Turizam

Stvari su (još uvijek) začuđujuće jednostavne

Evo još jednog pokazatelja koliko je hrvatsko tržište neefikasno i koliko su stvari na njemu začuđujuće jednostavne.

Prije godinu i pol, 2.11.2011. sam skrenuo pažnju na hrvatske turističke dionice kao atraktivnu investicijsku podklasu i prezentirao vrlo jednostavan valuacijski model, baziran na samo dva parametra: P/EBITDA i rast EBITDA marže, ovdje. To je iznimno jednostavan valuacijski model, ali i prilično neprecizan neprecizan.

U zadnjem grafikonu su dionice označene na’jeftino’ – ‘skupo’ (u smislu ograda koje su navedene u tom članku) u rasponu skale boje 1-10 otprilike ovako:

– ISTT 2/3 (1 je ‘skupo’, 10 ‘jeftino’)
– MAIS 4/5
– PLAG 5/6
– RIVP 7
– ARNT 7
– KORF 9

Prinos, uzevši u obzir i dividendu za PLAG od dana objave članka (cijene zadnji trgovački dan prije) do danas:

– ISTT -19%
– MAIS 54%
– PLAG 49%
– RIVP 19%
– ARNT 135%
– KORF 97%.

Kao što vidimo, taj grafikon je praktički savršeno (koliko kod dionica to može biti), uz jedini izuzetak RIVP, ‘predskazao’ relativne promjene cijena godinu i pol dana kasnije; znači, ulagač koji je shvatio da je turizam aktraktivna investicijska klasa i napravio neku minimalnu selekciju mogao je ostvariti izvanredne prinose (moja ‘oklada’ je bila većinom na KORF i manjim dijelom na ARNT, gdje sam također 2. najveći dioničar – udjel preko onoga koji imam u ARNT bi već bio nesavjestan s obzirom na veličinu i likvidnost).

Neki (luzeri, zlobnici, cinici …) će investitore koji imaju turističke dioince i dalje uvjeravati da je to neka greška, da se ‘turizam ne isplati’, da se radi o manipulaciji, fondovi se uglavnom nisu pozicionirali u turističke dionice, poslovni tisak je (kao što znate) skoro cijelo to vrijeme širio ‘gloom and doom’ (rast najznačajnijih turističkih dionica je počeo i prilično ranije), a ovo je odličan primjer kako racionalni investitori trebaju vjerovati uglavnom samo svojoj logici, a ne potpadati pod utjecaj ‘znalaca’ (pirmjerice trejdera raznih vrsta, onih koji misle da će ‘rasti samo ono što kupuju fondovi’ ili nekih koji investiranje svode na religiju ili magiju).

Kao što sam i više puta rekao, ulaganje u turističke dionice smatram i manje rizičnim od štednje u bankama.

Naglašavam, glavna paradigma koja ovo omogućava je velika neefikasnost tržišta (cijene ne odražavaju javno dostupne informacije), a koja je tolika upravo zato jer pri ulagačkoj ‘logici’ većine ulagača prevladava utjecaj gorenavedenih ‘znalca’, loš ulagački pristup mnogih fondova, nedostatan i uglavnom loš profesionalni ‘research’ (najvećim dijelom se ogleda u tome što analitičari NE pokrivaju, greška nečinjenja je daleko veća od greške pri činjenju) i vrlo loša kvaliteta poslovne štampe. Racionalni ulagači toga trebaju biti svjesni, ali i svima njima zahvalni!

Oglasi

Kategorije:Turizam

170 replies »

  1. Da, odlične stvari za hrvatski turizam,
    nego već sam htio pitati, (a sad me opet podsjetio ovaj
    turistički grafikon “jeftino-skupo”), kad ćete imati vremena,
    da li bi na istom tipu grafikona mogli napraviti analizu
    za industrijske ili prehrambene dionice.
    Svako dobro

  2. Nekako mi se čini da je LRH nepravedno izvan fokusa… Tu ne mislim konkretno Vašeg (iako je niste često spominjali) nego općenito se rijetko nešto može čuti, pročitati… Ili se jednostavno ništa ne događa? Lp

  3. http://www.index.hr/vijesti/clanak/milanovic-se-naljutio-sramota-nikom-nista-sto-je-eurofobna-tomasic-izrekla-triput-gore-stvari-nego-nogometni-prekupac/668024.aspx

    Možemo misliti o milanoviću što god ali čovjek je počeo govoriti ono što mnogi ne žele čuti.Pazite ruža tomašić proziva vojislava stanimirovića za četništvo a ulazi u koaliciju sa hdz-om koji se “eto vraća korijenima i tuđmanovoj politici” a isti taj tuđman je pomilovao-abolirao krivnje srbe u hrvatskoj pa time i stanimirovića.Ma recite vi meni tko koga ovdje j..e?Milanović je 100% u pravu?Jedna rečenica o građanskom ratu izvučena je iz konteksta a u sljedećoj rečenici govori o agresiji na hrvatsku.Digle se udruge,stranke i nemamo pametnjeg posla.Evo i ja sam branitelj i nisam našao ništa sporno u toj izjavi jer noturna je činjenica da je ta agresija imala i primjese građanskog rata jer su se neki pripadnici hrvatskih građana priklonili toj agresiji i željeli ostvariti neke svoje političke ciljeve.Ponavljam,tko ovdje koga j..e zbog jedne rečenice koja je izvučena iz konteksta i još ruža tomašić proziva stanimirovića kojeg je tuđman i hdz abolirao a nalazi se na zajedničkoj listi te iste stranke koja se navodno vraća tuđmanovoj politici.Pa ovo je prevršilo svaku mjeru zdrave pameti,po meni milanović je ovaj put 1000% u pravu i jako mi je drago što konačno proziva htv jer ovo više nije televizija jer kako se neke stvari prikazuju u nekim emisijama to je strašno,reklamiraju se ciljevi koji su potpuno protivni državnoj politici,više su na htv-u udruge,sindikati i anti-protivni ekonomisti nego bilo koji političari,u tri dana dva puta zovu jedne te iste ljude da se npr izjašnjavaju o protivljenju određenim projektima ili politikama,što je najgore još im je malo slobode a nisu već par godina prestali pljuvati po jadranki kosor i hdz-u a sada milanoviću i sdp-u?Konačno da je netko imao hrabrosti to javno reći.Jučer nam u kontekstu milanovićeve izjave dovode povjesničare koji nam objašnjavaju da je finska imala građanski rat?Odavna pišem da od nas prave neandertalce?Pa pogledajte neke emisije tipa peti dan,paravan pa čak i neke emisije nulta točke itd?Jesu li to glasnogovornici udruga za rušenje kapitalizma i demokratske izabrane vlasti ili javna tv?Pa na što to sliči?Ja još nisam čuo da je vlast nešto dobro napravila,bilo ona hdz ili ova sdp?Možda ja to dobro ne razumijem,dopuštam da sam u krivu ali tako mislim?Ili meni nije jasno što je to javna tv?Možda opozicijska tv,možda je javno=opozicija svemu i svakome?Ja još nisam čuo nešto dobro o jadranki kosor ili milanoviću na javnoj tv?Valjda to nije IN?

    • Antune, isto ono što ste Vi govorili o ekonomskom talibanizmu na javnoj TV sada govori Milanović o ovoj temi.

      Nažalost, nije ga smetao ekonomski talibanizam na JAVNOJ TV, jer se čini da nije razumio da je danas ekonomija u stvari 95% politike, te da samo na neuspješnoj ekonomiji mogu prosperirati ovakvi o kojima on govori ovdje.

      • Valjda to još nije shvatio?Kao da ne vidi što se događa na htv-u od kada su došli na vlast?Pa reklamiraju se ideje raznoraznih udruga koje se protive svemu i svačemu.Dovedu u tri dana dva puta dr.borić sa instituta ivo pilar da nas uvjerava kako je zakon o strateškim investicijama štetan za hrvatsku?A sada pogledajte partnere toga instituta-naručitelje projekata:

        http://www.pilar.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=8

        Tko tu koga?Jeli ovo mazohizam?Ministarstva naručuju projekte u tom institutu a članica tog instituta bori se protiv nekih projekata i zakona koje podržava odnosno donosi vlada rh,aktivno učestvuje u anti-srđ projektu i aktivno ne-podržava zakon o strateškim investicijama?Zar vama ovo nije rub zdrave pameti?Još malo pa će službenici ministarstava gostovati na htv-u i protiviti se svemu što čini hrvatska vlada a sutra dan će sprovoditi politiku te iste vlade?
        A ako dobiju zbog toga otkaz reći će da je to ukidanje prava na slobodu mišljenja?Problem je što samo takve i dovode na htv,pljuvaj sve što je na vlasti,pa ovo nije radio ni feral u svoje vrijeme ali feral nije javna tv i oni su sa pravom to mogli raditi?Ali ovi su kao javna tv?

      • Osim kaj se slažem s obojicom, meni se i dalje čini da škvadra na vrhu (članovi VRH) to shvaća ali to je kao da su se recimo vozili do sada u parnoj lokomotivi a sad ušli u neku koja je moderna i sve je na gumbiće pa sad ne znaju kako voziti, jel da krenu straga ili sprijeda ili leve ili desne, pa onda počnu cviliti o Špičkovini i bacat metafore na temu postolara i slikara (bez obzira što je opravdano).

        Zato bih još jednom podupro ideju širenja ideja s ovog bloga putem medija i na druge načine – kad je netko uporan, konzistentan a iznad svega u pravu, s vremenom može postati i dovoljno dosadan da pokrene ljude da nešto i riješe.

    • Bas nesto razmisljam kako bi u poplavi razno raznih akcija i referenduma mozda bio pravi cas da se organizira referendum o HRTu. Npr. , “Jeste li za ukidanje HRTa i haraca koji se jos pogresno naziva pretplatom”
      Pa neka drzava ako bas mora organizira nekakvu manju medijsku kucu ne vecu od privatnih televizija i neka je financira iz proracuna ili jos bolje, subvencionira nekomercijalne javne sadrzaje na privatnim TV kucama kroz ministarstvo kulture i javne uprave (Uz jasnu godisnju reviziju utrosenog).
      U biti, bilo kakva varijanta bila bi bolja od korumpiranog mastodonta koji ima autonomiju da ubire para porez i siluje nas u mozak iz dana u dan.

      Uglavnom, treba nam referendum za ukidanje HRTa i vjerujem da uopce nije upitno da bi prosao.

      • +1
        iako biste morali igrati i protiv HRTa i protiv politicara, jer nemojte zaboraviti kako stvari idu: HRT je resurs koji kontrolira javno mijenje i zato je my precious za sve stranke na vlasti…
        Dakle mozete ocekivati otpor vladajucih, price kako bi kvaliteta programa opala, price o vaznosti javne kuce 🙂 , spominjanje BBCa…

  4. Pazite što da radi premijer u ovoj ludoj zemlji kada ga se optužuje da je neoliberalan?Što da radi a zna da mu je proračun u deficitu 10-12 milijardi kuna i da vani zadužuje zemlju za taj iznos da bi namirio sve potrebe raznih interesnih skupina u ovom društvu?Pa mora čovjek puknuti?Što da im kaže?Još je on dobro suzdržan što im ne saspe u lice da oni nađu 10-12 milijardi kuna godišnje i neka daju prijedlog kome uzeti toliki novac ili koga oporezovati?To je polovica svih iznosa plaća u javnim službama a analfabete govore da je neoliberalan?Pazite to je iznos pola plaća svih zaposlenika u javnim službama?Pa to više nije obično ludilo nego kolektivno ludilo?Rub zdrave pameti!

    • Gospon Antun, osobno se slažem sa Vama u 90% svega što ste ovdje izrekli, ali mi nije jasno zbog čega uporno branite nesposobnost i neodgovornost? Zbog čega je premijer premijer, ako ne zbog želje naroda ove državice da bolje živi. Birali su ga samo jer nisu bili zadovoljni prije i jer je on obećavao bolje. Zbog toga je i dobio šansu i mandat ove četiri godine. Gosp. Bakić je nekoliko puta primjetio da je ekonomija 95% današnje politike. Ako on to ne vidi neka uvede tehnokratsku vladu, ali ne. Uporno se inzistira na političkim ministrima (vjerojatno da bi se imalo izgovor za slučaj neuspjeha-ali vidimo i kako to ide). Čini se kao da u ovom nakaradnom sustavu sve štima, sva ministarstva rade kao švicarski sat, pa je dovoljno da na čelu imaju jednog slatkorječivog demagoga, kako bi sve bilo za 5. Ali svi vide da to nije tako. Gosp. Linića vidim kao jedinog sposobnog ministra među njima, žalosno je što on nema niti jednog antipoda..

      • Marijane ja ne branim nesposobnost i neodgovornost nego samo konstatiram da se mi godinama vrtimo u krug i za sve krivimo vlast ali možda mi boljih i nemamo?Niste li se vi zapitali dali mi uopće imamo boljih od ovih u hdz-u ili sdp-u ili bolje rečeno imamo li boljih koji bi se toga htjeli prihvatiti.O tome vam ja govorim čitavo vrijeme?Po vašoj logici netko bi mogao biti ljut na naše poduzetnike što nisu u stanju konkurirati gatesu i microsoftu?Što ako boljih nemamo?Ja ne kažem da sustav funkcionira dobro ali taj sustav činimo svi mi?Zar ne postoji čuvena rečenica;ne pitaj što država treba učiniti za tebe nego se pitaj što ti možeš učiniti za državu.Pa ne očekujete valjda od milanovića ili jadranke kosor da izmisle novi microsoft?Da oni to znaju nebi se gurali u politiku?Bilo je i dobrih najava i inicijativa iz ove vlade ali svaka je naišla na nož ali ama baš svaka,zar jadranka kosor i hdz nisu htjeli krenuti u fiskalnu konsolidaciju i mijenjati zakon o radu pa su naišli na 800 tisuća potpisa protiv?Što da rade?Zapitajte se dali mi boljih koji mogu doći na vlast i imaju ljudski i stranački kapacitet da vode čitavu zemlju?Možda ih i nemamo?Što da sada radimo?Da smijenimo murtu da uzjaši kurta?Ovi barem nešto pokušavaju,dirnilu su se u osinjake koje nitko nije ni pogledao 20 godina?Naravno zapala su ih brodogradilišta,hž,hac,proračun u banani,totalna antipoduzetnička i antikapitalistička klima,milijun i jedan problem i narod koji očekuje djeda mraza.Pa imate javnu tv koja se ponaša kao opozicija a ne podrška vlasti a oni vam kreiraju opće raspoloženje u društvu?Kako raditi ono što trebate na svim poljima ako vas svaki dan pljuju i koče?Zamislite da imate doktora koji pacijentu operira želudac a da njegov tim koji stoji kraj njega viče;što to radiš,treba ovako a ne tako,ovako će ga boljeti,ne treba ga rezati,nije u redu prema pacijentu itd,itd…Kako u takvoj atmosferi činiti ono što se mora da nam bude bolje a također i stranačka baza koji su većinom analfabete počinju razmišljati kao većina javnosti.Pa opstrukcija i destrukcija vlada na svim razinama našeg društva.Pa tko će u takvoj atmosferi nešto napraviti?Naravno može se puno toga,dokaz je margareth thatcher u engleskoj ali je pitanje dali milanović i da hoće može to sprovesti sa obzirom na podršku unutar svoje stranke,thatcher je imala podršku ali je veliko pitanje dali je ima milanović ili linić?Zato sve i rade kornijevim koracima ali barem nešto pokušavaju i rade:Pa nemislite valjda da će hrvati preko noći postati nijemci ili švicarci?Evo ljubo jurčić “kao sve zna” ali narod ga već po tko zna koji put neće?Možda lesara hoće?Vidjet ćemo?

        • Slažem se gosp. Antun, ali ja na ovom blogu prepoznajem ljude koji bi (da su u poziciji) odradili puno bolji posao od bilo kojeg političara. Zašto ih aktualna vlast bar ne posluša? Previše je tamo egotripera po mom mišljenju….

        • Marijane,nije to tako jednostavno,slična pljuvanja su vam i na lokalnim razinama,svi su za promjene a svi su protiv svega što se spomene kao promjena?Evo kada već spominjete politiku meni su nudili da se angažiram ali nije mi palo napamet da izlažem svoju obitelj svakodnevnom šikaniranju i slično,zato pokušavam donekle afirmirati političare jer najlakše je pljuvati,pa zato što svi odbijaju ući u politiku i pomoći da se stanje popravi zato je moguće da imamo svakakvih ljudi u politici ali meni su od političara puno puno gori ovi što pjuvaju sve i svašta već 20 godina u ovoj zemlji i uz to jako dobro žive,političari(neki) barem nešto rade i pokušavaju voditi sustav,pa nisu ministarstva poljoprivredne zadruge tu ima milijun i jedan problem a dali je npr čobanković bolji ili jakovina o tome odlučuju birači.O tome ja vama govorim?Evo imate dvoje troje članova instituta ivo pilar koji su jako angažirani da ne prođe investicija na srđu,angažirani su na htv-u i razno raznim akcijama pojedinih udruga,mi defakto imamo paralelnu “vlast”,čemu onda vlast,koja je njihova funkcija u svemu tome ako će nam udruge i ostali tkz stručnjaci uvijek biti glasnji od onih koji neke projekte podržavaju i sigurno će više uzeti medijskog prostora na htv-u?Ako budemo išli takvom logikom uvijek ćemo skupiti kritičnu masu “stručnjaka” koji će se protiviti svim investicijama a pogotovo na moru?A svi traže radna mjesta i fiskalnu održivost?Čuo sam jedan od argumenata za srđ da tu neće biti zaposleni dubrovčani,valjda hoće slavonci?Kao da slavonac koji dođe živjeti i raditi u dubrovnik nije dubrovčanin?Mora da je vanzemaljac?Svašta tim umovima može pasti na pamet,oni iz socijalizma nekako ali socijalizam iz njih nikako?Što je najgore danas nam se javljaju veliki stručnjaci u arhitekturi a ja kada obilazim hrvatsku nekada mi se čini da sam arhitektonski u keniji?Čitava hrvatska bruji o strancima koji će navodno uništiti hrvatsku obalu a vjerujte mi na riječ niti jedan stranac nije odstupio od naše autohtone arhitekture i sve što je uništeno i devastirano sve smo sami uništili i devastirali,isti ti koji se danas bore protiv srđa napravili su od nekih predjela dubrovnika takvo ruglo da me strah ponekad pogledati kroz prozor,danas su takvi najglaniji u strašenju ljudi strancima i devastacijama prostora koji su oni već uništili…Kako se politika protiv toga može boriti ili bolje rečeno nađite mi danas u hrvatskoj pametne ljude koji su spremni ući u te vrste konflikta sa većinom u društvu?Kako?

        • @antun
          Ajde vi zamislite da sutra munja pokosi sve vladajuce i HDZ. Jer bi ih zamjenio netko ala “extreman” nbakic ili cak neko “extra ekstreman” Ron Paul ili pak vanilla klonovi sadasnjeg SDPa i HDZa. U hr se izbori osvajaju primitivnim parolama, pobudivanjem primitivnih strasti, preraspodjelom love, laznim suosjecanjem i to je to. Naravno ne igraju svi istu igru, neki su “ozbiljni” muljatori koji se prodaju kao ozbiljni akademski gradani (koji su uz to jos i autori ozbiljne glazbe), neki su face kao odredeni bivsi direktor kazalista, neki su mladahni straight shooteri bez dana rada u privatnom sektoru… kao sto sam rekao Lynxu prije par tjedana previse se fokusirate na glumce, problem je u producentima(ne mislim masoni reptili i nekakve masne urote, nego vise manje vidljivi utjecaji krupnog kapitala, sindikata, populizma… ). 😀
          Mislim ajde ozbiljno zamislite koje su sanse da bi javnost ozbiljno slusala nekoga tko prica o tome da je rizicno da OMFovi su nakrcani hr obveznicama… ili nekog ludaka ala ja ili nbakic koji pokusavaju brojkama i grafovima objasniti stvari ljudima. to je rezervirano za Eclecticu. 😀

        • Recite mi gdje su bile sve te udruge i zajednice arhitekata kada se poslije 90-te sagradilo 250 tisuća bespravnih objekata?Gdje su tada oni bili?Danas iskaču iz paštete kada je tema srđ i 300 ili 400 vila?Pazite a mi ovdje govorimo o 250 tisuća bespravnih objekata?Što tada htv nije sa istim žarom pozivao sve te arhitekte,kvazistručnjake i borio se protiv devastacije prostora?Izbrojite emisije koje se bave srđom zadnjih par godina a onda izbrojite emisije koje su pokušale na isti način kako danas koče srđ zaustaviti bespravnu gradnju i devastaciju prostora.Gdje su tada bile sve te udruge?Pazite omjer je 500 ili 1000:250 tisuća objekata?Zar to nije klasično licemjerstvo?Gdje je tada bio institut ivo pilar?Gdje su bili zeleni?Što nisu tada iskakali sa tv-a i vrištali da je to nedopustivo i štetno za prostor?Danas im smeta zakon o strateškim investicijama a nije im tada smetala gradnja 250 tisuća bespravnih građevina?Pa jeli shvaćate u kakvoj državi licemjera mi živimo?250 tisuća bespravnih objekata?A mi pričamo o zakonima,očuvanju prostora i slično?I još nas straše strancima koji će navodno devastirati našu obalu “jer ih pogoni profit i fuj kapitalizam” a ne poznaju našu kulturu i običaje?Valjda su i 500 tisuća bespravnih objekata naša kultura i naši običaji?Mi možemo to sve sagraditi bez ikakve dozvole a kapitalisti ne smiju ni sa tri prostorna plana i sa pet studija?Da ti se svijet zgadi?Neka obiđu otoke pa vide što smo mi napravili na pomorskim dobrima,kakve smo spodobe od kuća izgradili-kao da smo u meksiku ili hondurasu?To nitko ne govori,tome se nitko javno nije protivio nego udri po kapitalistima-profiterima?Gdje su tada bile udruge?

        • Nosensetal,vi izgleda niste razumjeli zemlju i ljude sa kojima živite?Pa stranke na izborima prodaju jeftini populizam jer kod nas nažalost većina jedino to i razumije.Kako vi očekujete da narod razumije ovo što vi pričate o brojkama,ekonomiji i obveznicama kada ljudi koji vode ekonomske emisije na htv-u ne razumiju što su obveznice a kamoli svapovi?Kada se dnevno vode razgovori na nivou bakica na placu,kreira se javno mišljenje na nivo neandertalaca.Pa pogledajte tko vodi ekonomsko-političke emisije na htv-u?Uvrijeđeni ljudi koji o ekonomiji nemaju ama baš blage veze?Pa kako vi onda očekujete od stranaka da komuniciraju sa narodom?Da im pričaju o svapovima na obveznice?Što da im govore poslije pranja mozga i naricanja na javnoj tv?Pa što reći nakon dovođenja povijesničara da nam priča o finskom građanskom ratu i to stavljanje u kontekst milanovićeve izjave.Pa kažem vam od nas javna tv radi povrijeđene neandertalce.Pa pogledajte nivo razgovora i način vođenja tih emisija o ekonomiji i politici.Pa bakice na placu stručnje bi vodile te emisije?Kako onda izmjeniti krvnu sliku društva da razumijemo što je populizam a što istina i stručnost?Pa kako nekome nešto objasniti u zemlji gdje se dominantno optužuje vladu za neoliberalizam a imamo deficit proračuna cca 10-12 milijardi kuna što je jednako polovici iznosa svih plaća u javnim službama.Kako onda vi očekujete od naroda da to razumije kada mnogi na htv-u koji kreiraju javno mišljenje to ne razumiju nego će godinu dana udarati po regresima i božićnicama,o krupnim kapitalistima i zakonu o strateškim investicijama.Mislite da oni razumiju zašto je potreban zakon o strateškim investicijama?Mislite da oni razumiju da u malim sredinama mogu pasti planovi nižeg reda i zakočiti investiciju samo zato jer npr hdz podržava tu investiciju a sdp ne podržava i da se takve stvari u predizborno vrijeme često događaju,mislite vi da oni razumiju da gradovi i općine nemaju novaca da naprave planove nižeg reda,mislite li da oni razumiju koliko je perfidna,sofisticirana i žilava lokalna administracija koja izdava dozvole,ako žele napraviti opstrukciju mogu kako god žele,nema te juhe u kojoj neće naći dlaku a ako je ne nađu oni će je ubaciti?Mislite da oni išta razumiju?Ma ništa vam oni to nerazumiju,veze nemaju o čemu se uopće radi a svaki dan netko obrađuje te teme!Oni ne znaju da samo neki arhitekti mogu dobiti relativno lako građevinske dozvole a možete zamisliti kako bi građevinsku dozvolu dobio neki strani arhitekt koji im je “eto uzeo posao”?A vi očekujete od naroda da to sve razumije pored takvog nivoa vođenja pojedinih emisija na htv-u?Da se razumijemo na htv-u ima jako
          dobrih novinara i profesionalaca ali su totalna manjina kao u svim segmentima našeg društva.Pa zato smo mi na takvom izbornom nivou!

        • Mi nemamo boljih politicara niti cemo ih imati…Nisu politicari nista krivi vise ili manje od nas samih. Politicari bi trebali napravit zakonski okvir i preduvijete za napredak rijesiti korupciju itd…Da bi se to napravilo po mome misljenju trebate imati na vlasti 300tinjak sposobnih & postenih & neovisnih/zivotno situiran ljudi znaci te tri komponente skupa…takav jedan covjek koji ima te tri komponente nece ulazit u politiku i jako ih je malo. Npr jedna sposobna/postena osoba koja joj je motivacija da udje u politiku nikakva pa placa jednog ministra je mizerna, osoba koja je sposobna/postena moze imati u privredi duplu placu od ministra i pri tome manju odgovornost. Ministar je u rangu nekog CEO jako dobre kompanije pa zasto bi netko tko je sposoban/posten bio ministar za 20 000kn kad bi mogao biti komotno CEO u nekoj firmi u Hrv za nekih 50ak tis kn + bonus nema logike. Zato mi imamo politicare uglavnom sposobne/nemoralne, nesposobne/moralne-tzv domoljubi, nesposobne/nemoralne…
          Ja iskreno mislim da bi ministri trebali imati racunu barem 1000 000 eura kesa il u dionicama + kucu,stan,auto i da je to sve stekao naravno posteno ne nasljedstvom itd…Samo takva osoba moze biti eventualno neovisna.Pa zamislite da nemate nista a upravljate resorom kojem je budzet 10 milijardi kuna …i cim tu jednom pokleknete pa si namjestite i jednu kunu nema povratka natrag ulazite u krug u kojem nema izlaska pocinjete raditi za kojekakve lobije itd…

    • Sto fino ne otpusti nepotrebna i neefikasna mjesta u drzavnoj upravi i opcinama koje nemaju nikakvu svrhu da neko selo je opcina npr-to je nekih odokativno rec 50 000 radnih mjesta koja su nepotrebna i nemaju nikakvu svrhu-ne moze jer je zakon takav da su u drzavnim sluzbama ljudi zasticeniji od lickih medvjeda kojekakvim kolektivnim ugovorima sindikatima itd…onda bi se imalo prostora za smanjiti poreze donijeti zakone koju idu na ruku i poslodavcu i radniku u privredi pa ce tih 50 000 otpustenih ljudi iz drzavne sluzbe eventualno naci posao u privredi. Jeli normalno da se u privredi izgubi 100 000 radnih mjesta a u drzavnoj upravi nijedno. Ovih 100 000 su doprinosima davanjima itd zaradjivali placu za barem 10 000 kojekakvih sluzbenika ja mislim da bi u ovom slucaju automatizmom trebalo otpustit 10 000 ljudi u drzavnoj upravi jer ih nema tko financirat i za njih se moras dodatno il zaduzivat il povecavat poreze jer od kuda namaknut novce za njih…godinu dvije ce bit preko 400 000 nezaposlenih pa sto onda ali bi se stvorili zdravi temelji za napredak…bez dobrih i zdravih temelja nemoze se ici naprijed ovakvo krpanje je samo gradjenje necega u oblacima…A on trosi energiju na gluposti svadjajuci se sa svakom babom koja kaze nesto o njemu…

  5. http://www.dalmacijanews.com/Hrvatska/View/tabid/77/ID/114246/Tomasic-Stanimirovic-je-rekao-da-je-Vukovar-srpski.aspx

    Pazite ovo?Žena tvrdi da je stanimirović pokazivao prstom koga treba odvesti na ovčaru?Ako je ovo točno onda stanimirović mora odmah ići u istražni zatvor a ako nije onda je ovo što je izgovorila tomašić puno gore od onoga što je izjavio mamić,puno puno gore i tu je isto milanović 100% u pravu?Samo je ovo luda zemlja gdje se zakoni provode za jedne a za druge ne važe?Usporedite što je izrekao mamić sa onim što je izgovorila tomašić?Ako ovo nije poticanje mržnje onda sam ja papa franjo?

    • antune, otišli ste u politiku. Ali Ruža nema dokaze da je to Stanimirović, napravio, ali “svi znaju” da je. Mamić je izrekao ono što misli i otišao u zatvor? halo, gdje je tu sloboda govora, a gdje govor mržnje. On je prstom upro u Jovanovića a ne u Srbe, a Stanimirović je upro u Hrvate. Ja ne znam jer to nisam vidio ni čuo, ali vjerujem da je tome tako .

      • Ja mogu vjerovati da sam papa ali “valjda” to trebam dokazati?Vi ste možda u pravu za “slobodu govora” ali onda morate pisati hdz-u,sdp-u i eu da mijenjaju zakone o govoru mržnje i nacionalne netrpeljivosti?Ako je mamić govorio o jovanoviću što je onda spominjao srbe?Ako ruža tomašić “zna” da je stanimirović prokazivao za ovčaru i ubojstva ljudi što je išla u koaliciju sa strankom koja ga je abolirala i bila sa njim u koaliciji na državnim i lokalnim razinama?Što veliki hrvati tada nisu izašli iz hdz-a?Možda oni nisu znali a ruža navodno jest?Jeli znate da je hdz bio u koaliciji sa sdss-om u vukovaru a da je toj stranci pripadao stanimirović?Pa kakvi su to ljudi koji su pristali koalirati sa čovjekom koji je navodno prokazivao ljude za ovčaru?Ako se mi svi počmemo baviti sa onim što “znamo” onda se vraćamo u socijalizam gdje je partija sve “znala” i slala ljude na gole otoke “jer su oni sve znali da su ovi narodni neprijatelji”,promijenimo zakone i onda vičimo o srbima,romima,rusima,englezima,vanzemaljcima itd ali barem se naučimo poštovati zakone koje smo sami donjeli.Pa nisam ja abolirao stanimirovića nego je taj zakon morao proći u saboru,morao ga je potvrditi predsjednik države franjo tuđman,pa kako sada moja ruža koalira sa strankom koja naglašava da se “vraća izvornoj politici franja tuđmana”,poslušajte tuđmanov govor kod integracije istočne slavonije pa zaključite što je on tada rekao?Ja vam čitavo vrijeme govorim o našem licemjerju,tako se ponašamo u svim segmentima našeg društva,od politike do ekonomije,sve što je do jučer važili i doneseno kao zakon sada više ne važi a u čitavoj toj priči donošenja i kršenja zakona vrte se isti ljudi…Donese hdz zakon o ćirilici,e sada kažu da nisu za to?Što su donosili zakon ako nisu za to?Ja ovdje čitavo vrijeme govorim o pravnoj državi,ma kakva god da jest,sa svim manama ali je pravna država.Ako je to tako onda zakone treba poštovati ili mijenjati?Ako ćemo ih mijenjati onda ne možemo u eu?Odlučimo se već jednom što mi ustvari hoćemo?Ne možemo uvijek ići na kombinaciju i jare i pare,svi su za fiskalnu konsolidaciju ali bez rezova,svi su za rast bdp-a i zapošljavanje ali za 90% investicija nisu,svi su za smanjenje dugova ali nedao bog da što prodamo,svi su za poštivanje zakona o neširenju mržnje ali onda kažu da im nitko ne može zabraniti da prozivaju četnike,srbe,homoseksualce,
        jesmo za zakon o ćirilici koji smo sami donjeli ali ne sada,jesmo za kapitalizam ali po socijalističkim pravilima,želimo investicije ali da investitor ništa ne zaradi,još nismo smislili kako ćemo samo mi zaraditi i kako će se nešto graditi a da sve u prostoru ostane isto?

        Moram priznati da meni takvi stavovi nisu jasni?Možda sam ja vanzemaljac pa ne razumijem?Dopuštam da sam u krivu?

      • antun je 300% u pravu, pa cijelo društvo je polupalo lončiće, tu više logika ne stanuje, stvari su preuzeli luđaci, i u medijima i u institucijama i u intelektualnoj eliti, pa pogledajte što razni prof dr pričaju, gomile i gomile nelogičnih gluposti. svaka čast milanoviću, ovo više nije za izdržati, mora netko reći Dosta što god savjetovale pr agencije…

        marin??? sloboda govora? šta je s vama ljudi? sloboda govora fašistima? dokle ide ta tolerancija na zlo? imajte suosjećanja za manjine, jer sutra ćete vi biti u istoj poziciji. vas brine sloboda govora Mamića, a ne brine vas sloboda govora nekog pravoslavnog klinca u kistanjama? licemjeri…

        • buhu velkog li zlocina, mamic nikoga nije ni prstom taknuo(u ovoj instanci, bio se potukao sa nekim u gradskoj skupstiti ako se sjecam dobro)… svi zakoni vezani za “verbalni delikt” su gluposti. mislim ocemo onda svecenike trpati u zatvor jer poticu na diskriminaciju homoseksualaca i lezbijki? Mislim ja sam ateist i briga me sto crkva prica, samo mi se gadi da se hr pretvara u soft fasizam ala Svedska.

        • Olako rabiš riječ fašizam. Ako je neko inicirao netoleranciju, mržnju i gorčinu u zadnje vrijeme onda je to Jovanović. Ali nakon što smo krajiške pobunjenike instalirali u Sabor kao Stanimirovića (to u povjesti nijedan narod protiv koga je vođen rat nije dopustio), sad bi trebali hapsiti za izgovorenu riječ pa makar to bio Mamić u svom ludilu. Pa nije rekao da nikoga treba napadati. Mi malo stariji znamo za kakve su sitnice drugovi prije trpali u zatvore i za to je ovo opasan presedan. Kad hdz ovi špijuni manipuliraju izjavama Milanovića, to je naravno žalosno, ali kad sdpov tisak manipulira izjavama Tomašić inda je to kao drugačije? Sve u svemu žalosno i tužno.

        • “verbalni delikt”?? još će mamić i tomašić ispasti žrvte!? probaj u nekoj civiliziranoj zemlji reći crncu da je nigger, ili probaj prigovoriti kako ima previše katolika u ustavnom sudu, ili probaj omalovažiti holokaust ili baci baklju na old trafordu – pa ćeš završiti u ćuzi. neke stvari su jednostavno civilizacijski doseg, nešto čega se svi zgražaju, kao pljuvanje po cesti.
          ja osobno sam recimo također bio proglašen “gostom” u vlastitom domovini, pa sam umjesto da sam mirno živio, plaćao porez i brao trešnje, morao seliti. a sve je počelo i završilio mamićima, koji naravno “nisu nikoga ni pipnuli”, ali su zato iselili par miliona ljudi. mamić i tmoašić su ti koji šalju na goli otok i u jasenovac, a ovo pravljenje žrtve od tih budala i cmizdrenje o “verbalnom deliktu” bi bilo smiješno da nije jako opasno. a to da se ovako nekažnjeno može po radiji i televiziji širiti najgora vrsta netolerancije, nacionalna, vjerska, pa to je za odseliti se još jednom. u takvoj atmosferi da može procvasti ekonomija? ostvariti se talenti? rađati se inovacije? u zemlji u kojoj je ime bitno?? dajte molim vas… mislim da ćemo se načekati.

          a sad pogledajte kako će neki glupo izgledati za 50 godina:

          samo imamo li mi 50 godina vremena??

        • mislim da se vrtimo u krug i dok se ne rijesi jednom zauvijek drugi svjetski rat mi se necemo maknut od pocetka .
          recimo u mojoj obitelji nama su uzimane zemlje , stanovi i lokali, digli smo se i ne kukamo za nekim kucama …..
          imam prijatelja raznih nacionalnosti , ali poludim kad se prica samo o ustasama i njihovim zlocinima, nitko ne spominje partizane i koliko su oni u svojim krvavim osvetnickim akcijama napravili? dal zato jer su djedovi od nasih predsjednika i vrlih politicara bili partizani ? pa nebi bilo u redu da se prica da je recimo otac od tog i tog ubijao neduzne ljude?
          nadalje, mislim da je sve pocelo od jovanovica ( namjerno malo slovo) ako on moze crkvu ( nisam vjernik ) prozivati i pljuvati, pa njegove izjave da se netko pogleda u ogledalo i pljune , onda se smatram moze pljuvati i po tom istom jovanovicu , a sad ispada problem ? dal zato sta je srpske nacionalnosti ?
          hrvati ako rade u smjenama moraju radit za Bozic ili Uskrs po zakonu srpska manjina ima pravo na slobodan radni dan taj dan , dal je to demokracija i dal smo svi isti ? po meni nismo ..
          Molio bi gospodina Bakica da jednostavno zabrani i ne objavljuje vise komentare o politici jer se mozemo samo vrtjet u krug , svi imamo svoje glediste i svi smo na neki nacin u pravu ,

  6. Antune spominjete da je da Milanović morao puknuti u takvim uvjetima, onda je vjerujem da smatrate i da je Mamić morao puknuti kad ga mediji, ulica, navijači, politika, pa sad na kraju i ministar optužuju da je lopov bez ikakvih argumenata, poziva se na istrebljenje takvih i sve to u sitiaciji kad taj Mamić upravlja najuspješnijim, najplodnijim , najbogatijim klubom u cijeloj istočnoj Europi i šire, dok su svi ostali rezulttski i finncijski i organizcijski bnkrotirali.

    • Ne bih uopće želio ulaziti u rasprave o opravdanosti retorike koja se u normalnom građanskom društvu ne može opravdati. Ali ubolo me u oko još nešto, kad već dižete spomenik velikanu koji upravlja, kako vi kažete “najuspješnijim klubom u istočnoj Europi” bilo bi dobro pripomenuti da čovjek upravlja udrugom građana, pri tome uživajući mnoge povlastice, između kojih posebno one porezne. On i njegova klika zgrču milijunski profit, a porez plaćamo mi ostali. Da stvar bude bolja, dio tog poreza/prireza koji mi uplaćujemo, država i grad poklanjaju toj isto udruzi građana u sklopu poticanja sporta. Neka gospodin osnuje sportsko dioničko društvo, pokrije svoje troškove sam, plati porez ovoj državi kao i mi a onda možemo govoriti o uspješnom klubu. Do tada je on uspješan poduzetnik koliko je i HRT uspješna medijska kuća, a Croatia Airlines uspješna kompanija. Svi oni su uspješni s mojim i vašim parama…

    • huh?? kakvo je ovo lupanje lončića?? pa bilo kakve paralele milanovića i mamića su besmislene, pa koga i što vi poredite? ne radi se ovdje o mamićevom financijskom rezultatu,,, nego fašizmu. hitler je bio super biznismen? pa šta je ovo, fašisti svih boja se ujedinili… fuj.

      • Kakv je razlika između Mamića kad spominje Srbe u vlasti i Milanovića kada posprdno spominje intelektualce iz Spičkovine ili Jovnovića kada spominje talibane ili poziva na istrebljenje?
        Sve se to može svrstati pod šovinizam, ali nisam htio govoriti o tome , nego o sveopćoj atmosferi linča na klub koji 95% prihoda ostvaruje u inozemstvu, u uvjetima gdje su svi ostali pred stečajem, taj klub je financijski , orgnizcijski i rezultatski… broj jedan u svim realno uporedivim državama.
        Odkud toliki napadi na taj tako uspješan klub koji je izvezao milijardu kn,i jedini klub u HR koji više doprinosi , nego što uzima iz proračuna, dok npr jedan Maleš s kojim je Hajduk ostvrio najveći minus u povijesti je velikan.
        I ove priče nek Mamić ovo ili ono, mislim zašto bi ovo ili ono, radi li po zakonu ili ne, još nema ni optužnice, a teško se može reći da ga štiti vlast.
        Volio bih da cijenjeni antun da svoj osvrt.

        • Ne znam nisam ja čuo za nikakva istrebljenja,čuo sam za močvare i slično ali to nisam čuo.Ma ne ulazim ja u problematiku spora mamić-jovanović,već samo govorim da postoje zakoni o govoru mržnje koji se moraju poštovati i ne interesira me jeli to rekao jovanović ili mamić a na koncu konca nećemo vi i ja odlučivati tko je u pravu a tko nije,tko krši zakon a tko ne,pa zato postoje sudovi,i to ne jedan sud,nego i viši sud koji provjerava odluke nižih sudova.By the way dinamo po mojim saznanjima ima dva kluba u prvoj ligi,moje je mišljenje da to nije moguće ni u nigeriji.Po toj logici real i barcelona bi sami igrali španjolsku ligu,možda je to vama normalno a meni nije,jednu stvar vi uz to morate znati,pogledajte malo po internetu koliko je dinamo ostao dužan poreza državi i igračima prije nego je postao udruga građana i danas dinamo zvanično nije pravni sledbenik npr dugova prema igračima a hajduk jest i sve sudske sporove mora plaćati kao i obeštećenja prema igračima,naravno u pravo vrijeme je mamić upao u taj prostor i jedini je dinamo mogao kupiti sve najbolje igrače koji su odrasli u hrvatskoj.Možda će jednog dana po toj logici i konstruktor postati uspješan ako mu se otpišu dugovi?Ovo sa dva kluba je rubrika vjerovali ili ne,jedan je prvi a drugi je drugi na tablici?Ne znam što bi vam više o tome rekao?

        • Samo mi molim Vas recite (ili napišite) koliko je taj klub platio poreza ovoj državi od tih milijardu kn koje spominjete, a koliko je taj klub dobio novaca od ove države, tek toliko da znamo o čemu pričamo. Taj klub funkcionira po sistemu: troškovi Vaši (grad Zg, država, porezni obveznici), lova (zarada) moja (Mamići). to je svakom potpuno jasno, a zašto se do sada sa njime nisu pozabavile institucije, i to je jasno. Kao što je jasno zašto sada ovi ispadi, jer su konačno institucije počele čeprkati tamo gdje su odavno trebale. Pa sjetite se da je i Al Capone pao na plaćanju poreza, a svi znamo da je najosjetljivije područje lova, tj, imovina. Sve se može dirati, samo lovu ne …. A nažalost, u našoj jadnoj, zatucanoj, primitivnoj i ne znam kakvoj sve ne Hrvatskoj, najlakše je nešto zamotati u nacionalizam i slične gluparadije (hrvati-srbi, četnici-ustaše, partizani-ustaše, itd) pa se ekipa odmah zapali, napravi se dimna zavjesa i eto veselja za raju … osobno nemam ništa protiv da dotični osnuje svoju firmu, ima klub, plaća sve troškove (uključivo i najam stadiona gradu Zagrebu), ima prihode (ulaznice, marketing, prodaja igrača), pa da vidimo … mislim da bi se onda brzo okanio ovog posla …

    • Ako ga je ministar uvrijedio zato postoji sud?Ako mislimo da ne funkcionira ovaj u hrvatskoj ima strasburg,odvjetnici kao što vidimo mamiću neće biti problem?Ne znam kako vi drugačije zamišljate pravnu državu?Oko za oko,zub za zub?

      • Uvrijedio Jovanovic Mamica, Mamic Jovanovica trebaju se po sudu ganjat…Ovo zatvaranje Mamica je demostriranje sile i ne moze me nitko uvjerit da nije upletena politika bila u to. Ne svrsbi Jovanovic Mamica zbog toga sto oni imaju nesto jedan protiv drugoga nego sto mu Jovanovic zeli ukinut svim silama zlatnu koku nekako. A ne svrbi ni Mamic Jovanovica zbog toga sto ovaj zeli dobro hrvatskome nogometu itd…Ima tu svega najvise interesa…Mamic je sve samo ne ksenofob i fasista nema on pojma ni sta to znaci a kamoli da bi bio to…

  7. Dobro je rekao gospodin Bakic, ekonomija je 95% danasnje politike, ali oni bivsi na vlasti a pogotovo ovi danasnji to ne razumiju i nemaju politicke volje i hrabrosti napravit nesto kako bi doveli ovu zemlju u red, pocevsi od ukidanja bespotrebne administracije. koliko bi se tu ustedjelo ? Bio sam nekoliko puta na prekrasnom otoku Visu , koji ima dva grada 😉 grad Vis i grad Komiza , a koliko je to zaposlenih i uhljebljenih ? Veća mjesta na otoku su Vis (1.776 st.) i Komiža (1.523 st.) ali bilo bi lako da su to jedini gradovi u Hrvatskoj plus opcine gornja bukva i duboki sljunak da se tako izrazim.
    Takodjer ako se potuku petero djece u nekoj skoli u Zagrebu onda je to vijest potukla se dijeca , ali ako se u nekom selu na bivsim okupiranim djelovima pretuce dijete srpske nacionalnosti onda je to glavna vijest i svi se dignu na noge. Pitanje, koliko je djece Ceha , Madjara, Rusina, Slovaka ,Muslimana i drugih manjina pretuceno u recimo zadnjih godinu dana i dal je netko cuo o tome i na jednim vijestima ? ja nisam .
    Meni ovo sve zadnjih dana izgleda da se namjerno sve to daje na velika zvona kako bi se narod maknuo sa pravih tema i problema, vise u novinama citam o severini,modnom macku , tko s kim spava , nego o ekonomiji i problemima ….
    Takodjer ako vlada ne rijesi pod hitno nesto ili ne pocne rijesavati ovo sada ce biti maciji kasalj prema onome sta ce nastupit,
    Nadam se da sam u krivu.

    • @Kreso
      losa ekonomska situacija potice nacionalnu netrpeljivost, npr po grckoj ganjaju imigrante, kao to im je problem… 😦 zato ja kazem da je ogavno (evo poticem na mrznju, jel tako 😛 ) da se politicari igraju sa kolapsom ekonomije u Hr jer pod svaku cijenu izbjegavaju sve prave poteze ako su nepopularni.

    • Oprostite, ali logika Vam je u potpunosti promašena. Uopće nije tako crno/bijelo kako sugerirate ovim “ako se potuku petero djece u nekoj skoli u Zagrebu onda je to vijest potukla se dijeca , ali ako se u nekom selu na bivsim okupiranim djelovima pretuce dijete srpske nacionalnosti onda je to glavna vijest i svi se dignu na noge”. Naime, još nisam čuo da je netko išao nekoga prebiti urlajući “rusinsku ti …” ili “slovačku ti …”, dok je sa Srbima to puno “sočnije” i naglašenije (recimo da je tome tako zbog prošlog rata). Naravno da se ne pravi halabuka ako se netko potuče negdje i dobije po glavi npr. Srbin ako nitko ne zna da on to i je, ili ako je motiv bio neki “univerzalni”. Ali kad rulja vrijeđajući na nacionalnoj osnovi krene tamburati nekoga naravno da je to vijest i naravno da se na noge i trebaju dići svi kojima je stalo do civilizacijskih vrijednosti jednoga društva. Sve ostalo je relativiziranje i zamagljivanje očiju, pa tako i ovo kako ste Vi napisali.

      Druga stvar koju ste dotakli, a ta je da Vam “ovo sve zadnjih dana izgleda da se namjerno sve to daje na velika zvona kako bi se narod maknuo sa pravih tema i problema” je također još jedna velika floskula tako rado plasirana u našem društvu. Vrlo jednostavno ću Vas pokušati razuvjeriti: Tko ima interes da se narod makne od “pravih tema i problema”? Vlada? Ok, a kome to ne odgovara? Oporbi? I, što imamo? Imamo to da je upravo oporba ta iz čijih redova se potencira “ovo sve zadnjih dana”. Zvuči nelogično, zar ne? (Nadam se da ovo ne moram potkrepljivati linkovima na izjave od zadnjih dana.)
      Dalje, to što kažete da u novinama više čitate o banalnim temama kao što su informacije tko s kim spava, Severina itd. ne govori toliko o našim novinama koliko o tome tko ih čita. Evo, meni djevojka kaže da je previše politike i crnih ekonomskih vijesti u medijima. Tko je sad tu manje ili više subjektivan tj. u pravu je potpuno nevažno jer nastupate iz potpuno različitih pozicija. Činjenica je, po meni, da nema dovoljno KVALITETNIH tekstova, analiza i podataka o ekonomiji jer sve što imamo u medijima su glasovi onih koji podilaze onima koji nisu za promjene o kakvima mi ovdje pričamo, odnosno onih koji bi i dalje dijelili novac kojeg nema. Zato i Vi i ja jesmo na ovom blogu gdje, što od autora samog bloga, što od nekih komentatora, možemo saznati i naučiti puno više nego čitajući i prateći te i takve medije.

    • evo ja predvidam najgore, bank runs i slicno… cak i ako toga ne bude Cipar je upropasten sto se tice reptuacije. volio bih da sam u krivu, a sto je najbolje ako ljudima mogu maznuti lovu ovako sto mislite koliko ce im biti tesko npr u nekoj 😛 zemlji maznuti lovu iz OMFova koju dosta ljudi ni ne vidi kao stednju.

    • U formatu kako se prezentira na televiziji, to je čista nacionalizacija privatne imovine i ne vidim iz svog fonda znanja o ekonomiji baš ništa korisno u cijeloj toj priči.

      Ali ove priče sa swapom za imovinu banaka (dionice) i za postavljanje donjeg praga na to tko ulazi u cijelu shemu (da se ne lupa po onima koji nemaju puno) imaju smisla, pogotovo ako se u cijelu shemu ugradi nekakva reverzibilnost nakon što zemlja izađe iz krize.

      Doduše kako se cijela ta pi**arija benchmarkira sa izdavanjem obveznica (država se uvijek može zadužiti, pitanje samo po kojoj cijeni) ili traženja pomoći MMF-a nemam pojma.

      • @LukaL poanta je da su banke pop**** lovu na grckim obveznicama, sto bi ono naslijepo da gadam rekao rezultat nekih politickih gluposti… sada njima treba lova, kako ce to zavrsiti tko zna, pitanje je kao uvijek da li ce se monetizirati 100% prakticki ili ne. Nema tu neke mudrosti… mislim da vam netko kaze dugujete 20k eura jel bi vama sad bilaika razlika oce vam uzeti auto, ili iz OMFa ili ce vam iducih 20 g uzimati od place… poanta je da dugujete 20k eura…

  8. Moram se ispričati svima, jer mi nije bila namjera politizirati na ovom mjestu, a pogotovu Vama gosp.Antune… Iz Vašeg pisanja zaključujem da ste branitelj, otac, pomorac i privatni poduzetnik. Vi ste stup našeg društva. Ali da Vam nešto predočim iz prve ruke o našoj aktualnoj politici. Osobno poznajem dvojicu mladih, pametnih, obrazovanih ljudi, koji pripadaju različitim političkim opcijama. Obojica su trenutno na pozicijama na koji su došli zbog svog političkog opredjeljenja, činjenice da su članovi određene stranke i (rekao bih djelomično) svog obrazovanja i iskustva. Obje stranke dižu ih u nebesa jer su mladi i obrazovani, perspektivni…. Ali… Ako ih nešto pitate privatno imaju jedno mišljenje, ako ih nešto pitate javno – drugo. Da li je to u redu? Da partijska pripadnost definira stav ljudi koji su na svojoj poziciji zbog svoje sposobnosti ili obazovanja? Oba rade u javnim tvrtkama i jedino stručnost bi trebala biti kriterij njihovog imenovanja. Ti ljudi su moji prijatelji, nisu niti loše osobe, ali svoje stavove nemogu prakticirati jer znaju što se od njih očekuje! Tako da kad govorite o “pljuvanju” po vlasti molim Vas da ove činjenice uzmete u obzir. Meni je jasno da se do sada nije niti radilo da bi naše društvo postalo društvo znanja, društvo sposobnosti, društvo filantropije, ali ove poteze koje su sve naše dosadašnje vlasti vukle da bi to uistinu i postali su smiješni. Pa “laissez-faire” je ono što je učinilo zapad boljim od ostalih, zašto mi zemlja od 4,5 milijuna stanovnika (što je pola većeg svjetskog grada) ne možemo učiniti isto. Kod nas je bitno držati sve konce u rukama. Tko je što rekao, reterniraj odmah , pričaj gluposti, samo neka ljudi zaborave zašto smo ovdje…..

    • Marijane u puno toga se slažem ali i vi kada pričate o političarima pravite grešku koju radi većina u ovom društvu jer razgovarate o “političarima” kao da su oni pali sa marsa a ne legitimno birani predstavnici naroda na demokratskim izborima.I mene jeza uhvati kada vidim koga je nekada narod u stanju izbirati za legitimnog predstavnika ali šta da radimo?Ti ljudi imaju legitimitet da vode ovu zemlju,županije,gradove i općine,bili oni desni ili lijevo njih je narod birao?Ja bih osobno volio da su svi političari nobelovci ali što da radimo,imamo 20 i kusur godina vlast na svim razinama koju sami biramo i kao takvu je zaslužujemo?Beppe i berlusconi su isto tako demokracija,to što je meni nepojmljivo da “ševac” od 80 godina i milijun afera uzme 25% glasova ili komičar koji je najveću životnu ulogu odigrao na ovim izborima to je moj problem,talijani su tako htjeli?Što da radimo?Da napadnemo italiju?Možda vi u svemu tome jako precijenjujete naše kapacitete,želje i mogućnosti?Što ako nama najbolji u ovom društvu ne odgovaraju?Jedan moj poznanik koji je žestoko protiv eu često kaže u šali ali i poluozbiljno;Da sam htio raditi u životu već davno bi otišao u njemačku kao moji rođaci,tko želi raditi neka ide u eu a neka nas ostavi na miru!Jest šala ali je vrlo iskrena?Pa imate na htv-u izjavu žene dr.borić sa instituta ivo pilar da skoro niti jedna mala sredina ne može podnjeti investiciju od 100 mil eura “jer će investitor zavladati svim demokratskim procesima u tim sredinama”,meni osobno je to granica mogućeg,rub znanstvene fantastike,izjava za javno ruglo ali što da radim kada je ona za većinu prihvatljiva i pametna,tko mari za moje mišljenje i tko uopće može reći sa sigurnošću da je ono ispravno,tko sam ja da namećem pod mus moje stavove,zato treba dobiti legitimitet,pa ovakve koji imaju stavove kao vi i ja na htv uopće i ne pozivaju ili ti ljudi ne žele ni pristupiti htv-u da nebi bili dočekani na “sačekušu” kao ministar lorencin u emisiji o zakonu o strateškim investicijama,ljudi ne žele da nakon izražavanja svojih stavova budu optuženi kao nesocijalni,beskrupulozni neoliberalisti,ne žele se upuštati u sukob sa većinom ili blaže rečeno glasnom manjinom,ovdje su neki monopolizirali prostor javnog i općeg dobra,socijalnosti itd i svaka priča i stav koji se ne uklapa u njihove ideološke okvire biti će proglašen neoliberalizmom,bešćutnošću itd itd,jedno vrijeme svi koji nisu bili na liniji “zna se”,bili su jugoslaveni,od budiše do gotovca,danas igra isti film samo su ulogu “velikih hrvata” preuzeli socijalisti a svi ostali su za njih “udbaši u službi krupnog kapitala i neoliberalizma”,igra isti film samo se glumci promijenili,jedina je razlika što su oni tada bili na vlasti a ovi danas nisu i imaju puno komforniju poziciju od njih,nemaju ama baš nikakvu odgovornost?Pa ne mogu ja birati hoće li ovom državom vladati depresija ili optimizam i stvaralaštvo?O tome odlučuje većina?Mislim da se samo u razumijevanju tih stvari mi razlikujemo?

  9. Pa zar ne vidite da nas iz dana u dan da nas u zdrav mozak sa riječima “struka” a ja nikako ne mogu dokučiti što je gmt od te tkz struke?Pokušati ću biti jasan na jednostavnom primjeru?Dali nekakav igrač ajaxa koji je prošao najboljusvijetsku školu nogometa mora pod mus postati vrhunski igrač u svijetskim okvirima?Evo nikola tesla nije prošao najbolje svijetske škole a bio je veći od njih svih zajedno i profesora i učenika koji su izašli iz tih škola struke,čak je u americi imao upravo u toj struci velike probleme jer je ta struka tvrdila da je njegova struja neizvediva u praksi,opasna itd,itd,galileo je isto imao probleme sa tkz strukom.
    Ja npr vjerujem da u mio fondovima postoje veliki stručnjaci,sa titulama i završenim najboljim stranim školama ali to opet nije bilo dovoljno da ne-kupe obveznice ingre,nexe,dionice dalekovoda,ingre na 55 tisuća itd,itd.Što želim reći?Nama se pod riječ struka pokušava prodati jednoumlje,muda za bubrege,nama o struci danas govore ljudi koji osim titule nemaju ama baš nikakvih opipljivih životnih rezultata u nekakvim svijetskim okvirima,već nam se stalno nameću ideološki okviri kako bi se sačuvale pozicije nekih koji su naučili biti prvi na selu i njihova bojazan da ne zaostanu i postanu zadnji u gradu.Zato oni mrze kapital i protive se tržišnim načelima jer su ih naučili proleteri da kada dobiju titulu da je 99% toga u životu završeno i da oni postaju akademski građani tj. struka koja se “sluša i koja nas uči”,to što iza njih ne stoji nešto opipljivo-veliko koga je uopće briga?Svaki dan nam izranjaju novi i novi “stručnjaci” a mi se još dalje od vegete nismo pomaknuli,još nam je to brend broj jedan u svijetu,dominantno u istočnom bloku?Nema dana da se ne zapitam tko tu koga?Svi su stručnjaci a mi još na vegeti?Valjda je i zato kriva vlast?Svakodnevno se u životu susrećem sa “stručnjacima” a problem mi je u ovoj zemlji naći kvalitetan i odgovoran autoservis a svi viču;mi smo stručnjaci!Kada ti nešto ti stručnjaci poprave ostane pet matica viška i kada ih pitaš zašto kažu;to ne treba jer smo mi stručnjaci!Još malo pa se nećemo moći obraniti od stručnjaka i struke,za par matica nitko i ne mari jer tako kažu stručnjaci…Zato bi bilo jako dobro da u poplavi tih stručnjaka iznjedrimo nekakav proizvod iznad vegete i da ga barem ponude arisu,agrokoru,podravci,đuru đakoviću itd,itd da ga plasiraju u svijet da konačno popravimo mirovine i socijalnu osjetljivost u ovom društvu a ne da mlate praznu slamu već 20 godina?Neka pišu knjige koje će čitati čitav svijet,i to je izvoz i doprinos hrvatskom gospodarstvu,ne vjerujem da će ih zbog toga vlast paliti na lomači?Možda ih i nagrade zlatnom kunom a popraviti će i naš i njihov kućni buđet?Samo neka nas više ne j sa stručnjacima?

  10. Način na koji mi danas govorimo o “stručnjacima” sliči na vrijeme sa početka 20 stoljeća kada su u malim sredinama školovane ljude gledali kao male bogove-svemoguće.E upravo na to mi sliči danas dio moderne hrvatske?Uz to iz tog vremena i iz tih malih sredina zadržali smo još vječnu ksenofobiju i želju da se što više zatvaramo u sebe?U te dvije stvari ništa se nije promijenilo od početka 20 stoljeća?Sve je isto?I odnos prema stručnjacima isti?I strah od stranoga isti?Danas su u nas ksenofobični i ljevi i desni,tu nema apsolutno nikakve razlike,više je protiv eu voditeljica petog dana nego ruža tomašić jer tomašić navodno jest za eu ali misli da sada nije vrijeme jer smo nepripremljeni a što je najgore tkz ljevičari su početkom 90-tih optuživali tuđmana da je ksenofob i anti-europejac a kada gledaš iz današnje pozicije rekao bi da je tuđman za njih danas bio liberal i veći europejac od barosa?Nevjerojatno ali je tako?

  11. Zamislite da naši “stručnjaci” sa htv-a žive u americi gdje o jednoj stvari pet stručnjaka ima pet različitih mišljenja?Kada sam se počeo baviti dionicama počeo sam gledati bloomberg tv,fox tv,cnbc tv itd i tada mi ništa nije bilo jasno,njihovi stručnjaci sa titulama,menageri itd svakodnevno su me razbijali,jedni su govorili da će smak svijeta,jedni da nije tako strašno,jedni ovo, jedni ono a kada sam slušao prognoze o kretanju tržišta i cijenama pojedinih dionica tek tada mi ništa nije bilo jasno,jedni stručnjaci su govorili da će smak svijeta i da prodaju sve,jedni da strogo kupuju,još kada sam vidio da je buffet na jednoj investiciji u mjesec dana izgubio 40% ništa mi nije bilo jasno.Pazite to su sve bili jako školovani ljudi koji upravljaju milijardama eura,među njima masu ekonomista svijetski priznatih itd,itd.A u nas dovedu analfabetu i onaj voditelj gleda u njih kao u boga,kao da izgovaraju očenaš,drugačije ne može biti nego kako stručnjak kaže?Samo da nije u politici već je stručnjak svijetskog renomea?Da ti se pamet smrzne?

  12. http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/procitajte-kako-je-vlada-odgovorila-javnoj-televiziji—279049.html

    Jeli ovo vama što jasno?Htv ima pravo zbog slobode novinarstva pljuvati bilo koju vladu ili premijera,voditeljica petog dana ima pravo pljuvati i hdz i sdp a oni,odnosno premijeri ne smiju uputiti niti jednu kritiku “polarnim medvjedima jer to ugrožava slobodu novinarstva”,pazite robert zuber ima pravo reći doministru gospodarstva,sadašnjem ministru turizma da zapisuje što mu govori dr.borić sa instituta ivo pilar i na taj način ponižavati jednog ministra a premijer nema pravo krizizirati takve i slične postupke i komentare pojedinih voditelja i to na javnoj tv.Ako je to demokracija onda je bolje da je nikada nije ni bilo?Jedni mogu govoriti i kritizirati sve,pa taman bili i totalne analfabete a nitko im iz političkih stranaka ne smije ništa prigovoriti “jer je to ugrožavanje i pritisak na slobodu novinarstva”,ma za ovo milanoviću skidam kapu jer su dodjali i bogu i narodu,što svakodnevno slušam od ljudi…

    • Ma ja bi im za početak smanjio pretplatu na recimo 20 kn po kućanstvu, pa bi se možda malo zapitali šta i kako rade, lako ovako laprdati svaki dan i pljuvati po svemu, kad lova curi li curi ….

      • Ne smanjiti, taj para porez treba ukinuti. HRT ionako sudjeluje na trzistu kroz marketing kojim nas bombardira pa neka zarade svoje place i laprdaju sto hoce ako ima nekoga tko ce gledati. Ja samo znam da to leglo uhljeba svaki mjesec legalno posegne u moj dzep i uzme 80 kuna, a onda me jos siluje glupostima. Ukidanje tog haraca bio bi mali, ali pravi korak u smanjenju porezne presije i nema toga tko me moze uvjeriti da koristi od tog tzv. “javnog servisa” nadilaze stete koje on gospodarski, politicki i socijalno cini samim svojim postojanjem.

        • Antun je u pravu, trebalo bi napraviti referendum o ukidanju obvezne pretplate. Tko će se toga prihvatiti?

        • Nije antun govorio o referendumu o ukidanju pretplate,nego netko drugi na ovom blogu,ne mogu se sada sjetiti tko?Samo sam rekao da oni koji danas zagovaraju referendume i neposrednu demokraciju o svim pitanjima nisu svijesni zemlje u kojoj žive kao i posljedica takvih referenduma po njih same,o tome sam ja govorio-o bumerangu u lice a sigurno nisam taj koji će zazivati da se o nuklearnoj fizici izjašnjavamo mi analfabete na referendumu,izgleda da neki to žele ali onda moraju biti svijesni da će to postati pravilo za sva društvena pitanja pa čak i za htv pretplatu,što da ne i za to,kada je bal neka je maskenbal…

      • I jos jedna sitnica, nema tu nikakve pretplate, pojam “pretplata” je u kontekstu HRTa uvreda zdravom razumu. Radi se jednostavno o neselektivnom, pausalnom porezu, najgoroj vrsti haraca. A eufemizam “pretplata” koji nam HRT i vlast godinama usadjuje u mozak je prikrivanje istine. Ova zemlja je puna takvih parafiskalnih nameta u koje spadaju i famozno dopunsko osiguranje i HRT i spomenicke rente i razni “doprinosi” za slivne vode i komorski doprinosi i bezbroj drugih gluposti. Caka je da se ako ih nazovete nekim eufemizmom poput “pretplate” i izdvojite iz ministarstva financija mozete praviti da oni nisu dio porezne presije. A vlada se onda moze okititi smanjenjem doprinosa za zdravstvo od 2%. Na “srecu” vecina ovaca radije tjedan dana prati polemiku o Mamicu i “gradjanskom ratu” i pjeni se, a ovakve “sitnice” su uvijek ispod radara.

        • a porez turistickoj zajednici…a porez hrvatskim sumama…preskocili ste neke 🙂 pa kod nas ima tih nameta milijardu…znaju oni koji imaju bilo kakvu firmu ili nedaj boze ured u Zagrebu…pa ta spomenicka renta je vrh svega ja mislim 🙂

        • Nije Antun “kriv” referendum o HRTu je moja pomalo ironicna ideja i ona je upravo na tragu Antunovog stava o referendumima o svemu i svacemu. Stvar je da u ovom slucaju ideja nije ni priblizno tako nakaradna. Naime pitanje Srdja je nesto o cemu ja kao i 99% ostalih gradjana ne znam puno i sto me se u nekom uzem smislu ne tice jer nema izravne ucinke na mene. S druge strane HRT je nesto sto se tice svih nas gradjana koji to leglo financiramo i koje ono direktno maltretira i proizvodi direktne i opipljive ucinke na nas zivot.

        • Takav referendum bi bio jako dobar jer ne bi ukinuo javnk financiranje javne tv (u prvom koraku), nego bi ga eksplicirao u proračunu, gdje bi se pokazao kao pravi trošak i onda bi mnoge stvari bile jasnije.

        • Ne budite naivni,oni su jači o dinosaurusa,ni meteori ni radijacija im ne može ništa,vikati će na sav glas da je to direktni udar na demokraciju i slobodu mišljenja,ići će u strasbourg,bruxelles ako treba a to što mi slobodnim padom idemo ka neandertalcima,ma koga je uopće briga?Suzi da vam odgovorim na donji tekst o srđu vidjeli ste kako je prošao šprajc na tv dnevniku kada se nije stavio kalupe NAŠIH?Meni je fascinantno da pojedini voditelji u dva dana već imaju stav o srđu ili o cvjetnom ili se to meni samo čini a vjerujte ja još nemam stav o tom projektu a pokušavam sakupiti što više informacija iz više izvora,od onih za i onih protiv?

          Evo čujem da su na htv-u smijenili i voditeljicu i urednike zbog toga što je u dnevniku 3 gostovala ruža tomašić,meni još nije jasno zbog čega bi urednici dnevnika odgovarali za nešto što je uživo izgovorila ruža tomašić,pa nisu oni to izgovorili niti su na to mogli utjecati?Ako je ova smjena rezultat milanovićeve kritike onda je to sramotno jer ljudi odgovaraju za nešto što niti su izgovorili niti su na to mogli utjecati a ne odgovaraju oni koji su do sada puno toga pristranog izgovorili i jako jako tendeciozno i pristrano vodili masu emisija a da ne govorimo o drugim stvarima direktnog obračunavanja pojedinih voditelja sa dvije najveće parlamentarne stranake i konstatacijama tipa da te stranke nemaju ni s od socijaldemokracije?Ti ljudi ne kuže da i danas hdz ima 20%,sdp 27% i takve vrste obračuna na javnoj tv vrijeđaju te ljude koji su simpatizeri tih stranaka a oni su isto pretplatnici po sili zakona.To može raditi jutarnji i večernji list ali ne javna tv,valjda ovi to još nisu razumjeli?Ali kakve veze ima denis latin sa izjavama ruže tomašić,zar ona ne smije gostovati na hrt-u?Jedino što je voditeljica morala napraviti je da je opomene za izrečeno kao što inače i rade pojedini voditelji,od stankovića do hloverke.Ako je smjena napravljena zbog premijerove izjave onda je stvarno na htv-u kaos kako i govori danas u saboru branko vukšić…Meni nije jasno da htv nema profesionalnog ekonomistu koji bi bio u stanju trezveno i racionalno voditi takve emisije i pozivati u studio ljude različitih svjetonatora,ekonomskih teorija i mišljenja.Volio bi vidjeti npr šonju i ljuba jurčića i da ih se navuče da kažu sve što misle a ne da završi emisija a gledatelji niti znaju dali su oni za rezove,koje su to reforme koje oni predlažu,kome bi oni uzeli a kome dali,općenito da imamo u takvim emisijama četri svoje glave sa četri različita mišljenja jer meni se čini da se stalno vrte isti?Ovako mi stalno imamo jednoumlje?Toliko je gosta tu bilo sa filozofskog faksa ali nikada npr polšek koji je po meni jako zanimljiv lik i ima puno toga pametnog za reći,barem ono što sam ja od njega čitao?Zar se on ideološki ne uklapa u kalup htv-a?U čemu je problem da građani čuju sva mišljenja?

        • Znam da nema veze s temom, ali kako smo u komentarima već daleko od iste htjedoh i ja malo zabrazditi. Čini mi se da to što priča Suzi i vaš komentar gosp. Bakić upravo na pravom tragu jednog od ključnih problema ove zemlje. Primjer HRTa idealno opisuje cijelu plejadu kojekakvih javnih izvanproračunskih institucija koje s jedne strane čine zakonski utemeljeno porezno opterećenje, a s druge uživaju autonomiju u djelovanju i trošenju iako nema jasnog objašnjenja koja je demokratska osnova takvog djelovanja i iz čega proizlazi mandat tih institucija.
          Na taj način imate nedodirljivu kastu koja ubire porez, kolektivnim ugovorima osigurava da većinu ubranog utroši na vlastite beneficije, a ako što ostane onda neefikasno izvrši i nešto javnog interesa.
          Šteta međutim, ne staje ovdje već se negativni učinci još multipliciraju jer spomenute institucije vrlo ćesto sudjeluju i na tržištu stavljajući ostale normalne takmace u neravnopravan položaj.
          Potpuno sam svjestan da postoje djelatnosti i stvari “javnog interesa” koje nisu komercijalne i koje država mora preuzeti na sebe, ali mi ovdje imamo prenapuhani sustav koji je stvari potavio naglavačke. Te institucije postoje radi sebe, a javni interes je nešto što obavljaju kad i ako ostane štogod kad su sebe namirili. K tome, ako je ikako moguće, grabe i u komercijalni sektor, ali se za razliku od ostalih tržišnih takmaca ne moraju truditi da budu proftabilni i efikasni jer će država ionako na kraju pokrpati rupe pa takvim djelovanjem imaju posredni negativan utjecaj na proizvod cijelog sektora, a u konačnici i BDPa.
          Cijelo vrijeme su izvan proračuna pa nije uopće transparentno koliko ubiru, na što troše i kolika je stvarna porezna presija koju vrše.
          Vjerojatno ni ministar financija ne zna te brojke.
          Ne bi me začudilo da se radi o ludim svotama u usporedbi s kojima bilo kakve uštede moguće u javnoj upravi i ostalim poljima izgledaju smiješno.
          Ako mislite da pretjerujem, evo ovako iz glave par institucija koje u svojem djelovanju imaju spomenute parazitske karaktersitke: HRT, Croatia Airlines, Jadrolinija, komunalna poduzeća, cijela plejada kojekavih strukovnih i gospodarskih komora koje su prisilne, HŽ, Hrvatske šume, HAC i još deseci drugih.
          Znam da nema veze s temom, ali kako smo u komentarima već daleko od iste htjedoh i ja malo zabrazditi. Čini mi se da to što priča Suzi i vaš komentar gosp. Bakić upravo na pravom tragu jednog od ključnih problema ove zemlje. Primjer HRTa idealno opisuje cijelu plejadu kojekakvih javnih izvanproračunskih institucija koje s jedne strane čine zakonski utemeljeno porezno opterećenje, a s druge uživaju autonomiju u djelovanju i trošenju iako nema jasnog objašnjenja koja je demokratska osnova takvog djelovanja i iz čega proizlazi mandat tih institucija.
          Na taj način imate nedodirljivu kastu koja ubire porez, kolektivnim ugovorima osigurava da većinu ubranog utroši na vlastite beneficije, a ako što ostane onda neefikasno izvrši i nešto javnog interesa.
          Šteta međutim, ne staje ovdje već se negativni učinci još multipliciraju jer spomenute institucije vrlo ćesto sudjeluju i na tržištu stavljajući ostale normalne takmace u neravnopravan položaj.
          Potpuno sam svjestan da postoje djelatnosti i stvari “javnog interesa” koje nisu komercijalne i koje država mora preuzeti na sebe, ali mi ovdje imamo prenapuhani sustav koji je stvari potavio naglavačke. Te institucije postoje radi sebe, a javni interes je nešto što obavljaju kad i ako ostane štogod kad su sebe namirili. K tome, ako je ikako moguće, grabe i u komercijalni sektor, ali se za razliku od ostalih tržišnih takmaca ne moraju truditi da budu proftabilni i efikasni jer će država ionako na kraju pokrpati rupe pa takvim djelovanjem imaju posredni negativan utjecaj na proizvod cijelog sektora, a u konačnici i BDPa.
          Cijelo vrijeme su izvan proračuna pa nije uopće transparentno koliko ubiru, na što troše i kolika je stvarna porezna presija koju vrše.
          Vjerojatno ni ministar financija ne zna te brojke.
          Ne bi me začudilo da se radi o ludim svotama u usporedbi s kojima bilo kakve uštede moguće u javnoj upravi i ostalim poljima izgledaju smiješno.
          Ako mislite da pretjerujem, evo ovako iz glave par institucija koje u svojem djelovanju imaju spomenute parazitske karaktersitke: HRT, Croatia Airlines, Jadrolinija, komunalna poduzeća, cijela plejada kojekavih strukovnih i gospodarskih komora koje su prisilne, HŽ, Hrvatske šume, HAC i još deseci drugih.
          Zato čini mi se daje iluzorno očekivati smanjenje porezne presije i velike uštede u mirovinskom ili zdravstvenom sustavu (iako uvijek ima prostora za efikasnost), ali kod izvanproračunskih parazita ima puno prostora. A ako i nema volje i snage za reformom, neka ih vrate sve u proračun pa da barem bude jasno koliko je stvarno porezno opterećenje i kamo stvarno curi. Ili kao što stara narodna kaže: Ako već pišate po nama, nemojte nas barem uvjeravati da to pada kiša… 😉

  13. Primijetio sam ovdje zanimljivu ideju. Ako je već negdje pokrivena ili obrađena, molim uputite me.

    Dakle, zašto ne bismo napravili popis svih parafiskalnih nameta koji postoje u RH? Svih besmislenih naknada? Recimo ovako:
    1. HRT “pretplata”
    2. Naknada za vode
    3. Spomenička renta
    4. Naknada HOK
    5. Naknada HGK
    6. Naknade za izdavanje potvrda i dokumenata (koji?), plaćanje biljega (kada?), trebalo bi ih specificirati
    7. ? Kopirajte i dopunite

    Mogli bismo prikupiti sve te podatke, i zatim svaki posebno ili zajedno ili kako god proslijediti medijima i vladi, danas u okruženju elektroničkih komunikacija to barem nije teško.

      • Ne trazim puno, na iducim izborima glasam za opciju koja sve parafiskalne namete vrati u proracun. Nista ja od toga necu imati osim satisfakcije da se vidi pravi uzas pa kad je bal nek’ je maskembal… Mozda nam kao sto Antun kaze trebaju Laburisti i katalizator koji ce sve prebaciti preko ruba provalije, pa tko prezivi imat ce pravi clean start.

  14. a sad će vjerovatno za desetak dana i koliko su narasle vaše dionice naspram drugih hehe , mada i nema puno crvendača od nove godine, al mogao bi se desiti neki ekstrem

  15. Čovjek mora prvo jesti, piti, negdje stanovati, spavati, a tek poslije stvarati ideologiju. Tako je govorio Friedrich Engels. Volim Engelsa. Bio je sklon alkoholu i trošenju obiteljskog bogatstva (otac industrijalac) i plaćao je obilato Marxove dugove i pazio da Karl ne oskudjeva u vrhunskim cigarama. U mlaćenju prazne slame po gradskim prestižnim barovima, s neuvjerljivim snobovima i uvjerljivim skorojevićima kao stalnim gostima, razglabaju o Stephanu Hawkingu. On je Boga otjerao iz svemira, dao mu otkaz. Ako mene pitate Hawking je živa potvrda da Boga nema. No, Angelina Jolie je živa potvrda da Boga ima. Ja sam izabrao. A vi?

  16. Dobro da ne plačamo pretplatu na institute još malo će nam i to uvesti,
    rekao sam nedavno i iza toga stojim ona vlada koja ukine hrt pretplatu dobiva sljedeće izbore sigurno, ne radi se tolko o novcu koliko o frustraciji i to je katastrofa.
    Pa stvari su tako jednostavne za riješit, ali mislim da se ipak pokreću.

    • Složio bih se s ovim, a to će onda vjerojatno biti i škvadra koja će ozbiljno đonom udariti po sindikalistima socijalističkog kova (ali onaj debeli, destruktivni socijalizam). Jer ih neće biti strah “bijesa medija” (koji u slučaju HRT-a ionako znači sve manje jer su u zadnjih godinu-dvije toliko izgubili na kredibilitetu da je to tragično), a bome ni od “bijesa radnika” (koji, a o tome je već bilo ovdje rasprave, sindikati gotovo sasvim sigurno neće moći niti potpaliti niti preliti na ulice).

      Kad se upustim u tu struju misli još uvijek mi je krivo što aktualna vlast nije iskoristila idealnu priliku kad su došli na vlast da naprave BRUTALNE rezove, jer ne samo da se to od njih očekivalo nego bi i bilo kakve backlash reakcije bile znatno manje nego što će to biti danas.

  17. Bilo bi barem 50% manje komentara na ovom clanku kad bi se obrisali oni koji nemaju direktno veze s temom sto samo pokazuje koliko je nase drustvo u svim segmentima prozeto podjelama na srbe i hrvate, na crvene i bijele, na podobne i nepodobne. Sve ovo sto se dogadja oko nas, pa i svi ovi komentari su zapravo sasvim razumljivi jer jednostavno generacije su rasle uz te podjele. Nekada se spominjala lustracija kao rjesenje hrvatskih problema, ali jedino rjesenje bi bilo lustrirati narod, a to bas nije izvedivo. Onda preostaje jedino cekati da neke generacije izumru i nadati se da nove generacije svoje temelje, a samim time i temelje naseg drustva, grade na necemu sto je dobro i pozitivno. Iako nisam cak ni u to uvjeren: jucer je bila neka emisija ili cak dnevnik i odjednom se pojavi Radimir Cacic s nekom izjavom i ispod imena i prezimena pise “predsjednik HNS-a”. Dakle, osoba koja ceka poziv na odsluzenje zatvorske kazne je predsjednik jedne od stranaka koja koalira u izvrsnoj vlasti.

    btw Antune sto se tice Tudjmana i aboliranja, ima jedna zgodna izreka: drzi svoje prijatelje blizu, a neprijatelje jos blize.

  18. Stvari ju još uvijek začuđujuće jednostavne za onoga tko je živio i radio u ovom začujuđem sistemu za onoga tko poznaje i druge!
    Koliko uticaja imaju dnevnopolitička prepucavanja na burzu?
    Neko je napisao 95 % uticaj politike na ekonomska zbivanja u zemlji ili tome slično.

    Izjava možda i vrijedi ali i ako vrijedi onda sigurno u sistemima koji nisu začuđujući.
    Bilo bi sigurno začuđujuće da se ovdje ne pojavljuju komentari tipa tko je što rekao u Babinoj Gredi u svezi gusaka na nasipu uz Savu ili na Stradunu o brkovima saborske zastupnice.

    Zato prizivam administratora da izbriše sve komentare koji prenose rekla kazala i raspiruju vatru po stranačkim uputama i da se vratimo učenju osnova ulaganja i trgovanja na burzi a sve u smislu da se i ova stranica razvodni i vremenom pretvori u močvaru iliti baru.

    Lp
    MaTa

    • Pa ja već lijepo investiram u autoindustriju u Hrvatskoj i drugim državama, investicija se zove ADPL-R-A.

      BMW će onako kako se njemu najviše isplati. Meni se isplati ovako kako ja. Svatko neka sam odlučuje o svojim investicijama.

      A nekoga “privlaćiti”, ako se o tome govori… kako, s čime, zašto? Zbog sporednih, makar i “multiplikativnih” (ali koliki je taj muktiplikator) efekata? Kako znati koliko se to isplati?

      Ja mislim da država prije svega treba prestati tjerati investicije, domaće, pa i strane, svi su ravnopravni. A to nekakvo “privlaćenje” je tada sasvim nepotrebno (u stvarnosti vjerojatno zapravo i štetno).

      Odgovaralo bi meni da ADPL dobije takvog kupca u Hrvatskoj, ali neću zato proklamirati ideju npr. da država “privuće” investiciju time da investitoru pored normalnog poklanjanja zemljišta i besplatne komunalne infrastrukture (oslobođenje plaćanja komunalija i vezanih parafiskalnih nameta) daje još (uz stanradno oslobođenje od poreza na dobit prvih N godina) i direktnu subvenciju 20.000 € po otvorenom radnommjestu i sl. fore što rade druge države.

      Država nema što subvencionirati, “privlaćiti” itd., njeno “privlaćenje” se treba svesti na “ne tjeranje”, dakle atraktivne opće porezne stope koje su za sve jednake. Dakle svima minimalan porez na dobit, nula parafiskalnih nameta (nedavno je netko spomnjiao onih 300-injak popisanih, a pitanje je li i to sve) i ono najvažnije za naše ključne grane gospodarstva: minimalno opterećenje iz i na plaću kroz radikalno smanjenje tih poreza i doprinosa a ne one šale što su vladajući počeli tu zbijati, to je za umrijeti od smijeha što bi oni nazivali “smanjenjem opterećenja na rada”. A o parafiskalnim nametima više valjda ne žele ni u šali govoriti, to im je prekomplicirano za srediti.

      Nema investicija u državi u kojoj ne vole kapital, a pogotovo ako je kao naša gdje još i manje vole “rad”. O “položaju radnika” nemamo što dalje razgovarati ako ne vidimo činjenicu da je “bruto 2” jako različita brojka od “neto” i da ta razlika = nepoštivanje rada i radnika.

      • +1 za ovo sto je Lynx napisao… osobno me strahovito iritira to kao dovodenje, privlacenje, kao da je BMW glup i naivan ko prosjecan birac pa ga se da nasanjkati navuci, sarmirati… 😀 BMW racuna, a zahvaljujuci genijalnom stanju drzave, birokracije i porezima Hr je dno dna kada BMW racuna.
        I naravno nema sanse da se to skoro promjeni jer ovo sto Lynx prica o smanjenju poreza je nemoguce dok se ne promjeni struktura drzave(u smislu kome ide lova od drzave i koliko) a to znamo koje su sanse da se promjeni.

    • E vidite, ovo vam je školski primjer otkrivanja tople vode. Jer se sve ovo znalo (i javno se pričalo, makar nije dolazilo do novinarski hlava) još u doba kad se prvo počelo pričati da umjesto plina Plomin bude na Ugljen pa se prestravljeni Zeleni imajući u mislima kako crni dim kulja iz socijalističkih dimnjaka digli na stražnje noge, umalo raspisali referendum za rušenje ustavnog poretka RH i za slaganje sa idejom o 10 tisuća eura prosječne plaće za svakog građanina RH.

      Ali ajde… bar se počelo pisati nešto netendenciozno i istinito.

      • Pitam se što bi bilo da se u nekom najzabačenijem dijelu Like otkriju goleme količine nafte ili plina – kladim se da ne bi nikad bile izdane dozvole za bušenje.

        • Ma ja mislim da bi. Pod uvjetom da sva bušenja radi recimo Končar, koji će za to naravno osmisliti sasvim novu tehnologiju bušenja nakon što su svi ostali proizvođači odavno skužili kaj je optimalno (ali eto nesreće, nisu NAŠI). I da sve to financiraju naši mirovinski fondovi. I da nijedan stranac ni slučajno ni ne prismrdi projektu jer mi znamo najbolje. I još dodatno, obzirom da smo veliki ko Rusija, isključivo bi se smjeli zapošljavati Ličani, a ne nekakvi hohštapleri purgeri koji samsjede za stolovima i nekaj pametuju. E onda bi recimo Glavni Investitor dobio Dozvolu da uđe u proces flipera kroz institucije i Jedinstveno Pravo Plaćanja 330 pristojbi da država ne ostane gladna.

          Sorry, takvo mi je nekakvo jutro 🙂

          BTW, već vidim naslove kad novinari prokljuve da ovo nije Amerika – ako netko i otkrije naftu u svom dvorištu, država de facto nacionalizira sve kaj je u bušotini a vlasnik zemlje neće vidjeti ništa ili skoro ništa od novaca (izuzev naknade za izvlaštenje). Ali ne moramo se bojati da bumo skoro gledali referendume da se ovakve stvari isprave, jelda?

        • Pisao sam i stavljao podatke koji govore da npr danska i njemačka dobijaju cca 60% energije na ugljen….Ne razumijem se u tu problematiku ali ti podaci ipak nešto govore jer su to jako bogate zemlje koje si mogu priuštiti skuplju energiju od nas.Izgleda da bi mi željeli da sve pređe na obnovljive izvore sa time da nam npr talijani proizvode đabe energiju iz ugljena po onoj zlu ne trebalo-kao osigurač?Pa kada nema sunca ili vjetra neka nas talijani bianco napajaju i uz to ako je moguće đabe?I jare i pare!To kod nas samo i igra?Već nas vidim kako zbrajamo koliko bi netko na nama zaradio “a eto mogli smo to i sami”…,nema tu kraja?

        • Ugljen-plin-nuklearna energija sva tri izvora imaju pro/con strane poanta u tome je bar za mene bilo koja solucija nas ne dovodi u situaciju energetske neovisnosti jer nemamo plina/ugljena/urana pa bi u nasem slucaju ja mislim bilo najbolje nekako uravnotezeno koristit sva tri oblika i radit na dugogodisnjem planu kako postati energetski neovisni a ta strategija se mora napraviti za slj 30godina i biti neovisna o dnevnopolitickim glupostima…
          Kad bi danas odjednom razina svijesti energetske ucinkovitosti gradana/industrije itd bila na jednom visokom nivou mi bi koristili 30% manje energije, pa nam ombla i ne bi trebala, a do te razine svijesti trebaju godine treba poceti sa edukacijom od vrtica-skole-fakulteta-drzave-crkve-obitelji mi to trenutno nemamo.

  19. A gdje mi to, u čijem dvorištu, imamo potrebni ugalj?
    Kolika je vrijednost čistog zraka u HR, odnosno odobrenja koja dobivamo zbog neispunjene quote CO2?
    Da li bi HR uopće trebala težiti tome da ispuni tu quotu ozirom da nam je najveći prihod turizam i potencijal u zdravoj hrani?

    • Ugljena imate po cijelom svijetu, daleko je ravnomjernije raspoređen nego nafta ili plin i nitko ne postavlja pitanje nabave ugljena. Pitajte kineze koji su gradili elektrane na ugljen ko blesavi da bi sustigli potrošnju vlastite ekonomije.

      Zrak će vam biti čišći nego što je sad u Zagrebu, pogledajte članak. I zaboravite otvoreno spaljivanje ugljena, pa nije ovo roštilj. Da parafraziram disklejmer autora uz obrazac za komentiranje, ne da mi se trošiti vrijeme na diskusiju o tome.

      Koliko ja to pratim, HR ima DEFICIT CO2 prema Ugovoru sa EU, drugim riječima još itekako ima prostora da se “prlja”. A robinzonski turizam ne prolazi više ni u Kambodži i Laosu, kako će onda tek kod nas (dakle treba graditi, nije štos u tome da se ne radi ništa i eksploatira “prirodna ljepota”, to je primitivna ponuda).

      Za zdravu hranu u kombinaciji s turizmom se slažem.

      Nadalje, da ne bi mislili da nam je turizam bogomdana grana – činjenica da je turizam kod nas toliko velika stavka u BDP-u (oko 15% ak se dobro sjećam) svjedoči i o tome koliko su drugi ekonomski sektori zapravo nerazvijeni, a ne koliko je turizam cool. Ako mislite da “primitivnije” zemlje od nas dobro žive samo od turizma, evo malo da prelomimo i tu floskulu, npr. na Karibima:
      http://www.tourismiskey.com/downloads/2011/WTTC_Tourism2011.pdf

      Tajland, koji je valjda sinonim za riječ turizam, ima udio turizma u BDP-u od mislim 10%. Pri čemu je dotičnu zemlju posjetilo 22 milijuna turista, dok je nas posjetilo upola manje (pri čemu mi brojimo nekakve “dolaske”, ne znam točno koja je metodologija i kak se broji škvadra koja npr. šmugne u Crnu goru ili BiH pa se vrati na još par dana na Jadran, vjerojatno se broji više puta).

        • Vjerojatno kao u dućanu, ono kad zaboravite kupiti dovoljno sladoleda po ljeti pa vas izbroje 2-3-4 puta tijekom dana… Podsjeća me i na našu statistiku “noćenja”, iako ajde nešto se mora pratiti pa… kao da proizvodim aute pa mjerim koliko metara automobila je proizvedeno, kajne? Al da ne zabrazdimo.

          BTW ovo od Čuljakice je još groznije od onoga da se gleda porijeklo kapitala, gore od brojanja krvnih zrnaca. Božsačuvaj kamo odlazi 80 kuna po televizijskoj glavi stanovnika.

      • @LukaL
        Ma_ta je ciljao valjda na to da imamo plin u svom dvorištu, a nemamo ugljen pa je bolje da koristimo plin. što je jasno ekonomski totalno irelevantno ali je česti argument.

        čitam baš Rational Optimist, fenomenalna knjiga, hvala NB na preporuci.
        pa preporučam ponovo ako tko nije pročitao, to bi trebala biti čitanka u školi.

        • No da, uvijek je kod nas pitanje kaj je strategija (energetska, ekonomska, industrijska, plan 21…) – jel to nekaj kaj traje 3 godine pa do izbora ili nekaj kaj traje do 2020, 2050… u tom kontekstu domaće (plin) treba čuvati, ali kako ste i sami rekli, irelevantno.

          Ja bih dodao i da je the Fountainhead odličan i samostalno i kao predigra (meni postigra) za Atlas Shrugged. A sad kad imam dve jake preporuke (NB+V2006) bum morao i ovo!

        • Zanimljivo je da je glavna teza na putu ostvarenja više nego ikada. Naime, radi se o jeftinoj/besplatnoj energiji iz koje slijedi nastup općenitog ‘singulariteta’, naime neslućenog produktivnog razvoja na svim poljima.

          Sad nastavno na inače veliku ekspanziju prirodnog plina, imamo situaciju s plinom i naftom iz škrljiljevca u SAD neslućenih razmjera koja bi mogla napraviti to da za 4-5 godina SAD više ne uvozi ugljikovodike, nevjerojatno. Nema sumnje da velikih nalazišta ima i u Europi, samo treba neko vrijeme da si ona zdođe iz svog socijalističkog sna. To će napraviti premišćenje k razvoju solarne energije, energije vjetra i nuklearne 4. generacije (imate u Lomborgovohj knjizi Sceptical Environmentalist od prije desetak godina kako je implementacija protokola iz Kyota otrpilike cijene koliko bi bila izgradnja solara u Sahari koji bi pogonio Europu – knjiga je mala zastarjela, ali su dogme protiv kojih se bori iste – inače je Lomborg odmetnuti ideolog Greenpeacea i velika, velika faca).

          To sve zasigurno daje dovoljno vremena za komercijaalizaciju fisije.

          Uglavno, svijet ubrzano ide k velikom obilju energije, mnogima nevjerojatno.

        • socijalisti vam to ne vjeruju, njima je to teorija zavjere. sigurno će nas kapitalisti izrabiti nekako, ima sigurno neka kvaka 22.
          samodostatnost je najbolji odgovor, a dok to ne postignemo, daj još kojeg službenog bmw-a.

        • Dobro, imajte na umu da škriljevac ima grde posljedice po okoliš (ovo govorim kao energetičar, ne kao “zeleni” ili bilo kakav izdanak “zelenog”). U USA je u državama gdje se vadi plin iz škriljevca vrlo jaka debata o tome jesu li ti utjecaji na okoliš veliki ili nisu, čak se vuku paralele sa svojevremenom diskusijom o tome da li cigarete štete zdravlju.

          Što bi se reklo no pain no gain – ali meni se sviđa tumačenje NB da je škriljevac prijelazno rješenje za akumulaciju love koja se onda može preliti u cost cutting u proizvodnji obnovljivih izvora – u dugoročnoj konačnici i nafta i plin a bome i ugljen su konačni izvori energije (slično kao Buffet, i mi bi morali razmišljati na dulje staze od godišnjeg izvješća, tro/četverogodišnjeg vođenja politike do slijedećih izbora ili čak i 10-godišnjih planova).

    • Ma najbolje da pređemo na solar-tada će nam struja biti jako jeftina i da vozimo auta na morsku vodu,nedao bog da vozimo na običnu vodu-da i nju trošimo a na naftu i benzin da ne govorim,neka nam za početak turisti stižu biciklima i romobilima,dok se ne nauče pameti…Samo ćemo se baviti turizmom i to eko a neka proizvodi i gradi dimnjake onaj tko mora.Nismo htjeli lng terminal i družbu adriju da nebi zagadili tankerima-balastnim vodama more i da nam se ne miješaju mikrorganizmi iz drugih mora u jadran a sada ga imamo u trstu.Šta da radimo sa jadranom?Da napadnemo italiju?Najbolji su mi oni koji se zalažu za eko,boje se kapitalizma,eu,globalizacije a dolaze te ideje reklamirati na tv u stranim automobilima i obučeni od glave do pete u stranu robu,ti su mi jako vjerodostojni,vjerojatno prvoga nigdje ne idu po plaću jer ih jako užasava materijalizam,njima puno i ne treba,”samo” krov nad glavom,kakav automobil,malo garderobe,malo strane tehnike,malo za djecu,malo eko hrane,da je plaća redovna do 15-tog u mjesecu i “ništa više” njima ne treba u životi,samo ovakve sitnice,jako skromni ljudi,žive kao tibetanci….

  20. Ma, meni su uvijek bili najbolji svi ti ‘zeleni’, razni ekolozi, čuvari prirode, ljepota i ne znam čega sve ne, koji se bore protiv svega i svačega, a iz svakog džepa im viri po jedan mbt, doma imaju par računala, troše struje ko las vegas, voze aute koji zagađuju, i šta ja znam šta još sve ne, a i htjeli bi struju po 1 lipu/kwh, benzin po 1 kn/lit, plin po 0,5 kn/m3 i da ne nabrajam dalje, da ne zabrazdimo …. a kad pokušaš nešto izgraditi i unaprijediti, dižu se na zadnje noge i još penju na škale, ako treba …. fuj, dosta mi ih je ….
    evo, recimo, kod nas u puli opet se pojavili spasioci muzila, sačuvaj bože da se tamo napravi neki hotelski resort ili ne daj bože golf, to treba ostati građanima za šetat breke i brat šparuge, pa makar crkli od gladi … imamo mi svoj ponos, ne damo mi da neki prljavi poduzetnik zaradi na nama …. fuj, bljak, itd ….
    sorry, ali što je rekao lukal, takav dan, vani zima, pada kiša, bura dere, a u ovoj prokletoj državi nikad pameti nećemo doći …

    • Neka udruga…,mene samo buni zašto se udruge financiraju iz proračuna?Moram priznati da taj dio demokracije još nisam shvatio ali nisam ja nikakvo mjerilo jer i dalje smatram da je današnja demokracija diktatura prosječnih…Valjda nam zato i trebaju udruge?Na kraju ćemo mi demokratski birati vlast a zemljom će upravljati udruge a svi ćemo vikati sretni i ponosni “svi smo mi udruga”,eto ja razmišljam osnovati udrugu za kontrolu i ocjenjivanje rada udruga,nešto po uzoru na transparency international,da ne kažem po uzoru na kreditne agencije jer to danas nije IN,u stilu da svake godine udruga dobije statusni rejting,ne kreditni da me se krivo ne shvati…Ja znam jednoga otočanina koji se zalaže da se svi otoci na jadranu proglase nacionalnim parkom,čovjek se već 20 godina bori za to i kaže da će tako otoci dobiti status kakav zaslužuju,brigu vlasti i puno puno više novaca?Odakle?To ga puno i ne brine,ima tko će o tome brinuti?Uopće nije suluda ideja?Ako skuže oni iz hdssb-a,mogli bi i oni proglastiti slavoniju i baranju nacionalnim parkom i eko područjem od višeg nacionalnog interesa?Nebi više bilo umjetnih gnojiva,samo eko,svi bi morali ići subotom i nedeljom kakiti na njive a ono što sakupimo preko sedmice mogli bi prodavati kao danas ambalažu,pokaki vam se pesek ili mačka,dobijete vrećicu,upakirate i za prirodno gnojivo dobijete po paketu 20kn.Samo me strah da to neki ne zloupoteebe i počmu zlostavljati životinje ali i familju da moraju da oprostite više srati,zbog egzistencije…

  21. Baš me interesira što će “stranka rada i morala” dragutina lesara učiniti sa plaćama eu parlamentaraca od 7000 eura plus 300 eura dnevnice što izlazi cca 10-12 tis eura mjesečno?Baš me interesira hoće li i oni uplatiti svoj novac razlike u plaći od hr zastupniku u neku udrugu ili zakladu radi poštenja i morala.Evo ja bih predložio da se postigne konsenzus svih stanaka da se taj novac uplaćuje udrugi za pomoć nezaposlenima?Slušali smo od svih njih toliko puno populizma a o ovome svi šute kao opareni?Neki dan sam čuo od potpredsjednika laburista da neće njemu partija određivati plaću?Ako pogledate kandidate vidjet ćete da se za eu parlamenat kandidiraju ljudi iz vrha stranke a nih će se u eu parlamentu pitati i slušati kao laza u maškarima?Još malo pa nitko neće htjeti biti ministar,premijer ili predsjednik države?Svi u eu?I oni što jesu za nju i oni što nisu?Nema više povlaštenih mirovina ali ima zato eu parlament?Skidam kapu sdp-u što je odlučio razliku novca uplaćivati u zakladu ana rukavina,ne samo da je to moralno,nego će time sačuvati kakvu takvu ravnotežu u stranci jer je u igri ozbiljan novac koji može posvaditi ljude u stranci….,ovi drugi zasada mudro šute?Lesar se još nije oglasio po tom pitanju?Ne vidim da su se oglasile i udruge za moral i pravdu?A izgleda da je jako pravedno da premijer države ima cca 20 tis kuna plaće a neki beznačajni hrvatski europarlamentarac i do 100 tis kuna mjesečno?Važnji će nam valjda biti eu parlamentarac nego premijer države?Biti će tu svega,to je nova trgovina za sklapanje budućih koalicija,otvara se širi prostor od državnih firmi,odgovornost i značaj nula a lova do krova.Pa neka mršić vodi podravku za 40 tis kuna?To nam je svima zasmetalo a ovo nije?Pipl mast trast as?Svirati će i slavonski bećarci u eu parlamentu?Što će tek bitu kada i ako uđu srbi?Kozaračko kolo?Jadna nam majka?Imamo najače ljude u strankama kao kandidate za eu parlament?Euroskeptici su kandidatirali najače kadrove?pipl mast trast as….,nakon eu izbora lesar bi mogao pasti ispod 5%?To je moja procjena jer mu već sada simpatizeri njorgaju a još kada čuju 10-12 tisuća eura mjesečno uhvatiti će ih mala snaga,to je rang plaće “krupnog kapitaliste mudrinića”,sutra će vujanić i mudrinić biti 1;1?Isti rang?Jedino što vujanić ne mora ništa znati i imati bilo kakvu odgovornost?10-12 tisuća eura mjesečno-za ništa?a bore se protiv krupnog kapitala?

  22. Navodite mi primjer Kinu sa xy miliardi ljudi koji su prisiljenji da prave energiju iz svega i svačega i kojima je glavni cilj da postanu broj 1 u svijetu odnosno da prestignu USA. Zašto mi niste naveli Kanadu koja ima u planu da za x godina potpuno izađe iz proizvodnje el. energije iz ugljena i razlog zašto. Mi imamo vodu, vjetar i sunce i bilo bi nam svakao dugoročno isplaivije da zajeno ulažemo u izgranju HE u Bosni nego da od njih kupujemo ugalj i da zagađujemo i njihov i naš prostor. Oni slobodno i dalje mogu izvoziti taj njihov ugalj u Kinu.

    Pozdravljam zapis od NB jer je zemni plin, izgradnja LNG terminala svakako nešto što treba maksimalno forsirati i na tome graditi energetsku neovisnost. Sve ostalo je toliko puta diskutirano da je dosadno.

    • @Mata
      ajmo onako primitivno još jednom.

      što vi mislite da “MI” sad pronađemo 100 milijardi dolara zakopanih negdje ispod hrvatske zemlje, jel bismo krenuli graditi financijsku neovisnost ili bismo svi skupa otišli u birtiju proslaviti, pa nakon toga planirati što smo se svega zaželjeli u ovih godina bijede i siromaštva. meni treba novi auto, vama fasada na kući, Peri i Antunu (ne ovom našem) je odavno želja malo proputovati svijetom itd.itd…

      molim vas iskreno dajte lupite par puta glavom u zid i opet promislite o čemu vi pričate, kakvoj energetskoj neovisnosti vi maštate.
      i za kraj tko smo to MI.
      ja sam već neovisan energetski, imam dovoljno da se grijem do kraja života i baš me briga za cijenu plina. iskreno. želim samo raditi nešto što znam i volim i uživati u životu, kad rh bankrotira bit ću neovisan u nekoj drugoj civiliziranijoj zemlji… nadam se.

  23. Meni je nevjerojatno da “mi” ovdje na blogu o tome raspravljamo a kladio bih se da nemamo svi zajedno blage veze o čemu se tu radi.Kao da je danas lako odlučiti dali ići na kombinaciju uglenja i plina,samo ugljena ili samo plina.Ja vjerujem da deset najvećih eu stručnjaka iz tog sektora imaju dijametralno različita mišljenja o tome.Ne zaboravite da su brodarski stručnjaci naručivali 2007-2008g sve te silne brodove i teško su zabrljali.Mene fascinira lakoća sa kojom mi konstatiramo što je danas bolje a što nije?Merkl je rekla;Mi možemo imati veći udio obnovljivih izvora ali onda moramo znati da će nas ta struja koštati 3 puta više,japanci odavna znaju da žive u jako trusnim područjima pa su opet gradili nuklearke?Pa nemislite valjda da su oni idioti?Bugari su nedavno imali referendum o nuklearkama a najveći bugarski stručnjaci iz nuklearne energije rekli su da je to teško pitanje i za njih i da nisu načisto što odgovoriti a kamoli da narod o tome odlučuju.Fascinantno je da u nas svi sve znamo?Od portira do predsjednika države svi znaju što je nama najbolje a čitav svijet se muči sa tim pitanjima.Ja sam rekao neki dan čovjeku koji mi je objašnjavao zašto ne ombla da je tragično da se on gubi u svojemu zanimanju i da bi mogao to svoje znanje iskoristiti po čitavom svijetu jer svijet se koliko ja čitam jako muči sa tim pitanjima a mi imamo “stručnjaka” 4,3 milijuna koji sve znaju,nema za nas nepoznanica i ali?Sve je jasno?

  24. Nije problem što svi znaju sve, nego je problem što nitko nezna nešta Pa tako Rohatinski ne zna da mu je žena prodala firmu Todoriću, da Ostojić ne zna da mu se žena iza leđa obogatila prodajom zemljišta koje je on proveo kroz građevinsko, da Saucha nema blage veze da mu je žena dobila posao sa državnom firmom čijeg predsjednika je postavio njegov šef. Da sada ne nabrajamo u beskonačnost.

  25. Da gospođa AM je rekla i to vrijedi i za nas!!!
    “Vi mast trast her, ši iz from EU!”
    Dosta sam se toga naslušao. Nisam čuo da je rekla da oni namjeravaju ulagati u proizvodnju el. energije u Bosni ali znam da hoće. A hoće jer im je to ulaganje isplativo. No, nisam čuo da su zainteresirani da će ulagati kod nas u proizvodnju el. energije. Kupit sigurno hoće ali sigurno ispot tržišne cijene u HR.

    Htio sam samo skrenuti pažnju ili pokrenuti diskusiju o temi koju nitko do sada nije pomenuo a to je vodni potencijal našeg prvog susjeda i to ne samo iz ekonomskog nego i političkog razloga.
    Po pitanju Omble bilo bi dobro poslušati jednog od najvećih stručnjaka za hidroelektrane koji je rođen u Dubrovniku i čitav svoj život se bavio ovom temom. Ne želim napisati da sam protiv ali se iskreno nadam da će i ovom slučaju prevladati razum a ne privatni interes.

    Da li gospođa AM rekla koliko sunčanih dana mi imamo posebno na Jadranu ili moramo čekati da nam ona kaže?

  26. Konačno fer reportaža o Gredelju danas na HTV-u. Ali kod Nađvinskog, ne valjda kod Severice. I podsjetnik kako su dočekali Hrkača, a čovjek im je doslovno spasio glave i to njih 1000, a ne 800, kako je najavio. A od sindikalaca, prigodno obučenih u mandure, ni slova. Gdje su nestali?

  27. Ako ništa barem će susjedima biti bolje, ja da sam na mjestu Talijana bi uz granicu stavio elektrane na ugljen pa prodavao skupu struju budalama koja se zovu Hrvati, iz te sam struke i ne mogu vjerovati šta se piše, Kakva solarna energija kada nam treba generiranje frekvencije možda za gledanje LCD – a od 12V, vjetroelektrane stvaraju previše viših harmoonika i sl. Plima i oseka definitivno preskupo,
    Male HE možda u Gorskom kotaru i Lici za zabačena područja. Mazut otpada, nuklearki se bojimo, Ugljen nam zagađuje previše koda su to stare parnjače da onako dimi, Hidroelektrane otpadaju jer štitimo šišmiše.
    Sječam se onog Piršića kada je pričao nešto o Dubrovniku ili obali negdje da treba stavljati solarne ćelije, koje bi rasturile elektromrežu skupa sa vjetroelektranama,
    Pa mislim da zemlja sa najviše obnovljivih je Danska i to oko 20 % . Ovi naši nedaju da se gradi Ombla koja je možda 1,5 % hrvatske proizvodnje el. energije, onda zamislite i da smo na mjestu Danske kako bi mi mogli pokriti tih 80 % koji nespadaju pod obnovljive kada nedamo da se gradi ni ovih 1,5%, pa mi od postanka države imamo jednu novu HE Lešće i to sa 1% ukupne proizvodnje. Mislim i da bi sociolozi imali o čemu raspravljati vezano uz to naše odbijanje svega i svačega, da li ljudi znaju koja je opasnost od vjetroelektrana i solarnih tih panela, pa pravom energetičaru se kosa na glavi diže od njih.

        • Evo recimo o Gastronomiji. Gdje god da se okreneš Cargo kult, glumatanje i preserevanje, pa tako i gastronomija. Na primjer. Ima neki restorančić, Prasac http://www.prasac.hr/, kultno mjesto nekih zagrebačkih ‘šmekara+ i inih ‘pravim-se-važan-suptilno’. Jednom bio tamo i naručio tunu ali da nije jako sirova pečena. Kaže mi konobarica: ‘Imate sreću da GAZDA nije tu jer bi Vam na takvu narudžbu istresao tunu iz konzerve’. Taj ‘Gazda’ je valjda neki naš veliki ‘Chef’. Ne sumnjam da Prasac posluje s gubitkom, pa samo tako znači da je ‘pravi’ restoran u Hrtvaskoj, a zanimljivo takav tretman nisam imao npr. u Nobu (http://www.noburestaurants.com/london/experience/introduction/). Gdje god da se okreneš Cargo kult.

          S druge strane, kad smo bili prije jedno tri godine u Lisabonu, odemo u jedan od boljih restorana na onom dijelu koji je u biti turist trap, ono uz obalu gdje je bila Svjetska izložba. I naručimo doverskog lista, to se ondje broji kao najbolje (i najskuplje na jelovniku). Malo su petljali oko serviranja jer je bio neki pripravnik pa je malkice kasnilo i došao je na tanjur nešto malkice ohlađen, ali još topao. Moja žena ne voli baš lista i ostavila je pola, ali bio je super. Oni nisu rekli ni riječi, ali na računu samo jedan list (cijena je oko 35 eura po osobi). Pitam: ‘Zašto’? Oni kažu: ‘Gospođi se očito nije sviđao, naša greška, izbrisali smo s računa’. Zamislite sad da li tako nešto u snu možete doživjeti kod ‘nas’. (Inače, kako uvijek kad idem van se smatram u neku ruku ambasadorom Hrtvaske pokušavam se ponašati pristojno, pa smo tako na napojnicu dodali upravo taj oprošteni iznos jer nisu htjeli ni čuti da ga ipak zaračunaju). Sad tko je tu prasac?

      • Da, baš kao da je sve rečeno, bar zasad 😦

        Kao brainstorm – da li je “investicijska školica” gotova na 3 nastavka?

        Alternativno, priča se o ovih 600+ milijuna EUR do kraja godine, a eto pouzdano znam da se EU fondovi tretiraju kao banke ili klasični fondovi koji temeljem prijava dilaju neke pare vlasnicima projekata – a stvar je daleko od toga, postoji cijela struktura, poglavito domaća, koja treba imati od 01.07. izgrađen i isprogramiran sustav financiranja pojedinih inicijativa (glavni dokumenti su Nacionalni strateški referentni okvir i pripadajući Operativni programi). A niš o tome se ne čuje nit ne piše još od cca 2010. naovamo.

        Ali osobno bih radije novi nastavak školice! 🙂

        • Možda je OK lik, ali je očito po onom što sam doživio žrtva i sudionik tako tipičnog tako teškog hrtvaskog preseravanja. Pazi da KONOBARICA gostu njegova butik restorana koji sam kaže da ne bi jako sirovo nego više ‘srednje’ pečeno kaže da bi mu ‘Gazda’ istresao konzervu? Razumijete mi o čemu govorimo? To su ti naši genijalci, velke face u našem malom selu ‘samo što ih svijet još nije prepoznao’.

          Ako Vas zanima ponešto o tome koliki je profesionalizam i talent i posvećenost potreban da se zaista bude ‘nešto’ u tom svijetu, pročitajte si vou knjigu http://www.amazon.com/dp/0714864692 pa onda sami zaključite o tim našim malograđanskim preseratorima.

        • I u to se slabije razumijem! Hoćeš ti?
          Ali tu bih isto mogao o Cargo kultu kod kupnje ‘mladih autora’, naime ima kod nas ponešto wannabe kolekcionara koji kupuju ‘mlade, neotkrivene’ autore ne bi li nečija od njih djela dosegla možda cijenu 100 puta veću nego danas, neki novi Richter. Međutim, nisam čuo da se i oko jednog od mladih formiralo sekundarno tržište, tj. da netko može prodati (uz dobit) djela mladih autora a da nije sam mladi autor u ateljeu. Cargo kult primjenjen na kolekcionarstvo u RH?

        • Kod nas u Hrvatskoj postoji cijeli niz likovnih umjetnika svih generacija koji su već sad od strane relevantne likovne kritike i publike definirali svoje pozicije na našoj umjetničkoj sceni. Njihova umjetnička vrijednost i daljnji razvoj (ovih mlađih) naravno ovise o cijelom nizu faktora, o vremenu ponajviše. S obzirom na gotovo potpunu nerazvijenost tržišta umjetnosti u Hrvatskoj smatram iznimno korisnim i pozitivnim postojanje čak i takvih, kako ti kažeš „wannabe“ kolekcionara, jer su možda baš oni, bez obzira kojim su motivima vođeni, klica tržišta umjetnosti koja će se jednog dana snažnije razviti kod nas. Ti „wannabe“ kolekcionari ipak imaju neku predodžbu o tome da novac koji ulažu u (mlade) autore danas nije uzalud potrošen novac, neki od njih se vode ne samo isključivo profitom, već i nekom svojom unutarnjom potrebom da svoj život, dom ili ured oplemene nečim što ih možda veseli, zabavlja, opušta.
          Možda se doista među tim mladim, široj javnosti i publici neotkrivenim autorima, i krije neki novi Gerhard Richter i zato smatram da nastojanje tih kolekcionara ni u kom slučaju nije uzaludno. Budući da je tržište umjetnina u HR nerazvijeno, teško je naravno očekivati postajanje sekundarnog tržišta, barem zasad. Ono što sigurno znam, što je moguća prednost za potencijalne kolekcionare, je da u HR postoji iznimno jaka i bogata likovna scena, u koju bi baš u ovom trenutku vrijedilo ulagati zbog njezine potcijenjenosti. Pritom svakako treba biti realan i procijeniti vlastite motive i način/strategiju ulaganja u umjetnost. Ukratko bi se te strategije mogle razdijeliti u grubo 3 kategorije:
          1. Kupovati umjetnine koje ti se sviđaju i ne mariti pritom ni o eventualnom porastu vrijednosti u budućnosti niti o njihovoj ‘objektivnoj’ umjetničkoj vrijednosti;
          2. Konzultirati stručnjake i kupovati ono po njihovom mišljenju trenutačno najbolje na sceni čemu će vrlo sigurno tržišna vrijednost rasti (iako ne znamo u kojem periodu, možda će korist od toga imati tek naši potomci) i ne voditi se pritom kriterijima vlastitog ukusa i procjene (sviđa mi se/ne sviđa mi se; lijepo/ružno itd.)
          3. kombinacija 1 + 2: dakle, da ti se sviđa i da ima potencijal rasta tržišne vrijednosti zbog umjetničke kvalitete.

        • A ti “stručnjaci” kao nešto znaju? Kao i svi “stručnjaci” lol

          Ja bih najradije kupovao ono što se meni sviđa i ne bi me tu puno zanimalo hoće li tome cijena rasti – kao što dolje Krešo kaže: gušt :D.

          Da li ti “stručnjaci” kada kažu da nekoj umjetnini “mora rasti tržišna cijena” izračunaju koliko je to anualizirano i koliko spram očekivane inflacije? 😀 Što njima znači “rast”? Nešto što će za 50 godina koštati 5 puta više njima predstavlja rast?? 😀

          P.S. Zamislimo hipotetski slučaj – bankrot Italije. Odlučili da će ih spasiti: David. Za koliko bi ga uspjeli prodati? Ako je Michelangelo dobio za njega 400 dukata, to samo sa inflacijom bi danas bile stotine milijardi USD… dakle, teško da cijena i najjačem umjentiku raste bitno brže on inflacije. To se sve natječe sa nekrentinama i zlatom što biti bliže inflaciji. Jedino dionice što duži period to jasnije da inflaciju pobjeđuju za čak nekoliko posto A kroz dugi period 1 % je ogromna stvar.

        • Greška gore u tekstu. Ne “s inflacijom”, to znamo koliko je ako vjerujemo da je zlato na nuli (je li?) nego velim uzimajući zlato kao osnovu računam da pobijedi inflaciju za bar 2-3 %. To je top umjetnik. Svi ostali valjda inflaciju pobijedi za manje od 1 % kao i nekretnine. A pitanje je li i top umjetnik na 2-3 %, jer ipak ovolike nepojmljive sume za jedno djelo jednog umjetnika…

        • Evo priznajem da nisam bogzna kako educiran o svijetu umjetnosti izuzev nešto faktografije popabirčene od svukuda i nešto osobnog art appreciationa (a čak i onda jednom u Parizu u sobi sa megaslikama ne bih nikad spoznao vrijednost slike da sasvim slučajno nisam upoznao jednog starog čiču francuza koji je bio ex-profesor povijesti umjetnosti – možda najzanimljivijih sat vremena koje sam ikada proveo u muzeju).

          E sad, ono što bih ja pitao znalce, a vidim ima ih ovdje par, je da li je umjetnost, kao tržišna kategorija, isključivo u “white collar” domeni?

          Po Maslowljevoj teoriji potreba koje sam pobornik, meni to spada u ovu samoaktualizaciju, koja je na vrhu piramide, gdje su obično i mecene umjetnika, što likovnih što glazbenih što svih ostalih (vele da pogtovo u modnom svijetu bez mecene/sponzora nema šanse da se itko probije). http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow's_hierarchy_of_needs#Self-actualization

        • Mclynx, sve je to OK što Vi kažete, ali bih samo kratko prokomentirao ovo što ste rekli u vezi «stručnjaka». Neki stručnjaci, vjerujem, stvarno nešto znaju. Dokaz je tomu i postojanje ovog bloga i njegovog autora. Uvijek možete birat između stručnjaka i «stručnjaka», tj. hoćete li poslušati mišljenje npr. autora ovog bloga ili npr. Velimira Šonje ili Slavka Kulića i njemu sličnih. Isto vrijedi i za stručnjake vezane uz umjetnost. U protivnom se gubimo u potpunoj relativizaciji i trivijalizaciji.

          LukaL, rekao bih da je umjetnost u današnjem svijetu vrlo demokratizirana i nije povlastica samo određenog sloja ljudi (kao što je to bio slučaj kroz povijest). U svijetu, pa i kod nas postoje umjetničke forme financijski dostupne svačijem džepu. Neki umjetnički radovi mogu biti multiplicirani u velikom broju primjeraka, potpisani i numerirani te za jako male novce pristupačni širokom sloju ljudi. Ovdje ne govorim o slikama koje se prodaju za ogromne iznose po raznim aukcijama i sl. već o raznim drugim tipovima umjetničkih radova (multipli, fotografije, grafike, manja plastika itd.)

        • Hvala, zgodno!

          Još ako imate kakav dobar trick za sistemom za zidove koji NE uključuje čavle/šarafe kroz zid nego nekakvo rješenje koje omogućava jednostavnu periodičku izmjenu fotki/slika, let me know (apartmenttherapy.com me nije tu baš nešto oduševo, a imam dosta bijelih zidova u stanu :))

        • LukaL, osim čavala i šarafa jedini sistem vješanja slika po zidovima koji još postoji je diskretno montiranje tanjih cijevi uz strop uz rub zida i vješanje radova na njih koristeći špage ili flaks (deblji tj. dovoljno jak s obzirom na težinu umjetnine). Ja osobno preferiram čavle 🙂

        • Samo se Vi smijte. A jeste li razmišljali što ako ‘Laburisti’ i npr. Jurčić i Ferdelji se udruži i recimo s Bandićem u Zagrebu. I obećaju ‘minimalac od 1000 eura’, te ‘reindustrijalizaciju’ zemlje. Tko onda dobija izbore?

        • @zeljkobadurina: Hvala 🙂
          @nbakic: ako ta škvadra dobije izbore (na ovim lokalnima možda nije kritično ali to bi se pretočilo vjerojatno i u parlamentarne), već vidim ideju da se ukinu ti vražji izbori, kad su nas doveli ovdje gdje jesmo… Molim odlikaše da Lesaru ne šapću što je adekvatnost deviznih rezervi i čemu služi…. i da nas MMF upozorava da je malo niska… a molim onda i trojkaše da Lesaru ne šapću da u konačnici uvijek nestane novca za posuđivanje, posuđivao ti sam od sebe ili od drugoga 🙂

  28. Imam ja par pitanja ako mi Vi ili netko od citatelja moze pomoci (ili dati savjet gdje bih mogao pronaci odgovore):
    1) Tema dokapitalizacija – Kako to da je Ledu cijena na najavu dokap. skocila a Dalekovodu pala?
    Ja sam mislio da se dokapitalizacijom broj dionica poveca te automatski cijena pada.
    2) Tema povecanje ili smanjenje temeljnog kapitala – Koji je cilj i svrha povecanja ili smanjenja temeljnog kapitala?
    3) Vlasnicka struktura – Koja je svrha 25% + 1 dionice?
    Zar upravljacka prava nisu s 50% i vise?
    Kada stupa obveza za preuzimanje firme i kako se tu racuna cijena preuzimanja?
    Na koji nacin se vrsi istiskivanje malih dionicara i kako se mali dionicari mogu boriti protiv toga?
    Sto moze vecinski dionicar s 95% i vise dionica?

    Pomogao bi mi savjet koju literaturu na ovu temu mogu procitati…
    Unaprijed hvala

    • 1) Ovisi po kojoj cijeni ide dokapitalizacija. Ako je cijena po kojoj će se nove dionice upisivati veća od tržišne, za očekivati je da će tržišna cijena porasti (pod uvjetom da je izgledno da će dokapitalizacija uspjeti). Analogno, izgledno je da će cijena dionice na burzi pasti ako je cijena po kiojoj se upisuju nove dionice niža od trenutno tržišne.

      2) Cilj povećanja temeljnog kapitala može biti smanjenje zaduženosti poduzeća, povećanje obrtnih sredstava, jačanje kapitalne osnove za preuzimanje nekih drugih poduzeća i sl.
      Smanjenje temeljnog kapitala se u pravilu provodi kako bi se računovodstveno pokrili gubici iz prethodnih godina i/ili višak kapitala isplatio kroz dividendu.

      3) Za neke ključne odluke u poduzeću je potrebna 75%-tna podrška dioničara. Većinu odluka se može donositi sa >50% glasova, ali pravi “šerif” si sa 75%.

      Za ostala pitanja proučite Zakon o preuzimanju trgovačkih društava.

  29. mislim da je ulaganje u umjetnine, antikvitete, numizmatiku vise ulaganje za svoj gust, a racunat na neku zaradu tijekom godina mislim da je nemoguce. volim numizmatiku ali postic neku realnu cijenu nekog novcica je nemoguce,istina nisam nikad ni pokusavao prodavat, al koliko vidim cijene su niske, za neki recimo srebrni novcic se takorekoc dobije cijena otkupa srebna u zlatarni, nesto vise, prijateljica mi ima kredenac iz mislim 16 stoljeca , nije ga uspjela prodat mislim nekih 3-4 godine i na kraju odustala od prodaje, kaze neka radje bude jos 300 godina u mojoj obitelji nego da ga proda za par tisuca kuna . Ali za gust je super ulagat visak sredstava u takve stvari.

    • Mislim da ako se kvalitetno time barata je tu “kao klasi” u načelu zarada dugoročno mrvicu veća nego za nekretnine. Ispravite me ako griješim, ali to bi mi bilo nekako logično. Dakle gušt kao i prvo i kojega si isto tako većina ljudi ne može priuštiti, ali ako baš moram birati što imati radije neke rijetke stvari kulturno-povijesno-umjetničke vrijednosti nego neku generičku nekretninu. Naravno i nekretnine mogu spadati u tu grupu kulturno-povijesno-umjetničke vrijednosti, u tom slučaju su i one dobar gušt. Za jedinu pravu zaradu služi klasa koja crpi svoju vrijednost iz stvaranja nove vrijednosti a ne tek puke “oskudnosti”, dakle dionice. To stvarno kada imaš višak sredstava povrh svake pameti… da je višak od poslije ulaganja u dionice, onda se možeš igrati s tim lijepim stvarima jer to je stvarno sve jako lijepo…

      Ja slučajno u obitelji imam srebrni novčić star 2500 godina, cool je to držati u ruci, ono osjećaj da je neki čovjek prije 2500 godina taj isti predmet isto tako držao u ruci, kao da putuješ u prošlost, da se tako povezuješ s tim nepoznatim čovjekom iz tako nepojmljivo davnog vremena, više cool nego tih par-sto dolara koliko vidim da se slični prodaju na eBay-u.

      Meni su fora i stare knjige. Svaka knjiga tiskana davnije od 200-injak godina je nekako već “zanimljiv” osjećaj za držati je u ruci. Malo gadljiv kak to izgleda prljavo-ofucano, ali svejedno cool. Nažalost knjiga koju imam je molitvenik, to je pomalo bezveze. Volio bih malo listati originale knjiga starih par stoljeća iz tematike prirodoslovlja, matematike, fizike itd., mislim da je to zanimljivo. Fora je što se to ne smije puno dirati da se ne oštećuje, pa je i sam čin listanja “priviliegija”, nešto što se moraš ograničiti, to mu isto daje vrijednost.

      Oskudnost je inače osnova gospodarstva itd., ali ovdje u temi dionica se stvaranjem vrijednosti hrvamo protiv oskudnosti svake vrste a ne da se idemo “diviti” toj nužnoj oskudnosti. Te rijetke cool stvari su možda dobra protuteža iako se radi o drugoj vrsti oskudnosti, za malo zaviriti u svijet stvari koje su ostale u povijesti, koje su rijetke i “oskudne” svojim postojanjem. To je lijepo kada te stvari svjedoče o razvoju civilizacije kroz koji smo prošli, na čemu se temelji ono gdje smo danas, nekakvo malo povezivanje sa temeljima što može imati neku “duhovnu vrijednost”.

  30. Da, u pravu ste vi tamo gore. Ja ne znam ništa o temi o kojoj pišem i to je moj problem, priznajem. Ali kada oni koji bi zaista trebali znati pa se onda onda poslije godina rasprava i diskusija, debelih plaća, ručkova u Nautici ili kod Prote, izblamiraju pred predstavnicima EU, e onda to je naš zajednički problem, svih nas i to ne samo koji pišemo ovdje nego problem cijele nam lijepe naše.

    http://www.dubrovacki.hr/clanak/49990/predstavnici-hep-a-na-70-posto-pitanja-nisu-znali-odgovoriti

    Reći ćete šišmiši!!! A ja kažem da: šišmiši!
    Ako cijenjena i preskupa gospoda ne znaju ništa reći na temu šišmiša što možemo onda od njih očekivati na temu tla, odnosno geologije na tom terenu gdje bi se nešto trebalo graditi. Šišmiši su se tu nastanili sa razlogom i kao upozorenje čovjeku da ne dira u ono što ne bi trebao dirati.

    Bilo bi sigurno za “Gospare” bolje, a tako i za HNS, i dugoročno i kratkoročno, da u Dubrovniku riješe problem smeća jer je usko vezan sa Omblom i pitkom vodom. Gospari u tom slučaju ne bi imali tako česte viroze, proljev i povraćanje, a Gospara Andru bi više cijenili i pamntili od toga da je za svoga mandata svim bogatim dao još po 200 kuna kao subvenciju za avionsku kartu za Zagreb, odonosno da i u Zagrebu imaju za kavu na račun bijednika kojih ima u Gradu! i koji kopaju po kantama za smeće.

  31. No, daleko intresantnije i korisnije za sve nas koji svratimo ovdje je slijedeće:

    http://www.streetauthority.com/income-investing/bubble-bigger-housing-about-pop-heres-how-protect-your-portfolio-463291?utm_source=NL-TT5&utm_medium=EMAIL&U=93670986&utm_campaign=TT5_A_Bubble_Bigger_than_Housing_Is_About_to&utm_content=

    Obzirom na 27 Mrd Kuna depozita u HR bankama, da li netko od prisutnih može pojasniti što bi ovo značilo za nas, odnosno one koji imaju novac u razno-raznim fondovima vezanim uz US $?
    Da li je dužnost osobnih bankara da upozore ulagače na ovu činjenicu?

    Lp

    • Poštovani,

      1. Ovo je jedan od stotina naslova na ovu ili onu stranu koji se svakodnevno objavljuju o toj temi? Kako je to onda ‘činjenica’?

      2. Kad sam zadnji put pogledao mislim da je je bilo nešto preko 160 mlrd. kuna depozita građana?

      3. Druga je stvar što se tiče prinosa na hrvatske obveznice, gdje je situacija malo drugačija.

  32. Uvijek briljantni Šonje o Ciparskoj krizi:
    http://www.banka.hr/komentari-i-analize/ciparski-poucak
    http://www.banka.hr/komentari-i-analize/iz-bankarskih-u-bilance-poreznih-obveznika
    Nadajmo da nebude i nas u budućnosti takvo nešto zahvatilo je kako kaže Šonje:”ako se većina obećanja daje na dug, prije ili kasnije nastupa trenutak istine. Kupovina vremena zaduživanjem budućih generacija može odgoditi razumne političke odluke i preseliti ih iz vremena u kojemu bi one bile teške, u buduće vrijeme u kojemu će možda postati nemoguće. “

  33. Može li tko od prisutnih pojasniti zašto se zadužujemo u Americi po cijeni od 5,625 % uz valutnu klauzulu kada u HR bankama imamo 27 Mrd Kuna depozita više nego zaduženja HR građana?
    Posebno u vrijeme kada je za očekivati rast US $ a time i uvoz inflacije.
    Kolika je provizija potpisnika kredita za ovakva zaduženja?

    • Kako to mislite ‘MI’ imamo? Tko to ima? Gdje je taj novac? Kako izgleda bilanca banaka? Da li biste Vi npr. htjeli da više nemate svoju štednju nego da država uzme Vaš, sada NAŠ novac da se ne zadužuje ‘u zločestoj Americi’?

      • Hrvatski građani imaju. Novci su u raznoraznim novčanim fondovima koji imaju godišnji prinos od 2-3% . Pogledajte samo molim vas iznos novca i prinos ovdje

        http://www.pbzinvest.hr/UserDocsImages/ID/PBZ%20Novčani%20fond%2002_13.pdf

        Koliko se sjećam kada su zadnji put ponuđene obveznice u HR bankama iste su prodane u dosta kratkom roku. Proviziju su uzele banke u HR. I te obveznice su bile vezane uz US $ što je po meni protuustavno ili ako netko kaže da nije onda mora biti, odnosno ustav se mora po tom pitanju promijeniti.

        • Čekajte, Vi se zezate, ili ste ozbiljni? A nismo još riješili ni prethodno, da ima tih navodnih ’27 mlrd. viška’?

          Ako je tako, već imamo barem tri rješenja:

          1. Novac je u HNB, samo ga treba uzeti (Lesar).
          2. Novca ima u bankama, 27 mlrd. ‘viška’.
          3. Narod će upisati obzvenice, ono kao svojevremeno obzvenice za ceste kojima se poslije kupovale cipele u Borovu? Baš me zanima koji bi to naši građani pousdili državi desetak milijardi kuna (u dolarima) po manje od 6%? Ja ne bih 🙂

          Ovome trebamo dodati još par rješenja:
          – ‘reindustrijalizaciju’
          – štapmanje novca (svojevremeno Ferdelji i ostali).

          I time smo sve riješili. Nije važno koliko stvarno imamo, nego ćemo mi nekim trikovima OPET biti bogati!?

          Ali nisam razumio što ste mislili s tih 27 mlrd. ‘viška’, znate li kako izgleda bilnaca banaka, što mislite gdje je taj novac? Možda već u državnim obzvenicama ili posuđen državi?

        • @MaTa

          Ako si zaposlen i uplaćuješ u 2. stup izložen si državnim obveznicama vjerojatno puno više nego što želiš, u svakom slučaju loše si diverzificiran, više od pola ti je tamo plasirano i to će te koštati sigurne starosti.

          Ti “razni novčani fondovi”, oni dovoljno drže u RH obveznicama. Neki drugi i više nego dovoljno.

          A naše banke… one su lude, no to je već politika – one su previše izložene dugu RH a time svi štediše i dioniačari koji uopće niti ne žive u toj Hrvatskoj pa da bi ju kreditirali iz nekih sentimentalnih razloga nego to mora biti strogo tržišni odnos, pa mogle bi tu doći neke packe iz matica jer što je previše previše je. Nismo baš neka banana država gdje banke posuđivanjem državi mogu stjecati neke posebno korisne si poene… ispast će na kraju da su uzaludno se toliko ulizivale tako opasno klimavoj državi. To je možda kriva procjena, zbog koje mogu ispaštati nevini dioničari. Zadnja globalna kriza je tu baš u domeni financijskog sektora otvorila neka pitanja oko odnosa uprava i vlasnika, odgovornosti koju imaju uprave prema kapitalu koji im je povjeren na upravljanje, naknadama koje primaju za to i povjerenju koje se kroz to izražava koje one zasluže ili izigraju…

          Naše banke stoje za sada vrlo dobro, ali tempirana nekretninska bomba ako bi se potpalila nedaj Bože s nekim problemom vezanim za prevelike plasmane državi… bi i taj naš za sada vrlo snažan bankarski sustav moglo dosta poljuljati. Ali u tom slučaju baš me briga za naše građane koji su očito to zaslužili, meni je žao čestitih njemačkih, talijanskih pa i dalje posredno engleskih, švicarskih itd. umirovljenika i drugih građana koji su vlasnici banaka matica.

          U Hrvatskoj tako praktički nema onoga tko ne bi trebao smanjiti svoju izloženost RH obveznicama – čista suprotnost od ovoga tvog. A vidimo posredno to utječe i na građane čestitijih država, naravno njima nebitnog iznosa jer su diverzificirani, ali mene smeta i najmanji gubitak čestitog čovjeka.

          A dakako zaduživanje u inozemstvu je isto loše, preskupo bi nam bilo i da je kamata 0 % ili čak neki mali negativni postotak – obzirom kako se “investira” ta sredstva. Dakle jedino “što nam treba” je da država bitno smanji svoje zaduživanje a to je moguće samo tako da bitno smanji svoje troškove tj. bitno smanji tzv. “socijalnu državu” (koji li podli samo pojam, naziv, stvoren da ljude zavara, da ih na “lijepi način” opljačka i sve skupa osiromaši i najviše ubogalji one najslabije članove društva uz retoriku sasvim suprotnu tome, jako uvjerljivu retoriku čak i inteligentnim i obrazovanim ljudima, a tim uvjerljiviju što su ljudi manje obrazovani – kao našoj većini stanovništva).

  34. Recite mi samo molim Vas što znači iskazana i zadržana dobit, recimo PBZ?
    Je ne znam ali recite mi Vi što znači 1,5 Mrd Kuna u novčanom fondu iste banke? Čiji je to novac? Koliko je takvih fondova u ostalim bankama?
    A kad smo već kod PBZ-a što je za očekivati u petak? Ili je to već procurilo danas?

    Sigurno da ne bih kupio HR obveznice u kunama uz 6% kamate, ali ako su vezane uz stranu valutu iliti $, koji će po svim pokazateljima rasti, onda bih razmislio sigurno jer sam u tim godinama, a da sam u mirovini sigurno ne bih previše razmišljao.

    Nije mi namjera da Vas zezam ili provociram, previše Vas cijenim da bih to činio. Više neznanje, rekao bih, a možda i više želja da nešto naučim.

    Lp

    • Poštovani, predlažem da ipak diskusiju o ovakvim stvarima vodimo tako da smo barem minimalno informirani o temi. Ne možete joj pristupati tako ‘ne znam točno o čemu se radi, ali znam da imam jako čvrst stav’. Ako ne znate osnovne stvari o tome što je bilanca banaka ili zbirna bilanca banaka, primjerice ‘gdje je tih 27 mlrd. viška’ kako navodite, predlažem ipak da ne kaćite toliko mogo vremena i čitalaca ovdje. Znači ne znati što je s tih ’27 milijardi kuna’, ali imati čvrsti stav da ‘eto novca samo ga treba uzeti’ mislim da nije dovoljno kako bi se inzistirao na diskusiji.

  35. Ha, ha, ako želimo još dobrih postova možda da g. MaTa ostavi g. Bakića bez ovakvih šokova 🙂
    Nije li uostalom početkom mandata i g.Linić puštao balone o mogućem otkupu državnog duga putem obveznica ili slično više se ne sjećam…ne sjećam se baš ni nekog interesa u medijima..

  36. Pitam Vas namjerno za iskazanu dobit i zadržanu dobit PBZ-a jer je u toj dobiti velikim dijelom razlika između prihoda koji oni imaju od tih istih HR obveznica i prinosa koji imaju građani od njihovih pored ostalih i novčanih fondova.

      • poštovani gosp.Bakiću nisam dovoljno educiran, pa sam odlučio potražiti Vaše mišljenje o slijedećem: U jednom od naših mnogobrojnih Gradova postoji gradska tvrtka koja je zadužena za uređenje parkova i zelenila.
        I do sada se u njihovom rasadniku slobodno moglo kupovati sadnice i ostalo bilje, da bi sada čak i u jednom gradskom poslovnom prostoru otvorili cvjećarnicu. Dali je ovo narušavanje tržišnog natjecanja, da li je tržište rezervirano samo za privatni sektor, ili i gradske (državne) tvrtke mogu sudjelovti na tržištu. Gdje počima razlika između kapitalizma i socijalizma.

        • Pa nema razlike tu zašto nebi imali prodavaonicu, previše generalizirate.
          Samo je vlasnik grad sve ide preko računa i ostalo. Bolje da ima više takvih slučajeva to i je izlaza iz socijalizma to je moje mišljenje.
          Neka gospodin Nenad odgovori, ja sam se malo ubacio.

        • Također bih se pridružio “kibiciranju”, ali koliko ja znam čak je i poželjno da gradovi / jedinice lokalne samouprave budu “poduzetne”, odnosno konkuriraju na tržištu (bilo bi pri tome i jako dobro i u interesu građana da je takav pothvat i isplativ jel…).

          Konflikt koji mi se čini da eventualno može nastati je u transfernim plaćanjima i rabatima (npr. gradska cvjećarnica prema gradskom poduzeću), pa ako je nekakav dumping u pitanju mislim da je to nelojalna konkurencija a ne narušavanje tržišnog natjecanja – s tim da ako je cijena ispod NABAVNE, u principu grad radi štetu sam sebi, a gradsko poduzeće (cvjećarnica) će probati gubitke prebaciti na cijene prema drugim kupcima (koji će onda naravno kupovati biljke iz drugih trgovina, i eto vam kako slobodno tržište onda regulira stvar). Eto vam energetski sektor za primjer ovog prebacivanja troška 🙂

          Iako nisam nešto bogznakako iskusan u izradi ponuda, čini mi se da puno previše se spominje “javna nabava” u javnosti (bez obzira što je gigantski ukupni iznos godišnje – gigantski u odnosu na što?) – nekako mi se čini da bi prije bilo oportuno tražiti dilove sa drugim poduzetnicima (i skidam im svima kapu što još rade) nego sa nekakvim državnim poduzećima, koja obzirom na svoje vlasnike i naslijeđeni mentalitet ionako nemaju baš neki dealmaking a kamoli win-win tipa usađen u poslovanje).

          Sorry na teoretiziranju, ali volio bih čuti i kontraargumente ak sam fulao.

      • Oprostite mi šjor Nenade šta ne razumimim šta mi brišete post sa 27 Mrd. Kuna. Znam, Vaš je bolg, triba bi se ponašat ka i sav normalni svit ovdi, i potvrđivat ono šta Vi pišete, jer Vi ste ipak pojam na ZGSTE, a ja slavonska lola i bekrija, pijana jedana, bez znanja i pameti!
        Interesantno je da su moja pitanja postavljena i sinoć u 3. dnevniku ali kao i ođe bez odgovora. Kaže o tome ćemo za koji dan, jer ne možemo sad odgovarat na ta pitanja kad smo prija samo par mjeseci govorili da nema više zaduživanja kod Yenkija.

        ****** izbrisano

        • Objasnio sam Vam već prije, ne smatram ovaj blog platformom za baš svakakvu diskusiju, ne u smislu stavovao ovakvih ili onakvih nego nekog minimalnog razumijevanja stvari o kojima se piše. Znači ako ne razumijete da zaista ne reazumijete o čemu ovdje pišete i nakon što sam (smo) potrošili neko vrijeme za pojašnjavanje i sugerirao sam Vam da kad se ima vrlo čvrsti stavovi o nečmeu o tome se mora bar nešto znati nego inzistirate na diskusiji, mogu Vas samo uputiti na mnoštvo foruma na kojima možete tako pisati. Ja se eto ne razumijem u operu i neću inzisitirati na nekim svojim objašnjeninja i onda se žaliti da nisu objavljena ‘jer se ne slažu s autorima bloga’.

          Jednako kao što se se tako ‘cenzurirati’ i npr. dopirnosti o vladavini ljudi-guštera i slično ili genijalne doprinose o superiornosti socijalizma, argumente smo čuli, razjasnili i ne treba nam stalno ponavljanje u krug. Kao ni Vaša zabluda o navodnih 27 mlrd. kuna viška. Jesam li Vas uputio na elementarnu način kako da se riješite te zablude i nas poštedite (pogledate bilance banaka) i Vi i dalje tupite po tome …. koja je onda kvaliteta Vaše diskusije?

        • A zamislite tek “višak” koji sjedi u obveznim rezervama banaka. Kad bi HNB tu glupost ukinula i oslobodila bankama sredstva da kupe obveznice… E to bi bio posao 😉

        • Meni je najjači danas otkriveni ‘višak’ ministra Matića, koji je 1 mil. eura po lažnom branitelju. Eto, nađemo samo 10.000 lažnih branitelja, a toliko ih valjda ima i to je 10 mlrd. eura i riješili smo sve. Još samo da ‘reindustrijaliziramo zemlju’ i prodamo vodu Arapima ‘jer je ona vrednija od zlata’, a mi smo po pitkoj vodi 4. u svijetu (zanemarujući činjenicu da je taj podatak per capita i uzevši u obzir i protočnu vodu, dakle i npr. Dunav). Uglavnom, problema nema 🙂

          Podsjećem i ‘višak’ koji je po dolasku na vlast otkrio prvi potpredsjednik Čačić, a nalazi se u mirovinskim fondovima! Čudi me da nitko još nije oktrio višak u mirovinskom prvom stupu, tj. HZMO. Sigurno ga ima, jer kakva bi to inače bila zavjera da ga ondje nema?

        • Zakon, dignemo kredu u Dubaiju za instaliranje biofiltera po cijeloj širini Dunava kod recimo Vukovara, spremimo sfiltrirani Dunav u bočice, registriramo ih kao HwateR (HR levo i desno jeli) i nikad više ne brinemo o glupostima tipa deficit, javni dug, investicije, nema više kontejnera i lesaru oduzmemo case da proglašava da svaki građanin ima pravo na 10 kiloeura mjesečno 😀

  37. evo jedan interesantan intervju za one koji slusaju sto je reko Milanovic, sto je reko Linic, sto je reko Obama…. jer pokazuje kako stvarno stvari rade, a da je nebitno sto glumci pricaju… Kucinich je beep liberal, ali barem ima principe… zato je dozivio cudo nevideno, da su mu njegovi smjesitli ( u US se ponekad mjenjaju kongresna podrucja, vidi cuda D su mu smjestili 😀 )

    naravno clip ima ni 10k pogleda… sokantno, zar ne 😀

    • Zato što “možda ne zna” da srbija ima međudržavni ugovor sa rusijom o slobodnoj trgovini gdje može plasirati svoju proizvodnju i vjerojatno ne zna da srbi davaju investitoru besplatno zemljište za otvaranje tvornica i stimuliraju svako novotvoreno radno mjesto sa 10 tis eura a u nas kada bi nekome palo na pamet davati besplatno zemljište diglo bi se 10 udruga da je to pogodovanje krupnom kapitalu,neoliberalizam itd,itd zato bi ja tim udrugama dao besplatno zemljište da oni smisle što će proizvoditi i zaposliti ljude i neka se onda od toga i financiraju,neka smisle kakav fantastičan svijetski brend i neka imaju novaca kao šodera,neka im jurčić pomogne osmisliti proizvodnju a imaju i na institutu ivo pilar dobrih savjetnika.Kao što vidite ni ti stimulansi u srbiji nisu garancija uspješnog gospodarstva jer ključ svih pitanja leži u tome što vi proizvodite i sa kojom dodanom vrijednošću.Kada ponekad slušaš neke naše ekonomiste izgleda da oni već znaju što bi mi to trebali proizvoditi i uz to imati plaće 1000 eura a kao što vidimo srbi još nisu smislili kako imati plaće 500 eura a svaki dan se hvale da otvaraju novu tvornicu,kina proizvodi danas ama baš sve od iglice do automobila pa još nisu došli na 1000 eura prosječne plaće a po bdp-u po stanovniku nisu pretekli još ni albaniju…
      Dok se “80%” indijaca bavilo poljoprivredom svi su bili gladni i žedni,toliko o proizvodnji,ona je puno puno kompleksnija stvar nego se to nama danas prikazuje,o tome se može napraviti knjiga na 1000 stranica koliko je to kompleksno a naročito u maloj hrvatskoj…Pametnome dosta!

  38. Nisu u nas više problem političari nego sve te udruge i slobodni “umjetnici” kao i dio medija koji su stvorili atmosferu da je sramota imati tvornicu i 1000 zaposlenih,u jedan koš su stavili i gnjile i zdrave jabuke i svakodnevno nas j u zdrav mozak sa tkz neoliberalizmom,krupnim kapitalistima,ekologijom,
    referendumima itd,itd,našli su istomišljenike u tkz. stručnjacima-socijalističkim zombijima koji su jedva dočekali svojih pet minuta da zaustave vrijeme i život a kada se probude ujutro već su ljuti na sebe do podne a na čitav kapitalistički svijet od podne,više im se i ne ide u eu koliko im se sve zgadilo…Pa tko će nešto raditi i otvarati tvornice u takvoj zemlji?Samo luđaci?Pa nama su zbog takve atmosfere i korupcije koja je vladala na svim razinama samo dolazili u hrvatsku investitori gori od nas jer jedino su takvi htjeli sa nama imati posla?Na kraju će u ovoj zemlji biti više “udruga i prodavača magle” nego stanovnika jer se već ljudi pitaju što da rade u zemlji gdje se svaki dan u medijima prozivaju investitori,krupni kapitalisti,pogodovanje i sve moguće etiketiranje,to je kao da kopaš sam sebi jamu jer onaj koji ima znanja,mogućnosti i novaca zdimiti će glavom bez obzira od takvih a ovdje će ostati tuga i nevolja.J se njima dok je plaća prvog ili petnestog u mjesecu,do tada će oni raditi opstrukciju i destrukciju na svim razinama društva i istjerati sve što je napredno i ambiciozno iz ove zemlje,ostati će “eko-poduzetnički-neambiciozni samo se postavlja pitanje tko će njima raditi i stvarati za mirovine..Možda bude budala ali svaki dan će ih biti sve manje i manje,možda nebi bilo loše da potraže druga tita,možda se on dogovori sa nesvrstanima da nam pomognu?

    Jednostavno ljudi koji imaju novac i mogućnosti ne žele više ništa investirati u ovakvoj društvenoj klimi,to više nema veze ni sa porezima,ni sa stimulansima nego ljudi jednostavno ne žele da im svaki dan neki nadobudni revolucionar preko tv-a sere na glavu.Neće i gotovo,mogu se milanović i josipović popeti na glavu a bez da promijene takvo raspoloženje u društvu nema od toga ništa.Ljudi već to otvoreno govore i razmišljaju zdimiti iz zemlje čim uđemo u eu i pokušati živjeti i raditi vani a ne da im se tri puta sedmično preko htv-a servira tkz neoliberalizam,krupni kapitalisti i obespravljeni radnici,to svakodnevno od ljudi slušam,ubili su u ljudima svaku volju za dokazivanjem i ambicijama jer u ovoj zemlji samo si dobar ako nemaš gaća na guzici,dovode nam na htv samo tkz stručnjake koji nikada u životu nisu imali svoju firmu i oni nam sole pamet kako bi trebalo….Neka svojoj mami sole pamet a skoro neće imati kome drugome jer će sve što valja pobjeći iz ove zemlje a ne da im socijalistički neambiciozni-komodni zombiji odgajaju djecu…

    • Izuzetno lucidno i dobro pogođeno, pogotovo drugi paragraf.

      Sjećam se da sam nekoć vrtio ideju svog start-upa.
      Sad vrtim foreign employment job boarde, bez obzira što mi je drago pronaći tu i tamo iznimke od pravila, redom u našem IT sektoru, ali čak i tamo su to kapljice.

      Muka mi je gledati kad netko (na poziciji da djeluje) utvrdi da postoji 200-300 parafiskalnih nameta i još kaže da to guši ekonomiju i onda ne najavi ama baš NIŠTA u smjeru promjena. A sve se manje nadam iznenađenju.

  39. Da se razumijemo sve ja to već viđeno na ovim prostorima,više puta,stjerali su NAŠI najbolje što smo imali između prvog i drugog rata,nakon drugog rata pa što nebi mi to napravili danas,ne pada kruška daleko od stabla,jal i zloća je NAŠE pogonsko gorivo,ideje naše a gorivo vaše,mi za drugo i neznamo…

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s