Uncategorized

Ma tko ih ne bi volio?

Zanimmljive stvar na Wikileaks i zaprepašćujuće računice o punjenju proračuna

Za slučaj da vam je promaklo zakopano u komentarima, pogledajte kako je ‘Amerikancima’ (SAD) sve odavno jasno što se tiče nas, kako brutalno direktno i jako točno vide stvari, dva komentara iz prekjučer puštenih dopisa s Wikileaks: ovdje. Ma tko in ne bi volio, te Amerikance! Ako vam se da, pročešljajte još malo leaks za Croatia (nekih 1500 ako se ne varam), pa da objavimo ovdje još stvari koje se tiču ekonomskog stanja i politike u RH.

Zanimljivo, Šuker je sad protiv privatizacija HPB i CO (srećom, to je jeftino prikupljanje bodova), njegova logika da je on ministar financija bila bi valjda ‘po gasu do provalije’ umjesto prilagodba realnosti (kočenje), baš me zanima kako bi on konkretno sada (a) konsolidirao proračun (b) davao svima koji traže (svima dati, a nikome ne uzeti) i (c) onemogućio da CO i HPB trajno služe kao partijske kasice-prasice. Možda neki žele baš cilj (c), jer to ionako nije ničije nego ‘NAŠE’.

A propos, nitko nije do sada prezentirao ovaj jednostavni argument, iako su Ott i Šonje jasno sve komentirali oko nedavnog zaduženja. Naime, nedavno zaduženje od 1,5 mlrd. USD znači sljedeće:
1. Evidentno je da se dug sadašnje prekomjerne potrošnje prebacuje na sljedeće generacije
2. U RH je 900.000 stanovnika mlađih od 20 godina (’19’ u ovom slučaju znači ‘napunjene godine, tako da ulaze i oni s 19 godina i 364 dana)
3. To znači da je samo za ovo krpanje rupe u proračunu svaki mladi stanovnik RH (mlađi od 20 godina) zadužen za dodatnih oko 10.000 kuna.

Strašno i katastrofalno. Za ovo ne treba kriviti Linića, on samo radi što mu je opis radnog mjesta (iako je, naranvo, mogao dati i otkaz ako misli, a vjerojatno misli, da je postojeći proračun iracionalan).

Kad ovako stavite brojke na papir, onda vidite kakvi su u stvari destruktivci, Đingis Kanovi i sebični mizantropi oni ‘naši’ (nisu moji) genijalci koji se zalažu za veću potrošnju od strane države, a ne štednju jer je ona ‘nehumana’. Najžalosnije je da ti ljudi onda čak i kritiziraju Linića ‘jer se zadužio’. Po njima novac pada s neba i samo je stvar u tome kako ga što više i ‘pravednije’ podijeliti.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

32 replies »

  1. hm sve što ste rekli stoji,no ima li itko ideje koliko je trenutak preokreta dalek? Ne vidim da iti jedna politička opcija nudi išta drugo osim i daljeg života na dug. Evo primjerice jučer je ministar prometa najavio da će se otpustiti 10000 “radnika” iz HŽ-a, HP-a CA itd. i već svi nariču o sudbini tih ljudi čija radna mjesta i nisu radna mjesta jer ne doprinose ničemu osim još većem gubitku firmi u kojima rade. S druge strane nitko ne nariče o ovome što ste napomenuli da samo po zadnjem zaduživanju svaki klinac od 19 godina dobio minus od 10.000kn na svom računu

    • To je recimo jedna stvar gdje se ne slažem s Antunom. On se nada da će Lesar doći na vlast, pa da ćemo onda dotaknuti dno i da ćemo onda shvatiti gdje smo, da ne može više tako i da bi onda mogao uslijediti preokret.

      Ljudi podcjenjuju tromost sustava, kada bi zbilja odabirom Lesara dotakli dno, ja bih danas počeo volontirati za njegovu stranku da dobiju izbore. Ljudi se i u naizgled bezizlaznoj situaciji ne žele suočiti s činjenicama. Pogledajte samo Grke, oni bi i dalje po starom, uništit će čitav grad prije nego što im padne na pameet da je možda socijalistička politika kriva.

      Nisu se u Grčkoj, kao reakcija na stanje, pojavile neke stranke koje bi zastupale vrijednosti u koje vjeruje velika većina čitatelja ovog bloga (u manjem ili većem intenzitetu), naprotiv.

      Dno je vjerojatno Sjeverna Koreja, ali, barem sam ja uvjeren, da i tamo većina ljudi iskreno vjeruje u svog lidera.

  2. Ja se pitam dokad će biti moguće da netko tko je završio ekonomski fakultet u 40-toj godini kao što je Šuker, postane ministar financija u RH?

  3. @nbakic
    ne kuzim racunicu za 2. i 3. – mozete pojasniti?
    Jel to samo govorite u smislu moralnosti- nije u redu djecu zaduzivati ili…
    mislim isto je duzan i onaj od 24 i onaj od 42 g…

    • Htio sam eksplicirati stvari, naime ova generacija će taj dug ionako samo rolati i rolati i povećavati, ali u pravu ste načelno, to je ionako neodrživo sve.

      • Mnogi danas misle da dug nećemo ionako vratiti pa da ćemo zarolati opet isto.Ne kuže da je to nemoguće?Ali su ih analfabete uvjerile da je island to napravio pa da možemo i mi?

      • ah ok, btw imho trebali ste spomenuti OMFove, znate da sam ja opterecen time… 😀 salu na stranu… to je ozbiljan problem… kao sto profesor Schiff voli reci za soc security, to je kao da sami sebi napisete cek na 1M USD pa kazete da ste milijunas. Tako i OMFovi, ako se drzava bude neodgovorno ponasala(sto IMHO naravno hoce unistiti ce vrijednosti OMFova)

  4. Problem naše politike, je da oni samo gledaju kolika im je popularnost kod ljudi, da dobiju izbore. I ako se ti stalno time vodiš, onda moraš ugađati ljudima, a to znači daljnje zaduživanje. Kao kad bi roditelj slušao dijete (a ne obratno) i ugađao mu u svemu što ono želi. A jasno je kao dan da dijete ne može razumjeti da nije sve za njegovo dobro i očekivati da mu roditelj udovolji u svakoj njegovoj želji. To rade naši političari.
    Premda sam ja siguran da bi ljudi to nagradili na idućim izborima jer bi vidjeli da je to za njihovo dobro. Mislim da je gospodin Tica jednom rekao bi ovi na vlasti sad čim su došli trebali sve odrezati bez milosti i onda krenuti iz početka, a građani bi to zaboravili za 4 godine i vidjeli lagani oporavak. I dobili bi na popularnosti, ali tek na kraju. Naravno da to Vlada nije napravila. Oni bi htjeli i ovce i novce…a to ne ide.

    • Što je najgore od svega danas ove na vlasti napadaju da su oni neoliberalisti a defakto oni iz svega viđenog blaža varijanta lesarovih laburist i hdz-a,kada njih imaginacijom zamiksaš dobiješ sdp…A milanović je čini se umislio da on kuži makroekonomiju i svijetsku politiku pa će “valjda” avioni početi sami slijetati.Najnevjerojatnije je to što ih ovi koje najviše štite danas najviše mrze.da ti se pamet smrzne?Kolektivno ludilo!

  5. http://www.index.hr/vijesti/clanak/linic-priznao-pogresku-ali-uzvratio-napadom-na-poslodavce-nemaju-pravo-gradjane-ciniti-gladnima-sramotno/672005.aspx

    Mislim da je i linić od silnih briga dobro “prosvirao”,dali je ovo znak da je čovjek u godinu dana izgorio jer ovo pametni ministri financija ne govore.Ili čovjek ne razumije ili je prosvirao?Nešto jest!”Da poslodavci nemaju pravo držati građane gladnima”,adio zdrava pameti!Jeli možda netko zna jesu li poslodavci isto građani ili obrnuto kako god?Možda su oni vanzemaljci?Ne ulazim u to dali treba podići minimalac ili ne ali koliko ja razumijem stvari i da ja imam firmu koja posluje u minusu a danas ih posluje masa ja bi za taj iznos otpustio određeni broj ljudi da zadržim šansu da spasim firmu i ostala radna mjesta.Možda ja najbolje ne kužim stvari a linić ih valjda kuži?Dopuštam da sam u krivu?Linić se čudi kako nema investicija a sve su mu na referendumu ili na sudu?A što nebi linić donio zakon o godišnjim minimalnim investicijama pa da “prisili” poslodavce da investiraju?Kada je bal neka je maskenbal?

    • Dolaze ti ljudi svaki dan u hrvatsku i u lice ti govore da ne žele investirati u ovakvoj zemlji a ti se pretvaraš da si noj u pijesku?Ili linić misli da su poslodavci idealisti pa ulažu iz ideala kao drug tito koji je tako satro onu državu?E moj liniću da je to moguće castro bi na kubi već odavno dekretom odredio da se mora investirati i svi bi danas tamo umjesto 17 eura imali plaću 1500 eura,imaju i oni tamo dr.ekonomije koliko ti duša hoće pa se nisu pomaknuli sa mjesta?Jeli se vama čini da mi još vjerujemo u dogovornu-ideološku ekonomiju?

      • Ma ne mislim da je to štetna mjera,ona je dobra u suzbijanju crne ekonomije u malim firmama gdje se plaća isplaćuje na ruke ali u sred krize to raditi je kontraproduktivno pogotovo za velike sustave npr tekstilna industrija ili drvna kojie čekaju naruđbe i drže i višak ljudi na minimalcu da imaju uopće sa kime raditi kada se otvori posao,masu poslodavaca drži ponekad ljude na plaći samo zato da bi sutra kada se otvore naruđbe imali uhodane ljude sa kojima mogu prihvatiti i odraditi te poslove.Ma čak mi nije ni sporno to nego on na negodovanje poslodavaca koji jako dobro znaju zašto to govore uzvraća đonom u stilu da poslodavci nemaju pravo držati građane gladnima.To je isto kao da ja kažem da hajdaš dončić nema pravo otpustiti 10 tisuća ljudi jer nema pravo da drži građane gladnima i bez posla?Koji je smisao tih poruka koje šalje linić,ja to ne mogu razumjeti,možda on razumije?

        • eto niti vi ne razumijete, miješate ekonomske intervencije i pravnu državu. ako postoji dio onih koji ne poštuju zakone zna se što je činiti. pravna država. ovo sa minimalnom plaćom ima sasvim druge neželjene učinke koji su puno pogubniji nego vam se to čini na prvi pogled.

          evo da naučite antune i vi nešto, obično vi nas tu educirate na vrlo zanimljiv način 🙂
          http://cafehayek.com/2013/04/econ-101-and-the-minimum-wage.html

          osim ako vama nije mjera neke ekonomske politike činjenica da će neki od nje profitirati. profitirali su neki i od većeg pdv-a, fiskalnih blafajni, uvijek netko profitira zato i je unosno biti političar i imati moć.

        • Ne bih rekao da Antun ne razumije. On, koliko sam shvatio, stavlja stvari u međuodnos i smatra da veće opće dobro postiže pravni pokušaj suzbijanja sive ekonomije na navedeni način (uz ekonomske rizike druge prirode), nego suprotno?

          Uvijek je teško s tim kontekstualizacijama, međuodnosima itd. Evo, da se SDP ne ponaša kako se ponaša, možda bi npr. Laburisti bili još jači! A možda u SDP-u smatraju, suprotno Antunu :), da nam se Laburisti na vlasti ne smiju dogoditi. Možda…

        • Vedrane,nema te pravne države koja će pogotovo na mediteranu suzbiti crnu ekonomiju,ta država se još nije stvorila,obračun sa crnom ekonomijom moguć je samo totalnim ukidanjem keša kao sredstva plaćanja,pa oib nam još nije saživio u potpunosti.Vi malo sve idealizirate,to je teoretski tako kako vi kažete ali u praksi “malo” drugačije… Po meni je danas veći problem u hrvatskoj društvena klima koja se stvorila nego sami porezi koji su jako veliki,mislim da je ovo prvo puno veći problem koji odvraća pogotovo naše ljude od investiranja,barem ja imam takve informacije…

        • da se nadovežem, pa i gosp. Linić ima šansu da postane poslodavac i investitor. Neka se rastavi od majčice politike i krene u poduzetničke vode, kad misli da je to sve tako lako u Hrvatskoj investirati, zapošljavati, platiti poreze i parafiskalne namete i na koncu ostvariti “omraženu” dobit.

        • antune, ne pojednostavljujem, upravo želim ukazati na kompleksnost. jako je opasno provoditi ekonomske politike po osjećaju jer eto kod nas je situacija drukčija pa moramo sve probati.

          okrenuli ste teze. argument ekonomska teorija je jedno ali kod nas u praksi je nešto drukčije možete koristiti za sve, na kraju krajeva to političari i rade izokreću teze i argumente. kod nas nije ništa drukčije, isto je, ljudi rade u sivoj ekonomiji jer su porezi i nameti previsoki a pravna država ne funkcionira. a ne zato jer je minimalna plaća preniska pa ju treba povisiti?

          koristiti argument da će povećanje minimalne plaće iskorjeniti sivu ekonomiju je rub zdrave pameti. pa na taj način pričaju u petom danu, na osnovu svojih snova i osjećaja.

          oko minimalne plaće je i teorija i praksa prilično jasna. za one koji mislije da u ekonomiji ima neke alkemije i da je važno nešto raditi pa makar i štetno neznam što bih rekao???

          na kraju krajeva čak i kada bi minimalna plaća imala neke pozitivne ekonomske efekte, ne možemo koristiti utilitarističke argumente, to jednostavno nije ekonomska politika koja povećava slobode nego ih ograničava i trebala bi biti ukinuta po apriori principu. sloboda izbora bi uvijek trebala biti ultimativni cilj. ima tu još čitav niz argumenata zašto je to puno bolje,
          prosurfajte i “milton friedman minimum wage”

        • Vedrane obamin najbolji potez u borbi sa recesijom na početku krize je bio povećanje naknada za nezaposlene,tu su mu mjeru svi hvalili jer naravno da će ti isti nezaposleni sve to potrošiti i vratiti u sustav jer oni ne štede jer i nemaju što.Naravno npr upitno je dali bi ta mjera u hrvatskoj bila tako uspješna kao u americi,ja mislim da nebi.Što vam želim reći;Svaka ekonomija i svaki potez je različito (ne)koristan u razilčitim zemljama,ja sam vam napisao zašto mislim da sada nije vrijeme za podizanje minimalnih plaća i ukratko obrazložio i zašto to mislim,pri tome sam čak zaboravio spomenuti i građevinu kao jedan od razloga zašto danas to ne dirati a što se tiče grešaka mislim da vi imate jednu suštinsku a ta je da morate poznavati državu-firmu iznutra da bi je mogli reformirati,ono što bi bilo korisno kao ant-recesijska mjera u njemačkoj ne znači da je to isto dobro i za hrvatsku,one mjere koje je poduzela amerika za hrvatsku bi bile kontraproduktivne i zato kada govorimo o ekonomijama pojedinih zemalja tada moramo znati da nema univerzalnih recepata bez da dobro zaronite u suštinu života i strukturu problema,jedna italija ili grčka nema podjednake probleme sa crnom ekonomijom kao npr jedna švedska ili švicarska,i zato ja kažem da je minimalna plaća za hrvatsku dobra mjera iz više razloga ali ne sada u sred krize opet iz više razloga koje sam nabrojao,ekonomija nije samo nauka ona je i način života,tradicija itd,itd i kada govorite o hrvatskoj ne možete kopirati američke “sličice” jer su to trenutno dvije potpuno različite tradicije i načini života i promišljanja,da je npr u eu bilo moguće kopirati američki model mjera za izlazak iz krize eu bi već davno izašla iz krize ali bi to bilo samo kratkotrajno lječenje neodrživog,da je to tako jednostavno kako vi govorite onda mi danas nebi imali problem,ne kažem da vi teoretski niste u pravu ali teorija često ne korespondira sa praksom i životom…

          Što da radimo ako imamo socijalističku svijest kojom smo se zarazili u 45 godina?Što ako je to želja većine?Evo imate uskoro referendum o srđu koji će u slučaju odbijanja projekta donjeti hrvatskoj nesagledivo velike gospodarske posljedice,jer ćemo time poslati poruku da u ovoj zemlji “nikada ništa nije sigurno dok mi to ne kažemo na referendumu”,po toj anologiji bilo koji investitor bi morao prije nego uđe u hrvatsku i promisli bilo što graditi sukladno prostorno-planskim riješenjima prvo trebao sam provesti referendum,prostorni planovi postaju irelevantni.I to je demokracija?Što da radimo?Da kažemo biračima koji su potpisali peticiju da čitaju fridmana?Što ako oni žele marxa i engelsa?

    • Nikad on izgleda nije ni razumio, on je bio i biti ce jednodimenzionalni administrator fokusiran samo na jedno, a to je prikupljanje poreza. Sve ostalo je u drugom planu i njega se izgleda ne tice. Spasitelj koji je vrhunski krovopokrivac i stalno krpa krov da ne bi prokisnjavao. Pri tome uopce ne gleda zidove i temelje koji se raspadaju i postaju sve nestabilniji od tereta kojim on popravlja krov.

      • Iako ste u pravu, načelno i ne treba – razvoj gospodarstva se zna u kojem je resoru a i koja institucija definira monetarnu politiku (i posredno makroekonomska kretanja).

        Iako bi bilo zgodno, mislim da Linić i ne mora kužiti cijeli sustav, zato on i je član nekog tima a zna se tko je (bi trebao biti 😦 ) menadžer tima ilitiga Vlade. A možda je još gore – možda kuži sustav, ne uspijeva ga izgurati kroz vladu i onda šalje “signale” preko ovoga. Brrr.

    • Malo sam preletio preko stranice rukometnog saveza…Nije valjda to isti Ozren Matijašević, predsjednik HUS-a, i podpredsjednik i Koordinator za ženski rukomet u rukometnom savezu?? Ja govorim iz svoje pozicije laika, ali nekako mi te dvije stvari ne idu skupa…

  6. Već dugo tvrdim da je Linić najgori ministar u vladi, mrzi poslodavce i tržišno gospodarstvo, a misli da štiti sirotinju. Kad bih mu vjerovao rekao bih da je i put u pakao popločan dobrim namjerama, ali ja mu ne vjerujem. Mislim da je on uvjereni socijalist koji nastavlja svoju ideološku borbu protiv trulog kapitalizma koji samo što nije propao.
    Ovo posljednje u nizu zaduženje samo je još jedan dokaz da ovoj vladi nije problem to što ne mogu napuniti proračun iz poreza, oni nas bez ikakvih problema(i našu djecu) zaduže u inozemstvu.
    Meni je to najveći problem. Bezobrazno prezaduživanje, potiho i bez pitanja, to je kraj demokracije. Ovi u saboru mogu ukinuti sve štetne zakone i ništa nas neće spasiti od ministra linića i njegovog zaduženja.

  7. Gospodine Bakiću molio bih Vas za komentar o htpk. Mali sam dioničar na zse (30 tisuća eura) i zbog ovakvih odluka vlade razmišljam sve rasprodati. Nemam dionice htpk-a, ali imam ostale iz privatizacijskog kataloga.

  8. Slažem se sa tobom dandy. Sjećam se kad je bio u prošloj Vladi u Opatiji izjavio da je monopol HT-a dobar za HR a time je kao ekonomist sve rekao. No sad radi i neke dobre stvari kao fiskalizacija koja se provodi te uvodi reda u financije. Nelikvidnost pokušava riješiti brisanjem nekih tvrtki ali to će samo biti statistički pomak a u praksi se ništa neće riješiti. Dobro je stvar šta se napokon ide sa privatizacijom a bio sam siguran da će to najaviti nakon lokalnih izbora ali voda je došla do grla očito. Baš se maloprije na RTL-u govorilo o privatizaciji svih nestrateških tvrtki a spomenula se i Petrokemija. Napokon da su i oni shvatili, no oporba je opet počela negodovati i pokušava skupljati jeftine političke poene što svakako nije dobro.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s