Uncategorized

Utjecaj Srđa na investicije i privatizacije

Sada je jasno da su protiv Srđa glasali manje-više oni i upravo oni koji su i bili za raspisivanje referenduma, ostali uglavnom nisu izašli na njega. Pročitajte zadnje Antunove komentare, pa će vam to biti i jasno, ako već nije. Također je jasno da je do sada bilo prikazivano, uključivo i na državnoj, tzv. javnoj TV, da su Dubrovčani mahom protiv investicije na Srđu.

Dolazimo do razotkrivanja važne paradigme, a to je da glasna manjima često manipulira jednim dijelom javnosti, pa se zbog šutnje većine to predstavlja kao mišljenje većine, a onda to impotentna i populistička politika razumijeva kao ‘želju biračkog tijela’ i tome se kalkulantski povinuje pokušavajući maksimizirati kratkoročne izborne izglede.

Možda se ovdje vrijedi sjetiti i ekstravagantnog otpora malog broja ljudi protiv projekta Cvjetno (glumci, heroine, doslovno u prvim redovima), a pozivam svakoga da danas prošeta Cvjetnim trgom i vidi sam.

Da se razumijemo, i ja bih najrađe da se na Srđu ništa ne gradi, da sve hrvatske tvrtke ne samo budu ‘NAŠE’, nego da ništa ne rade i ne zagađuju zrak, da nema betona na obali, pa možda čak ni betonsko-asfaltnih cesta (da se svi na more vozimo helikopterima i hidroavionima). Nažalost, neslobodan čovjek, a i država, gubi mogućnost izbora. Prisila se inače može definirati kao nužnost odabira volje drugih kako bi se izbjegla veća šteta. Nažalost, upravo ‘NAŠI’, najčešće oni koji lagodno žive na državnoj imovini su se do sada žestoko protivili svim promjenama u raznim područjima. Upravo zato država je praktički u bankrotu, i time izgubila mogućnost izbora, primjerice kaže ministar Linić ‘operativno smo pozitivni, SAMO kad ne bismo morali plaćati kamate na enormni dug i svako malo sanirati ogromne dubioze, primjerice upravo 5 mlrd. za zdravstvo’. Eto skoro da nam ide super.

Druga je stvar što se ne radi samo o zadržavanju kakve-takve razine, pa navodno ako želiš ‘preživjeti’ (recimo, imati ikakav posao) moraš pristati i na prodaju ‘obiteljskog srebra’. ALI i ovo je obmana. Tezu o obiteljskom srebru uglavnom plasiraju oni koji taj NAŠ sladoled lijepo cuclaju, a on se topi. Radi se o tome da ne samo da imamo oportunitetni trošak ne-korištenja te imovine, nego zanemarivanje i propadanje te imovine. Primjerice, u jučerašnjem VL je bio veliki članak o tome kako se u Petrokemiju dovoljno ne ulaže, što znači da postaje nekonkurentna, a možda i opasna.

Stoga mislim da će se čak i ovako notorono neodlučna vlast sada malkice odvažiti, shvatiti da stvari nisu onakve kakvima se u javnosti (ponajviše na ‘javnoj’ TV) predstavljaju i povući neke odlučnije korake za prosperitet nacije, a u stvari ljudi koji žive na ovim prostorima. Ali i to je samo zato jer nemaju previše izbora, zemlja se ekonomski lomi (a gospodarstvo je sada 95% politike, sada su to shvatili i oni). Tako da malo po malo i u ovu će zemlju doći liberalna demokracija (dugoročno je to manje više isto što i kapitalizam) a uvjeravanja ‘NAŠIH’ da nam je super i ovako kako je iako smo u nedozvoljenom minusu na svim karticama (jer da će nam već netko izdati novu karticu) će polako otići u ropotarnicu povijesti.

Pri tome nije ni za zanemerati da se ‘NAŠI’ često jako i iskreno vide u svojim tezama. Jer kako bi inače bili važni? Kako bi inače, primjerice, sindikalist u službenom Audiju predsjednika uprave s mlađahnom asistenticom došao na nastup u udarni termin HTV (a sada si je kupio skupi vlasititi auto, pa valjda više neće morati?).

Ali ‘NAŠI’ zadužuju našu djecu do nepodnošljive razine, koja – naravno – dovodi do odumiranja ove zemlje. Jer gledajte, veće zaduživanje za koje se zalažu ‘NAŠI’ (zalaganjem za neproduktivno korištenje imovine i njeno upropaštavanje, zalaganjem za veliku potrošnju financiranu sve većim zaduživanjem …) dovodi do ogromnih poreza. Ti porezi čine zemlju nekonkurentnom, gospodarska aktivnost slabi. Porezna osnovica je manja i tako u krug, pa onda ili zemlja ekonomski ‘puca’ ili se svodi na zaista bijednu razinu, a većina onih koji mogu biti međunarodno konkurentni, mogu se iseliti i imaju malo mozga – iseljavaju se. Devastirana zemlja ostaje ‘NAŠIMA’, ali oni su u njoj glavni. Istini za dušu, vjerojatno mnogi ‘NAŠI’ i ne vide ovaj scenarij, oni se možda vide kao važni ljudi u zemlji koja će biti ‘it’s OK’ i usprkos njima (korak dalje, opet mnogi od njih misle ‘zahvaljujući’ njima, kognitivna disonanca je vrlo jaka stvar!).

Ne treba ni zanemariti da ima podosta i profesionalnih ‘NAŠIH’ koji direktno ili indirektno žive ili prosperiraju od ‘NAŠOVANJA’.

Tako da očekujem ubzranje Petrokemije, Podravke i nekih drugih tvrtki koje sada propadaju ili koriste daleko premali dio svojih potencijala.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

87 replies »

  1. srđ nije prodan uvik će biti naš ,a mislim da dubrovčane uopće nije briga hoće li raditi u centru ili na srđu,ljudi nisu ni svijesni koliko je to dobra stvar , od poljoprivrede do građevinara koliko će se ljudi zaposliti na tom projektu
    a sad ti helihopteri i hidroavioni ,odma me asocira na aljasku
    ali mi nismo aljaska

    • Što je najgore uvjerili su ljude da ništa to nije javni interes i da ćemo svi postati vrtlari,konobari,kuhari a meni jedan konobar na to kaže;Dao bog da se otvori što više toga da ja mogu sutra reći;može i za vrtlara i za konobara ali moja cijena je 2000-3000 tis eura,pa neka oni ako im je skupo dovode strance ali moj apartman i sobe koje imam doma opet im je 12 tisuća eura godišnje,pa neka biraju što im se više isplati,ja sam win-win sa tim projektom.Kao da nitko od tih ljudi sa vilama neće nikada ući u taxi,kao da neće nigdje ni kunu potrošiti,kao da neće sletjeti na aerodrom,kao da će tu živjeti duhovi koji će besplatno piti našu vodu i zagađivati prostor,kao da niti jedan obrtnik neće zaraditi na popravcima uređaja na tim vilama,kao da ti ljudi neće ništa ni pojesti,kao da ništa neće zaraditi građevinari,kao da uopće u ovoj državi nema ni pdv-a i bilo kakvog poreza na profit,niti poreza na promet nekretnina pa to sve nije javni interes,kao da se škole i vrtići grade novcima koji padaju sa neba u proračun a ne od poreza?Pa takvi stavovi su uvjerili ljude da je projekt prihvatljiv za dbk jer takva propaganda nije bila propaganda nego anti-propaganda,to ne možete prodati djeci a kamoli ozbiljnim ljudima,više se pričalo o tome odnosu javnog i privatnog interesa nego o suštini i detaljima projekta?Kao da su se djeca zaigrala u svojoj mašti?

  2. Mogu se složiti samo djelomično. Ovoj zemlji je potreban kapital, ulaganja, sve o čemu govorimo. Problem je u netransparentnosti istog. Ako sma dobro shvatio, prateći zbivanja oko Srđa, nij eproblem gradnja golf terena, već gradnja dodatnih sadržaja koji su bez iskrenih planova, realnih okvira, falsifikati, te je cijela priča vrlo mutna. A dok ima magle na terenu ne treba ispucavati loptu. Podsjetit ću na ulaganja tijekom sedamdesetih- osamdesetih u jug Španije, jug Italije, gdje je mutan, netransparentan kapital ostvario uništavanje cijelih regija. Taj kapital trenutno traži svj mjesto pod suncem. I nalazi ga ovdje. Jer kod nas ne postoje neovisni regulatori, brzi zakoni, pravilne državne reakcije, već samo želja za brzinskim promjenama. Prave promjene dolaze nakon educiranja, znanja, osvješćenog stanovništva koje poznaje tijekove novca i razumije se u kapital. To je faza koju smo u razvoju preskočili te se rado prisjetim nedavnog članka NB o kargo kultu. Upravo to nam se događa po svim poljima, pa tako i na polju ulaganja i investiranja. Nedovoljno educirani kadrovi vide zelenilo trave preko ograde i žele istu tako zelenu travu ovdje. No, postoje pravila i razlozi zašto je trava prekoputa zelenija. I postoje pravila i razlozi zašto nikad ovim načinom neće biti zelenija sa ove strane ograde.

    • Tu se možemo složiti. Ovdje nisam niti rekao svoj stav da li je investicija na Srđu ‘dobra’ ili ‘loša’, nego o načinu kako se kampanja protiv nje vodila, kakav to utjecaj ima na naše vrle političare, te kako će ovo vjerojatno promijeniti i njihove stavove, kad shvate da su otpori daleko manji nego ih se prezentira.

    • Dejane,ma nemojte biti naivni,priča o srđu je počela davno davno,još 70-tih a ako poznajete procedure donošenja prostornih planova tada morate znati da se oni donose i na nivou županije i na nivou grada i da takve prostorne planove moraju izglasati gradski i županijski vijećnici,da se moraju ispoštovati sve procedure javnih rasprava,da na koncu to mora odobriti ministarstvo graditeljstva.Znači svi ti ljudi koje smo mi godinama birali morali su u većini za to dići svoju ruku u zrak?Nitko ovdje ne govori dali je taj projekt dobar za dbk ili nije ali ovdje se radi o tome da smo mi sve te planove donijeli i oni su takvi su kakvi su,to smo mi tražili birajući ljude koji su ih donosili i na osnovu tih planova investitor je ušao u taj projekt i otkupio zemlju,nije otkupio zemlju jer mu je u planovima pisala namjena za sadnju jagoda nego mu je pisalo sve ovo što on danas želi graditi,čak mu je izgrađenost po njegovom projektu 30% manja od maksimuma koji propisivaju ti planovi,to je bit i meritum stvari a ne dali je nešto nama prihvatljivo ili ne.Npr. meni koji se ne bavim turizmom ništa nije prihvatljivo,ni kruzeri,ni gužve,ni srđ,ni novi hoteli ali tko sam ja da o tome odlučujem?

      To vam je isto kao da ja sada pokrenem referendum sa pitanjem “dali ste da ljudi vrate novac koji im je sanader poklonio-obećao da dobije izbore”,svima je nama jasno da je tako bilo ali sanader je bio volja naroda,sindikalni čelnici koji su to ispregovarali isto su bili volja njihovih članova,i mene nitko nije pitao jesam li za ove dugove ali to mi ne daje pravo da ja danas kažem “idemo ih poništiti na referendumu i neka oni što su dobili ta povećanja vrate novac”,o tome se ovdje radi a irelevantna je priča tko je za projekt a tko nije.Pa ne možete nakon izgubljene nogometne utakmice tražiti da se utakmica poništi jer navijači žele ponoviti utakmicu sa novim trenerom,”jer oni nisu bili za ovoga prije”,jeli shvaćate o čemu govorim.Nije jedna razina donosila te prostorne planove nego puno više razina i sve su to izglasali ljudi koje smo mi birali,ako je to npr izglasao hdz većinom pa ne mogu ja danas reći da ja to ne poštujem jer ne izlazim na izbore ili navijam za laburiste.Izgleda da mi neke stvari ne razumijemo?Netko je platio 80-90 milijuna eura tu zemlju na osnovu onoga što smo mi napisali u prostorne planove,da smo napisali da je to zelena zona nebi investitor to kupio i mi danas nebi imali o čemu raspravljati?Jesmo li mi uopće normalni i o čemu mi uopće razgovaramo?

      • Mislim da si nesto fulao. Po prostornom planu, tamo je poljprivredno zemljiste i zemljiste namijenjeno sportu i strogo zabranjena apartmanizacija i sl. Tako da kad je lik kupovao zemlju, kupovao je za prejeftine pare i znao je da se tamo ne moze graditi novi grad (odnosno, znao je da ce moci nekoga potplatiti). Tek naknadnim, nedavnim, “zakonima o golfu”, iznenadnim izmjenama prostornih planova itd. ce moci izgraditi par stotina vila i apartmana, tj. mini grad.

        • Dario netočno,investitor prije ovog-turčić je otkupio dio poljoprivredne zemlje a ovaj današnji je ušao u tu priču kada je sve bilo gotovo,kada su donešeni prostorni planovi,imate na webu prostorne planove pa pročitajte što u njima piše.Mi stalno brkamo kruške i jabuke i govorimo o cijeni čitavog zemljišta od 310 hektara kao o cijeni građevinske zemlje a samo na 3-4% površine će se graditi vile i apartmani a većina terena će biti zelene površine i golf.To vam je isto kao da ja vama prodam 100 tis m2 zemlje i tražim za to 100 eura po m2 a vi smijete graditi na samo 3000 m2.Mi to stalno brkamo i uporno govorimo o nečemu što nije točno i izvlačimo stvari iz konteksta.Da se ti ljudi osjećaju prevarenim onda vjerojatno nitko od tih ljudi na bosanci koji su prodali ili dali u najam tu zemlju nebi bili za investitora nego protiv njega.A tko je to i kako donio to je drugi par rukava,sve je donešeno u redovnoj i zakonskoj proceduri a dali je tu bilo kriminala i korupcije mi možemo samo nagađati ali dokle nemamo nekakvu sudsku presudu to je sve zakonito,na koncu većina vijećnika je diglo ruke za to i u županiji i u gradu dubrovniku ali i u ministarstvu.To je bit!Kako to da su ljudi na bosanci zadovoljni sa cijenom koju su postigli a mi nismo?Brkamo čitavo vrijeme apsolutno građevinsko zemljište predviđeno za gradnju sa zemljištem gdje je manji dio predviđen za gradnju i gdje je gradnja na tom terenu ograničena,mi ovdje govorimo o 3 milijuna m2 zemlje cca 300 ha.Ja nebi stavio ruku u vatru da tu nije bilo politike i korupcije ali mi za to danas nemamo sudsku presudu i možemo nagađati što god,kada bi se rukovodili samo našim nagađanjima onda bi po toj logici sve mogli proglasiti korupcijom.Sve te planove su mijenjali ljudi koje smo mi birali i koji su za to dizali ruke a što je najgore 2010g na zadnjoj izmjeni plana nitko na javnoj raspravi nije napisao prigovor na dio koji se odnosi na taj projekt….Ponavljam ovaj investitor je ušao u projekt kada je već gradnja po prostornim planovima bila odobrena.

  3. Od dodvoravanja političara opet ništa, jer dodvoravanje znači daljnje zaduživanje, a to znamo kako završava. Neke stvari ipak prirodnim tokom sjedaju na svoje mjesto htjeli oni ili nehtjeli. Podravka je joša jedan veliki problem, ko zna kako će se on riješiti, pa ja mislim da policija i dorh mogu puno pomoći vladi da slomi neke otpore oko nekih privatizacija jer se mutne radnje vide iz aviona, bukači su najčešće debelo sa rukama u pekmezu.
    Petrokemija mora krenuti, mi po statistiki poljoprivrede trošimo premalo um. gnojiva tako da samo za Hrvatsku je potrebno još više povečati kapacitete uz ovaj postotak obradivih površina plus puno je toga neobrađeno još.
    Odlučnost je jedina stvar koja može pomoći vladi. Pa 95 posto ljudi zna da to treba da se napravi reda, ako neće oni neko će morat.

  4. Najvažnija stvar koju ovo društvo mora napraviti je konačni obračun sa kolektivom jer tu potječe sva količina zla koji prate ove prostore.Da konačno zaboravimo da smo mi profesori,branitelji,članovi partija,konobari,kuhari,
    sindikati,udruge, novinari,i da se vječno sakrivamo iza tog kolektiva jer upravo taj kolektivizam nas izludi do te mjere da počinjemo vjerovati u ono što je očito da nije.Sjećam se pančića koji je pokušao napraviti reviziju branitelja,tada su se digle sve udruge i u moje ime vikale da je to obračun sa nama braniteljima,omalovažavanje domovinskog rata itd,itd a mene nitko nije ni pitao što ja mislim o tome a ja i danas navijam da se razotkriju svi do jednoga jer znam da ih ima masa,ne da znam nego ih i poznajem.U svemu je tako,vječno se sakrivamo iza kolektiva,vječno nam je tako lakše prodavati muda za bubrege i cuclati i ucjenjivati državu i političare slabiće koji su nam konstanta jer samo takve i želimo.

    • Antun, u pravu ste. Postoji puno udruga koje zapravo nemaju nikakvu reprezentativnost. Najbolji primjer je halabuka koja se digla oko Srdja i ova koja se digla oko Cvjetnog. Percepcija je da je cijela drzava protiv dok cinjenicno to uopce nije tako. Uzrok lezi u revolucionarnom profilu Hrvata i nasljedju socijalizma prema kojem svi misle da imaju pravo nesto opstruirati. Najbolji test bi bio da se pita naciju “tko je kriv jer sam izgubio posao?” a) Vlada, b) Netko drugi, c) Sef i d) Ja. Vidio bi da bi rezultati masovno pokazali da ljudi misle da nisu krivi ni za sto i da je krivnja uvijek na nekom drugom, prema njihovom misljenju. To DNA nacije i glavni problem u Hrvatskoj danas. Ljudi jos misle da ce se netko za njih brinuti. A politicari dodatno potpiruju to uvjerenje laznim obecanjima i stvaranjem dojma da oni zapravo nesto kontroliraju i mogu kontrolirati. A ne mogu. To znamo.

      • Naslijeđe socijalizma, jedne krajnje destruktivne organizacije, koja iz ljudi radi idiote, jedinke koje ne preuzimaju odgovornost za svoje odluke i vječno traže ‘spas’ od države. No, kako je država spas jedinki, uz parazitsku klasa ‘jednakijih od jednakih’ i samo uništava vrijednost, dolazimo do žalosne činjenice da društvo ne može naprijed, kao što ne možete ići na ravnom sjedeći na sanjkama i upirući nogama u njih (a bezu kontakta sa zemljom). Pošulisti nažalost mogu na vlast srazmjerno lako, ali srećom socijalizam traje samo dokle dolaze tuđi novci. Evo u Madridu nedavno vidjeh Španjolca u skupom autu (Nisan Juke) koji se parkira pred samim ulazom u Prado i oko podneva se popiša uz stalak za ulični plakat s druge strane ceste (nije izmišljeno i nije Monty Python). Jasno, i on je protiv mjera ‘štednje’. Za štednju su krivi Njemci i azijski Njemci (Japanci) koji su proizveli dobre i jeftine aute, ALI – bezobraznici! – nisu htjeli kupiti apartmane u Španjolskoj kako bi njihov nesuvisli građevinski sektor napredovao.

  5. Poštovani g. Bakiću,

    Slažem se s Vašim zaključcima o manipuliranju manjine, no ovdje svi manipuliraju pa držim primjerenim to spomenuti.
    Gradska vlast je svjesno, da bi umanjila izlaznost razdvojila lokalne izbore od referenduma i potrošila, čini mi se, 300 000 kn proračunskog novca.
    Jučer naslovnica jednog dnevnog lista (na dan referenduma) gdje investitorica najavljuje ” da bez obzira na ishod referenduma, projekt ide dalje”…
    Različiti propisi za lokalne i državne referendume te izbore gdje je u jednom slučaju potrebna izlaznost iznad 50% za pobjedu ili poraz golfa, a u drugom (prepostavimo) je dovoljna bilo koja izlaznost (recimo 20% ili manje), za odluku o (ne)ulasku u EU ili novoj političkoj garnituri u iduće 4 godine, dovoljno govori o smislenosti ili barem načelu dosljednosti izbornih/referendumskih zakona.

    Golf i sport općenito volim, ne držim stranu u ovom “slučaju”, no ovdje je golf samo PR demagogija. Broj i veličina terena namjenjenih golfu na Srđu te broj smještajnih jedinica i njihova veličina pokazuju da je projekt posvećen prodaji stambenih, sezonskih kvadrata, a golf služi da se priča lakše proda. Lijep tekst imate ovdje http://www.jutarnji.hr/obracun-nepomirljivih–sto-slijedi–pobjeda–kapitala–ili-politicki-trijumf–malih-ljudi-/1082626/ doduše ne cijeli osim ako niste pretplatnik.
    Projekt držim osrednjim, pa jednog dana, kada bude gotov, mislim da neće biti niti dobrog golfa, niti kvalitetnog stanovanja.

    Podržavam načelo gradnje od temelja prema krovu, pa se divim idejama “idemo danas napraviti milijun golf terena u Istri” dok nije riješen problem vode, pa ljeti imate redukcije, zabrane zalijavanja vrtova i rada autopraonica.

    • Zagi,dali vi mislite da bi bilo pametnije da je vlast objedinila te izbore i referendum i da se čitava priča na lokalnim izborima svede na dilemu jesmo ili za srđ ili nismo,da još uvalimo u to i politiku,pa da se i oni tuču oko toga tko je za a tko protiv a da u trećem planu bude sve ostalo,kao da dubrovnik i nema drugih tema od srđa.Pa to bi tek bio cirkus a referendum za projekt bi lagano prošao jer su samo po mome uvjerenju laburisti izričito protiv.Tako bi samo dobili da bi npr. neki hsp-ovci ili hdz-ovci glasali za laburiste samo i samo zbog srđa a što svjetonazorski i u drugim programskim odrednicama nemaju sa njima dodirnih točaka to nikome nebi bilo ni bitno.E to bi tek bila mutna močvara?To bi ovaj grad tek podijelilo na crvene i crne a izbori bi to amenovali.Budimo ipak malo ozbiljni?

    • Vezano za link koji dajete…Naselje Sopnica Jelkovec ima 2713 stanova, sudeći po ovom tekstu
      http://dalje.com/hr-zagreb/u-sopnici-jelkovec-mjesecno-se-proda-nekoliko-stanova-a-ima-ih-jos-600/429394
      a kada se gradilo nije se vidio kraj dizalicama, kao futuristička scena iz Matrix Reloaded.

      Tako da mislim da se netko zaigrao s brojkama u članku koji linkate, jer 5800 stanova, ili 350.000 metara stambene površine, pa na što god da je raspoređena jednostavno po meni zvuči smješno. Nešto kao kad su novinarskom matematikom otkrili skandal da neki ljudi imaju isti pin na kartici…

    • pogledajte tu manipulaciju na ovom linku što ga Zagi preporučuje: “na gradnju golf-terena inozemni investitori namjeravaju potrošiti 2,8% svojega novca, a na gradnju kuća za odmor i apartmana čak 62%!” nevjerojatno. da te mozak zaboli. pa zar u zakonu piše koliko novca se u šta smije potrošiti?? ili piše recimo kvadratura izgrađenosti? da ne govorim o ovoj nebuloznoj “procjeni” kvadrature: “A kako bi gradnja trebala stajati oko 2000 eura po četvornome metru, može se zaključiti da bi u vilama i apartmanima trebalo biti oko 350.000 metara stambene površine. Uzme li se 60 kvadrata za prosječnu površinu stana, to daje 5800 prosječnih stanova.”
      ovo ni pas s maslom ne bi progutao. pogledajte to natezanje argumenata.
      stvarno stanje je ovako: zakon ograničava izgrađenost od 4%, dok će srđ biti izgrađen 3.7%. nakon što su investitori objelodanili ove podatke, preko noći su se na dnevnicima i novinama naglašavali drugi postotci, ovi o novcima. jesmo li mi krokodili bez mozga?

  6. ne slazem se samo jedino sa ovime da je to manjina…no mozda sam ja prepesimistican… 😀 Ma nisam, kada vidim sto neki gradonacelnici mogu napraviti bez da na iducim izborima dobiju 2% glasova nemam bas nade za Hr.
    Naravno sve ovo treba gledati logicno, Hr i da p(ostane) guzi*a Europe svejedno postoje neke tvrtke koje vrijede X, ako mozete dobiti udjele za manje od vas udjel * X sretno. 😀

    • Naravno ja mislim da bi se svaki referendum morao donositi sa barem 50,01% izlaznosti,to je moje mišljenje ali ipak treba napraviti razliku između referenduma u sredinama koje imaju 1000-40tis ljudi od državne razine jer na lokalnoj razini možete izmanipulirati jednom skupinom ljudi,dovesti ih do fanatizma i da oni svi izađu da su protiv nečega a može vam se raditi o grupi od 100 ljudi,kada bi imali često takve referendume onda bi jako demotivirali ljude koji su za ili su ravnodušni,masa ljudi kaže što ja znam o tome,pa birali smo političare i struku pa neka oni o tome odlučuju.Demokracija i referendumi mogu na kraju svesti naše odluke na ulično baukanje,pa tko jače viče taj će i pobijediti.Zar netko misli da se tako mogu donositi racionalne odluke ili ćemo sa time amenovati baukanje i jaukanje?Npr možemo zamisliti kakav bi to bio doprinos suživotu u vukovaru da se sada predloži referendum o ćirilici i to spoji sa lokalnim izborima.Pa da se na kraju kampanja svede na to tko je veći ustaša ili tko je veći hrvat a tko partizan ili četnik?Ako mi to želimo što da ne?Samo izvolimo?I bugari su sproveli referendum o nuklearkama a 99% ljudi i ne razumije ništa o tome,kaže jedan njihov stručnjak-nuklearni fizičar da je to jako teška dilema i za samu struku a ne da još o tome odlučuje narod?Te floskule “volja naroda” su smiješne jer da je mene kao branitelja slušao tuđman mi rat nebi dobili a mi smo tada mislili da smo 1000% u pravu,bio nam je omražen,persona non granta,nisam ni njegovu spomenicu htio uzeti a danas znam da je to vodio savršeno.Treba biti zato jako oprezan jer odluke se moraju donositi u miru,staloženo,sagledavati stvari u cjelini a ne izvlačenjem stvari iz konteksta i atmosferom oktobarske revolucije gdje važi “ili si sa nama ili si kontra nas”,takvu smo mi atmosferu imali u dubrovniku,ovi drugi su bili ili komunisti na državnim jaslama ili beskrupolozni bogataši kapitalisti,na to se svela priča o srđu….Projekt kao projekt bio je u drugom planu a dominirale su svjetonazorske teme u stilu tko je za neoliberalizam a tko ne,tom analogijom mogli bi u vukovaru doći do priče tko je četnik a tko nije ili tko je ustaša a tko nije?Opet sakrivanje nagona i poriva iza kolektiva,pa udri po neprijatelju?

  7. Antune, mislim da bi objedinjavanje bilo pametnije, a tu podrazumijevam ekonomičnije.
    Tvrdim da je ovakva odluka da se ide na samostalni referendum želja lokalnih vlasti da proguraju referendum po svaku cijenu. Nikakvog drugog razloga uključujući i Vaše ne mislim da je bilo. Jasno je da bi na objedinjenim izborima izlaznost bila veća, što ne znači da bi bila i 50% plus 1 glas.
    Mislite da će građani mudrije i skoncetriranije odabrati u Dubrovniku (ili gdje drugdje) baveći se samo lokalnim kandidatima, a ne i Srđom? Punoljetnost ne porazumijeva i razmišljanje, obrazovanje i odgovornost nego samo biračko pravo, pa stoga sumnjam da bi postigli neke učinke koje Vi navodite.

    • Zagi ja se ne slažem,mislim da je eu izbore trebalo održati sa lokalnim ali nisam za to da se referendumi o projektima i bilo čemu održavaju sa izborima,pa valjda vam je jasno da bi tada politički populisti radili ankete i zbrajali što im više odgovara zastupati i ugrabiti glasove bez obzira što oni misle o tome.Evo imate već u dbk takvu jednu situaciju,sdp-ov kandidat šalja današnji dogradonačelnik već se udvara protivnicima golfa na srđu jer iz njih crpi veliki dio birača a do jučer je bio za to,slično je neodređenim stavovima vlahušić dobio mjesto gradonačelnika,tada je rekao da i on jeste za referendum ali kada je došao na vlast rekao je da on jest za referendum ali neka ga građani potaknu svojim potpisima.Tu bi se zamutila voda i političari nebi vodili kampanju svojim uvjerenjima nego bi se naslanjali na ankete agencija i kalkulirali što im je danas dobro zastupati a sutra nije?Promislite malo?Svi bi se bavili populizmom,moguće je da bi protivnici srđa zastupali ideje za i obrnuto,ravnali bi se dnevnim anketama a ne svojim stavovima i promišljanjima jer im je konačni cilj da dođu na vlast pa taman i mimo svojih uvjerenja,to nije sigurno dobro za nikoga?

  8. Evo, novi Srđ na pomolu, nova demagodija i podvaljivanje činjenica …
    http://www.ipress.hr/istra/muzil-gradanima-a-ne-eliti-zice-i-rampe-moraju-pasti-i-u-glavama-ljudi–27268.html
    Istina je malo drugačija: da vojska ne čuva Muzil, da ga je napustila kao ostale vojne objekte u pulskoj luci, do sada bi odavno sve bilo devastirano, opljačkano i razrušeno (vidi slučaj Katarina – Monumenti: sve su odnijeli, čak i prozore, štokove, crijep sa krovova, itd. toliko o prepuštanju nečega gradu i građanima). A za šetati breke, brati šparuge, šetati, opijati se i slične rabote, Pula hvala bogu ima i previše neuređenog i neiskorištenog prostora, tako da nam je u te svrhe Muzil potpuno nepotreban. Ali za skupljanje jeftinih političkih bodova kod priglupih ljudi uvijek dobro dođe …

  9. Na kraju da zaključimo,da je kojim slučajem prošao ovaj referendum na srđu naši prostorni planovi postali bi totalno irelevantna kategorija na osnovu kojih se nebi mogao ravnati bilo koji veliki investitor što i dali može graditi jer i nakon okrupnjavanja zemljišta i nakon završene kupnje više niti jedna investicija nebi bila sigurna a prostorni planovi bi postali trećerazredni dokumenti…

    Ne ulazeći u to dali je ovaj projekt dobar ili loš za dubrovnik u ekološkom i infrastrukrurnom smislu jedno je sigurno da je ovo veliki dobitak za hrvatsku vjerodostojnost prostornih planova i nebi želio biti katastrofičan ali ne mogu ne reći što mislim a mislim da je projekt pao u ovoj fazi da nas od bankrota zemlje nebi spasio ni veli jože.Moguće je da pretjerujem i da to ništa nije točno ali neka mi netko pokaže jednu budalu u svijetu koja bi u hrvatskoj kupila zemlju vrijednu na desetine i stotine milijuna eura na osnovu punog povjerenja u prostorne planove a da zna da mu to referendum može sve poništiti i da to postaje praksa u hrvata a srđ je samo prvi korak ka tome.
    Ponavljam,možda pretjerujem ali promislite malo dali bi vi došli investirati u takvu zemlju gdje se ne zna ni tko pije ni tko plaća,gdje prostorni planovi postaju irelevantni dokumenti.Čemu i kome bi ti investitori mogli vjerovati?Političari prolazni?Prostorni planovi nepouzdani?Ima li i jedan razlog da dođu u ovu zemlju i da nekome vjeruju?A uvijek će se naći kritična masa nezadovoljnih koji će koristiti ovu ekonomsku situaciju i brijati “siromašne na bogate ili hrvate na srbe i obrnuto”,u malim sredinama to barem nije problem,dignete pet rođaka,pet prijatelja i u boj,u boj za narod svoj…

  10. A da ne govorimo o tome da bi te referendume mogli početi poticati i vladari iz sjene koji se boje nadolazeće konkurencije,tako npr nitko nebi želio da mu se u krugu 10km otvori bilo kakva konkurencija,neki koji su kupili zemlju da joj podignu vrijednost prenamjenom u građevinsku nebi nikada htjeli da im se blizu izgradi neka tvornica i uvijek će naći neko zagađenje,pesticide i to na jako profesionalan pr pustiti u javnost a kada pustite duha iz boce tada je sve i gotovo,otvorile bi se igre bez granica a barem smo mi u tome prvaci svijeta…,tu nam mašte ne nedostaje?

    • zato i služi institucija privatnog vlasništva i azto su i zemlje koje su tu instituciju dosljedno provodile, štitle privatno vlasništvo, danas najrazvijenije zemlje svijeta.
      i to privatno vlasništvo u okviru slobodnog tržišta a ne privatno vlasništvo pod protekcijom političke klike kako se to radi kod nas ili još gore u Rusiji.

  11. Ne znam dali sam bio dovoljno jasan?Ajmo malo hipotetski;u hrvatsku stiže investitor koji bi želio sagraditi hotel sa 1000 ležaja,nađe zemljište na otoku na kojem je to po prostornom planu moguće graditi,samo mu treba urbanistički plan uređenja koji sam mora financirati i napraviti,obrati se vama kao financijskom i investicijskom savjetniku i pita vas jeli to sve ok i ima li kakav rizik.Što bi mu vi kao odgovoran profesionalaci rekli?Dali bi mu prešutali srđ i mogućnost organiziranja referenduma i u toj sredini ili bi mu rekli da ništa ne brine i da je sve 100%?E sada kada to znamo postavite si pitanje dali bi se vi upustili u tu avanturu gdje postoji i 5-10% rizika da na toj zemlji možda nećete moći graditi ama baš ništa?Dali bi vi kupili takvo zemljište,pristupili financiranju i izradi svih tih planova i elaborata o okolišu itd i prihvatili taj rizik a možda već imate ljude po tim sredinama koji bauču po kafanama da su protiv bilo kakve gradnje i protiv stranaca,nemojmo se lagati da nemamo takvih i da to svakodnevno ne slušamo nakon tri pive?Nadam se da shvaćate koliko je ova priča na srđu bila velika za ovu državu iako su mnogi o tome mudro šutali a oni koji nisu shvatili nikada i neće?To je nadilazilo interese dubrovnika i bilo je nešto puno veće u interesima hrvatske a vidjeli smo da su i strani mediji to dosta pratili i o tome izvještavali.

  12. http://www.dulist.hr/clanak/29739/nije-gotovo-samo-su-jos-neke-maske-pale

    Evo javili se populisti,kao što vidite opet nam se prodavaju muda za bubrege,uspoređuje se izlaznost od 30% gdje imate odgovor da ili ne sa izborima za gradonačelnika gdje imate deset kandidata i gdje su izlaznosti u principu 45-55% i gdje u drugom krugu neki ljudi i ne izlaze jer su njihovi kandidati poraženi pa opet govorimo od izlaznosti cca 45-55%.Pa recite mi jednu budalu koja bi osporila legitimitet ovog referenduma da je izlaznost bila i par postotaka ispod 50%,mi ovdje govorimo o potpuno drugim stvarima,za izbore za gradonačelnika nitko nije bojkotirao referendum,ovdje su ljudi odlučili bojkotirati referendum zbog toga što im je to bilo kudikamo izvijesnije da će projekt proći i izlaznost od 30% jasno govori što ljudi misle o tom projektu i koliko se ljudi tome legitimno protivi,ovi koji su za projekt ili ih boli briga niti su tražili referendum niti su na njega izašli i što je tu sada sporno i sada se našli laburisti držati govore da ništa nije gotovo i da će oni srušiti upu.Pa neka ga sruše,tko im brani?Barem će se znati tko ga je srušio.Ja bih recimo jako volio da ga upravo oni sruše i zato ću im dati glas na izborima….

  13. http://www.business.hr/dogadjaji/udruge-izadjite-na-ulice-borba-za-radnicka-prava-i-jednakost-nikad-nije-bila-potrebnija

    Evo nam udruga,pazite njih 19 kao jedan,homogeni i udruženi svi idu na ulice u borbu za radnička prava a mene jako čudi što se nebi odrekli tih svojih primanja iz proračuna i ostalih prihoda u korist radničkih prava pa da ih svi slavimo kao heroje,to bi bila više nego simbolična gesta u ovoj besparici državnog proračuna?Kako su samo homogeni?Svi isto misle?Pa koliko vas ima?

  14. http://www.dulist.hr/clanak/29741/veceras-odluka-o-izlasku-na-izbore-srdjevaca

    E ovo im je “najbolji potez” koji mogu učiniti.Kao sa studentima iz zagreba?Nevjerojatno kako su ovi ljudi domišljati?Iz udruge, “hop” pa u politiku?Ovako su kunst i lesar “hop” iz sindikata pa u hns i hdz?Što se može kada to ljudi od njih traže?O ovome sam pisao,udruga srđ je naš ne samo da će sa ovim naštetiti sebi nego svim udrugama u hrvatskoj a zbog njihovog angažmana u politici pero vićan bi mogao postati gradonačelnik jer niti jedna opcija u dbk neće dobiti više od 10-15% glasova a vićan ima talente za pregovore koje oni nemaju.Oni će ga učiniti besmrtnim?Svakako smo naj….i?

    • Moja frendica je pitala jednu studenticu navodno volonterku srđ je naš i ona joj je uredno rekla da to nebi radila da nije plaćena.To sam čuo iz više izvora,npr sada se organizirao besplatni prijevoz iz zagreba i za zagreb za studente da glasaju na referendumu.Nebi stvar bila neobična i tragična da ne znamo da se sve te udruge financiraju iz proračuna i da mi svi tu destrukciju i protivljenje svemu i svačemu plaćamo svakodnevno?Vjerujte ne pišem sve ovo bez veze ali kao da netko želi proizvesti kaos i bankrot hrvatske,ovo je poprimilo sulude razmjere i nema to veze sa ovom krizim,kriza je samo plodan teren za takve aktivnost.Meni samo nije jasno da to ne vidi predsjednik države?Ja ne vjerujem da to radi čermak,preveliki bi to bio rizik za njega i čisto u to sumnjam….

      • Danas sam čuo od domagoja miloševića jednu pametnu stvar;da vlast treba uzeti u ruke odgovornost za nacionalnu ekonomiju.Šteta da to govori sada a nije govorio kada je bio na vlasti ali tu inicijativu treba pohvaliti ako će ona zakonski spriječiti da se o strateškim investicijama koji su od državnog značenja odlučuje na referendumima i da se proceduralno koće zbog izbora,političkih igara i igrica itd,ako je na to mislio milošević to pozdravljam.Nema ova vlast puno izbora,ili će ići hrabro u sve to po cijenu da padne sa vlasti ili će umrijeti prije nego što misli i mi zajedno sa njom.Sada gledam na rtl-u hajdaš dončića čovjek ne zna od posla i problema gdje mu je glava a gdje mu je guzica,dobio je resor koji nebi riješio ni david coperfield a novinarske analfabete ga pitaju kada će i koliko uzeti godišnji odmor,čovjek sa pravom okrenuo glavom.To je taj naš srednji sloj?Njih samo zanima kolika je plaća i koliki je godišnji a da znaju što je toga čovjeka dopalo nebi ga se usudili ništa ni pitati.

        • I valentić je iznio jednu vrlo pametnu ideju da ustavom ograničimo zaduživanje države,to bi bilo više nego potrebno pa neka se “NAŠI” pokrivaju sa pokrivačem koji imamo…Tu bi se barem mogao postići konsenzus?

      • Moguće je da su samo špekulacije, Čermaku takva negativna kampanja nebi odgovarala (pregovori oko Diokija i ostalo). Vidim da niste sigurni da je ono što je planirano na Srđu prava stvar, što onda napraviti? Koji bi projekt bio “najbolji”, što bi Vi napravili sa Srđem?

  15. Ja ću sad kratko padobranski uletit – ako ja imam za prodat kuću od 200 kvadrata u Dubrovniku, koju cijenim 3 tisuće eura po kvadratu, hoću li je lakše prodati ako sam samo na na strani prodaje, ili ću je lakše prodati ako nas sto prodaje stotinu kuća od 200 kvadrata, a da svaki cijeni svoj kvadrat 3 tisuće eura. Ili ćemo, u slučaju da nas je stotinu, morati prodavati s diskontom.
    Dakle, moj bi zaključak bio da je priča o Srđu nekretninska priča, u kojoj gube postojeći vlasnici nekretnina zbog budućeg velikog udara na strani ponude.

    • A likvidnost? Ne bi rađe da ako vam se već mešetari nekretninama da možete brže kupovati i prodavati pa makar sa nižim maržama (ne treba bome ni inflaciju zaboraviti, u zadnje vrijeme postaje ozbiljan faktor?)?

  16. Antune, Vaša hiperprodukcija komenatara mene veseli i čitam svaki natipkani, ali dajte recite mi koja je poanta Vašeg pisanja? Očigledno je da pokušavate “dozvati razum” u ovoj zemlji, raskrinkati sve te ludosti koje se događaju i pišu po medijima? Pa dajte onda napišite koji komentar i za neke novine ili barem Index.hr (koliko god da su urednici i novinari i sami veliki dio problema zbog svojeg nerazumijevanja na koji Vi ukazujete, imaju tu odliku da objavljuju članke i s kojima se sami ne slažu poput onih “pisma čitatelja”). Ne mora to biti ništa obavezno i redovno, samo kad dobijete inspiraciju šibnete neki tekst.

    Ovaj blog je dosta čitan, ali komentari puno manje (to naprosto oduzima puno vremena, vidim po sebi). A i ljudima koji prate ovaj blog je više manje jasno ovo što pišete, ovo trebaju čitati oni kojima to nije jasno. A Vi to radite s fantastičnim primjerima i metaforama, točno te dođe sram kad vidiš u kakvoj si zabludi bio, i zato bi bilo idealno štivo i da pročitaju šire mase.

    Zato apel, uz sav ovaj doprinos na ovom fantastičnom blogu, dajte napišite nešto da dođe do većeg broja čitatelja. Šteta je da to ostane samo za “probranu” publiku, U suprotnom, Vaš trud naprosto nema toliko efekta.

    • Ajvika zar vi ne kužite da nama treba sto puta reći jedno te isto da nam legne,začudili bi se koliko različitih ljudi čita ovaj blog,nisu to nikakvi istomišljenici nego ljudi raznih profila?A zašto pišem?Dopustite da vam to ne kažem?

      • Pa pogledajte večerašnju emisiju nulta točka,dovedu tri sindikalista,tj dva bivša kunsta , lesara i ribiča,sa druge strane dovedu sociologa sa filozofskog faksa i majetića jako pristojnog ali i polumutavog poslodavca.Uvijek je omjer najmanje 4:1,pa tko će im lud iz vlade doći u tu emisiju,nebi ni ja,pa da prođete kao lorencin u zuberovoj emisiji o strateškim investicijama.Što npr u jednu emisiju ne pozovu polšeka,šonju,škegra,škrbića,antu babića, lovrinčevića i ribiča pa i lesara pa neka onda njima drže govore o mjerama štednje i stručno im objašnjavaju multiplikatore a ne da se svaki put rasprava svede na razinu pećine gdje oni ispadaju jako pametani a govore takve nebuloze da ti se pamet smrzne .Što ne naprave takvu emisiju?Opet smo večeras imali stručna predavanja kako su mjere štednje u hrvatskoj kontraproduktivne i uvijek naprave formaciju 3-1-1?Uvijek tri napadača idu na golmana i još im pomaže jedan vezni,svaka im je kontakt emisija takva,baš svaka,nevjerojatno…

        • Ima jedna dobra izreka; ne možeš se sa budalom raspravljat, on te prvo spusti na svoj nivo a onda te dobije na iskustvo …

        • Zaboravili ste i gos.Togonala i on jadan kao da je pao s kruške.Pa to je strašno,onaj Kunst u jednoj rečenici govori kako štednja nije ništa dobro donjela a onda opali ko iz topa kako dug neznam ni sam koliki,a Lesar bi opet lovu uzeo od banaka i zločestog HNB-a.Strašno.
          Pozdrav,

        • HT je danas objavio da mu je dobit pala 22%.

          http://www.ictbusiness.info/poslovanje/ht-u-pali-prihodi-6-1-posto-dobit-potonula-22-posto

          Istovremeno jIDC Adriatics najavljuje da će domaći ICT sektor izaći iz krize tek 2017 i to zbog jednog od razloga zbog između ostalih skromnog IT buđeta države. Vjerovali ili ne!

          http://www.tportal.hr/scitech/tehno/255952/Oporavak-domaceg-IT-trzista-tek-2017.html

          Dakle s jedne strane treba rezati potrošnju ali ne baš rezati toliko da se ne bi trošilo na domaće ICT firme. Valjda Vam je svima jasno da sve hrvatske IT firme koje rade sa državom preko natječaja i javnih nabava “pumpaju” cijenu roba i usluga.

          Jučer je to Ribić spomenuo u “Nultoj Točki”. Majerić se samo nasmiješio, ipak kao osoba koja dolazi iz hrvatskog ICT svijeta, zna on kako stvari stoje.

          Majetić je neko vrijeme vodio Microsoft Hrvatska. Ruku na srce Microsoft u Sjevernoj Koreji bi zarađivao. Dakle rad u Microsoft-u nije Vaša tipična poduzetnička ili startup priča. Nakon odlaska iz Microsoft-a Majetić se zapošljavaja u Atentu. Evo prilike za poduzetnički duh. Ako se dobro sjećam, nije da je baš Atento nekakav uspjeh, iako su ga podupirale 3 velike hrvatske iT firme.

          Sada bi država trebala rezati potrošnju, ali baš ne za ICT, ipak HT mora isplatiti Combis, a Majetić nije doveden u HUP zbog šarmantnog osmijeha.

          Više manje ono što je Ribić rekao je istina. Dobar dio velikih ICT firmi se prikopčio na hrvatsku sisu, Istina da je dobar dio tih firmi i menađera općenito jednostavno nesposoban naći posao izvan državnog sektora.

  17. Investitor moze postati svatko od nas. Stvar je ideje, preuzimanja rizika i dobivanja kapitala za pokretanje ideje. Na zalost nama dostupan kapital je skup. Pokrenuo sam dva projekta vecih iznosa te je za oba ROI prilicno dug. No to me nije odvratilo iako ce me usporiti. Cekanjem stranih investitora i ocekivanjem novca if fotelje gubimo vrijeme i vjerodostojnost. Sposobnost okretanja oko sebe i trazenje mozda i u IPA, ipa adriatic, mjerama po kojima mozete razviti svoju ideju pomice nas sve sa mrtve tocke. Ljudi, pokrenimo se, blogovi i komentari trajat ce zauvijek, ali nasi zivoti imaju rok trajanja. Ekonomija proteklih 200 godina sastoji se samo od razbojnih balona. Nadjimo balon koji treba napuhati i krenimo. Srd, omble, rovinji, pazini, obrovci, uvijek ce biti tema izucavanja i teoretiziranja. Nemojmo dozvoliti da postanemo dio teorije. Pokrenimo praksu.

    • Dejane ja sam “praksu pokrećao” 20 godina i vjerujte mi dopizdilo mi je,dopizdilo mi je raditi za državu pet plaća da bi sebi zaradio jednu.Ne da mi se čitav život biti humanitarac.Ja sam iz uniforme sa prve linije uskočio u posao a neki u ovoj zemlji sa dugih i trećih linija ili iz kancelarija uskočili u mirovinu za koje bi ja trebao raditi.E meni se neda više pokretati nikakav posao u zemlji koja tretira poduzetnike kao goniče robova i gdje mi ribič i lesar dnevno daju upute kako bi trebalo a che guevare u udarnim terminima javne tv drže govore kako bi trebalo još više socijalne države i još ih za to plaćaju.Meni se neda financirati sve te udruge,jahače državnih jasli itd.Meni se neda a vi pokrećite što god vas je volja ja ću uvijek za vas navijati…Tko voli neka izvoli?

  18. http://www.dulist.hr/clanak/29749/igor-miosic-nositelj-liste-srdj-je-nas

    Evo srđ je naš konačno postao stranka.Svi smo to godinama znali da je to samo pitanje dana i sada mi je jasan i tajming referenduma i zašto baš sada a ne prije dvije tri godine.Neka stranaka samo da se ne sakrivaju iza udruga?”Naravno to ljudima nije bilo ni u primisli nego je narod izvršio pritisak i prisilio ih na kandidaturu”,by the way j dubrovčanima za glasanje za nešto, bitno je nama da smo protiv nečega i nekoga,eto i njima se otvorio taj prostor,sada će barem shvatiti na svojoj koži što je politika u hrvata -da mi mrzimo sebe do podne a političare od podne…Meni je samo žao da to nisu napravili puno ranije nego su donešeni prostorni planovi jer se ova zemlja možda onda nebi dovodila u ovu suludu situaciju koju imamo danas,možda bi srđ danas bio zelena zona i nitko o tome nebi ništa ni raspravljao niti bi se država sramotila i dovela u pat poziciju a ovako će država ako oni pobjede morati srđ uvrstiti u listu za strateške investicije a onda će njihove ideje opet postati besmrtne,tada će nam biti krivi “ovi gore” u zagrebu,važno je da uvijek nekoga nađemo?Šteta što mi uvijek imamo naknadnu pamet!Naprijed srđ je naš pometite ih sve!Pretpostavljam da imaju već i pripremljen program upravljanja gradom i da srđ neće biti jedina tema?Sve je ovo davno bilo jasno!Možda ovom državom konačno počmu upravljati udruge i sindikati jer smo mi to tražili?A možda je nama apolitičnima voda došla do grla i možda je time to say goodbye,pa neka oni upravljaju….Jako nam postaje šarolika politička scena od slavonije do dubrovnika?Da bog da imamo barem 10% investicija koliko imamo stranaka,udruga,općina i sindikalnih organizacija bili bi švicarska?

  19. Događaji proteklog tjedna bude nadu i optimizam. Rekao bih da se možda rađa kritična masa zdravog razuma. Najvažnije od svega, i to treba naglašavati stalno i svuda, propašću referenduma spašen je pravni i investicijski kredibilitet Hrvatske. Jer da je šačica bukača , irelevantnih u svakom smislu, uključujući intelektualnom i moralnom, uspjela srušiti investiciju od 1,2 milijarde €, to bi bilo ravno veleizdaji. Jer tko bi nakon toga ikad pokušao nešto investirati u RH. Da se mene pita, srećom se ne pita; da se to dogodilo, te bukače bih protjerao u Republiku Srpsku. U Radovanovoj državi je održano više referenduma po glavi stanovnika nego igdje na svijetu Pa neka tamo u tom cvijetu demokracije kroje pravdu i sazivaju referendume. Jedino što bi morali paziti kakvo pitanje postavljaju. Kad bi postavili krivo, vrlo brzo bi saznali kako boli žandarski pendrek na leđima, upravljan teškom rukom goveda od 2,5 metra i 300 kila. Ako mislite da sam preradikalan, ovdje na blogu ima ljudi vičnih tome, pa molim da netko izračuna kolika tako velika investicija inducira radnih mjesta, direktnih i indirektnih; da se vidi kakvi su to zlotvori. U svom idiotizmu, egotripu, i tko zna kakvom skrivenom interesu, kolikim ljudima su spremni oduzeti priliku za rad i zaradu, koliko obitelji osiromašiti i unesrećiti time? I zato ne zaslužuju ni najmanje milosti, iako najvjerojatnije ni ne shvaćaju što čine, jer po njihovom svjetonazoru, odgoju i iskustvu, rad nije način prosperiteta i izlaska iz bijede.
    Čestitam žiteljima Bosanke i dubrovčanima na ispravnoj odluci. Čestitam gospođi Brinar i suprugu i očekujem da opravdaju povjerenje dubrovčana i cijele zdravorazumske Hrvatske, uključivo i ljudi s ovog bloga, da dokažu kako je referendumska odluka građana bila ne samo ispravna, nego vrlo dobra, pametna i racionalna. Želim im dobar biznis i ogroman profit, barem 300% godišnje. Da se bestidno obogate, ali ne zaborave da veliko bogatstvo, nosi veliku odgovornost, uključujući i društvenu. Komplimenti i PR-ovcu, koji je dokazao da je istina najbolji PR.

    • Dandy,nemojte biti sigurni u to,mi volimo cirkus,biti će tu još svega….Srđ je naš imaju sigurnih 6-7 tisuća glasova,sa laburistima bi mogli imati i gradonačelnika.Ako ste čitali što sam više puta pisao mi trebamo navijati da takve razigrane opcije dođu na vlast pa da vide što je operativno voditi vladu,grad,županiju jer bez da oni to vide nikada to neće ni shvatiti?Pa kada im razočarani branitelji počmu psovati majku jugoslavensku,umirovljenici lopovsku,radnici lažljivu,poduzetnici komunističku,novinari licemjernu,sada će postati tema broj jedan a zloće i jala u ovoj zemlji jedino i imamo viška,da to izvozimo bili bi kuvajt.I know my people,projekt srđ će kao tema za PROTIV nekoga biti aktuelna još pet dana a onda će početi;što mu je bio tata a što mama,kolika mu je plaća,koga su oni lagali,gdje mu radi žena,što mu je djed bio u 2 svj ratu,što je ovo a što ono?Nije to imalo nikakve veze sa srđem,to je bio samo način da uzmu fotelje itd,to će postati tema.Vidjet ćete,postati će ta priča jako zanimljiva?Narod ne traži ovozemaljce nego davida coperfielda izvan naše planete,mi tražimo nešto što ne postoji;I jare i pare,i radna mjesta i “naše”,i tržišnu ekonomiju i komunizam,i autoceste ali da ih mi ne platimo,i turiste ali da nismo konobari,i ćirilicu ali ne sad,i eu ali da mi sve odlučujemo i njima zapovijedamo,i gradnju ali da se ne vidi,i gradnju gradskih cesta ali da nikada promet ne zašteka,mi tražimo nemoguće,to nitko ne može ispuniti…Nikada nama socijalizam nije izašao iz glava,niti neće ako ne udarimo 300 na sat u zid jer nam u politiku ulaze samo populisti…U svakom slučaju postaje jako zanimljivo a pješčani sat polako curi.Uz ovakve poruke političara,sindikata,javne tv mi smo postali neandertalci,nedorasla djeca koja uvijek glasaju protiv nekoga i tražimo brza a nadasve laka riješenja dok ne otiđemo svi zajedno u tri p.m,ovo društvo više ne vodi racionalne rasprave,svaka rasprava je razina pećine sa masu izmiješanih emocija i osjećaja najgore vrste.Bez neprijatelja mi više ne funkcioniramo,zvali se oni srbi,komunisti,kapitalisti,bankari,zagrebčani,
      splićani,hdz,sdp,hns,laburisti,vlahušić ili šuica,nama je potpuno svejedno,bitno da su tu,navukli smo se na njih kao na heroin…

  20. Sada mi je palo na pamet da bi možda dobro bilo organizirati udrugu protiv kruzera,masa ljudi je u dubrovniku protiv brodova-kruzera jer stvaraju velike gužve,pa da se i tu okušamo na referendumu a onda “hop” i “zna se” gdje….5000 sigurnih glasača ima svatko tko to pokrene a kada ih još malo “napalite” penje se i to na 9-10 tisuća.Samo im kažete “dubrovnik dubrovčanima i ne kruzerima jer to nije javni interes nego od toga profitiraju samo pohlepni ugostitelji i trgovci”,nebi bilo loše od toga napraviti priču a kasnije reći građanima “ljudi ja sam se samo malo šalio da vidim kako ćete reagirati”,sve što je protiv prolazi bez ikakvih problema?Jedino u ovoj zemlji nitko nije protiv predsjednika države jer njega i ne uzimaju za ozbiljno,niti znaju što misli i zastupa a nikome se nikada nije ni zamjerio?I papa i ateista-univerzalan čovjek?I razvoj i pravednost?I socijalizam i kapitalizam?Samo srednjom trakom i ne talasaj previše pa dokle ide ide?

  21. Imate danas u dubrovniku nevjerojatnu situaciju,vlahušić je grad pretvorio u gradilište,prometno se puno toga riješilo i puno toga dobrog napravilo,nije nitko u prometu toliko napravio zadnjih 30 godina.Ali gle čuda?Svi mu j majku,od male djece do umirovljenika?Em oni “znaju”;da to nije kvalitetno napravljeno,em to je trebao raditi zimi,em to mu radi brat,em koliku je uzeo proviziju,em pogledajte gužve koje je prouzročio(valjda sa sve završe za jednu noć),em je to predsatava za izbore,na istu foru ga optužuje opozicija(pa kakav će onda biti narod???)nikoga ja nisam čuo da je rekao;Ma super da se nešto uradilo!Nitko ga nikada nije pohvalio da je napravio masu dobrih stvari za stipendiranje studenata,programe za obrazovane ljude da ih potakne na ostajanje u gradu itd,itd.Ma nikoga,svi su protiv svega?Ništa nama ne valja,ama baš ništa?Da nam dođe mariija terezija mi bi je proglasili ovakvom i onakvom.Evo vidim i u splitu da su don ivana grubišića proglasili jugo-nostalgičarem i udbašem?Čovjek je možda “napustio” ovaj svijet prije 70 godina ali da će ga proglasiti jugoslavenom i udbašem,to mi nikako nije moglo pasti na pamet,izgleda da njima jest?Ovo su granice mogućeg što mi radimo?Kao da želimo da se ova zemlja raspadne u pepeo?Kao da navijamo da tako bude?Malo nas je ali smo govna?

    • strašan je taj jal i nihilizam moj antune, ništa nije dobro ni pozitivno, ni sladoled ne valja jer je todorićev ledo. moja prijateljica samnom došla na besplatni koncert na bundeku, svjež zrak cijeće miriši, park počešljan ko bela lala, a šta joj je bio prvi komentar kad smo sjeli u gledalište? pa kako je “neki bandićev rođo” dobo zaradio na klupama na kojima sjedimo. a ne pada joj na pamet da bespaltno uživa u prelijepom ambijentu koji je godinama bio džungla, pa tamo su izvadili nekoliko ljudskih kostura za vrijeme radova. i da je to sve trebalo pokrenuti i napraviti i progurati unatoč ljubiteljima ptica pjevica koji su bajali kako će na bundeku biti trajno narušeno stanište prepelica i jarebica? koje ludilo. ekipa bi livadu na trgu bana jelačića?

    • Antune, potpuno ste u pravu, ali onaj mikroasfalt mu stvarno nije trebao 🙂 Vidim da ste očito i Vi u gradu pa znate o čemu govorim. Za sve ostalo što ste nabrojali – palac gore.

    • Pa pogledajte što se sve događalo oko Cvjetnog trga a koji je na kraju ispao rezultat. Također kombinacija udruga i medija.
      Znam sve faze kako je taj trg izgledao od ranih osamdesetih i nema onog koji bi to mijenjao s ovim kako to sada izgleda.
      A koliko je samo ljudi zaposleno što na tom projektu, što u tim novoizgrađenim prostorima .
      Po istom obrascu se odrađuju, tj. Blokiraju ili u najboljem slučaju usporavaju sve moguće investicije. Takvu dozu demokracije nebi mogle podnijeti ni Skandinavci a kamoli RH sa svojim legijama nezaposlenih i umirovljenih.

  22. http://dubrovacki.hr/clanak/51245/dio-clanova-inicijative-srd-je-nas-s-listom-izlazi-na-lokalne-izbore

    Ovo je jako interesantno;Jedan dio udruge srđ je naš nastavlja svoje aktivnosti a drugi dio ide u politiku.Sjećate se neki dan kada sam pisao o tkz. srednjem sloju i “vlasti i paravlasti”,evo to ovdje upravo imamo,možda je to i cilj jer treba svakoga uposliti,tako ovi na vlasti godinama čim nema mjesta za sve otvore agenciju,to njima dođe kao udruga…I udruga i politika?Zar nije logično da udruga postane stranka ili neka kažu javno da se jedan dio udruge otrgnuo i krenuo u politiku?Nema mi smo majstori za mutiti vodu?Nešto slično je napravio lesar kada se iz sindikata išao “boriti za radnička prava” u hns-našao je baš idealnu crkvu gdje će boga moliti pa je na kraju kada je preko njih ušao u sabor rekao da je bio zaveden a sada još od nas traži da ga tako lako zavodljivog postavimo na mjesto premijera da brani naše interese u svijetu?Što je najgore mi to sve uredno pušimo?Jako zanimljiva odluka udruge “srđ je naš”,biti ćemo sada svugdje;I udruga i politika a jasle su konstanta?Još nam samo fali da udruge počmu osnivati agencije za kontrolu rada udruga?Pa kad je bal neka je maskenbal?Stvarno je europa otišla u tri p.m i nemojte me krivo shvatiti ja ne vidim tko ovakvu europu može spasiti od jada,siromaštva i čemera?Ovo je neodrživo,to može zaključiti i polupismen racionalan čovjek sa četri razreda osnovne škole?Ponavljam,racionalan ali to u nas više i ne postoji,ovo je jedan veliki cirkus,samo nam još fali jedan veliki šator?

  23. http://www.seebiz.eu/habermas-eu-treba-vise-demokracije-i-solidarnosti/ar-62930/

    Siguran sam da će se i ovo u nas protumačiti kao da su mjere štednje propala stvar ali nitko neće spomenuti da čovjek zagovara jaku političku i monetarnu uniju pa onda teritorijalno osmišljavanje gospodarstva a to znači samo jedno- “jedna država”,o tome govori i merkl ali je mi slabo čujemo jer nema solidarnosti ako samo jedan daje a drugi uzima a nema ovaj što daje nikakvu mogućnost da utječe na odluke i potrošnju ovoga što uzima jer ovaj hoće samo uzimati a da ga nitko ne ništa ne pita i da mu nitko ništa ne ograničava jer on je samostalna država,ta solidarnost je moguća samo u obitelji ili u istoj državi.Naravno to su onda sjedinjene američke države,baš me interesira što protivnici mjera štednje i o tome misle?Jesu li oni za sjedinjene europske države?Ja mislim da nisu već njima samo igra jedna te ista opcija;i jare i pare!

  24. http://www.index.hr/vijesti/clanak/josipoviceva-cestitka-oni-koji-imaju-vlast-duzni-su-pravedno-zadovoljiti-interes-svih-drustvenih-slojeva/675351.aspx

    Ovo je tek da se prepadneš?”Oni koji imaju vlast…” a čovjek predsjednik države i to izbiran direktno od građana a ponaša se i šalje poruke
    kao da je on ivan pavao II?
    Ako je to način na koji se mijenja ovo društvo ja sam papa franjo,na tako perfidan populistički način svu odgovornost usmjerava prema vladi,kao da je on predsjednik neke druge države.Pa ovakve izjave ne daje ni lesar?Ovakve izjave i poruke su nas i dovele do ruba provalije,ovo je bježanje od suočavanja sa problemima u našem društvu.Sve “lagano” prebacis na vladu pa neka oni budu bolji djeda mrazevi od ovih prošlih a ako pokloni ne budu adekvatni spalimo ih na lomači?

    • Da to je isti onaj šprajc kojeg su napali iz dubrovnika da je napravio “pristran”
      prilog,valjda ga ne vole što nije isti kalibar novinara kao mnogi na htv-u nego je uz put provokativan i jako duhovit?Neka istjeraju njega i još par novinara sa htv-a pa se ne moraju zvati javna htv nego hjd ili ti ga hrvatska javna depresija.Istjerali su najboljeg novinara sa htv mislava baga koji im je jedini mogao voditi ekonomsko-političke teme jer se za to spartanski spremao a sada im to ekonomska područja vode togonal,zuber i maja sever?A hloverku koja je to jako dobro(solidno) vodila su stavili da bude “konobarica” u emisiji pola ure kulture a hloverka zna o kulturi kao maja sever,togonal i zuber o ekonomiji,oni i kada vode emisiju viču “mi to neznamo” ali onda u sljedećoj rečenici “sve znaju” i barem “znaju” pozvati goste,sve štovatelji edvarda kardelja,hloverka barem šuti da ne zna,žena šuti i radi što joj se kaže?Još malo pa će i stankovića zarotirati i staviti ga da vodi “na rubu znanosti” a u njegov termin bi mogli ubaciti branimira bilića,njemu gosti za emisiju i nisu potrebni-ako je frka i gosti zakasne može on i sam,za to nema brige,tako je i sdp taman istrenirao mršića za dobrog političara pa su ga radi promjene zarotirali u podravku i to na mjesto ni manje ni više nego predsjednika uprave,da se čovjek i tu malo istrenira.Svi za sve?To su na koncu konca i smjernice eu?

  25. Višestruko više je mesić davao podršku jadranki kosor i njenoj vladi iako su bili dijametralno suprotne političke opcije nego josipović milanoviću i vladi sdp-a koja ga je dovela na mjesto predsjednika države.Ne da ih nije podržao nego ih perfidno još bocka sa “oni na vlasti”,nismo “mi na vlasti”
    nego “oni su na vlasti”,jadno i bjedno je to slušati i gledati….
    Neka mu se zato zahvale podrškom za drugi mandat predsjednika države.Zaslužio je čovjek?

  26. Znam da je ovo “Off topic” ali što mislite da li ima neke veze između katastrofalnog kvartalnog izvještaja HT-a (tromjesečju pad neto dobiti za 34,7 posto!!!) i pada B-netovog internet servisa preko kojeg ide trgovanje na Zagrebačkoj burzi?
    Usput čestitam kolegi Bakiću na još jednom u nizu točnih predviđanja (HT).

  27. Evo u JL jedan glup clanak o ozbiljnoj temi:
    citat:
    “- Obično se od 500 grama osušenih vrhova konoplje proizvede oko 60 g (55 – 60 ml) visokokvalitetnog ulja. Ta količina ulja —>>>izliječit će sve ozbiljnije tumore<<<—, a prosječna osoba može konzumirati tu količinu tijekom tri mjeseca."
    naravno u us*anoj drzavi kao Hr ministrica pravosuda ne zna razliku izmedu marihuane i heroina nista od ovoga…
    mislim u US je nadam se malo bolje nego prije, npr pogledajte :
    http://www.youtube.com/watch?v=fhz0Tt2crWk od 2:20

  28. Evo u današnjem Jutarnjem su i poznati hrvatski intelektualci (Goldstein, Zuppa i Matvejević) – mahom ljevičari, izrazili slaganje s projktom gradnje na Srđu. Samo je Fabijanić iznio ogradu koja je stručne prirode. Mislim da je kod nas aktualan prijepor “racionalni” vs. “netacionalni” nego bilo koji drugi.

    • Mislim da ovo najviše govori o Krašu i stranputici u kojoj se našao, ili slijepoj ulici. Ne znam što motivira g. Pivca na kupnju, možda ima neki plan, možda mu naprosto imponira taj brend, ali vjerujem da bi cijena bila daleko niža da nema njegove agresivne kupnje. Sama pak tvrtka je većinu toka novca u Q1 su potrošili na kupnju svojih dionica (valjda za nagrade managerima?), ukupno mi sve oko njih izgleda jako loše, kako sam i bio pisao.

      • Da, primijetio sam da je već došao do 10%. Krašu nije lako, konkurencija u konditorskoj industriji je nemilosrdna, mada ne znam u konačnici što bi bilo da je Kraš imio drugačiju dioničku strukturu, npr. jednog većeg pretežnog vlasnika. Misli da je Kraš sinonim naše privrede, teško se hrvati sa mulitinacionalkama a pogotovo kada uđemo u EU a vrata CEFTE se zatvore

  29. http://dubrovacki.hr/clanak/51307/gradonacelnicki-kandidati-o-politickom-angazmanu-inicijative-srd-je-nas

    Ima ovdje još jedna interesantna stvar,udruga srđ je naš dobila je na korištenje gradski prostor,financira se novcem poreznih obveznika i sada kada su stekli popularnost kroz udrugu idu kao nezavisna lista na izbore ali i ostaju udruga.Ne ulazeći u ispravnost i ciljeve borbe te udruge baš me interesira kako bi ti isti ljudi reagirali da je npr neka udruga koja zastupa suprotne ciljeve i stavove od njih dobila prostor od grada dubrovnika,financirala svu tu popularnost kroz državni sustav poticanja udruga i na kraju krenula u politiku?NAŠI imaju vječni problem u tome što izgleda da u svemu imamo različite kriterije,što važi za NAŠE ne važi za VAŠE?Pazite i po njihovim predizborno objavljenim anketama 40% građana dubrovnika je za gradnju a 50% protiv gradnje i sada grad dubrovnik njima dodijeli prostor a oni sada imaju i nezavisnu listu i udrugu?Baš me interesira kako bi oni reagirali da su pristalice investicije na srđu osnovali udrugu i dobili od grada prostor i da uz to još danas idu na izbore.Ok,ovo je možda bilo “slučajno” ali što da radimo ako ovo postane pravilo da se preko udruga stječe popularnost u narodu,koristi se novac poreznih obveznika da bi se na kraju pojedinci plasirali u politiku?Koliko je to ok presudite sami?Ne postaju li udruge odskočna daska ljudima da se plasiraju u politiku?Mislio sam da je takva priča do sada bila rezervirana samo za sindikaliste(kunst,lesar) ali izgleda da sada imamo i početak plasiranja ljudi kroz udruge?

  30. http://www.dubrovniknet.hr/novost.php?id=23856

    Nevjerojatno,udruga srđ je naš neće podržati niti jednog gradonačelnika,ne natječu se ni za mjesta pročelnika,neće koalirati?Ovo živ čovjek ne može vjerovati,ovo je tek demagogija na najvišem nivou?Pa tko će i kako upravljati gradom?Struka?Koja i tko će je selektirati?Možda ona ako nije njihov projekt odmah sve drugo ne valja,tako je u čitavoj zemlji?E, ovo je upravo tipično za nas,nitko ne želi uzeti odgovornost za vođenje grada nego ćemo svi laprdati u saboru i gradskom vijeću kako ništa ne valja i nitko za ništa ne odgovara,sakriti ćemo se iza gradskih vijećnika i građana,opet kolektivizam gdje se ne zna tko pije a tko plaća.Ovo je novi hrvatski recept “vladanje u sjeni” a nigdje odgovornosti?Što ovim ljudima sve može pasti na pamet?Kao da se djeca igraju politikom?Ne nude nikakva gotova riješenja “nego će ona biti rezultat procesa u koji će biti uključena najšira stručna i civilna javnost”,ma zamislite,kako nam to prije nije palo na pamet?Ovo je granica mogućeg?Jesu li ikada ovi ljudi upravljali firmom sa 20 zaposlenih a kamoli sa gradom koji na dnevnoj bazi mora riješavati tisuću problema?Hoćemo li i te dnevne probleme riješavati uz stručnu i javnu raspravu?I tko će na kraju biti odgovoran ili zaslužan za rezultat?Građani,struka ili vijećnici?Nigdje imena i prezimena nego opet Mi?

      • Što je najgore ti ljudi misle da je na taj način moguće voditi grad?Kažu prevedeno; mi nemamo program nego ćemo ga usaglašavati sa građanima,strukom i javnosti-čista demagogija?A ljudi se ne mogu dogovoriti u obitelji koju boju pločica staviti na pod a kamoli da se mi u dubrovniku oko nečega možemo dogovoriti?Ma ja sam znao za tu nezavisnu listu prije 5-6 mjeseci,vrbovali su jednog mog frenda za tu listu pa ih je on odbio iako je razmišljao isto kao i oni ali je čovjek pametan i zna da je srđ kap u moru problema koje ima svaki grad i da to nije dječja igra nego nezahvalan posao gdje si svaki dan na vjetrometini,uvijek nekome nisi po volji i optužuje te za sve i svašta.Ne kažem da su dosadašnji gradonačelnici bili anđeli,daleko od toga ali bez preuzimanja odgovornosti od strane pojedinaca za dobro ali i za loše učinjeno nema pomaka u društvu.Ovo što oni predlažu je utopija,ne samo to nego kada bi taj način upravljanja bio i moguć to bi podijelilo ljude,proizvelo svađe,ideološke podjele među ljudima,svakodnevno bi imali tenzije i različita mišljenja prema nečemu,jednima bi bilo kakav projekt bio neprihvatljiv a drugi bi dizali kat na zidinama,njima bi sve bilo prihvatljivo,to bi totalno podijelilo ljude u malim sredinama,ovako su podijeljeni za vrijeme izbora a na ovaj način to bi bila svakodnevnica.Čista utopija!To bi za grad dubrovnik bila jedna velika katastrofa.Ja podržavam da se novi ljudi uključe u politiku,to je za sve nas dobro ali nemoj se onda sakrivati iza udruga,građana itd,izađi na izbore i kaži;Ja sam za to, to i to a nisam za to,to i to,moj program i projekti su sljedeći….a ne sakrivanje iza građana,bježanje od preuzimanja odgovornosti i ulazak u politiku kroz udruge koje se financiraju iz državnog proračuna.To sve zajedno nije fer?Ja sada znam masu ljudi koji su simpatizeri te udruge koji ne da su protiv srđa,nego su protiv stranaca,eu,bilo kakve gradnje,krupnog kapitala,zagovaraju dubrovnik bez kruzera,gužvi itd,itd.Pa oni će ih prvi razapinjati ako dignu ruku za bilo kakav projekt?Izgleda da oni to ne razumiju?Ne mogu se dogovoriti holly i današnji ministar zaštite okoliša a iz iste su stranke,među njima je rat,sve je dobro dok se ne počmu dizati ili ne dizati ruke za odluke?A svi misle u gradu da upravo baš njima treba dati više novaca?Svima je malo a odluku mora netko donijeti?

  31. http://www.business.hr/dogadjaji/i-zapresicani-ce-na-referendum

    Kao što vidimo i ovdje će ići referendum,koliko će nam novaca trebati da organiziramo sve te referendume?Zato sam ja pisao da nije srđ toliko bitan u toj čitavoj priči,to nadilazi interese dubrovnika jer imamo na stotine potencijalnih investicija gdje se građani spore dali su dobre ili loše za njihovu sredinu a ovo vrijeme ekonomske krize gdje su ljudi ogorčeni,nesretni je plodan teren da nam ništa ne bude prihvatljivo.Nema investicije gdje građani neće biti podijeljeni.Znam puno ljudi u dubrovniku koji su protiv investicije na srđu jer žive od kamata i nasljedstva i mole boga da se ništa i ne događa u gradu.Oni čak preziru te ljude u udrugama ali na srđu su stali čvrsto uz njih.Evo npr u croatia airlinesu su navodno po mojim info od 01.04. smanjili plaće kabinskom osoblju za 40%,kompanija je u teškoj banani a upravo npr dubrovnik ima najveće interese od te kompanije,da bi država mogla pokrivati sve te minuse jadrolinije,croatia airlinesa itd netko treba povećati prihode državnog proračuna a mi se svi ponekad ponašamo kao da se to nas i ne tiče….Deficit proračuna 10-12 milijardi kuna i “valjda” nas se i to ne tiče?Ako ovo postane praksa neće nas spasiti nitko?

  32. Evo npr,udruga srđ je naš pozvala je dubrovačke studente da glasaju protiv projekta a isti ti studenti imaju osigurano besplatno studiranje,ne kažem da to nije dobro ali država hrvatska taj novac nema,ona ga posuđuje da sve to može nama financirati.Izgleda da to nikoga i ne brine,investicija na srđu je kako se govori “ogromnih-megalomanskih 8 milijardi kuna” a nama je godišnji deficit proračuna “sitnih” 10-14 milijardi kuna,samo nam za sanaciju zdrastva treba “maleckih” 5 milijardi kuna i svakodnevno vidim i uvjeravam se da te brojke ljudi uopće ne razumiju.Zato mislim da predsjednik države,premijer,opozicija,javna tv itd snose najveću odgovornost za takvo stanje svijesti među ljudima,nitko ne dovodi sve ove stvari u svezu da ljudi to konačno počmu shvaćati u brojkama,da im se kaže da država ako neće biti investicija neće moći još dugo financirati školovanje,zdrastvo,mirovine itd,itd i da kada donosimo bilo kakve odluke moramo biti svijesni tih činjenica a ne se ponašati kao razmaženi pijani milijarderi kojima je sve neprihvatljivo jer mi želimo da sve ostane zeleno?Može ali onda ne možemo očekivati od države da sve to servisira kao danas?

    • Jučer me npr jedan hdz-ovac koji nije tako neupućen uvjerava da mi trebamo napraviti isto što island i kada sam mu objasnio što je island napravio i zašto je to mogao napraviti i da bi pola mediterana danas to napravilo da su imali stranu a ne svoju štednju u bankama i da je island od bankrota drastično povećao svoj javni dug a ne ga smanjio.Kada sam mu sve to objasnio on me pita;A zašto nas onda lažu i stalno nas obmanjuju sa time?Ja sam mu odgovorio “zato što mi to želimo čuti” a da je o islandu napisana istina i u nekim novinama,i na masu blogova ali “to mi ne želimo čuti”,tko ne razumije što je island napravio koristiti će mu ovaj graf da vidi koliko je island povećao javni dug od momenta bankrota a nas uvjeravaju da su se oni “resetirali” evo kako su se “resetirali”;

      https://www.google.hr/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:is&dl=hr&hl=hr&q=island%20javni%20dug

      Dug im je sada značajno premašio 100% bdp-a,za usporedbu hrvatski javni dug je 60% bdp-a a island je npr 2007 g imao javni dug ispod 30% bdp-a.Ovdje imate jedan jako dobar članak o tome;

      http://www.banka.hr/komentari-i-analize/razbijanje-mitova-slucaj-island

      Naravno nama se čitavo vrijeme prodavju muda za bubrege,sada nam i pavuna šeta po hrvatskoj i uvjerava ljude da bi i nama island trebao biti uzor,samo ne kaže tko će to nama posuditi 70% bdp-a kao njima,Ne govori da su dvije najveće islandske banke po prvi put u većinskom stranom vlasništvu,ne govori se da je čitava fiskalna konsolidacija provedena pod pokroviteljstvom mmf-a i da je laž da je island rekao NE mmf-u,itd,itd.
      Zašto i za čije ciljeve se to radi meni nikako nije jasno jer barem je danas klikom miša moguće doći do potpune informacije o tome?

  33. Evo imali smo opet u petom danu “realni prikaz referenduma o srđu”,kao prvo spočitava se jutarnjem radi intervjua investitorice a ne spominje se slobodan prosperov novak nedeljom u dva,govori se o slaboj izlaznosti i da je 85% građana glasalo protiv a ne spominje se da je referendum od strane onih koji su ZA bojkotiran i da su građani bosanke danima pozivali na bojkot,ne govori se da je i po anketi koju su objavili iz udruge srđ je naš došli do rezultata da je 50% građana protiv a 40% za gradnju,govori se o vilama i apartmanima koji se prodavaju pod golf a ne spominje se da su provedene silne javne rasprave kako o županijskim tako i gradskim prostornim planovima i da nitko na zadnjoj izmjeni 2010g ali i godinama prije toga nije uložio nikakav pisani prigovor glede investicije na srđu,postoji doduše tužba na ustavnom sudu glede procedure i to je ok.Nitko ne govori o 100 mil eura uloženog novca u tu investiciju,da je današnji investitor ušao u tu investiciju kada je sve bilo gotovo,povampireni nino raspudić optužuje neke hrvatske intelektualce da su korumpirani jer podržavaju tu investiciju,optužuje neke voditelje dnevnika,ma zamislite nakon tih silnih drukanja protiv golfa i vila na srđu i to u njihovoj emisiji, jedna kriva riječ u dnevniku i ninu raspudiću to jako smeta,jedan tako vrhunski “humanista” i filozof opet se sprda sa konobarima,kurvama itd,itd.Govori se da je investitorica rekla da golf svakako ide a pod tim je mislio da je investitorica rekla da čitava investicija ide,kao da i nisu pročitali referendumsko pitanje koje je sročeno tako da golf može a gradnja ne može i investitorica je “valjda” samo htjela na to upozoriti neke birače koji su prvenstveno protiv golfa zbog pesticida,vode itd.Nevjerojatna je ta količina gnjeva u tim ljudima.Dobro da oni što razumiju nego apsolutno ništa?

    Nisam ovo mislio reći,i ja sam protiv te investicije u tom obliku jer mislim da je dubrovnik mogao gore osmisliti sportsko-rekreacijski-ugostiteljski-noćni život ali tko danas ima pravo reći investitoru nakon što je uložio 100 mil eura sa punim povjerenjem u prostorne planove da se investicija kao takva ne može realizirati,on je u tu priču ušao kada je većina toga bilo zadano,ja čitavo vrijeme govorim da smo sve te planove donosili 10 godina,nije to donijeto preko noći i imali smo vremena srušiti sve te planove na referendumu,na javnim raspravama uložiti prigovore,i ja bih onda glasao protiv takvog oblika investicije jer dubrovniku nevjerojatno fali noćni život iza 24h i prostor gdje će to izmjestiti,svi govore o korupciji a zato nemamo niti jednu sudsku presudu niti se vodi proces pred hrvatskim sudovima.Ovi ljudi kao da sve to ne razumiju?Što da radimo sa 100 mil eura uloženog novca?Da im država to refundira ili da im napišemo “piši propalo”,zašto to ovi ljudi rade teško je to dokučiti?Kao da navijamo da doživimo totalni slom države i njenih financija i da u eu uđemo kao najeftinija radna snaga u europi,da postanemo europska afrika?Jesu li ti ljudi uopće svijesni što bi se nama dogodilo da nam se sruše plaće i mirovine 50-70%?Ili oni misle da nam se to ne može dogoditi?Dobro da nisu vidjeli grčku,mogao bi to razumjeti ali sve to znaju da se njima dogodilo i opet udaraju po istome?Čemu su tako isključivi?Što oni uopće znaju o tom projektu,što znaju o procedurama donošenja prostornog plana županije,grada itd?Kao da žive negdje izvan ove planete?

    • Na stranu laprdanje koje nema smisla istina o investiciji na Srdju. Naravno da je ta investicija zbog apartmana a ne zbog golfa i to je ok,golf gore moze bit i ne mora i iskreno dubrovcani bi trebali dignuti spomenik investitoru jer je na toj pustopoljini kupio zemljiste po skupoj cijeni i ulupat ce ne znam ni ja koliko milijuna eura a tko zna hoce li se i kad isplatit investicija. Ne znam zasto se samo tu naglasava stalno golf kao da je golf pokretac cijelog naseg turizma. Mi nismo golf destinacija niti cemo ikada biti niti trebamo da budemo ok je imati par terena i golf resorta kao srdj sto ce biti .
      Imam jedno drugo pitanje ne cini li vam se zakon o referendumu debilan malo, ako se trazi 50postotna izlaznost za srdj zasto se ne trazi 50postotna izlaznost za eu?

  34. Nevjerojatna je i ta lakoća pričanja o investicijama u stilu “a što mi nebi investirali u ovo ili ono”,kao da mi biramo a svi oko nas trče,evo grci prodaju monopol grčke lutrije i imaju jednoga kupca,neće nitko da sa njima više ima posla,prodaju sve a kupaca nigdje,pa tko će im investirati u zemlji gdje zlatna zora dijeli hranu samo grcima,tko će im investirati u zemlju gdje je syriza vodeća stranka.Zamislite da nemaju interes više kupaca za kupnju grčke lutrije gdje im u ugovoru osiguravaju monopol na lutriju do 2030 godine a na oklade do 2020g?Za prodaju plinopskrbe nemaju niti jednog zainteresiranog zapadnog kupca,jedino ruski gazprom?Neće u takvu zemlji ljudi više da investiraju,boje se što će biti sutra jer su izjave radikalnih stranaka svakodnevno prijeteće?Mi kao da navijamo da sebe dovedemo u istu tu priču a što je najgore sve to rade ljudi koji su navodno protiv privatizacije i prodaje nacionalnog bogatstva?A navijamo za kaos koji bi nas na to prisilio?Ili su ti ljudi elementarno neupućeni ili oni ovoj zemlji ne misle dobro?Nešto od toga jest jer ova priča koju danas živimo je priča o najvišim nacionalnim interesima i traženju izlaza za ovu zemlju,da se ne dovedemo u nemoguću poziciju još goru od grčke priče jer nismo u eurozoni i kao takvi nismo važni ni bogu ni narodu?A evo vam članak o grčkoj “proinvesticijskoj klimi” i zainteresiranosti za njihove tvrtke i to ne bilo kakve a nama u petom danu pričaju o investicijama kao o patatama,kao da čitav svijet jedva čeka da investira u hrvatsku i moli boga da se sa nama nateže na referendumima i javnim raspravama a ovo vam ovako izgleda;

    http://www.dw.de/gr%C4%8Dka-privatizirala-%C4%8Dak-i-lutriju/a-16785105

  35. Prije donošenja urbanističkih planova trebalo je razmisliti o svim potrebama grada i sadržajima koji su potrebni, npr. turisti koji posjećuju grad , a ne igraju golf, ostaviti prostor za sadržaje koji su njima potrebni. Možda je grad mogao kupiti dio zemljišta za svoje potrebe.Kupilo se zemljište u Osojniku, gdje se namjerava izmjestiti poduzeće Libertas, udaljenost je oko 15 km, to je dodatni trošak,treba autobuse svaki dan dovesti i vratiti, računajući i vrijeme koje je potrebno.

      • Jučer sam bio sa mojim frendom koji je ranjan u ratu,obožava čovjek nina raspudiće jer je rekao “da ćemo svi postati kurve,konobari i sakupljači loptica za golf”;nije problem u tome što on obožava nina raspudića nego je problem što je on završio školu za konobara?Po toj analogiji njemu je “sreća” da je ranjen u ratu?Valjda su srbi samo gađali “konobare”,sreća moja da nisam to završio iako sam se dobar dio života time bavio?Zamislite koji je to bezobrazluk kada nino raspudić koji je došao iz kamenjara,iz hercegovine,čiji se djed bavio kopanjem od jutra do sutra kao i moj djed govori da ćemo postati sakupljači loptica i konobari,đaba mu sve knjige koje je pročitao,iz njega nikada neće izaći taj provincijski kompleks,ma nema šanse,nikada to iz njega neće izaći,čitav život će ga j međunarodna zajednica,tajkuni i kirupni kapitalisti jer je seljo beljo….

        • I zamislite kurve,konobari i sakupljači loptica plaćaju pretplatu i te ljude koji nam iz sedmice u sedmicu sole pamet?Pazite oni su plaćeni za one nebuloze koje izgovaraju?Granica mogućeg?Ako ne vjerujete meni,pitajte čuvenog znanstvenika pavunu za island?Čovjek sve zna!Da ga nema trebalo bi ga izmisliti?I još nama došao u dbk i govori da hdz ima naj kandidata za gradonačelnika?Valjda ga ovaj jedini častio kavom?Ili on jedini “razumije” island?

  36. Kad je NIno Raspudić već toliko puta spomenut u komentarima, moram napomenuti kako me u posljednjem Petom danu zapravo fascinirala ujednačenost stavova svih gostiju u tome kako je projekt na Srđu štetan. Gotovo je nevjerojatno kako se i desno orijenitirani Nino Raspudić potpuno slaže s lijevo orijentiranim Srećkom Horvatom kao i Nadeždom i Ognjenom, a jedino što mi pada na pamet kao moguća poveznica ovih inače suprotstavljenih sugovornika je to da su svi egzistencijalno “nakačeni” na državni proračun.

    • Ne želim ga braniti, jer mu to ne treba. On je samo tvrdio da referendum nema smisla. Projekt se ne zove pravim imenom. Jel’ to golf ili gradnja turističkog naselja. To što ljudi nisu izašli na referendum proglašeno je odobravanjem, praktički glasom za, dok npr. takav zaključak nitko nije donio kad smo glasovali o ulasku u EU. Po istim kriterijima Hrvatska ne bi ušla u EU. Mislim da je tu poentirao. Ljude su radili budalama raspravom o golfu. A ti gore seljani što su sami nisu napravili igralište kad žele igrati golf. Pospremati krevete i posluživati pića mogu i danas.

    • Ja ne kužim što to svi tu pričaju. Kakva vam to zbrka nastala u glavi i zašto. Pa “golf” = “turističko naselje”. Kako uopće može biti drugačije? Što, zar bi netko mogao posmisliti na gradnju nekakvih golih “golf terena” bez ičega konkrentog za te goste? Očito tu netko ljude zaista radi budalama pričajući ima ovakve besmislice. Pa valjda i svaka tamo priprosta bakica u susjedstvu zna što znači taj golf, dok im neki “pametnjakovići” ne počnu mutiti vodu ovim čudnim pričama. I bakice znaju da goste treba lijepo ugostiti. Nije to stoka da ih istjerate na ispašu (golf teren), pa onda navečer kilometrima nazad u staju (grad/hotel). To su valjda ljudi, gosti, i to čak uglađeniji gosti dubljih džepova, njima morate itekako kvalitetne/”luksuzne”/”VIP” smještajne i druge uslužne sadržaje tamo pripremiti, to zna i svaaka bakica. Golf JE turističko naselje sam po sebi. Ne može biti drugačije. Ne znam tko uopće može pomisliti nešto drugačije, jer to je van svake pameti.

      E o čemu ljudi raspravljaju po televiziji, na čega je spala kvaliteta emisija kao što se Antun stano žali, ma fala Bogu da nemam TV, tko će normalan to gledati. Rijetko kada požalim što nemam TV. Eto jedino neki dan sam htio pogledati jednu emisiju na Novoj TV, i uspio sam bez TV-a, onaj njihov OYO je dobro poslužio. Dobijete i 7 dana besplatno, taman dosta za pogledati što vas zanima, ako ne želite dalje plaćati 35 kn mjesečno, što stvarno nije skupo, samo da je to malo bolja usluga, da su tu sve televizije, bolja ponuda filmova itd. Nešto takvo bi mi odgovaralo pa bih i ja možda ponekad gledao TV. Nešto što nije vezano za nekog konkretnog telekom operatera (gledam one neke MaxTV i sl. pa mi u svemu neka kvaka što mi ne paše) i što mi je dostupno na ne-TV uređajima, konkretno da mogu gledati preko iPad-a itd., neovisno jesam doma ili negdje drugdje.

        • Hvala na savijetu. Nisam to do sada vidio. Ali ne sviđa mi se to odmah na prvi pogled. Imaju jako ružnu web stranicu i ne vidim da imaju aplikaciju za iPad što mi je glavni uvjet jer ako bih ponekad gledao TV htio bih da to bude odmaranje/opuštanje a nakon cijelog dana gledanja u zaslon laptopa i monitora definitivno nije odmaranje gledati još u neki takav zaslon. Čak i da imam MacBook Pro sa Retina zaslonom (a nemam, imam onaj obični bez Retina) gdje je nešto viša kvaliteta/oštrina slike i time vjerojatno nešto blaže za oči, za pravi odmor nije praktično sjediti za stolom niti je praktično laptop razvlačiti po krevetu, niti mi je praktično stalno okretati monitor da ga vidim dobro iz kreveta itd. Jedino rješenje je iPad – lijepo se smjestiš u krevet, odmor za tijelo i kvalitetom/oštrinom zaslona odmor za oči.

          OYO ima iPad aplikaciju pa makar imao samo Nova TV (i prilično ogrančenu ponudu filmova/serija) bolji mi je od ovoga ružnog SaaN-a 🙂

          Eto neka netko napravi u Hrvatskoj nešto kao NETFLIX, gdje bismo imali sve domaće televizije live (može i neke strane kao na onim MAXtv-ima i sl., ali nije potrebno), posebice sadržaje tih televizija (emisije itd.) iz prošlosti kao sadržaje na zahtjev (to je najvažnije, jer nemam vremena gledati nešto kada je na rasporedu nego onda kada ja imam vremena želim pogledati tu prošu emisiju u kojoj ne bilo nešto od interesa mi kao što sam neki dan gledao prilog o firmi u kojoj radim), te da ima zaista kvalitetnu ponudu filmova za gledanje na zahtjev (na ovom OYO-i sam malo što zanimljivo vidio), da je to ne vezano za nekog konkretnog telekom operatera, i da ima iPad aplkaciju – i onda ja, i kao ne-TV čovjek, bit ću rado prvi korisnik! 😀

    • Keglić nije to tako kao što vi govorite,zakon o referendumu su promijenili saborski zastupnici koje smo mi birali i zakon je takav kakav jest,mi možemo raspravljati dali je on ispravan ili nije,tu raspudić ima donekle pravo ali ono u čemu nema pravo je svijesno prešučivanje činjenice da su zagovornici projekta srđ danima pozivali ljude za bojkot referenduma,pa to ste u dubrovniku mogli čuti na svakom koraku “ako si protiv izađi a ako si za- ne izađi na referendum”,zašto se te stvari prešućuju kada se o tome govori,Slažem se da imamo dva kriterija ali zar nemamo i dva kriterija u pdv-u,neki ga plaćaju više a neki manje,zar je i to pravedno,mi ovdje govorimo o zakonu koji nisu donijeli marsovci nego ljudi koje smo mi birali.Kao drugo morate znati da u hrvatskoj postoje općine u kojima zimi živi 200-300 stanovnika i zar mislite da je ok da npr 50 stanovnika odluči zaustaviti investiciju od npr 10 milijuna eura jer im se investitor ne sviđa ili da sruše gradonačelnika svako godinu dana,tko će to sve financirati i tu ja razumijem političare zbog čega su ostavili lokalni referendum na 51%,na državnoj razini ipak nije moguće tako lako izmanipulirati ljude za ili protiv neke odluke?Znate imate ljudi koji kažu da treba ukinuti pdv na npr knjige i tu su veliki borci za obrazovanje i bla bla bla ali eto ja mislim da bi puno prije toga trebalo ukinuti pdv za sve potrepštine za djecu-bebe pa onda tek razmišljati o knjigama,zašto neki primaju subvencije a zašto drugi ne,zar je i to ustavno,naveo sam banalane primjere ali pogađa bit.Da se svih nas pita svi bi mi ukinuli bilo koji porez i nebi ga ni plaćali nikako,da se nas pita svi bi primali subvencije?Ja čitavo vrijeme govorim o njihovom načinu prikaza stvarnosti i objektivnosti?Ne možeš govoriti ono što tebi ideološki odgovara a prešučivati bitne činjenice,Ne možeš govoriti o mjerama štednje a prešućivati deficit od 12-15 milijardi kuna koji imaš stalno?Ne možeš govoriti o petrokemiji i prešućivati bitne činjenice o ekstremnim gubicima?Ne možeš sa visine pljuvati sve i svašta a da o toj problematici nemaš blage veze.Ne možeš optuživati vlast da je navodno neoliberalna a da nemaš uopće pojma o čemu govoriš,to je isto kao da vas koji imate 4000 kn primanja zbog oskudice u obitelji optuže da ste škrti,to je ta razina…Ili ta razina rasprave je slična kao da ja npr optužim akademsku zajednicu da se izborila da nema pdv-a na knjige a da bi se tim novcima moglo financirati lječenje ljudi u inozemstvu,zbrinuti stare,beskućnike i nemoćne itd,otprilike takvu vrstu rasprave su nam nametnuli u obično prvim temama petog dana,to je ta vrsta manipulacije činjenicama gdje vi jedno spominjete kao očigledno a drugo što je još više očigledno svijesno prešučujete,na taj način prikaza ništa na ovome svijetu ne valja i ništa nije pravedno…Vi prosudite koliko je to u redu?

    • Ta svijesna manipulacija “voljom naroda” je najekletantniji primjer rasprava koje mi danas vodimo jer slijedom toga mi možemo na referendumu odlučivati i o politici vođenja firmi,načinima rada u znanstvenim i akademskim zajednicama itd,itd,ja ne vjerujem da bi gosti u emisiji peti dan bili iznimno sretni kada bi o njihovom statusu ili načinu rada mi odlučivali na referendumu?Ali oni sebi daju za pravo i smatraju da su za to kompetentni da pričaju o svemu i svačemu,da govore o gospodarstvu i ekonomiji a o tome nemaju blage veze?Zamislite da linić dođe njima na filozofski fakultet soliti pamet a da čovjek nema veze o čemu se tu radi,”nego su mu rekli drugi ili je negdje čuo da se tamo loše radi sa studentima”a ne zna čovjek o čemu se radi,pitao bih ja nina raspudiće što bi on na to rekao liniću,o toj vrsti rasprave mi govorimo….Svaka kritika je uvijek dobro došla ali ona mora biti utemeljena na znanju,sveobuhvatnom razumijevanju ukupnog problema i egzaktnim brojkama i činjenicama a ne da bubate na pamet o nekom tamo neoliberalizmu a za to nemate niti jedan dokaz i činjenicu,nego ste negdje nešto čuli,na brzaka pročitali i sada nama govorite ono što mi želimo čuti a želimo čuti da su “zločesti” za sve krivi a mi smo anđeli.Po toj logici svi su socijalisti ustvari neoliberalisti jer je i tamo postojao institut stečaja gdje su radnici završavali na zavodima za zapošljavanje,ako idete tom logikom izvlačenja onoga što vam odgovara možete čitav svijet okrenuti naopako,pa prikazati da je crno u stvari bijelo i obrnuto…To je rasprava bez rasprave gdje već unaprijed znate ishod?

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s