer ima dovoljno i razuma da ne upadne u zamke lijeve ideologije (u koje su dobri ljudi skloni upasti, ako nisu dovoljno obrazovani i/ili inteligentni)

        • @mclynx
          mi ( we the libartarian ppl :D) ne pravimo neku razliku izmedu Busha, Obame ili Romneya. Jer je po nama Bush bio i socijalist(deficiti, lijekovi za penzice… ), a Obama je medu ostalim i neocon(Libija 😀 ). I glavna poanta je ono oko se cega necemo nikad sloziti: vi slusate Obamu kao da je on bitan, ja ga smatram samo igracem u jednom simpaticnom filmu koja se zove politika. Da nema njega Romneya i ekipe producenti 😀 bi nasli druge glumce da se natezu tko je socijalist, tko ubija srednju klasu, tko je protiv zenskih “prava”… bla bla bla, ali nitko od nih naravno ne bi bio za smanjenje moci koja vlast ima jer i D i R se samo kolju oko toga tko ce uzeti tu moc, a ne tko ce smanjiti ju. napomena: svaka slicnost sa HDZom i SDPom je slucajna. 😀
          Sada mi recite da sam u krivu, ali mislim da mnogi su nazalost(mozda je i nasrecu u nekim okolnostima) su po prirodi optimisti, pa npr kada milanovic ili linic prodaju neku foru koja je na 15 km od kapitalizma odmah svi poludimo na eclectici kako kuze stvari. Slicno je i sa Obamom kada je u tvornici medu napacenim reci ce da je NAFTA bila pogreska, 😀 kada ga davi TP muljati ce da nece biti povecanja deficita…
          Mislim ja bih radi vjerovao da ce Rand postati predsjednik 2016 i nova era kapitalizma u SAD ce krenuti, ali naravno sanse da se to dogodi su 0.000000000000% . Naravno ovo ne znaci da Rand nema sanse postati predsjednik, nego samo da to moze postati jedini ako producentima proda dusu. 😀

    • Ed,te priče o ugrozi su priča za malu djecu.Tko npr brani danas južnoameričkim zemljama da proizvedu blagostanje koje su npr sebi proizveli nijemci u 20-30 godina nakon što su poraženi u ratu,nakon što su bili porušeni,nakon svih tih kompleksa koji su nosili zbog zločina koji su počinili?Pa nećete mi valjda reći da danas netko ugrožava hrvatsku da proizvede sebi blagostanje?Dali netko vas ugrožava da smislite “novi microsoft”,zar vas netko sputava u tome?

      Ispričati ću vam jednu priču iz 1994g,bio sam u brazilu tada kada su u americi osvojili sp u nogometu nakon 24 godine posta.Bili smo sa brodom na iskrcaju željezne rudače i tu noć kada su to osvojili stigne nam agent na brod i kaže da će oni-radnici napraviti dan pauze da to proslave ali da će prekosutra početi iskrcaj i mi to shvatimo zdravo za gotovo i pomirimo se sa danom pause.Međutim neki članovi posade su izašli uveče vani i u klubovima gdje se inače sakupljaju prostitutke od njih čuju da nema šanse da će radnici doći na posao 7 dana.Naravno oni to sutra prenesu kapetanu koji još jedanput kontaktira upravu luke i našeg agenta koji mu potvrde da sutra počinje iskrcaj i da se ništa ne brine.Što mislite tko je na kraju bio u pravu?Lučke vlasti ili prostitutke u baru?Vjerujte mi sedam dana nitko nije došao na posao i bilo je točno onako kako su prostitutke rekle.Dali je i za to kriva “eksplatacija sa sjevera”,meni je još 1988godine u brazilu na jednoj večeri rekao naš brodski agent koji je inače bio po struci diplomirani ekonomista da brazil ima takve prirodne potencijale i bogatstva i da ono što oni uspjevaju ne iskoristiti zbog njihovog mentaliteta nebi uspjelo niti jednom narodu u svijetu i završio je rečenicu;tako vam je kod nas u južnoj americi,ovjde je krv vječno uzavrela i bojim se hoćemo li ikada dostići jedno uređeno društvo…Pa jeli vidite što viču u venezueli nakon smrti chaveza?Viva la revolution!Možda ljudi nakon nekog vremena postaju ovisnici o tome?Bio sam nakon rata u jednom hrvatskom lokalu u montrealu u kanadi gdje se sakupljaju hrvati i tamo sam slušao priče o hrvatskoj kao da smo još u jugoslaviji i kao da i nemamo svoju državu,njihova djeca su mi rekla da su ti ljudi ovisni o pričama o hrvatskoj i razno-raznim teorijama urote udbe,kosa i pitaj boga čega još,jednostavno postanete ovisnik…Bez tih priča gubite smisao života jer ako ste na njih navikli od 45-te do 90-te,teško ćete dok ste živi pobjeći od toga…Promislite malo,možda oni u južnoj americi imaju taj problem?Možda im trebaju amerikanci,masoni i tkz krupni kapitalisti da njihova “revolucija” nikada ne umre,možda bez toga i ne mogu živjeti ili blaže rečeno teško se odvikavaju…

      • Kultura nerada je bez sumnje vrlo prisutna u južnoameričkim zemljama i to nema veze sa političkom ili ekonomskom ideologijom. Ja se uvijek osvrnem na primjer Grčke koja je već jako dugo kapitalistička država, međutim to nije previše promijenilo njihovu radnu kulturu niti mentalitet, a samim time ih nije odveo u blagostanje, što god to značilo.

        Sjevernoeuropski (protestanski) model kapitalizma možda jednostavno nije dobar model za sve narode i sve regije. Mislim da sustav treba prilagoditi ljudima koji u njemu žive, a ne obratno.

        Možda jednostavno Brazilci nikada neće biti bogati kao Amerikanci, možda za to niti nemaju ambicije?

        Hrvatska je vjerojatno na pola puta između te dvije krajnosti. Inovacija postoji ali obično ne nalazi previše interesa pa često završava van zemlje.
        Neki krajevi Hrvatske su poprilično napredni i razvijeni, neki potpuno zaostali.

        Što se tiče “neprijatelja” i zavjera, to je dio hrvatskog folklora, ako cijeli život živiš sa “udbom” teško se odviknuti od toga.

        Još jedna stvar,
        “socijalizmom” su se najčešće zvale države u sukobu sa “kapitalizmom” da bi se jasno vidjela ideološka razlika, iako sa socijalizmom nisu imali nikakve realne veze. Vidimo i danas diljem svijeta “demokracije” koje ismijavaju samu riječ – demokracija.

        • Po čemu je SAD ‘krajnost’? To je izvrnuta logika, recimo kao kad bi netko rekao ‘nacionalsocijalizam je bio jedna krajnost’, pa reći ‘pravo Židova na život’ je ‘druga krajnost’, pa ‘istina je negdje u sredini’!?

        • @Ed

          Kultura nerada ne vlada zato što su ljudi u tim državama nešto bitno drugačiji od onih ljudi u državama u kojima vlada “kultura rada” nego zato što im je “okolina” takva da ih tako oblikuje a tu okolinu primarno čini “gospodarsko-društveno uređenje” u kojem žive. Puno je dokaza tome u prilog da bi mogao onako kategorički skroz suprotno tvrditi.

          Niti oni Muslimani iz Švedske koje gore spominjemo nisu bitno “drugačiji” od ostalih ljudi nego je samo situacija takva da je iz njih mahom izvukla ono najgore ali pogrešno je reći da su oni “loši ljudi” sami po sebi, nisu, istu su kao i svi ostali.

          To vidiš i po Hrvatima, u različitim državama se ponašaju vrlo različito. Kada odu u Njemačku ili USA vrlo su hvaljeni kao vrijedni, pošteni, pametni itd. Čista suprotnost od ovoga u RH. Kada odu u Švedsku zajedno sa Srbima bave se kriminalom, kada odu u Južnu Ameriku jako se polariziraju, jedni se ponašaju slično kao ovi u Njemačkoj/USA drugi su nešto slično kao u RH skloni korupciji i organiziranom kriminalu.

          Ljudi se po ovim osobinama “genetski’ jako malo razlikuju, koliko god da se razlikuju “odgojna komponenta” je ovdje dominantna, okolina je presudni faktor o oblikovanju aktualnog ponašanja.

          “Samo” im uredi države i ljudi će biti najuzorniji primjeri marljivosti i drugih pozitivnih osobina. Grčka nikada nije imala uređenu kapitalističku državu (dakle funkcionirajući pravni sustav, nepostojanje korupcije itd. u “maloj državi” koja se ne petlja tamo gdje joj nije mjesto) kao niti latinoameričke države, kao niti velik dio južne/istočne Europe itd.

          Ljudi su svuda slični i imaju potencijale za najbolje, problem je “samo” onda kada ih staviš u neljudski sustav gdje ne mogu iskazati svoje najbolje ljudske osobine nego koji ih (sve, neke značajne skupine itd.) čak potiče (nekim kompleksnim sklopom okolnosti uvjetuje) na ispoljavanje onog najružnijeg.

        • Problem prilagodbe sustava ljudima je u tome što i ti ljudi iz Venezuele, Brazila i Irana žele isto tako bolja auta, toplije/hladnije domove, ljetovanja, zimovanja, mobitele, internet itd itd… i onda to kupuju na kredit. A kad kredit treba vraćati onda ….

          O tome je gospodin Bakić već govorio. To je taj problem “prilagodbe”. Isto i sa nama…njemačka auta s kreditima iz talijanskih banaka. A kad treba vraćati kredite treba nacionalizirati banke ili nešto slično…

      • Zanimljivo je ovo s iskrcavanjem u Brazilu, baš se nasmijah, ali sličnu priču sam čuo i jednog prijatelja pomorca 🙂
        Ali ovo o paranojama i pričama u hrvatskom kafiću u Montrealu je nešto što potpisujem u potpunosti (tko je pogledao izvještaj s današnjeg skupa HDZ-a u Lisinskom lako može povući paralelu s tom pričom jer da bi se neka priča/ideologija držala i dalje toplom potrebno ju je stalno podgrijavati, tj. održavati ispraznu priču plašeći bedasti narod avetima prošlosti). Na istu foru – samo s drugim predznakom – igraju i sindikati čije izjave imamo priliku slušati sve ove godine. Bit ću možda radikalan, ali čini mi se da je potrebno da prođe još cijela jedna generacije (ako ne i dvije) dok se ove anomalije ne “izliječe”. A i to je upitno ako se to vrijeme istovremeno ne iskoristi na kvalitetan način, odnosno ako dobar dio naroda ne napravi ono što je ovdje često spominjao i g.Bakić, a to je da barem pročitaju knjige kao što su Atlas Shrugged ili, šta ja znam, Životinjska Farma. Mah….

        • Oh, pa još odavno je ustanovljeno da je psihički lakše igrati “protiv” (inat) nego “za” (poduzetništvo). Što samo pokazuje koliko je lako upasti u zamku “komforne zone”:

          Slično sindikati, slično škvadra koja je imala razne menadžerske pozicije u socijalizmu i/ili je kroz tadašnji obrazovni sustav formirana u “planske ekonomiste”. Zanimljiva anomalija su svi ljudi koji su iole putovali (i pod tim mislim malo dalje od Europe, makar i Europa se broji ako je na vrijeme dulje od recimo mjesec dana u komadu, bez obzira da li je turistički, za posao, za studij…) – e oni imaju vrlo malo problema oko prihvaćanja novih ideja i pristupa.

    • Ed, bez ljutnje, ali ponavljate floskule koje dominiraju domaćim medijskim prostorom bez da se zapitate otkud dolaze i kome su u interesu. Niti latinoamerički populisti niti islamistički fundamentalizam nisu, eto, negativna ali razumljiva reakcija na američki “imperijalizam”, već su rezultat političkih procesa koji se odvijaju na tim područjima. Društvene elite tih nestabilnih područja trebaju vanjskog neprijatelja kako domaće stanovništvo ne bi primijetilo u kakvim uvjetima živi. I jednima i drugima vladaju zatvorene kaste prema kojima se indijske čine kao vrhunac demokracije. Za te uvjete nisu odgovorni Amerikanci. Najbolje što im se može dogodit je američki utjecaj, kad već Europa više nema prosvjetiteljski žar.
      Koja je to točno komunistička Azija, Kina čiji članovi Centralnog komiteta imaju osobno bogatstvo veće nego američki kongresmeni i koja je u dvadeset godina prošla rapidnu transformaciju u tržišnu privredu koja je jednako komunistička kao što je 95% Hrvata zaista katolika? Ili, Indija, J. Koreja ili Bangladeš? Bit će da mislite na rastući uspjeh Sjeverne Koreje ili Mongolije…Za skandinavski “socijalizam” neću ni odgovoriti, članak na Tportalu, ili još bolje ekonomistov izvornik će vam sve reći…informirajte se, mućnite glavom…

      • Ja se slažem, lokalne političke elite trebaju vanjskog neprijatelja da bi nametnule svoju volju, ali zar SAD nije realano gledano vanjski neprijatelj talibanskog režima? Ili južnoameričkog socijalizma?

        Pa oni su u aktivnom sukobu, dakle neprijatelji su.

        Moraš se zapitati što motivira i hrani takav otpor? Zašto i zbog čega ti ljudi gube živote? Iz čega političke elite crpe snagu, jer očito je da im financije nisu jača strana.

        Životni uvjeti u svim nestabilnim regijama brzo degradiraju, isti taj Afganistan je pred 30 godina bio neusporedivo naprednija i liberalnija zemlja. Ratovi su učinili svoje, tako da su se oni vratili na standard gotovo pa srednjeg vijeka.

        Koliko bi nestabilnosti trebalo nama da se opet vratimo u divljaštvo? Mislim da su devedesete pokazale koliko su krhke društvene norme u vremenima krize.

        Namjerno pod navodnicima pišem “komunistička”, obzirom da Kina, Vijetnam i ostale brzorastuće ekonomije nemaju više nikakve veze sa komunizmom, tj. onime što je on bio u praksi. Međutim, iako kapitalizam, svakako je drugačiji od onog zapadnog.

        Ja smatram da se mentalitet kineskog društva ne bi dobro uklopio sa načinom života Europljana i Amerikanaca. Također nisam siguran da Kinezi to uopće žele.

        • “Realno gledano” ? A onda opet floskule i generaliziranje. Tko nije neprijatelj talibanskog režima, pitam vas? Tko bi s njima želio biti prijatelj, vi, Ede?

          Ne znam kako nazvati to što imaju u Venezueli, ali to je u biti populistička vojna hunta koja preživljava zahvaljujući socijalnim transferima i hrani se kriminalom. Tko bi želio biti prijatelj i takvom režimu, pa na čelu su im kamiondžije i vojnici. Kao da nam Hrvatskom vladaju Rojsovi i slični.

          Afganistan nikad nije bio uređena građanska država, ni prije trideset ni prije sto godina. To je amalgam plemenska država iz srednjeg vijeka u kojoj jedina suvremena stvar jest oružje.

          Iskreno, puna mi je kapa vječnog sotoniziranja Amerikanaca, kad svaki put kad zagusti svijet na kraju njih zove u pomoć (I. svjetski rat, II. svjetski rat, Marshallov plan, konačno i kod nas, tko je na kraju kaznio Srbe za ono što su učinili u HR i BiH, EU? Rusija, Kina? Tko nam je držao leđa u Oluji? Tko je bombardirao Beograd nakon Srebrenice?). U koju to iole značajniju ili moćniju zemlju možete emigrirati u odrasloj dobi, početi ispočetka, obrazovati se i na kraju se politički angažirati, postati guverner ili ministar vanjskih poslova, iako ste rođenjem stranac? (Madeline Allbright, Kissinger, konačno i Schwarzenegger). Svaku povijesnu etapu obilježava neki politički entitet. Kad se osvrnemo na povijest, i kad pogledamo trenutne supersile, trebamo li zaista toliko kukati protiv Amerikanaca, ili trebamo zašutiti i biti sretni što uopće postojimo kao neovisna nacija?

        • Zanimljivo je otići i korak dalje. Kao što znamo, vojna hutna u Venezueli je preživjela isključivo zahvaljujući nafti, a iz istog razloga vjerojatno nije zavladala glad kao u Sj. Koreji. A zamislite da ‘mrski Amerikanci i slični im’ nisu izmislili automobile i da nema potrebe za naftom. Da nema mrskih imperijalista koji ‘ne daju pravednu cijenu za naftu’, da je pravedna cijena nafte = 0. Da je cijeli svijet Sj. Koreja ili Venezula … brrrr

  7. Evo u jučerašnjem jutarnjem imate tekst renata boškovića pod naslovom;”hnb je iz ekonomije izbio 200 milijardi kuna”,međuostalim čovjek kaže da je amerika štampanjem novca omogućila oporavak cijena dionica na predkriznu razinu i stabilizaciju cijena nekretnina.Naravno opet se radi o jako paušalnim zaključcima,istina je da su se cijene dionica oporavile ali naravno ne sve,npr jedan dry ship koji je u predkriznom razdoblju imao cijenu 100-115 usa danas mu je cijena cca 2 usa dolara,što se tiče nekretnina one su se u americi strmoglavile kao naše dionice u građevini,npr reći ću vam jedan primjer,moj prijatelj je kupio nedavno stan u centru orlanda od 87m2 za 55 tis usa dolara a npr taj stan je prije krize vrijedio i trgovao se na cijeni od cca 250-270 tis usa,kuće koje su u predkrizno razdoblje vrijedile 400 tis usa danas se trguju između 100-150 tis usa iz čega jasno vidimo da kod nekih stvari ne pomaže nikakva ekspanzivna monetarna politika da sačuva cijene…Ovakvo paušalno brkanje krušaka i jabuka,uspoređivanja amerike i hrvatske dovodi u zabludu građane hrvatske jer postajemo sve više uvjereni da hnb ima moć koju ima američki fed a pri tome se ne uvažava činjenica da je američko gospodarstvo najače na svijetu,jako konkurentno bez obzira na sve anomalije koje su tamo danas prisutne i da je to zemlja koja ima sposobnost nevjerojatno brze prilagodbe i zato i jest moguće da danas jedna kuća koja je nekada vrijedila 400 tis usa danas vrijedi 100 tis usa,naravno ni u hrvatskoj nebi bio problem danas pokrenuti likvidnost na tržištu nekretnina kada bi se dogodio isti slom kao u americi tj. da nešto što je prije krize vrijedilo 2000 eura po m2 danas vrijedi 500 eura po m2.Za to nebi bila potrebna nekakva ekspanzivna monetarna politika hnb-a?Ovakvo sugeriranje “da je hnb iz ekonomije izbio 200 milijardi kuna” nije vrijedno ozbiljne rasprave a kamoli da je to i djelomično točno a pogotovo ako se vratimo na obamin govor 2009g kada on jasno i glasno kaže amerikancima da je ova kriza izbrisala bilijune američkog bogatstva i da će im trebati 15-20 godina da bogatstvo vrate na tu razinu…Da u americi danas teče med i mljeko nebi npr postojao masovni trend odlaska velikog broja inžinjera u brazil gdje za isti posao mogu dostići i dvostruko veću plaću,trend preokreta nezaposlenosti i tamo se sporo odvija a amerika se defakto oporavlja brže od europe ne samo zahvaljujući ekspanzivnoj monetarnoj politici koju joj omogućuje dolar kao svijetska valuta iza koje stoji gospodarska i vojna velesila nego i zbog strahovito brze mogućnosti prilagodbe tog društva što u eu nije slučaj…,npr u španjolskoj koja je upala u velike dubioze zbog viška nekretnina na tržištu nije došlo ni do približnog pada cijena kao u americi i naravno da je onda teško u uvjetima velike nezaposlenosti preokrenuti taj trend i vratiti likvidnost na tim cijenama.Dionice koje su danas na povijesno visokim cijenama su velikim djelom i rezultat ekspanzivne monetarne politike ali i rezultat na desetke milijuna bankrota koji su omogućili žilavim i jakim firmama da izađu iz ove krize još jače kao i rezultat direktnog upliva države u čišćenje bilanci banaka na početku krize…Sugeritati da takvu moć kod nas ima hnb je znanstvena fantastika,pa nama npr je danas(u siječnju pokrivenost uvoza izvozom cca 54%?Postavlja se pitanje što bi to hnb stimulirao sa ekspanzivnom monetarnom politikom i postavlja se pitanje što bi se događalo sa tečajem kune kada bi se duh pustio iz boce i kada bi zavladao strah i panika.Evo i venezuela je posegnula za devalvacijom i štampom,ograničila upotrebu dolara i kao rezultat toga ima to da joj je danas dolar na crnom tržištu tri puta vrijednji od semafora na službenoj tečajnoj listi.Ovakve usporedbe hrvatske i amerike sve više nas vodi u zabludu da je čarobnim štapićem hnb-a moguće transformirati i pokrenuti hrvatsko gospodarstvo,to je jedna velika zabluda….U americi je došlo do čišćenja čitavog društva jer tamo funkcioniraju stečaji-bankroti kako poduzeća tako i stanovništva i takva brza-ekspresna prilagodba ustvari omogućava novi početak…Mi smo još na predstečajnim nagodbama i to 5 godina nakon početka krize…Najbolji primjer hrvatskih anomalija je konstruktor i dalekovod iz kojeg viču da “imaju posla” ali su i kao takvi u teškoj banani.Zar bi i tu pomogla ekspanzivna monetarna politika?Baš me interesira koliko npr dalekovod “zarađuje” na poslovima koje je sklopio u skandinaviji?Nakon toga bi vjerojatno bolje razumjeli naše strukturalne probleme i anomalije a nebi za sve nedaće krivili hnb?

    • Da bi se shvatili razmjeri ove krize u americi jako je važno znati da je ukupno neto bogatstvo amerikanaca izbrisano od 2007 do 2009 godine za 11,2 bilijuna dolara i to je najveći pad bogatstva od drugog svijetskog rata od kada postoji ta statistika.Podaci o neto bogatstvu računaju svu imovinu obitelji i minuse njihovih ukupnih dugovanja…Da bi to bolje razumjeli američki godišnji bdp iznosi cca 15 bilijuna usa a oni su samo u dvije godine izgubili neto bogatstvo u vrijednosti od 11,2 bilijuna usa…

      • Arcturus
        a opet se pitam koliko je zla nanjela americka politika po svijetu kako bi ocuvali svoje interese , ne pitajuci za male narode? 😉

        • Zato i kazem da trebamo šutiti. Nitko nije rekao da aktualni svjetski hegemon predstavlja pravednika među narodima. Koji to hegemon ili pretendent na to mjesto, otkad je svijeta i vijeka, jest? Babilon? Grci?Rim? Franci? Habsburgovci? Španjolci i Portugalci? Englezi? Sovjeti? Kinezi? Koji bi od njih pomogao nekome, pa makar koristio “pravo na samoodređenje naroda” kao prozirni celofan svojih pravih interesa? A tko to, Krešo, djeluje ne pazeći na svoje interese? Koja to zemlja igra za raju, a zanemaruje taktiku? Da li se vi tako ponašate u stvarnom životu?

      • A da bi se još bolje shvatilo treba pogledati kakvo je stanje danas – sve se skoro vratilo 😀 Oscilacije cijena kuća su samo to – oscilacije. Tko se dovoljno strpi (par mjeseci još) nekretninski dio imovine će mu brzo biti kao prije krize, a što se tiče dionica tu je već ATH…

        • http://tacno.net/biznis/ovaj-strucnjak-napravio-je-povijesnu-analizu-cijena-nekretnina-evo-njegovih-zakljucaka/

          Mclynx ne govorimo neke stvari na pamet,vjerujte čak i statistički podaci jako varaju jer se izgubila likvidnost u sektoru nekretnina pa realizirane prodaje ne odražavaju stvarno stanje tržišta,kod amerikanaca je to manje izraženo a u eu puno puno više.U ovom tekstu imate nešto slično o čemu sam pisao,tj o sporoj prilagodbi eu naspram amerike a pravac je sličan,u americi kada “grune” kao da je udario meteor,milijuni stečaja,osobnih bankrota,milijuni pod šatorima itd a “sutra” kao da se nije ništa dogodilo…Gledao sam na fox-u 2008g obitelji sa djecom pod šatorima i oni se smiju i kažu;Nema veze opet ćemo mi imati svoj dom i naći posao.Da se to dogodilo kod nas bilo bi;otac branitelj,branio hrvatsku od vukovara do dubrovnika,javila bi nam se uplakana “maja sever” i prozivala “nadležne”,suze bi tekle u potocima,ma jednom riječju to je u nas nezamislivo a pazite većina tih ljudi su svojom voljom vratili ključe od stana jer su procijenili da im se i ne isplati dalje plaćati…Ja nisam mogao vjerovati svojim očima da se ljudi sa djecom ispod šatora u velikom šatorskom organiziranom naselju smiju i da su tako optimistični i govore;sve će biti dobro,samo da nađemo posao,opet ćemo mi imati svoj dom,to je tako u životu,svo zlo sa time,neka zdravlja,itd,itd,pazite sa djecom a oni se smiju a mi bi se vjerojatno povukli sa bombama u kuće i prijetili premijeru,predsjedniku države,bamkama,da ćemo dignuti zgrade u zrak…

        • Da, to u realnim terminima, investicijski, naravno sve stoji 🙂

          Ja sam ovdje htio naglasiti zanimljvu i manje poznatu činjenicu da je u nekretninama ukupna neto imovina kućanstava u USA nominalno blizu iznosa prošlog vrhunca od prije 7 godina.

          To je trenutno jako važna stvar. To (u kombinaciji sa stanjem tržišta kapitala) i svakodnevnim dobrim vijestima iz statistike (sa tržišta rada itd.) ljudima potvrđuje spoznaju da je kriza prošla, popravlja subjektivno mišljenje o vlastitom “bogatstvu”, značajno povećava raspoloženje za svakodnevnu potrošnju (onog novca koji se ima).

          Potrošnja kućanstava na svakodnevne male stvari, proizvode svojih američkih kompanija (a made in China, što je ok), je trenutno jaako važna stvar. Sada je najvažnije od svega njegovati optimizam, podržavati veselje uživanja u svakodnevnim malim blagodatima koje nosi trenutni im stupanj životnog standarda, poticati raspoloženje za poduzetničke pothvate što širih razmijera, političari bi to rekli “poticati malo poduzetništvo” (ja sam protiv “poticanja” u doslovnom smislu, meni to znači “pojačano uklanjati ometanje poduzetništva” koje država tradicionalno uzrokuje).

  8. http://www.vecernji.hr/vijesti/kako-je-bilo-zivjeti-pod-chavezom-evo-sto-kaze-hrvat-marko-clanak-520224

    Ovako to rade socijalisti;njima je uvijek skuplja cijena proizvodnje nego cijena koju uprihoduju od prodaje proizvoda u ovom slučaju nafte,sve to šljaka dok ne stigne račun na naplatu.Uvijek je sve isto!Pa tito je 70-tih napravio od hrvatske najveće gradilište u europi,naravno sve je to radio sa tuđim novcima i da amortizira rastući nacionalizam u bivšoj jugoslaviji,”sve je bilo na kredit i sve za raju”,kada je faktura početkom 80-tih došla na naplatu usljedio je klasičan bankrot,naravno narod to tada nije shvatio nego je to tumačio na način;umro tito i nestalo blagostanje,i danas neki vjeruju u te priče!Vrlo slično će se dogoditi u venezueli sada kada počme curiti na sve strane,njima je jedino riješenje da homogeniziraju narod protiv tkz imperialista i amerike,oni drugu soluciju i nemaju da se ne pobiju međusobno,bolje naći neprijatelja vani…Što da sada novi predsjednik kaže da više cijena nafte nije 1 usa nego 3 usa dolara za “rezervoar”,pa prokleli bi ga i razapeli svi u zemlji?Digli bi se na noge filozofi,sociolozi i sveučilišni profesori tvrdeći da je to odstupanje od puta kojim ih je vodio “veliki vođa”,da je to odustajanje od socijalne države itd,itd…Što vam u takvoj atmosferi preostaje nego naći krivce izvan zemlje za sve vaše nedaće.Pa nemislite valjda da predsjednik sj.koreje misli napasti ameriku i južnu koreju,oni su od naroda napravili neandertalce koji vjeruju da su za sve njihove nedaće krivi imperijalisti a predsjedniku to dobro dođe da učvrsti svoj položaj u društvu,povjerenje u vojsci i u komunističkoj partiji jer tim porukama garantira da neće odstupiti od socijalizma i pustiti kapitalizam na mala vrata a defakto to već i čini što se može vidjeti iz ovoga:

    http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/zaokret-sj-koreje-otvaraju-se-prema-stranim-investicijama—269375.html

    Problem nastaje kada stanovništvo dovedete do razine neandertalaca i fanatika i onda više nemate mogućnost velikih manevara.Pa ne mislite valjda da u bivšoj jugi ekonomisti na kraju 70-tih nisu bili svijesni da država ide u propast,itekako im je sve bilo jasno ali svaki pokušaj sprovođenja reformi u gospodarstvu tumačio bi se kao odustajanje od socijalizma i uvođenje kapitalizma na mala vrata,tako da i nisu imali nekakav izbor nego štampati novac pa dokle ide ide,do bankrota…,svima je sve bilo jasno,i tada su ekonomisti znali da su na tisuće projekata bili klasični obrovci koji nikada uloženo neće vratiti,to im je i tada bilo jasno kao dan,bili su svijesni da je jugo gospodarstvo svakim danom sve nekonkurentnije a da bi svaki pokušaj uvođenja zdrave pameti u ekonomiju i gospodarstvo bio protumačen kao odustajanje od socijalizma.Stoga je jako čudno da nam danas neki filozofi koji nemaju ama baš blage veze sa ekonomijom tvrde da bi “vlast trebala poštovati volju i želje naroda i zamislite da bude sluga tog istog naroda” a upravo to su napravili komunisti u bivšoj jugi,poslušali glas javnosti a ne struke i odveli narod u bankrot.Po toj logici “služenja narodu” mogli bi u uđbenike uvesti da ono što pjevaju thompson ili severina jest visoko-vrijedna umjetnost a bach i mozart nisu “jer narod ipak više preferira severinu i thompsona” od bacha i mozarta?I to bi se moglo nazvati “služenjem narodu”,da narod dobije satisfakciju za svoj muzički ukus u uđbenicima a ne da učimo da su mozart i bach umjetnost a severina i thompson “šund”
    Ako je to princip “služenja narodu” onda ga usvojimo za sva područja našeg društvenog života i poštujmo glas većine?Kada je bal neka je maskenbal?Što da ne?I to je demokracija i to upravo onakva kakvu nam danas predlažu neki filozofi,socijolozi i kvazi ljevičari koji su umislili da sama deklaracija da si ljevičar podrazumijeva da si dobar i pošten čovjek?Sljedom toga budimo pošteni i prema ljubiteljima severine i thompsona?Naravno kada im to kažete oni vam odmah odgovore;Ali to je drugo,o tome se nema što raspravljati jer ZNA SE?Tu se nebi poštovala volja većine nego bi se poštovalo mišljenje struke a kod tržišne ekonomije baš i nebi?

    • By the way hugo chavez je držao cijenu nafte za građane venezuele 12 lipa po litri što je najmanje za više nego dvadesetorostruko manje od cijene proizvodnje nafte a kamoli da država na tome nešto zaradi i pokrije neke svoje troškove?Sada da vidim “junaka” koji će objasniti narodu da cijena nafte mora ići npr 20 ili 60 puta gore?Dobro je čovjek(chavez) rekao u jednom intervju na pitanje stranog novinara što će biti poslije vas i tada je odgovorio kratko i jasno;Opći potop!Kao da je sve isplanirao?

      Ajde vi danas objasnite građanima venezuele da 12 lipa po litri nafte nije realna tržišna cijena i da to država neće moći izdržati?Naravno prvi koji se to usudi reći građanima biti će prozvan za neoliberalizam,napuštanju socijalne politike “velikog vođe”,da je u službi krupnog kapitala itd,itd,dignuti će se čitava intelektualna elita i pozvati narod na ulice i proklinjati svakoga tko se usudi dirnuti u tih 12 lipa i vikati će; viva la revolution…U takvim zemljama sve što nije “đabe” postaje neoliberalizam,pa nismo ni mi daleko od toga,slične reakcije imamo u hrvatskoj na poskupljenje struje,plina itd…Jeli vi ovo možete vjerovati?12 lipa po litri? Uz to po povlaštenoj cijeni su i kubi i još nekima isporučivali naftu i sada se i kubancima tresu gaće…Što ako više ne bude povlaštene cijene?Što će se dogoditi sa kubom?Masu je tu upitnika?Možda ćemo za par mjeseci slušati u petom danu da venezuela skreće udesno jer je cijena nafte skočila na 24 lipe po litri i da je chavez bio puno bolji vođa za svoj narod od novih vođa koji najavljuju poskupljenja?A onda će možda u sljedećoj temi malo obrađivati populizam kao politički fenomen?Tako da gledatelji tek tada ne mogu razumjeti ama baš ništa?To se narodno naziva;Zavaravanje protivnika?Odradiš tri populističke teme-emisije a onda da “zavaraš neandertalce” u sljedećoj emisiji ili temi posprdno se obrađuješ temu “populizam u politici”,tako npr kod nina raspudića neznaš što čovjek uopće zastupa,u prvoj rečenici je teški desničar a već u sljedećoj na sebi originalan način postaje veći ljevičar od srećka horvata,ako ništa mora mu se priznati da je čovjek jako prilagodljiv,ponekad tajanstveno nerazumljiv ali jako sposoban komunikator koji je shvatio da ako napada i ljevo i desno da mu nitko ništa neće zamjeriti(čak ni voditeljica) jer je danas IN biti anti-protivan,to što ponekad i ne razumiješ o čemu govoriš kao da je i bitno.Recimo kod horvata i voditeljice emisije barem si načisto što zastupaju,što je jako korektno(osim što je to voditeljica javne tv ali “nema veze”) iako su se i oni u zadnje sa temama o populizmu pomalo odmaknuli-iskorigirali od svojih “izvornih stavova” ali “valjda” je to način da svoje ideje prikažu “jako ozbiljnim” za razliku od “političkih populista” koji nisu ozbiljni ili je možda to način da zavaraju radmana?
      Svega ćemo se mi još tu naslušati?

      • Kaj se tiče prvog pasusa, nas upravo čeka ista priča sa cijenom struje (nekako je “prošlo” poskupljenje plina, makar je bilo negodovanja). Jer je godinama umjetno održavana (pre)niskom. Al dobro, dok još nije “iskočilo” kao problem, bumo se time bavili kad se dogodi.

        O efikasnosti našeg glavnog opskrbljivača (HEP) dalo bi se pričati, ali to zapravo i nije toliko bitno, jer u kontekstu liberalizacije tržišta i sadašnji konkurenti HEP Opskrbi mogu samo jačati (sjetimo se da električnu energiju za javnu rasvjetu u Zagrebu prodaju Slovenci a ne HEP).

    • Antune, kazete da su ekonomisti bili svjesni da bivsa drzava ide u propast jos krajem 70-ih, te da drzava nije propala zbog smrti Tita nego zbog fakutra koje su dosle na naplatu. Sada je to, s odmakom od nekoliko desetaka godina, jasno ali tada, u to vrijeme, to nikako nije moglo biti tako kristalno jasno kao sto vi to olako tvrdite. Previse je faktora koji utjecu na dogadjaje oko nas da bi se moglo takvo nesto tvrditi. Za usporedbu, razdoblje u kojem sada zivimo sigurno ce ostati zabiljezeno kao period u kojem su se dogodili neki dogadjaji bitni za nasu okolinu, ali mislim da tesko mozete vi ili bilo tko tvrditi sto i kako ce se odigrati. Mislim da je tu previse faktora koji su u igri, slikovito receno dobri i losi momci povlace poteze u sahu, a broj mogucih pozicija je 10^120, predvidljivo je da ce svaki potez topom biti ravno jer to tako definira kapitalizam, odnosno konj uvijek ide u L jer tako definira socijalizam, ali u globalu konacni ishod ipak ovisi o velikom broju poteza koje nije tako lako predvidjeti.

      • Pročitajte bilanđićevu knjigu “hrvatska moderna povijest” o ekonomskom slomu jugoslavije pa ćete vidjeti o čemu govorim,u toj knjizi se govori o tome da su mnogi ekonomisti znali ali da nije bilo političke hrabrosti jer bi ih se optužilo da uvode kapitalizam na mala vrata,htjeli su stimulirati velike farmere pa odustali,htjeli su ići u racionalizaciju i reformu radnog zakonodavstva i rezati radničkih prava pa odustali jer su se bojali reakcije javnosti a partija je kao partija htjela održati simpatije naroda i bojala se ulice,znam neke stvari po ocu koji je bio dipl. ekonomista i tada mi je za neke investicije u hoteljerstvu govorio da su to bunari bez dna,sulude investicije i da nitko neće nikada vratiti ni kamate a kamoli glavnicu ,da su ta zaduženja i troškovi strava i užas,puno je ljudi to znalo ili barem sumnjalo jer su i tada znali zbrajati i oduzimati ali se nije o tome smjelo javno govoriti,pa zar ne vidite da i danas 85% hrvata nema pojma da je jugoslavija bankrotirala i da nam je otpisano cca 50-60% duga i da danas vani kada pišu o bankrotima uspoređuju jugoslaviju,grčku,čile i argentinu,pa ta hiperinflacija je bila strava i užas,budili smo se sa nulom više svako jutro…

        Pogledajte u donjem tekstu,tu imate neke izvadke o tome;u razdoblju 1979-1984 godine standard je pao 34%,mirovine su smanjenje 40% uz kontinuiran pad investicija itd,itd…Danas nam je problem 3% plaće u javnim službama?Što tada nisu govorili komunistima da su neoliberalni?
        -40% mirovine?

        http://www.hercegbosna.org/povijest/raspad-i-smrt-jugoslavije/1-ekonomska-kriza-i-proces-raspadanja-jugoslavije-213.html

  9. po mojem misljenju kapitalizam ili socijalizam je isto ili slicno uredjenje, i sve ovisi kako se tko snadje ili hoce snaci, od obicnih gradjana do politicara. Primjer u bivsim komunistickim zemljama je bilo ekipe koja je zivjela u vilama, putovali po svijetu , dobivali poslove kakve su htjeli oni i njihova djeca i obitelj, dobivala peterosobne stanove samo zato jer su bili u komunistickoj partiji i naravno samim time podobni i zivjeli su bolje nego radnicka klasa u Svicarskoj. U to isto vrijeme u razvijenoj Njemackoj ili bilo kojoj drugoj kapitalistickoj zemlji bilo je i dan danas ima ljudi koji spavaju po tramvajima . Danas recimo isto tako ovisi dali je na vlasti ova ili ona stranka i kako tko ima veze i poznanstva. Naravno svaka cast onome tko uspije nesto napravit a da nije povezan sa vlasti,,,
    Misljenja sam da se na drzavu ne moze oslonit na nacin da ce “ona” nesto pomoc, nego ovisi o pojedincu koliko je tko spretan i sretan .
    Na kraju i u Ugandi ima ljudi koji dobro zive , zar ne ?

    • Nisam razumio, da li želite reći da su Sjeverna Koreja s jedne, i SAD, Švicarska ili Švedska ‘slično uređene’, da samo ovisi o tome kako će se to snaći? Tj. da kad su se Hugo i Kim snašli, mogli su to i njihovi podanici, samo su bili bezobrazne ljenčine?

      • naravno da ne , ako je drzava uredjenija pojedinac se moze lakse u svemu snaci , prezivjeti , stvoriti nesto , ali isto tako u Sjevernoj Koreji ima pojedinaca koji zive bolje nego radnici u Svedskoj .
        Opcenito mislim da su politicari jedna obicna kasta ljudi kao sta su u srednjem vijeku bili plemici , i da kad bi se malo bolje pogledalo obican narod hrani te politicare i njihove familije i poslusnike koji zive kao bubreg u loju sa svim povlasticama , a oni sa vremena na vrijeme daju narodu neke sitne mrvice .
        Zato sam misljenja da je ona narodna ; uzdaj se use i u svoje kljuse najbolja poslovica 😉

    • Krešo ispričati ću vam jednu priču koja je jako poučna,nadam se da ćete shvatiti?Na jednom otoku imam rođaka koji je pomorac-kapetan ali se jako jako dobro kuži u motore tako da mu svaki dan dođe netko da mu nešto “pogleda” ili promijeni na motoru od barke.Čovjek fino zarađuje na brodovima i to nikada ne naplaćuje ali mu se to više popelo na glavu jer je on jedini na otoku koji nešto zna o motorima a nekako mu je teško reći ljudima;Ne mogu,nemam vremena jer sve te ljude dobro zna ali moli svakoga na otoku da nikome od došljaka sa jahtama koji imaju neki problem ne govore da se on dobro razumije u motore jer čovjek nebi imao mira ni po danu ni po noći.Štoviše shvatio je da od toga više ne može pobjeći pa je zamrzio ići na otok i većinom onda živi u gradu da bi imao svoj mir i dostojan godišnji odmor?Vidite ovo vam je jako poučno i puno je dubljeg značenja od onoga što se na prvi pogled čini?Preslikajte to na nivo društva pa zbrojite dva i dva,tada ćete doći do “univerzalnog ključa” koji otvara sve brave a zove se motivacija…

      • prica je odlicna , a najvise mi se svidja zadnja rijec……motivacija…..mozda sam se krivo izrazio u prijasnjim postovima ali otkada znam za sebe ovih 40_ak godina rijec motivacija mi se veze samo ako radim nesto za sebe ili nekog prijatelja, obitelj i ako ja imam neku korist od toga moga rada (naravno za prijatelja i obitelj se radi bez koristi ), a za neko opce dobro ili truditi se za nekoga badava to sam odavno prestao radit ( istina ali nazalost je tako ) . Nadam se da sam u krivu ali smatram da na ovim nasim prostorima mi za svojeg zivota necemo docekati da budemo motivirani od strane drzave za neki svoj rad i da ce se sve svodit snadji se druze. Nazalost i u proslom sistemu nitko od mojih ili moje familije nije dobio stan ili stanove a opet nismo sirotinja i mogu reci da imamo sigurno vise od nekih koji su zivjeli na drzavnim jaslama, a nismo dobili niti u ovom sistemu nista, ..Zato i kazem kako se tko snadje i ulaze u sebe i svoje ..Prije nekih mjesec dana smo pricali o nekretninama i rekao sam da je netko stedio pa ima a netko rasipnik bio i sada trazi socijalnu pomoc. I u NJemackoj ili Svedskoj ima ljudi koji zive po napustenim vagonima a ja zivim u “losoj Hrvatskoj” u stanu i mogu reci da mi nista ne fali. zato sam i rekao kako se tko snadje. Druga je prica sta nazalost u nasem drustvu je vaznije imat novi mobitel sa milion funkcija , markiranu robu i raznorazne stvari koje nam namece potrosacko drustvo nego ulagat u sebe , obrazovanje i slicne stvari, a kad stvari krenu lose onda je kriv Sanader, Milanovic ,Linic i dr…..

        • Jako je indikativno da nitko danas ne spominje privatizaciju stanova u državnom vlasništvu po povlaštenim netržišnim cijenama u rasponu od 5-15 tis tadašnjih maraka i by the way nitko ne spominje da ima masu familja poput vaše koji nisu dobili ama baš ništa.Takva privatizacija nikada im nije smetala jer “valjda” nam to rođenjem pripada i još smo toliko bezobrazni da se lažemo da smo mi to davno otplatili uplatama u stambeni fond…Nisam vidio borce za pravdu da su izašli na ulice i borili se za ista prava obitelji poput vaše?Dobili smo na poklon od države cca 100 ili 150 tis tadašnjih njemačkih maraka u razlici cijene ali to nikada nitko nije spomenuo,nitko nikada nije pohvalio tuđmana zbog toga već su mu stalno nabijali na nos nepravednu privatizaciju društvenih poduzeća,dionice koje su dobili naši roditelji opet po iznimno povlaštenim uvjetima nitko i ne spominje kao da i to nije bio sastavni dio privatizacije,ispada da nitko u ovoj zemlji ništa nije dobio,naravno to su opet dobili neki ali ne svi…Jako je indikativno da su takvima danas krivi ama baš svi a vama i vašoj familji koja ništa nije dobila nije nitko?Jako je indikativno da su ljudi u socijalizmu sa mizernim nominalnim plaćama mogli sebi osigurati pored stana i vikendice na moru,na stotine tisuća obitelji,valjda su svi zaključivali legalne poslove sa tadašnjim hrvatskim građevinskim firmama i “valjda” nitko od tih poštenih ljudi nije gradio svoje vikendice u zoni sive ekonomije već su “toliko voljeli” svoju tadašnju državu da su jedva dočekali da plate tadašnjoj državi sve poreze na tu gradnju?Čudni su vam kriteriji koji vladaju u ovoj zemlji?Neki će vas danas uvjeravati da smo tada bili pošteniji od samog pape i da je sve tada bilo jako jako pošteno i za svakoga,”osim” možda za obitelji poput vaše ali koga je zato danas briga,strpali smo u đep 100-150 tis njemačkih maraka na razlici u cijeni stana,dobili dionice firmi gdje su nam roditelji radili po povlaštenim cijenama,tj otprilike smo platili 20% od realne cijene i još danas vičemo da nam država ništa nije dala,da se prema nama ponaša kao maćeha?Ispada da nitko ništa nije dobio,osim kutle i todorića?

    • Sve su krivi zločesti kapitalisti koji su izumili auto, telefon, kompjuter, traktor, lijekove, i nahranili ljude, inače da nije bilo toga veseli i radni narod Sjeverne Koreje i Maove Kine bi živio u miru i skladu sve do danas.

      A ujedno predlažem da prekinemo diskusiju o dilemama ‘socijalizam ili kapitalim, pitanje je sad’, jer su je tu ‘diskusija’ beskonačno moguća. Socijalizam je stvar vjere i, kao kod svake religije, svaki dokaz samo učvršćuje vjeru.

      Kod stvari koje nisu 2+2 onaj tko samo bez dokaza baca neke tvrdnje može angažirati veliku energiju onog koji odgovara, primjerice crkva je s par trivijalnih argumenata mogla stoljećima ‘argumentirati i diskutirati’ da je zemlja ravna ili da se ne vrti oko Sunca, da bi na koncu došla čak do stava da je ‘istina da je kretanje nebeskih tijela upravo tako kakvo bi bilo da vrijedi heliocentrični sustav, ali to je zato jer se ipak Sunce vrti oko Zemlje, a planeti idu po putanjama koje su takve kao kad bi vrijedio heliocentrični, koji ne vrijedi’. Tako će Vam i socijalist kod nas prevladavajućeg tipa svako malo baciti ‘burek’ tipa ‘ali ipak je Kuba zemlja s najobrazovanijim stanovništvom’ ili ‘ipak su milijuni ljudi plakali kad je umro Kim Il-Jung ili Chavez’ i onda Vi pišite traktate kako i zašto to nije argument, pa kad završite onda će on opet nešto slično, a nakon dva kruga opet o zdravstvu i obrazovanju na Kubi i na koncu će Vas još i optužiti da raspravljate bez argumenata. Ipak da ga pitate da li bi se idući put rađe rodio na Kubi ili u Sj. Koreji, Crvenih Kmera, DDR, SSSR, Caucesca ili u današnoj Švicarskoj ili Švedskoj, nema sumnje što bi odabrao ali uz ‘humanističku’ tvrdnju kako je sada u Švedskoj ‘socijalizam’ pa Vi opet vrtite sedam krugova argumenata 🙂

      p.s. Jedna stvar na koju socijalist ne zna nikak oodgovoriti je vrlo jednostavna, a to je koji je odgovor na ‘Problem sa socijalizmom je da na koncu potroši sve tuđe pare (koje je mogao dobiti)’. Svakom se to dogodi, doslovno svakom, osim onome kojege ne prekine rat ili neki drugi rez. Kao što ni crkva nije mogla odgovoriti na ‘Ako se sve vrti oko Zemlje, kako to da onda planete imaju takve putanje?’

  10. Ed, u potpunosti se slažem s vašom argumentacijom. Nažalost, među ovim komentarima su se prorijedili komentatori sa sličnim mišljenjem, jer postoji nekolicina komentatora s identičnim mišljenjem autra bloga koji jedan drugom potvrđuju teze i sami su sebi dovoljni. A neistomišljenike se napada bez nekih konkretnih argumenata (obično ste etiketirani kao “populist” ili “bacač fraza” – slična retorika kao kod današnjih krajnjih ljevičara, kojima kad se suprotstavite onda ste “neandertalac” i “zadrta seljačina”, te kritičke rasprave s vama neće biti), gdje je “grand finale” (i to gotovo u svakom postu) povući paralelu sa Sj.Korejom ili Kubom (njima je svijet crno-bijel – ne može biti pravednije nego što je danas, jedino može biti ovako ili kao na Kubi) – i tu svaka rasprava završava. Dakle nešto slično emisiji “Peti Dan” koju se tako rado spominje – svi se slažu, i sami sebi su dovoljni, te pritom nastoje ušutkati onog jadnog Raspudića koji ima drukčije mišljenje.

    Nažalost od drveta ne vide šumu, i ako nađete manu u današnjem uređenju, njima to ne znači da kritički razmišljate, već da ste kontra kapitalizma općenito i zazivate diktaturu u sjevernokorejskom stilu.

    Iako moram priznat da se slažem s dosta analiza ovdje (pogotovo akonto poduzetničke klime u HR, sporosti administracije i paralelama iz zapadnog svijeta), ovo što sam gore naveo mi baca loše svjetlo na sve dobro što se ovdje piše i komentira.

    • Vi ste nažalost potpuno pogubili nit diskusije i uopće smisla ovoga što piše ovdje. Prvo, što se tiče Sj. Koreje ili Kube, potpuno je jasno da ih svi ovdje navode kao primjere kuda jedino vodi retardirani socijalizam koji nekim čudom zagovaraju razni hrvatski ‘humanisti’ koje bi vjerojatno izbacili s bilo kojeg svjetskog kongresa ‘ljevičara’ rekavši im ‘Oprostite, mi sad znamo da Zemlja nije ravna ploča i Vaše diskusije je li drugi red kornjača koji stoji na slonovima okrenut ovako ili onako je malo retardiran’. Kao što ste mogli vidjeti i ovdje ako ste čitali bar 1/100 onoga što piše, upravo se argumentirano navodi i zašto je to tako, za razliku od tzv. ‘humanista’ koji načelno tvrde da je taj reatrdirani tip socijalizma nešto najbolje, ali to nikako da nema veze s onime što jedino ima veze, a to je da vodi jedino do Kube, DDR, Sj. Koreje i sličnog. Tu onda imamo i razne druge slojeve, da bi napredniji socijalisti kao svoj ideal naveli neko ‘mekše’ kapitalističko uređenje tipa Švicarska ili Švedska, za razliku od npr. Singapura, pa imate primjedbe libertijanaca koji će SAD prozvati socijalizmom itd.

      Kako ima jako foruma i medija koji se bave kvazipolitiokm s diskutantima koji ne znaju ni ‘e’ od ekonomije, ali o njoj znaju sve jer imaju jednu premisu u koju religiozno vjeruju Zmelja je ravna ‘kapital nastaje eksproprijacijom rada i samo je stvar pravedne raspodjele’ (jer diskusija ‘socijalizam ili kapitalizam’ zaista nije diskusija uzevši u obzir što ‘humanisti’ tvrde – naime da taj njihov retardirani titovski-chavezovko-vaovski-nacionalsocijalistički-crvenokmerski-životinjskofarmski u biti militantni socijalizam može završiti ikako drugačije nego je svaki put u povijesti – zaista nije diskusija), moja je orijentacija čak i da filtriram takve ‘Zemlja je ravna jer je okrugla zemlja ZLA!’ idiotarije, sori. Ima drugih mjesta, ovo je slobodna zemlja.

    • Van Nistelroy,ja mislim da ovdje nitko nikoga ne napada bez argumenata kako vi kažete,ja mislim da upravo pokušavam nuditi argumente,brojke i činjenice koje ja smatram vrlo relevantnim,za vas ne moraju to biti dovoljni argumenti a meni se pomalo čini da vi stvarno imate stavove slične raspudiću pa se ne može zaljučiti jeste li “na nebu ili na zemlji”.

      Recite mi što su to i koji su to raspudićevi stavovi?Osim da malo pljuva lijeve malo desne,malo kaže da su sdpovci neoliberalisti a hdz-ovci socijalisti a u sljedećoj emisiji kaže da su ist i da između njih i nema nekakve razlike?Valjda se čovjek nije dogovorio sam sa sobom što će reći u kojoj emisiji pa to postaje čak i smiješno?Jesu li to vama argumenti?Recite mi jedan argument da je,kako on kaže, sdp neoliberalan?Samo jedan?Ili mi recite jedan argument da “vlade sdp-a ili hdz-a štede i režu i da su po tome navodno ISTI” kako se to ponekad tvrde u petom danu,međuostalim i raspudić?Jeli vi znate koliki je bio proračun za 2007g tj na početku krize?Ja ću vam reći ;cca 103 milijardi kuna a danas je cca 124 milijarde kuna,by the way za vašu orjentaciju 2000 godine proračun rh je iznosio 50 milijardi kuna?Recite vi meni nakon što to znate koliko stoje raspudićevi argumenti da vlada štedi,reže i ponaša se neoliberalno i da se po tome hdz i sdp uopće ne razlikuju i to još čovjek izgovara onako sa visine “kao nešto sam pametno rekao,vidite u kakvim paradoksima mi živimo da lijeva vlast odrađuje neoliberalne poslove”,jesu li to vama argumenti?Pa upravo je raspudić primjer ujedinjenja ljevice i desnice u današnjoj hrvatskoj,ma što god značilo danas pojam lijevo i desno,ja to moram priznati i ne razumijem ali razumijem da svi žele isto;I jare i pare!

      Tu se bitno ljevica i desnica danas ne razlikuju i ponašaju se kao da hrvatska država uopće nema deficit proračuna nego kao da je u suficitu pa sada ovisi o vladi hoće li biti neoliberalna ili socijalna?To ja zovem kolektivnim ludilom!Poštujem vaše mišljenje ali mi nisu jasni vaši stavovi o argumentima i mišljenjima?Ovdje kao što možete vidjeti kada spominjemo kubu,koreju itd govorimo o nedostatku motivacije unutar tog društva da se proizvede višak i puno više novih vrijednosti da bi im svima na koncu bilo bolje u životu,nejednako ali svima bolje,oni žive jednako ali svima lošje osim kasti na vlasti,zar vam nije čudno da u tako ideološki homogeniziranoj venezueli čekaju u redu da dobiju litru mljeka,što je razlog da narod u 21 stoljeću nije u stanju proizvesti ili uvesti dostatne količine mljeka a imaju cca 18% dokazanih svih svijetskih rezervi nafte i pretekli su po tome saudijsku arabiju, naveo sam puno argumenata zašto u socijalističkim društvima do toga dolazi,vama oni ne moraju biti relevantni i prihvatljivi ali to su moji argumenti a nije smisao niti namjera da se ovdje samo paušalno etiketira ili govori o crvenima i crnima kako vi to sugerira?Savjetujem vam da čitate argumente a ne da paušalno govorite u stilu; da netko misli isto kao autor bloga?To je pomalo neozbiljno?Što su na kraju vaši argumenti?Nitko vam to neće zamjeriti ali molim vas nemojte da vam argumenti budu nalik na raspudićeve,malo se ipak za razliku od njega obazirite na brojke i činjenice jer čovjek je na koncu konca filozof i o nekim temama gdje je doma od gusta ga je slušati,tu puno od njega možemo naučiti,mislim to isto i za srećka horvata samo da se ne hvata ekonomije,neoliberalizma i sl. jer čovjek o tome pojma nema a kada neznaš nešto najbolje je poslušati škegra(u donjem tekstu),on se nije išao praviti pametan jer o tome ništa nije znao:

      http://www.vecernji.hr/kolumne/opasnost-su-neznalice-na-funkcijama-kolumna-521952

    • Ja bi zaista bio najsretniji da ti silni ‘socijalisti’ konačno preuzmu vlast, pa bi vjerojatno prošli kao Venezuela (u 10 godina nabili dug sa cca 25 US billion na 165 US billion), onda bi valjda i konačno sve otišlo kvragu (valjda bi se tu našlo nešto para i za te silne ‘socijaliste’ i za njihove bližnje, a možda bi se i CHF krediti utopili u to. ali ja bi se barem mirne duše i bez grižnje odselio iz ove nesretne države, ovako stalno nešto čekam, mislim da ćemo se ipak opametiti, itd, itd. Neka sve ide kvragu, bolje nismo niti zaslužili izgleda, nema tu pameti, valjda trebamo proći gore nego grčka da bi se ljudi opametili. A samo me zanima da mi netko kaže ili ukaže na ijedan socijalistički model koji je uspješan i gdje su ljudi sretni i zadovoljni ? Ja za takav neznam …

    • ne virujem ja tome ništa antune,pa ima dva miseca cvilili su da nemaju para za mirovine i molile braću ruse i kineze
      zar misliš da se obistinjuje ono srpsko proročanstvo
      srbija do tokija ,a da će predsjednik srbije biti žuti

  11. Dajte g. Bakić odavde stavite nekoliko Antunovih komentara pod “best off”, ne možete pogriješiti koji god da stavite. Stvarno zaslužuju da se ne “izgube” u svemu ovome, šteta bi bilo da budu malo čitani. Antun je uistinu najbolji podbloger u Hrvata! 😀

  12. http://www.poslovni.hr/komentari/deset-pitanja-o-kvantitativnom-olaksanju-233497

    Izgleda da rubini misli da je “srednji” put najbolji način izlaska iz krize,defakto na jedan indirektan način podržava ono što čini današnja europa,barem se meni tako čini a moglo bi se reći da smo i mi u monetarnoj politici baš u takvoj nekakvoj “sredini” između austrijskog(štedljivog) i keynesianskog modela,”jedino” što u nas izostaju reforme?Fantastična i sveobuhvatna analiza!Baš me interesira što o ovome misli vilim ribič?

  13. http://gol.dnevnik.hr/clanak/nogomet/reprezentacije/ovo-je-pismo-koje-je-razbjesnilo-surkisa-i-mamica—277990.html

    Još malo pa će međunarodna udruga ptica pjevica pisati otvoreno pismo premijeru da im hrvatska udruga ptica pjevica hrvatske ne plaća članarinu pa će prijetiti isključenjem?Taj platini je idiot nad idiotima jer ono kako je bahato pokvario svečanu obljetnicu hns-a i obraćao se kao u 3c razredu u prisustvu premijera i ministara nebi napravio u burkini faso?Totalno skansi ima pravo i ako imaju kakve primjedbe i prijetnje neka komuniciraju službenim putem hns a ne da se “lokalni delija” obraća vladi hrvatske kao da je u najmanju ruku barack obama ili kao da ima posla sa poljoprivrednom zadrugom? Nevjerojatno što ti ljudi sebi dopuštaju?Malo mu je skansi rekao,skoro ništa,bio je max pristojan?

  14. Ovo je nevjerojatno. Ova sirota zemlja zbilja trpi reket kojekakvih udruga i nevladinih organizacija. I još ih se obilato financira javnim novcem. Jučer cijeli vrh države konačno radi ono zbog čega su izabrani. Milanović kod Janše dovršava što je Pusićka postigla. Žena zbilja zaslužuje jedan dobar wellness. Josipović i naši poslovnjaci i ministri ugoste Alijeva i njihove, probaju dogovoriti i raditi biznis. A pred hotelom Sarnavka i klika dernjaju se, jer da je Alijev despot. Pa, to je za popizdit’! Kakve to veze ima sa bilo čime? Ak’ im toliko smeta Alijev, nek’ idu u Baku i tamo dižu revoluciju i bunu, a novac koji dobivaju ovdje, nek’ preusmjere azerskoj sirotinji. Mo’š mislit, tak’ principijalni nisu. Lakše im je ovdje koristiti blagodati demokracije, koju su im drugi izborili, i činiti protiv interesa države, koja ih hrani, doslovno. Ni pas ne grize ruku koja ga hrani. Što misle odkud dolazi nafta i plin kojeg sada koriste, gdje to raste? Jer u svojoj ignoranciji i bahatosti, valjda misle da nafta i plin rastu na grani. Iz feudalne Saudijske Arabije i Kuvajta,ili iz Alžira pod vlašću prgave vojne hunte? Do jučer od krvoloka Bashara, terorista Gadafija, lopova Mubaraka ili psihopata Sadama? Da ne pričam. Da ne govorim, kakva smo nježna prijateljstva gajili sa carom Bokasom, Idi Aminom i sličnim ljudožderima, dok su Sarnavka i drugovi bili mladi i nesvrstani. Kakav je to idiotski mentalni sklop? Isti onaj po kojem je bolje da na Srđu raste korov i zmije.

    • Da ali oni će vam reći “da su bili nesvrstani,predsjednici omladine ili članovi partije jer su bila takva vremena”,valjda ovo u azerbejđanu “nisu takva vremena”,pisao sam masu puta o tome kako naši ljevičari imaju dvostruke kriterije koji selektiraju stvari na način “o ovome moramo raspravljati i odlučivati a ovo drugo je neupitno”,tako vam danas tkz. ljevičari zamišljaju “bolji svije”t a to vam u prijevodu znači;idemo odlučivati sve dokle ne bude po NAŠEMU!
      Ne mislim pri tome na gospođu koju vi spominjete jer ona je teško bolesna pa je treba razumjeti i ne zamjerati joj takve izlete ali imate vi tu drugih kandidata koliko hoćete,svako jutro kada se probude sjete se nekakve nepravde i u pravilu je to uvijek jako selektivno poimanje pravde,npr istina je da je amerika napala irak zbog lažne informacije ili dezinformacije o nuklearnom oružju i ljevičarima je to dokaz da je svijet kapitalizma jako nepravedan,okrutan itd,itd ali pri tome se uvijek zaboravlja da je taj režim sadama huseina u operaciji anfal u razdoblju od 1986-1989 počinio genocid nad kurdskim narodom,gradovi od 80tis ljudi napadali su se kemijskim oružjem,naredbe su bile takve da se pobije sve živo,kasnije su se bagerima poravnavala sela,oni koji nisu poginuli u napadu kemijskog oružja nosili su bolesti i neplodnost čitav život,jednom riječju klasičan genocid ali kada slušate tkz. ljevičare stječete dojam da je amerika napala državu “crvenog križa” a ne genocidni režim,sve samo da dokažu da su “krupni kapitalisti” još gori od ovih,imate sada priče velikih humanista i tkz ljevičara u regiji da su napali srbiju zbog vojnih baza na kosovu,kao u stilu nisu trebali napasti srbiju “jer nisu imali niti jedan razlog”,osim što su zaboravili da je miloševićev režim izazvao tri i pol krvava rata na prostoru ex yu,sada kada sjednu sa svojim kolegama u srbiji i pojedu šiš ćevape i mućkalicu na dunavu onda svi zajedno osuđuju ameriku kako je to napala srbiju i kako je to kršenje rezolucije un-a i kažu da je nepravda što je kosovo nezavisno a ova tri i pol rata “valjda nisu kršenje rezolucije un-a “,to su vam ti dvostruki kriteriji koje nam svaki dan tkz ljevičari žele prodati,muda pod bubrege…

      • ja sam daleko od ljevicara 😉 istina je ovo kaj pisete, ali ja imam dojam da svjetske sile sve rade u svoju korist, nebi oni napali Irak da nema nafte, Srbiju zbog Kosova ( zaboravio sam koju rudacu kosovo ima u ajmo reci neogranicenim kolicinama) Zasto nisu intervenirali u Ruandi, Zair ? demokratske slobode u Sadijskoj arabiji gotovo da i nema , moj dojam je ako ja i netko radimo jednu te istu stvar ja mogu dobit po nosu a onaj drugi ne samo zato jer njima tako pase ;(

      • To nije bilo vrijedno spomena što nam sve sugeriraju neke nevladine udruge,kao da neki ljudi žive u “pamuku” ,ponekada ti se čini da nisu sa ove planete?Ali znaju sutra prigovarati vladi da je nesposobna,da su u hrvatskoj plaće i mirovine sramotne,da imamo masu nezaposlenih itd,itd…a kada se krene u nekakvu investiciju svi se dižu na noge,kada josipović otiđe u azerbejđan opet ne valja?Što uopće njima valja?Možda “mediteran kakav je nekada bio”???Da teret prenosimo na leđima ili u boljoj soluciji magarcima umjesto dizalicama ili kamionima?

        • Pa čak i Domazet i ekipa traže da se zabrani financiranje tih udruga svakakvih iz inozemstva jer služe destabilizaciji i unazađivanju,

      • Da, ali sad će se opet sve udruge, branitelji, opozicija i ne znam tko sve ne, dići na zadnje noge, jer kako se, zamislite, premijer usuđuje tako nešto im reći ? A čovjek im je samo rekao istinu, ako hoćete lovu da bi srali po svemu i svačemu, onda barem ne budite toliko licemjerni pa da još i prigovarate odakle lova …

      • Uvijek nešto zanimljivo, baš kad me nema, ha ,ha. Ali super, ne to da premijer “čita” ili “sluša” što netko piše ili govori na tamo nekom blogu, nego to da ima nade za zdrav razum u ovoj zemlji. I to unatoč nesrazmjernom medijskom prostoru koji gospođa dobije nakon Zokijeve izjave. Sama kaže, da ih je prosvjedovalo 10, od toga troje stranaca. Dakle, da li će ova zemlja biti sita ili gladna, na njih osobno nimalo ne utječe. U demokraciji, kojoj bi gospođa rado podučavala Zokija, samim time i 80% ljudi izašlih na izbore, koji su glasali za njegovu politiku i koaliciju, te ljude bi tak’ šutnulo nogom u guzicu da bi u visokom luku izletjeli preko granice i još im zabranilo ulazak u zemlju najmanje 5 godina. Jer u ozbiljnim državama sa nacionalnim i državnim interesom nema zajebancije. Njih preostalih 7, koliki medijski prostor dobije? Da su dobili x10, bila bi pozitivna diskriminacija. A oni dobiju valjda x milijun, e to nije demokracija, nego transvestija demokracije, u kojoj manjina vrši teror nad većinom. Kao što manjina od 300-350000 ljudi, koji se ne odriču ni bijednih 3%, vrši teror nad 400000 nezaposlenih i 1,2 milijuna umirovljenika, od kojih 90% prima mirovine ispod ljudskog dostojanstva, a najmanje njih 300000 je prijevremeno izlučeno sa tržišta rada. Jer nitko normalan neće poslovati tamo gdje mora , uz dvojicu koja rade za njega, platiti još i trojicu koja rade protiv njega. Jer njih mora biti 300000, a ne recimo, 150000 ili 200000. I još oni važni, potrebni, pametni, pravedni i sve znaju. Šupci! A gospođa kad priča o životu u kuli bjelokosnoj, nek’ promisli. Kad bi u ovoj zemlji više ljudi radilo i od svog rada moglo uzdržavati svoje obitelji, da li bi bilo manje siromašnih, besperspektivnih, očajnih i nesretnih ljudi? Bi li u tom slučaju obiteljskog nasilja bilo manje ili više?

  15. pa ko nju i takve uopće financira to je isto pitanje i zašto,
    sve neke inozemne donacije i slične koje služe za destabilizaciju i ostalo
    valjda ovim potezima oče pokazat da postoje meni je smiješno bilo to gledat

    • Pa zar vam nije jasno tko je razvalio europu i doveo je u situaciju u kojoj je danas?Europa je prostor koji ima najveća ljudska prava u povijesti svijeta ali oni ne staju,jedni se bore za prava ptica pjevica,sindikati za 4 sata radnog vremena i 3 mjeseca godišnjeg,treći od objesti nemaju više što činiti pa predlažu da budemo svi ISTI a ekonomiju koja im je sve dosadašnje dosege omogućila tretiraju kao nužno zlo,to je fuj,boli njih briga tko će raditi,stvarati i držati prednost nad ostatkom svijeta.Radi se o objesti u najgorem obliku koja nas sve zajedno može odvesti na prosjački štap,pa zato je moguće da nam se pojave lesari i beppei kada su ovi što dnevno pune novinske stupce sa popupijanim idejama gori deset puta od njih.Od ljudi su napravili neandertalce koji se nadaju da je moguć bolji svijet u kojem ćemo raditi 3 sata dnevno?To svakodnevno rade ljudi kojima je tržišna ekonomija omogućila da žive kao bubreg u loju i da rade poslove koje istinski vole,dok oni mirno spavaju u svojim toplim krevetima netko se diže u 4 sata ujutro i pere g u njihovim gradovima,još malo pa će i te ljude uvjeravati da svi moramo raditi poslove koje volimo i koliko želimo?Odgovorno tvrdim da je tkz srednji sloj razvalio europu,svakodnevno mi o tome govore i prijatelji iz italije koji su također pripadnici tog tkz srednjeg sloja,kažu da su ljudi zastranili i razmišljaju samo o većim pravima a manjim obavezama i ljuti na političare što im to ne osiguraju,to ne rade djeca od 10 godina što rade neki ljudi u današnjoj europi i hrvatskoj?

  16. Pa “dobro” je jučer rekao milanović da više nigdje ne pali vlada stručnjaka,pa naravno da ne pali kada danas pekar govori kako meštar za motror treba popravljati taj motor.Izmješali su gulaš i pobrkali kruške i jabuke tako da narodu više ništa nije jasno,90% hrvatskih ekonomista zna da se treba kod nas ići u fiskalnu konsolidaciju,nastavak privatizacije i radikalne strukturne reforme ali mi na tv-u imamo 90% vremena one koji misle da to ne treba,većinom socijalistički zomiji ili oni koji žele populizmom uhvatiti deset minuta medijske slave i prostora,samo takve i dovode jer su im novinari koji to rade isatomišljenici,dovode one koje žele čuti…Ista vam je stvar u italiji,svakodnevno mi to prijatelji govore,o avionima pričaju profesori hrvatskog a o hrvatskom jeziku strojobravari,svima je sve dopušteno i svi sve znaju a znanost se počinje totalno udaljavati od realnog svijeta,gospodarstva i života,o ekonomiji govore ekonomisti koji čitav život rade izvan gospodarstva,štoviše oni su već druga generacija,sve postaje filozofija i mlaćenje prazne slame,ne postoje više egzaktne stvari,pa zato beppe može uzeti 25% u italiji,od ljudi su napravili neandertalce koji vjeruju u djeda mrazeve…Ne znaš više kako bi odgajao djecu?Dali da im kažeš da u životu više rade ili da im kažeš da se bore da što manje rade,da se bore za prava ptica pjevica,da budemo svi ISTI i slično.Ako im kažeš da više rade i da samo tako mogu nešto stvoriti u životu,otvoriti će tv i naići na sindikate koji se bore “za referendum o dva tri mjeseca godišnjeg odmora”,kao u švicarskoj pa će reći da im je tata bio idiot koji je tvrdio da treba više raditi?Ako prebace drugi program naići će na filozofa koji proziva krupne kapitaliste i priča o nepravednom svijetu i naravno zaključiti će da je bolje u takvom “nepravednom” svijetu ništa ne raditi nego će početi razmišljati da osnuje udrugu “pravo na nerad” da i oni malo dočekaju slavu u medijskom prostoru,kako ih odgajati?Jako teška dilema?Sve su zamutili,ništa više nije bistro i egzaktno?

  17. Pa pričao sam vam već priču o slovenskoj obitelji koja me prošle godine na moru uvjeravala da je eu fuj,da im je teško,da sve teže žive,da ne ulazimo u eu,da njima fali ovaj cool život koji mi imamo itd,itd a by the way došli su u restoran sa brodom od 9-10 metara i naručili 2-3 kila jastoga(možda misle da mi to jedemo svaki dan) i onako uz put jedući(sisajući) jastoge mene uvjeravaju da je eu fuj i da se “teško živi”,samo što nisu rekli da im je u jugoslaviji u socijalizmu bilo bolje a nitko i u obitelji nema ispod sto kila,svi su širi nego dulji koliko im je “loše”,upravo takvi danas mute vodu,takvi su najglasniji…Pametnome dosta!

    • nije mi samo jasan taj hrt ko to drži,
      živim u ruralnoj sredini i svima je jasno da je taj komunizam završio, a odozgora se servira suprotnom, zašto tako,
      možda barem Ombla prođe ako neće golf svima je jasno da bez investicija ništa a na hrt dovode stručnjake još samo sarnavka fali da ide u prosvijede protiv golfa

  18. Mclynx,
    ispričavam se što odgovaram sa zakašnjenjem, ovih dana nisam bio u Hrvatskoj.

    Glavni problem u vašoj argumentaciji je održivost sustava.
    Matematički model je u redu, u pitanje dolazi primjenjivost na društvo, tj. da li je društvo spremno dugoročno prihvatiti vaš model.

    Vi govorite o napredovanju 1% najbogatijih koji vuče ostatak društva i o konstantnoj raspodjeli bogatstva u društvu, ali to naprosto nije istina. Raspodjela je sve samo ne konstantna, a napredovanje standarda je tema za sebe. Ja npr. smatram da istinsko dugoročno napredovanje standarda najviše dugujemo razvoju tehnologije i društva, a puno manje matematičkim i financijskim akrobacijama.

    U članku na Wikipediji:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_in_the_United_States

    Možete vidjeti da najbogatijih 5% građana SADa posjeduje nevjerojatnih 62% kapitala, dok najsiromašnijih 40% posjeduje 0.2% kapitala!!!

    Dakle ne radi se, kako vi govorite o top 1% – bottom 1%, nego o jednoj posve drugačijoj ekonomskoj slici.

    Najrazvijenije zemlje svijeta, koje u sebi imaju integrirane socijalne prakse, nemaju ovakve omjere nego je ta krivulja puno “horizontalnija”. Da li smatrate da je jedan ili drugi model pošteniji i primjereniji, je stvar osobnog ukusa.

    Međutim održivost je jedno posve drugo pitanje.

    Postoje određene psihološke, kulturne i socijalne zakonitosti koje neće nužno koincidirati sa ekonomskim.
    Mislite li da ovih donjih 40% zanimaju ekonomske i političke zavrzlame? Da li je njih uopće briga za bankarske špekulacije i valutne rizike?

    Radi se o gotovo polovici stanovništva koji imaju malo ili ništa. Onaj tko nema što izgubiti može si priuštiti svakakvo ponašanje.

    Siromašni ljudi neće gledati na bankare u odijelima sa divljenjem, niti će imati razumijevanja što ovi imaju više jer su “sposobni”, a oni imaju manje jer su “glupi” i neobrazovani (sa isprikom tko im je kriv).

    Čak i da su si zaista sami krivi, to neće spriječiti osjećaj zavisti i nepravde!!
    Potpuno je nebitno tko je u pravu, realnost je takva da je osjećaj nepravde i neravnopravnosti svejedno prisutan u barem polovici stanovništva.

    I sami se slažete da su takvi ljudi su plodno tlo za diktatore, populiste i revolucije,.

    Je li to održivo? Je li to uopće moralno? Može li se to nazvati blagostanjem?

    Obzirom da se taj omjer pogoršava, sigurno da nije održivo, to je ono što nas uči povijest!

    P.S. Možda ste me krivo shvatili, ja ne zastupam socijalizam. Reći da je socijalizam neodrživ nije stav nego činjenica.

    S druge strane, zločini i diktature su se dogodili u svim sustavima i svim ideologijama i nije ekskluzivno svojstvo socijalizma (komunizma).

    Određene prakse iz socijalizma su, po mom mišljenju, dobre, potrebne, čak i nužne za razvoj društva, poput npr. besplatnog obrazovanja, pristupačnog zdravstva i sl.

    P.P.S.
    Udaljli smo se od teme.

    Kapitalizam o kojem mi govorimo ne bi učinio nikakvo dobro Venezueli. Kapitalistički sustav u zemlji tako slabe demokratske i pravne prakse bi brzo zabrazdio u korupciju i oligarhijski kapitalizam, a korist od prirodnih resursa građani Venezuele ne bi nikada vidjeli.

    • Ed puno toga što ste napisali stoji,onako laički sve je to tako ali da me krivo ne shvatite mislim da niste razumjeli što je to kapital “tih 5% bogatih”?Dali je vaša ušteđevina u banci samo vaša ili je banke plasiraju u gospodarstvo?Dali je microsoft komad zlata pa ga bill gates drži ispod jastuka ili taj microsoft nekoga zapošljava i dali netko osim gatesa tu fino zarađuje?
      Vasi stavovi su korektni ali fali im razumjevanje toga;”što je to u stvari kapital”,vi ste vjerojatno uvjereni da bi hrvatsko gospodarstvo bilo u boljem stanju kada bi na jednake dijelove podijelili kapital?Možete misliti kako bi tek tada proizvodili i kakva bi nam bila vanjskotrgovinska bilanca sa inozemstvom?Možda bi svaki drugi hrvat vozio bmw peticu koju naravno proizvodi nijemac?Možda vi mislite da bi svi amerikanci više zaradili i imali kao društvo više koristi da je microsoft recimo oduvijek bio državna firma?Vidite SAMO tu se mi ne razumijemo?Jer ja mislim da vi niste dobro upoznati što je kapital i što je njegova svrha?By the way koliko danas vlasnicima bankrotiranih firmi u americi vrijedi njihov “kapital”,naravno vama je možda i nepojmljivo da su amerikanci napravili dokumentarni serijal o bivšim milijarderima koji danas žive kao beskućnici?Gdje je njima danas taj kapital?Gdje je danas kapital onih koji su kupili ingru za 55tisuća kn ili stanove po 3000-3500 eura m2?Gdje je danas taj kapital?Gdje na koncu konca završi kapital nekog milijardera koji naruči jahtu od npr 300 milijuna eura?Ili vi mislite da će oni kapital odnjeti sa sobom na drugi svijet ili da će gates prodavati u raju ili u paklu softvere?Jeste li ikada čuli da u razvijenim zemljama postoji porez na nasljedstvo koji iznosi i do 40-50%?Gdje na kraju završi i taj kapital?Vidim da vas to jako muči i da niste baš najbolje shvatili što je to kapital?Ne zamjerite mi,samo vam pokušavam skrenuti pozornost na neke stvari…

    • Što se tiče ZAVISTI,vi drugim riječima želite reći da je “normalno” da “ja” koji kopam kanale budem zavistan i ljubomoran na voditelje htv-a koji u odijelu vode emisije u toplim prostorijama i imaju tri puta veće plaće od mene,ili da budem po istom principu ljubomoran na hrvatske znanstvenike ili sveučilišne profesore koji isto tako nose odijela a ja tutu?Ako vi to smatrate neodrživim onda se postavlja pitanje što jest održivo?Možda da svi idemo goli na posao?Meni se čini da mnogi to danas i zagovaraju?

    • @Ed

      Antun ti je prekrasno odgovorio. Ja sam svoje mislim već sve rekao. Kao što je g. Bakić dolje u jednom postu napisao, nema smisla na ovaj način raspravljati o ovakvoj temi jer ćemo se stalno vrtiti u krug. Uporno vrtiš argumente koji pokazuju da se ne razumijemo oko osnovnih pojmova, npr. što je to kapital i kako se stvara vrijednost. Antun ti je nešto o tome napisao.

      O održivosti je baš sve rečeno i više je nego jasno iz primjera – vidi se što je održivo a što nije, baš zbog održivosti sve ono govorim i baš je to najpraktičniji argument koji ti spominjem dok su ostali “filozofski”/etički. Nema smisla ponavljati.

      A o “matematičkim i financijskim akrobacijama” govoriš upravo ti, socijalizam tj. ta “socijalna komponenta kapitalizma o kojo govoriš” je upravo ta jedina matematičko-financijska akrobacija, tipa “uzmi jednima i daj drugima” (narodski rečeno: krađa).

      Kapitalizam ne treba neku izmišljenu umjetnu “socijalnu kompomentu”, kapitalizam je cijeli sam po sebi “socijalna komponenta”. Ako to ne shvaćaš ne shvaćaš zapravo što to je kapital i kapitalizam, što poduzetništvo i stvaranje vrijednosti.

  19. Šta mislite o azerbejđanskom plinu i Petrokemiji,
    niko ništa ne spominje, inače mi azerbejđanci izgledaju puno ozbiljnije od Rusa tu mislim i na izvoz gnojiva u Azerbejđan.
    Čudim se da nisu te relacije spominjali jučer izgleda potentnija pozicija čak i od Đure Đ.

  20. Evo imali smo opet malo u paravanu o brodogradilištima i čitava emisija a nitko nije ništa pametno rekao,sve već viđeno klasika pri obrađivanju teme o kapitalistima a uz to veze blage nemaju da su danas vozarine tankera od 150tis tona na 6000-8000 usa dolara po danu a da im je potrebno 30 tisuća usa dolara da budu na nuli,uz to ne znaju da recimo japanske državna brodarska kompanija režu brodove koji su u još dobrom stanju jer im se to više isplati nego da trpe gubitke.A oni pitaju kada će se graditi brodovi i kakav će biti kolektivni ugovor?A naša brodogradilišta imaju šansu da uopće opstanu 40;60,u korist toga da neće opstati,i to je optimistično.Gdje samo nađu takve analfabete?Kao da opstanak brodogradnje u europi ovisi samo o debeljaku a debeljak prvi put u životu ulazi u taj posao jer nitko pametan danas u to nebi ušao,ne podcjenjujem čovjeka ali danas svaki brod koji se izradi može se samo prodati sa enormnim gubicima,vozarine su zbog zasićenja brodskim prostorom na povijesnim minimumuma,naravno preko noći se to može okrenuti i mislim da se i u divu tome nadaju jer ako se stanje sa vozarinama u svijetu ne promijeni može se debeljak pretvoriti u supermena ali nitko brodosplit neće spasiti,ne samo brodosplit nego i ostala naša brodogradilišta kao i mnoga u svijetuSat vremena oni pričaju o budućnosti brodogradilišta a nitko ni da spomene da bez oporavka vozarina u svijetu neće biti ni brodogradilišta split a da to sigurno ne ovisi ni o divu ni o debeljaku.Meni ovo izgleda kao da se djeca amaterski bave produkcijom emisija?Onako by the way u kvartu?

    • Imam osjećaj da ljudi koji su odrasli u socijalizmu imaju ponešto iskrivljenu sliku o tome kako funkcionira svijet. Ne želim ovime nikoga vrijeđati. Čini mi se da takvi ljudi misle “unatrag”. Pa tako misle da firme postoje da bi isplaćivale plaće ili barem da bi radile odnosno proizvodile (“mi samo želimo raditi”). Misle da brodovi postoje da bi plovili i da bi posada na njima dobivala plaće.

      Da skratim, možda je post malo nejasan. Ima jedna dobra knjiga na tu temu, čini mi se da je to čak i udžbenik u školama u USA:
      http://www.amazon.com/The-Goal-Process-Ongoing-Improvement/dp/0884270610

      Poglavlje u kojem glavni lik i njegov prijatelj se sretnu na aerodromu i počnu razgovor o poslu jednog od njih je meni genijalno (širi vidike).

  21. Da bi bolje razumjeli koliko su pale cijene novih brodova reći ću vam neke podatke,prosječna cijena novih panamaxa(75tis tona) broda za rasute terete iznosila je 2007-2008g cca 40-45 mil usa a danas ih možete naći za cca 20-25 mil usa,cijena jednog capesizea(150tis tona) nekada je iznosila 95-100 mil usa a danas je cijena cca 45-50 mil usa.E sada kada ovo znamo mi i dalje govorimo o brodogradilištima kao o krompirima i stječe se dojam u javnosti da ih netko namjerno želi uništiti i da su svi nesposobni?To više ne mogu podnjeti ni korejska brodogradilišta koja su tehnološki 100 godina ispred naših već se i oni okreću prema industriji za proizvodnju električne energije iz alternativnih izvora,prvenstveno vjetra i slično…Trebate vidjeti na kojoj su tehnološkoj razini korejska brodogradilišta pa bi jako brzo shvatili gdje smo mi a oni imaju enormno velike probleme,ne zaboravimo da korejska brodogradilišta proizvode unutar brodogradilišta sve za brod,od motora,elektropreme do same proizvodnje oplate broda pa opet se okreću alternativnoj industriji.Naravno svi će reći da je budućnost u proizvodnji specijalnih brodova po naruđbi i željama kupaca ali to je jako jako težak i složen proces gdje organizacija rada i tehnologija moraju biti iznimno razvijene da bi se uspjelo postići financijsku održivost takvih projekata.Najveći i najbolji u svijetu se sa time jako muče i nije ni to nikakva garancija da ćemo mi u tome morati uspjeti.Ne kažem da nećemo ali ljudi moraju znati da je u današnjim okolnostima šansa za opstanak svakog pojedinog hrvatskog brodogradilišta 40;60 da neće uspjeti.Nama još uvijek nije jasno da je moguće da bankrotira npr q-cells njemačka firma koja je by the way bila najveći proizvođač solarne opreme na svijetu i 2008g vrijedila je na burzi cca 6-7 milijardi eura.Doživjela je potop!Mogu zamisliti da smo kojim slučajem mi hrvati imali tu firmu što bi slušali i čega bi se nagledali sljedećih 10 godina a nijemci su rekli;Nismo bili dovoljno dobri i spremni i konkurencija nas je pregazila,moramo biti još bolji itd,itd,nitko nije vikao da je država uništila tu firmu…

    Sam smisao tržišne ekonomije je da ne uspijete u svemu ali da uspijete u 50% zamišljenog već je jako dobro….Opet se vraćam na ameriku gdje u normalnim vremenima od 4 novonastale firme nakon tri godine opstane jedna,izgleda da mi to nikako ne želimo shvatiti niti prihvatiti a htjeli bi biti dio tog razvijenog svijeta?Pa taj svijet i jest tako razvijen i tehnološki napredan upravo zbog takve nemilosrdne selekcije,može se to nama sviđati ili ne ali jednostavno to je tako,tako je u svim područjima života od sporta do proizvodnje,pozivati se danas na nešto što je bilo prije 20 ili 40 godina je elementarno nerazumijevanje prostora i vremena u kojem živi današnji svijet i dovođenje svojih građana u zabludu što na kraju nikome dobro neće donijeti…Mi umjesto da na to pripremamo građane mi ih hranimo sa pričama što je nekada bilo a takva vrsta nostalgije vodi nas direkt u propast.Pa naravno da bi mi svi skakali od sreće da jedan varioc u brodosplitu može zaraditi 2000 eura mjesečno,pa tko nebi volio živjeti u takvoj zemlji?Ali pri tome stalno zaboravljamo da to sanja čitav svijet i da to nije nimalo lako postići a kamoli u zemlji sa 4,3 mil ljudi gdje ipak moramo priznati da nemamo tako velike izvore kadrova među stručnjacima,poduzetnicima ali i samim radnicima,imamo ih puno sposobnih ali je pitanje dali je to dovoljno jer ih imaju i drugi?Nisu svi luka modrić?Npr španjolci imaju sigurno više “modrića” pa su opet u teškim problemima?Nama se prečesto sve stvari prikazuju kao da je sve to lagano i “kao da trebaju samo pravi ljudi na pravim mjestima”,kao da drugi u svijetu to isto ne znaju pa im opet ne ide onako kako bi oni to htjeli?

  22. Još je jako važno znati da će južna koreja u transformaciju brodogradilišta u industriju za proizvodnju električne energije iz obnovljivih izvora uložiti 13 milijardi usa dolara jer već vidim naše “pametnjakoviće” koji će reći “pa što mi ne idemo putem koreje”,možemo ali nam SAMO fali “13 milijardi” usa dolara…E da je sve tako jednostavno?

    • Da netko ne misli da ja odvlačim nekoga od brodara moram reći da i sam imam dionice atlantske i jadroplova i nije nagovor niti na kupnju niti prodaju,i sam se nadam da će do oporavka doći.Klasa optimist,tako je lakše živjeti?

  23. http://www.seebiz.eu/fizulic-razmisljao-sam-o-samoubojstvu/ar-59240/

    Prečesto o kapitalistima pričamo u kontekstu jahti i vila koje posjeduju a nikada se ne bavimo ovakvim stvarima?Stres u takvim poslovima učini svoje i to je ta cijena koju moraju platiti,zbog takvog nerazumijevanja stvari malo ljudi mi vjeruje da osobno nebi pristao za milijardu eura biti ono što danas jest todorić a pogotovo ne u hrvatskoj,nema te cijene na koju bi na to pristao…Tko god je imao firmu sa 10 ili 30 zaposlenih taj dobro zna o čemu govorim…Naravno niti su svi ljudi isti niti su svi poduzetnici isti ali tko god se bavio poduzetništvom zna jako dobro koliko normalnim ljudima-poslodavcima znači dobar radnik,pa to mu je sve u poslu čime raspolaže,bez dobrog radnika on može biti poduzetnički einstein ali sigurno neće uspjeti a može imati i najbolju ideju i najbolje radnike na svijetu ali u krivo vrijeme i sve to ga neće spasiti od propasti,puno tu igra i faktor sreće ali tko ne okuša sreću taj neće nikada ni znati koliko je mogao postići u životu,nakon nekog vremena tu novac više ne igra toliko kako mnogi danas misle…Naravno nitko ne voli gubiti,to je priroda čovjeka,tako je u bezazlenim igrama a kamoli ne u poduzetništvu.Ovo je samo jedna priča a ovakvih priča je masa i puno ih je završilo onako o čemu je i fižulić razmišljao…Užasan je to životni poraz kada bankrotira firma sa npr 1000-2000 zaposlenih i to ostavlja nesagledive posljedice na čovjeka jer nitko ne može biti ravnodušan kada 1000-2000 obitelji ostanu bez plaća na koje su navikli,sutra treba reći dobar dan tim ljudima i njihovim obiteljima u susretu na cesti,malo se bavimo takvim stresovima i odgovornošću pojedinaca a više njihovim jahtama,vilama i automobilima?A znamo da ne mogu svi uspjeti i opstati?Jednostavno to je nemoguće!

  24. http://www.jutarnji.hr/ustavni-sud-ne-smije-rusiti-zakone–studenti-ne-smiju-napustiti-zemlju/1090495/

    Ovako na kraju završava borba protiv tkz. neoliberalizma i tu se tkz neki lijevi i desni bitno ne razlikuju,međutim takva borba uvijek i u pravilu ide ka diktaturi i tu se neki tkz lijevi i desni bitno ne razlikuju,razlike su jedino u ideološkom okviru nametanja volje svojih partija.Pa vidite što orban čini;ograničava ovlasti ustavnog suda i time poništava trodiobu vlasti,ukida suverenost centralne banke itd i kaže da je to borba protiv poslovnih lobija,neoliberalizma i slično.Sve ovo što radi orban mi slušamo svakodnevno od nekih interesnih skupina bilo da su neki lijevi ili desni govore nam da to isto trebamo i mi napraviti.Valjda treba kazniti one što zarađuju a nagraditi one što ne zarađuju,to se u prijevodu na hrvatski uvijek završi preljevanjem iz šupljeg u prazno…Valjda je orban vidio da je to uradila argentinska predsjednica i postigla u početku strahovito pozitivne rezultate,umjetnim cijenama energenata pokrenula je industriju u argentini i stvarno je imala veliki rast bdp-a itd,međutim kako to uvijek biva došla faktura razlike cijene na naplatu a ponestalo i tuđeg novca…

    Da bi bolje razumjeli što ovo znači treba reći da je obično za promjenu ustava potrebna dvotrećinska većina a orban sa ovim manevrom sebi otvara prostor da donosi zakone izvan ustavnih okvira a tada je volja partije neprikonosvena.Na sličan način se u hrvatskoj pokušava zakočiti tržišna ekonomija,rekao bih i kapitalizam,tj masa interesnih skupina različitih krajnjih ciljeva pokušava iskoristiti krizu i nezadovoljstvo građana koji su razumljivo zbog teške ekonomske situacije u svemu anti-protivni i na taj način se pokušavaju realizirati mnogi različiti ideološki krajnji ciljevi i zaustaviti mnogi procesi tržišne ekonomije,problem će za njih nastati onda kada druge ideološke skupine suprostavljenih ideologija od ovih danas koje su dominantne počmu na istom valu nezadovoljstva koristiti tu inerciju za svoje ideološke ciljeve…Tada nastaje anarhija gdje društvom ne upravlja razumna politika i struka nego narodne emocije pogonjene nezadovoljstvom,tj. destrukcija…
    E tada kao što je jednom rekao g.bakić;glave se počmu kotrljati a svatko trči za svojom?To je možda i gori scenarij od ovoga kojeg želi implementirati orban u mađarskoj?

      • Ja sam mislio=da se bojim da se stvarno ne počmu kotrljati,ovo drugo “valjda” je jasno,21 je stoljeće,naravno mislio sam kod tržišne ekonomije samo na neke procese a kod kapitalizma na sve procese,ovisno koje skupine imaju zadane svoje krajnje ciljeve jer nisu ni u tome svi isti,neki bi htjeli zadržati tržišnu ekonomiju ali po pravilima socijalizma a neki bi htjeli izbrisati kapitalizam i zamjeniti ga potpuno socijalizmom,neki se ne mogu pomiriti sa gubitkom potpune suverenosti i ulaskom u eu, ima tu masu nijansi,i među tim interesnim skupinama i unutar tih okvira postoje velike nepremostive ideološke razlike koje ni oni sami sada ne primjećuju jer su im sada trenutni ciljevi slični.O tome sam htio pisati…

  25. http://hr.wikipedia.org/wiki/Anarhija

    Nije demokracija jedini oblik volje naroda,i ovo može u ideološkom smislu biti jedan od načina da se vlada pojedinim društvima.Teoretski čak u nekim momentima čini se jako prihvatljivo?Želim reći da svaka ideologija u određenim trenucima za narod može postati jako prihvatljiva.Zar ne zvuči dobro kada kažete “od danas će narod dnevno odlučivati o svim bitnim pitanjima za državu,nema više autoriteta vlasti,pojedinac iznad svega,ne prihvaćamo ničiji diktat,čak ni većine”,zar u socijalizmu nije dobro zvučalo “tvornice radnicima”,sve te stvari su jako prihvatljive u određenim povijesnim trenucima…

  26. Evo vidimo da je i ruža tomašić ušla na listu za eu parlament,možda se po toj logici dragutin lesar ili srećko horvat jave na natječaj za člana za nadzorni odbor goldman sachsa?Pa ljudi nemojmo se zezati ovo postaje cirkus?Tko tu koga?Naravno da poštujem dosljednost ljudi koji su bili kontra ulaska hrvatske u eu ali ovo je prevršilo granicu dobrog ukusa?Ovo se netko sprda sa zdravom pameću?

  27. http://hr.seebiz.eu/politika/sarnavka-milanovic-je-prebahat-i-zivi-u-bjelokosnoj-kuli-koja-s-realnoscu-nema-veze/ar-59293/

    Nije valjda žena shvatila da ova poruka nije bila upućena njoj nego onima koji trebaju nešto od nas kupiti ili ovdje nešto investirati a takve zemlje su jako osjetljive na bilo koji oblik njihovog prozivanja.Bio sam na brodovima gdje se u nekim arapskim zemljama vlastima moraju dati izvjesne količine cigareta ili whiskeya i to rade sve svijetske kompanije jer ako im to ne date jao si ga vama,to je nepisano pravilo i ako im to nedate razvaliti će vas kontrolama,čekanjem na sidru za ukrcaj-iskrcaj, papirologijom itd a osjetljivi su na bilo koju kritiku sustava u kojem žive i nedao bog da im što prigovorite po tom pitanju,i najmanja primjedba može vas stajati enormnih šteta koje su vam u stanju prouzročiti.Ja mislim da milanovićevu izjavu treba sagledavati u tom kontekstu jer ne vjerujem da bi premijer uopće davao izjave o takvom nevelikom mirnom skupu,mislim da je htio postići efekt poruke prema njima da nebi slučajno došlo kroz naše medije do poruke koja je kontraefektna.Vjerujte mi kod takvih zemalja treba paziti na svaki zarez-bio, radio sa njima i vidio kako to funkcionira…Jedna bezazlena sitnica može vam upropastiti život…

  28. http://www.portaloko.hr/clanak/novi-ministar-turizma-na-prvoj-pressici-otvoreno-podrzao-izgradnju-golf-parka-dubrovnik/0/43077/

    Izgleda da smo dobili ministra turizma sa kičmom,čovjek je bez pardona rekao da podržava taj projekt i naveo argumente.Svaka čast a ne izjave u stilu “malo bi piškili a malo kakili”,ja nemam još gotov stav o tom projektu ali iznimno mi se sviđa da ministar turizma ima stav.Inače gledao sam tog čovjeka u jednoj sramotnoj emisiji paravan gdje skoro pa nisu čovjeku dali da završi misao,omjer onih koji su bili protiv njega i njegovih stavova bio je 1;4,iznenadila me pristojnost i tolerantnost tog čovjeka,niti jedanput nije povisio ton niti je pokušao koristiti doministarsku funkciju da dokaže “tko sam što sam”,davno takvog političara nisam vidio,on mi se doimao kao dinosaurus,čak mu je nervozni zuber u jednom momentu bahato i krajnje nepristojno rekao da uzme papir i piše što je rekla dr.borić aludirajući otprilike da od nje treba učiti “ako ne zna ništa”,to je meni bila granica vjerovali ili ne,čovjek uopće ni na to nije reagirao a to je bezobrazluk koji ja nikada na htv-u nisam vidio?Dali je to dobro ili loše vidjet ćemo ali meni se čovjek svidio,ako ništa jako je neobičan za hrvatskog političara i ministra?

  29. Evo sad na TV-u Sanja Sarnavka kaže da je Milanovićeva izjava dno dna. Nije objasnila što je to konkretno u njegovoj izjavi dno dna, ali se odmah u sljedećoj rečenici krenula opravdavati dječjim argumentima: “Nismo protiv sporazuma, neka se potpišu, ali nije nam trebalo dvodnevno ugošćivanje jednog diktatora.” Zanimljiva opservacija; u prijevodu, trebali smo dočekat Alijeva na Plesu, bacit pred njega ugovore, dat mu Penkalu i štopat vrijeme. Čim završi – sikter diktatorčino jedna! Ma nevjerovatno, stvarno nevjerovatno… Kao da ne postoje protokoli o tim stvarima. Ali ne, Zokijeva izjava je dno dna. Ovo je za onu poznatu rubriku “vjerovali ili ne”, ili još bolje, “greatest shits”.
    P.s. Ispričavam se g.Bakiću ako je moj post nastavak teme za koju je zamolio da se završi, ali ovo je stvarno bilo “nepreskočivo”.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s