PTKM

Što je najzanimljivije oko Petrokemije

Petrokemija je vrlo važna sama po sebi za hrvatsko gospodarstvo, vrlo je važna za hrvatsko tržište kapitala, ali važna je i kao pokazatelj društvenih odnosa.

Kao što znamo, na njoj su se bili lomili odnosi normalne tržišne ekonomije, u odnosu na perverzne konstelacije ‘NAŠEG’, nazovi obiteljskog srebra, koje ubrzano propada (sjetimo se, i brodogradilišta su bile NAŠE obiteljsko srebro prije desetak godina, u međuvremenu su propala, ali nas je zato ta avantura koštala preko 20 mlrd. kuna, a kao što znamo, velik dio toga je otišao u privatne džepove).

U konstelaciji ‘NAŠEG’ odlično prosperiraju neki poduzetni ljudi, ali koji nisu poduzetnici. I nije problem u tome koliko su oni prosperirali, nego što nisu u međuvremenu radili ono što su trebali. Kao što znamo, u onih enormnih 300 mil. kn gubitka prije par godina ključne osobe su Mesarić, Ježić i vjerojatno predsjednik i zamjenik predsjednika NO u to vrijeme (Nenadić, Klaus). Primjerice, ne znamo da li je Klaus imao direktna saznanja, ali je kao zamjenik predsjednika NO, član revizorskog odbora i kasnije predsjednik NO, te osoba koja je otvoreno lagala o razlozima tih gubitaka vjerojatno ipak nešto znao.

No, dakle, kao što znamo, glavna stvar u najavama privatizacije prije godinu dana je bila galama ‘naših’, te papkarsko reteriranje politike koja je nesigurno osluškivala što misli narod, a možda i sama bila sklona glavnim paradigmama socijalizma-light o kojem piše Šonje u odličnom jučerašnjem članku. Kao što znamo, tu je ključni cilj bio da ‘država ne smije pasti ispod 50% udjela u vlasništvu’, pa čak i pozivanje na neki navodni ugovor o tome itd.

I to je kao bila glavna prepreka ispravnoj tržišnoj valuaciji Petrokemije.

Ipak, jučerašnja najava uprave je vrlo egzaktan pokazatelj da to postaje irelevantno (a onome kome nije jasno, može se prisjetiti i prošlotjedne objave uprave o smanjenju broja radnika), a kao što sam veći pisao, Klaus i njegovi će vjerojatno još malo vikati, zbog ponosa, inercije ili nekih kolateralnih ciljeva, ali se u biti svode na pjevačko društvo (jasno, nadzornik Kluas neće priznati da je i on velikim dijelom odgovoran za smanjenja plaća i gubitak radnih mjesta). Kao što vidimo, Klaus se još nije javio, vjerojatno pod težinom izbora formulacije: što reći?

Što se tiče sudjelovanja u upisu novog kapitala, vjerojatno je svim postojećem dioničarima u ovom trenutku oportuno izraziti želju za sudjelovanjem, jer u slučaju niske cijene im se očito isplati sudjelovati, a u slučaju visoke mogu odustati, ali će onda biti manje razrijeđeni.

Oglasi

Kategorije:PTKM

57 replies »

  1. Poštovani gosp.Bakić,
    ne znam zašto ja uvijek moram biti ta “j….. stranka” u investicijskim ulaganjima. Kao mali dioničar PKM sa svega 80 dionica opet sam u nepovoljnom položaju s obzirom na predstojeću dokapitalizaciju. Što je moja mogućnost? To mi je bilo ulaganje za mirovinu i što sada? Pozdrav

    • Gledajte,

      1. Činjenica je da je tvrtka imala poprilične gubitke u zadnje vrijeme (iako bi se, ako dobro iščitavam izjave uprave, gubitak iz Q1 mogao okrenuti), tako da ona sada stoji lošije nego prije dvije godine. Znači, smanjenje vrijednosti Vašeg ulaganja nema direktne veze s ovim najavljenim potezom, nego su oni oboje posljedica istoga, a to je loše upravljanja i loš vlasnik (i sada vjerojatno svi vide koliko sam bio u pravu kad sam se zalagao za što bržu privatizaciju).

      2. Nekakvo ubacivanje novaca svakako treba biti, mogle bi to biti obveznice, konvertibilne obveznice itd. Manja dokapitalizacija nije najgore rješenje jer bi država (ako ne sudjeluje) pala ispod 50%. I sam bih prije pola godine bio protiv dokapitalizacije jer mislim da bi mi ona u tom trenutku ponešto ograničila vrijednost, ali ovo sada nije nerealno s obzirom na poslovanje u 2012.

      3. Vjerojatno ste svjesni da Petrokemija nije zadnjih godina bila najsigurnije ulaganje; znači od nje ni ne očukujemo stalni i pouzdani napredak, ni kao tvrtke ni kao dionice. Ali očekujemo značajne događaje koji joj mogu radikalno povećati vrijednost.

      • Poštovani gospodine Bakić !
        Zar nije pravo pitanje zašto se ovo radi sa upravom kojioj je na čelu gospodin Jagušt i njegova ekipa. Ako je logično da vlasnik tjera Koračevića iz HEP- a, zašto to ne uradi sa predsjednikom uprave PTKM? Onda mogu poduzimati bilo kakve korake i ima logike. Ovako vidi se da Vlada nema isti kriterij i ide se od slučaja, do slučaja. Odnosno ovim se postupkom može špekulirati da gospodim Jagušt ima anđela čuvara koji je jači i od predsjednika Vlade RH ma koliko se god šutjelo o tome. Zašto i vi glasno šutite o tome. Nije isto kad mi “anonimci” tulimo o tome ili kad vi nešto prozborite o toj priči. Ovako ostavljate materijala ljudima koji vas ne vole, da ste i vi dio krive priče o PTKM. S poštovanjem !!!!

        • Prvo, mislim da Jagušt više nije na čelu na način kako je bio. Da je sada ostatak uprave jači od njega, a u svakom slučaju dovoljno jak da zaustavi sve njegove eventualne ideje s kojima se oni be bi slagali.

          Drugo, mislim da je njegov odlazak pitanje dana / tjedana / lokalnih izbora, a da ne-odlazak u pravom trenutku je bio više stvar nefokusiranosti većinskog vlasnika. Vidjet ćemo još kako će se raspetljati stvari oko njega, njegov je odvjetnik ima prilično nervoznu rekaciju nedavno?

    • Nenade,

      u slučaju da se sad ne odazovemo na ovaj poziv da dostavimo načelnu ponudu (u iznosu ili relativnom odnosu na postojeće ulaganje) možemo li se kasnije uključiti u ponudu ili je ova načelna nužan uvijet za sudjelovanje?

      • Koliko ja razumijem nije uvjet ni za što. Niti prijava obavezuje niti se ne-prijavom gubi pravo. Zato mislim da je bolje se prijaviti.

      • Koliko sam ja razumio ovaj poziv, nismo niti ograničeni sa prijavom iznosa kojim želimo sudjelovati u dokapitalizaciji. Pa zašto onda recimo nebi svatko od nas malih dioničara poslao mail da ćemo sudjelovati sa recimo 1 mil. eura ? Ništa nas ne košta, a kad oni misle z…..ti nas, da i mi malo z…….o njih ? Ionako kasnije možemo reći, sorry, predomislio sam se, eto, baš sam investirao u nešto drugo pa mi nije ostalo za petricu …

        • navedeni postupak ‘iskazivanja indikativnog interesa’ je totalno debilan. Pa kako će nas identificirati? Mojom mail adresom na Yahoo kojih imam komada 5? Već vidim mangupe koji šalju mailove sa ‘iskazanim indikativnim interesom’ veličine par mlrd. eura. Ako je od NO i Uprave Petrice, previše je. Palac dolje i svima vritnjak, ovo je ispod razine pučkoškolskog uratka. Nisam pravni stručnjak ali ovdje mi se čini da će biti posla za pravnike; ne vidim nikakve osnove za donošenje strateških odluka na osnovu ‘iskazivanja indikativnog interesa’ mailanjem sa upravom. U svakom slučaju ja na svojih 1xxx dionca iskazati ću ineteres za još 1xxx komada a pozivam i sve ostale dioničare da iskažu interes da poduplaju broj svojih dionica.

  2. Ne znam čega se toliko boje kolege mali ulagači da čak spominju nekakva “otuđenje vlasništva” kao nekakav argument protiv dokapitalizacije. Prema mojem mišljenju, najgore što se može dogoditi je kratkoročni pad cijene dionice za možda kakvih 10-15%. Ali ako je to cijena izlaska države i nekih ljudi koji su trenutno na čelu Petrokemije, onda je to stvarno mala “cijena” za platiti. Osim toga, mislim da ovo treba gledati kao početak kraja kriminala i kao početak jedne sjajne privatizacijske priče koja će na koncu značiti i profitabilnost na godišnjoj razini od 200-300 mil. kuna.

    • …što u konačnici opet znači dobit za value investora, dakle win-win. Doduše eto mislio sam da su sve najave o dokapu ili privatizaciji već odavno uračunate u cijenu koja je sad već dulje vrijeme prilično stabilna oko 230, tako da me recimo današnji mali pad donekle iznenađuje, ali nije još ni 13 sati za današnji dan, a i tek je utorak, tako da… U međuvremenu je meni recimo zanimljivo pratiti i kaj se dešava na VART zadnjih par dana, ali o tom po tom (BTW, cijene dicaprio odijela u dućanima su pale na malo preko soma kuna, dobar deal, neovisno o dionici, pa tko voli… :))

      BTW, evo ispravite me ako griješim, ali target od 200 milja je indikativan i iz novina, nisam baš nigdje još pročitao nešto što bi reklo otkud i zašto baš ta brojka (isisana iz palca?). Dalo bi se povezati s izgradnjom kogeneracije, ali mi se čini da bi bilo jednostavnije ići u nekakav kredit ili projektno financiranje, furati takvu priču preko dokapa od strane mirovinaca mi se čini prekomplicirano.

      Nadalje, moglo bi biti zabavno ako recimo stotinjak malih dioničara podnese prijavu na recimo milijun-dva kuna svaki, baš bi volio vidjeti rezultate otvorenog poziva kad će ga čitati u PTKM 🙂
      Isto tako, obzirom da formalno nema nigdje objavljenog ograničenja s jedne ili druge strane oko ovih 50 kEUR, mislim da je to točka koju nema smisla ni diskutirati. Radne verzije i ideje lete svaki dan i posvuda, ali bitno je samo ono što završi na papiru u zadnjoj (javnoj verziji).

      Nadalje, opet mi je ćoravo da nijedan medij nije tražio nekakav komentar iz institucija nadležnih za državne udjele u trgovačkim društvima (podjednako i kritika medija ali i pokaz na ono što bi trebalo gledati za širu sliku).

      Nije nagovor na kupnju ili prodaju, tek malo filozofije oko ove tvrtke koja (i dalje!) ima jak potencijal da bude profitabilna a s njom se tako budalasto gospodari sa svih strana (i uprave i vlasnika).

    • Ako mi navedeš jednu firmu u RH gdje je država + mirovinci = dobitna kombinacija, onda će ti biti jasno čega se svi ovdje bojimo …
      Kao što je lijepo napisao kolega dandy (pronađi u komentarima), pokriti će se gubici, možda isplatiti otpremnine, i sve će biti po starom … do neke nove dokapitalizacije … umjesto Jagušta doći će neki novi Jagušt u liku nekog mirovinca, i to je to … ja zaista ne vidim, ni uz najbolju volju, a nisam baš zatucan tip, šta je dobitno u ovoj kombinaciji da mirovinci dokapitaliziraju PTKM, povećaju svoj udio na uštrb države i nas malih koji nećemo (ne želimo) više ulagat (kupovat) PTKM ? Pa ako mi to netko može smisleno pojasnit, bio bih mu jako zahvalan ….

      • Kombinacija mirovinaca i države je gora kombinacija od same države ali ja mislim da danas mirovinci znaju što čine i da je ovo samo uvod u pravu privatizaciju gdje bi mirovinci ili zaradili na prodaji ili ostali manjinski vlasnici u tim firmama i tako fino zaradili na cijeni dionica,ako je to zamišljeni scenarij podržavam ali ako je kombinacije “ničije” ili ti ga sjaše murta a uzjaše kurta onda naravno ne podržavam jer niti su mirovinci osposobljeni da vode te firme niti će ikada imati potpunu slobodu jer ih država uvijek može ucjenjivati i uplitati se direktno u politiku vođenja tih firmi…Kod mirovinaca uvijek imate jedan potencijalni sukob interesa gdje njihovi članovi ubiru naknade u upravama i nadzornim odborima i prilikom odlučivanja jesu li za privatizaciju ili nisu to može čak i presuditi.Ne kažem da će tako biti ali sve je moguće,zbog istih razloga država je godinama održavala status quo u tim firmama a politički podobnici su se dobro uhljebljavali menagerskim ugovorima i dobro plaćenim pozicijama u tim firmama i te firme su im bile kasice prasice za stranačku aktivnost a da pri tome svojim većinskim vlasnicima-državi i mio fondovima nisu isplatili lipu dividende ali ni investirali neki značajnji novac u razvoj tih firmi…

  3. Osim što će se srušit cijena dionice na burzi, što onda omogućuje jeftiniji dokup od strane zainteresiranih (mirovinci?) jer će mali prodavat da spase šta se spasiti da, kad budu vidjeli da su z……i ….

  4. http://www.poslovni.hr/domace-kompanije/mrsic-novim-statutom-politiku-cemo-izbaciti-iz-podravke-239783

    Jeli ovo vama izgleda kao da nam se netko ruga?Ma zamislite “izbaciti” će mršić politiku iz podravke?A hoće li onda raspisati javni natječaj za predsjednika uprave,da sa riječi pređu na djela i da predsjednik uprave bude biran po programu koji predlaže za budućnost firme a ne po stranačkom ključu?Možda i to naprave ali onda će “vjerojatno” mršić završiti u eu parlamentu i to kada se više ne budu odricali plaće u korist zaklade ana rukavina?

  5. http://www.index.hr/vijesti/clanak/je-li-demokracija-koja-ovisi-o-novcu-doista-demokracija/676545.aspx

    Izgleda da bi neki birali i tedeschija ili todorića na referendumu?Ispada da i kerum nije demokratski izabran gradonačelnik?Sačekajmo i ove lokalne izbore pa ćemo vidjeti kakvu podršku ima?Za bandića vrijedi ista priča?Ovaj čovjek misli da je narod zreo da odlučuje npr. o nuklearnoj fizici ili o proračunu zemlje a nije zreo da odlučuje npr o stupnju ljudskih prava,jako su čudni ti kriteriji?Zar milošević ili hitler nisu bili volja naroda?Još malo pa ćemo na referendumu odlučivati tko će predavati na filozofskom fakultetu a tko će čistiti ulice?Neki ljudi jako zloupotrebljavaju volju naroda i npr kerum ili bandić im nisu volja naroda a npr cvjetni trg jest?Ljudi kao da ne shvaćaju da je upravo volja naroda “diktatura prosječnih i ispodprosječnih”,kerum je baš volja naroda.Tako kada mene pitaju neki ljudi zašto ne izlazim na izbore ja im odgovaram “da moji nikako ne mogu pobijediti ali sam najveći legalista i strašno poštujem volju naroda”,nekima bi izgleda volja naroda trebala biti samo ono kako oni zamišljaju svijet oko sebe?Zar galileova sudbina nije bila volja naroda?I komunisti su mislili da su oni volja naroda!

    • “Sustav u kojem u sferi ekonomije nema demokracije nije i ne može biti stvarno demokratski. A, sjetimo se, Todorića, Tedeschija i ostale nikad nismo na izborima birali niti ih možemo smijeniti.”

      Ima li ovo ikakve veze sa zdravim razumom???
      A kad smo kod parazitiranja na sadašnjem sustavu, protiv čega se također bori, dotični gospodin može slobodno probati prodati svoje ideje nekome, pa će vidjeti koliko su vrijedne, i tko tu ustvari parazitira na račun koga…

      • A čujte, veze s razumom nema, ali srećom da je socijalizam, komunizam, ili u ovom slučaju crvenokmerizam ipak u prasksi isproban. Možda je teško bilo ljudima početkom, pa čak i sredinom dvadesetog stoljeća argumentirati s ovakvim stavovima jer je narod zavodljiv, pa su to čak i pušili tada. Srećom za nas koji živimo danas (nesrećom za čovječanstvo u cjelini) ove teorije su puno puta iskušane u praksi s uvijek istim ishodom (Crveni Kmeri, Kulturna revolucija, Staljin, Caucescu, Castro, Kim Il Sung itd. … ), gdje je, nema sumnje, narod sa 100%-tnom izlaznošću za izbore i 100% direktnom podrškom davao mandat svojim doživotnim vođama. A ako netko nije pratio nedavnu povijest, dovoljno je da pročita Životinjsku farmu.

      • Valjda ti ljudi misle da severina i jelena rozga isto nisu volja naroda?Baš me interesira kako bi u mozart prošao na referendumu u čavoglavama da narod bira između njega i thompsona tko će svirati na dan državnosti?Ili bach sa matom bulićem u hercegovini?Neki ljudi kao da žive na marsu?Tko zna dali bi uopće postojala zagrebačka filharmonija da smo i o tome odlučivali na referendumu,ili opera?Vjerojatno bi danas umjesto njih u lisinskom još nastupao tifa?Kao da smo mi svi isti ljudi pa o različitim stvarima svi mislimo isto,i to nam još prikazuju kao “volju naroda”,umjesto da se zalažemo za različitosti i otvaramo prostor svim induviduama da se razvijaju i traže svoje niše u okvirima zakona uvijek na kraju sve završava zatvaranjem u rovove kolektiva i sakrivanje iza volje naroda a tu obično proradi jal i zloća?Neznam što ljudi danas zavide todoriću i tedeschiju?Ja ih žalim i da mi daju sada 300 mil eura nebi se nikada sa njima mijenjao?Ne znam na čemu im neki ljudi danas zavide i prozivaju ih?Da žive i rade u stresu 24 sata,da odgovaraju za plaće na desetina tisuća zaposlenih i da im svaka budala u ovoj državi svakodnevno proziva mater?Što je tu dobro?Na čemu im zavide?Ja moram priznati da to ne razumijem?Neki nogometaši su bogatji od njih ali ih nitko ne proziva nego su još nacionalni heroji a ne zapošljavaju nikoga a ovi zapošljavaju 50-60 tisuća ljudi i prozivamo ih svaki dan?Što je najgore to u pravilu rade ljudi koji u životu nisu brinuli da osiguraju za nekoga posao i dvije mjesečne plaće,nego uvijek sa visine govore o nečemu što uopće ne razumiju?Neka pitaju todorića i tedeschija kada su uzeli u komadu 30 dana godišnjeg odmora?Ja navijam da takvih “budala” imamo što više a neki navijaju da ih nemamo nikako?Jedino se tu mi razlikujemo?

      • Prodaje on svoje ideje, tj bolje receno lingvisticke shablone. Ako sam dobro shvatio covjek je jezikoslovac. Dakle dobro barata rjecima. http://hr.wikipedia.org/wiki/Lingvistika
        A danas je plodno tlo za takve (Raspudic, udruga za srd…). Zanimljivo je da svi prodaju iste shablone “protiv krupnog kapitala i neoliberalizma”. Ubacite malo Todorica, kao pojam kapitalista i eto mozete pisati clanke ili gostovati na tv-u…. za neki honorar, što je bit. Zaraditi.
        Ako uzmemo npr da Agrokor sa 39000 (http://hr.wikipedia.org/wiki/Agrokor) zaposlenih propadne, nezaposlenost bi se digla za cca 10% (nezaposlenih je danas 348368 http://www.hzz.hr/). Toliko sto ovisimo o Agrokoru i Todoricu, ali eto on je sinonim. Nama nedostaje jos 10 Agrokora da zaposlimo sve sa burze..

        • Najbolja im je fora kada kažu da smo prodali banke,ht itd a nitko ne govori da na deficit proračuna godišnje spržimo čitavu tržišnu vrijednost jedne zagrebačke banke ili 80% vrijednosti ht-a?To ih ne smeta nego ih smeta što smo prodali banke i ht?A sa deficitom od 2008 godine mogli smo kupiti sve banke u regiji ili sve telekome uključujući i naše,od ht-a do vip-a?Mi godišnje spržimo nezarađenog u protuvrijednosti jedne najveće hrvatske banke-zabe a to nam nimalo ne smeta,nego još prozivamo vladu da je neoliberalna ali zato stalno prozivamo banke da užasno puno zarađuju a ne može zaba zaraditi profita u 12 godina koliko mi spržimo nezarađenog-deficit u godinu dana?Ali jako interesantno svih muči milijarda kuna zabine godišnje dobiti a nikoga ne muči 12-14 milijardi kuna godišnjeg deficita,nego to još nazivaju mjerama štednje?A nama je “valjda” zbog mjera štednje javni dug od 2008 godine sa 29% narastao na 60% po duhu svetome?Mi štedjeli a javni dug se udvostručio?Jako čudna teorija?

    • Ajmo još malo hipotetski,zar npr mjere štednje nebi bile odbačene na referendumu kao volja naroda ali tko bi snosio odgovornost kada bi hrvatskoj bilo onemogućeno daljnje financiranje na tržištima kapitala?Tko bi snosio odgovornost tada kada bi se plaće i mirovine morale smanjiti umjesto npr današnjih 5% za 30 ili 40%?Narod???Meni izgleda da neki ljudi novac smatraju bezvrijednim štampanim papirom sa kojim ne možemo kupiti nečiji trud i znoj?Kao da bi svima bilo “dobro” da nijemci proizvode automobile a mi imamo neograničeno novca da ih kupujemo i vozimo?Još nam je čudno kako to da nam političari ne osiguraju taj novac?Što je najgore ljudi su nasjeli na par neozbiljnih filmova teorije urote o štampanju novca i sada su uvjerenja da nam neki tamo zločesti ne daju novca dovoljno da živimo kako mi želimo i mislimo da smo zaslužili?Kao da se nitko ne pita tko to proizvodi sve te proizvode koje svakodnevno koristimo?Živjeli smo socijalizam 45 godina i od 70-tih kada je počeo taj “divni život” koji je bio financiran tuđim novcem kojeg nikada nismo vratili nego smo ga spržili u 10 godina i bankrotirali,što je najgore od svega komunisti su to savršeno sakrili da nam je otpisano 60% duga i danas su ljudi uvjereni da smo mi živjeli renesansu,90% hrvata ni danas ne zna da smo bankrotirali a u svijetu kada se govori o bankrotima država uspoređuju se jugoslavija,čile,argentina i grčka?Svima nam je zajedničko da su nam za sve krivi krupni kapitalisti?Kako?Kada smo tada u jugoslaviji imali socijalizam i druga tita koji je prkosio svakome?Nismo bili ni u eu niti u istočnom bloku?Valjda su i krupni kapitalisti krivi što mi neznamo proizvesti golfa ali ga želimo imati i voziti?Mrzimo kapitaliste ali svi imamo laptop i mobitel?Još malo pa ćemo na referendumu odlučivati o pitanjima jeste li zato da svaka obitelj ima tri laptopa i tri mobitela?Zar i to nije volja naroda?Tito nas je učio da tuđe nećemo a svoje nedamo,samo nam nije rekao da smo i tada tuđe htjeli a svoje nismo dali?

  6. Kako to da su ovdje sindikati nezadovoljni poslovanjem zbog pada prihoda i gubitka http://www.poslovni.hr/domace-kompanije/nisu-zadovoljni-novom-upravom-ure-akovica-239996
    a nas frend u Petrokemiji mrzi svaki kapital i hvali upravu odnosno PU koji je u godinu dana natukao 180 mil kn gubitka. A onog PU sto je natukao jos vise gubitka, hvali jos vise. Uz njega ce oni ovu dokapitalizaciju sprziti za godinu dana ovim tempom. Hvali se da je branio Hrvatsku da bi je sad mogao unistiti… Takve ljude trebamo! Oni ce nas spasiti!

    • Hehe… doduše iz perspektive primatelja poziva stvar izgleda kao besplatni izlet gdje se fućka i druži uz malo prisne zaje*ancije a onda se čovjek lijepo najede besplatnog graha i veselo prdi na putu do doma. Skoro poželim da nisam iz ZG 🙂
      Što je najsmješnije, meni se čini kao da su tu sindikati zapravo i radili svoj posao (minus poruka prosvjeda i naravno minus dnevnica) – okupili ljude da se druže i brinuli se za “socijalni element”. Kad bi se držali event managementa a manili politike, mislim da bi im i popularnost bila spašena, ovako su samo plačipizdeki.

    • E, onda su stvarno jadni kada se ni uz plaćenu dnevnicu nisu dali ‘motivirati’ da dođu u većem broju na prosvjed …. baš ih žalim … to samo pokazuje da su i svojim članovima dojadili, a ne samo nama koji ih plaćamo …

  7. Javili se i prva liga investiranja u Hrvata, rokeri koji savjetuju hedge fondove.

    Znatne udjele u Petrokemiji imaju i AZ te PBZ Croatia osiguranje, kojim upravlja Dubravko Štimac, zbog čega je sve izglednije da će kutinsku tvrtku dokapitalizirati mirovinci, što je prema mišljenju ulagačke zajednice i najbolje rješenje. Kutinska Petrokemija mora ostati u hrvatskom vlasništvu, jasno je mišljenje burzovnog analitičara Romana Rinkovca. Iako se kao mogući strateški partner Petrokemije spominje austrijska grupacija Borealis, Rinkovec je svakako za to da dokapitalizaciju provedu mirovinci.
    – Nešto što predstavlja stratešku vrijednost za ovu malu zemlju treba ostati u hrvatskom većinskom vlasništvu. Mislim da je napokon došlo vrijeme da se mirovinci sa svojim ogromnim sredstvima uključe u spašavanje hrvatskoga gospodarstva i to bez ikakvih figa u džepu, s bilo čije strane. Sve ostalo može biti krivo i pogubno – jasan je Rinkovec.

    http://liderpress.hr/biznis-i-politika/hrvatska/vlada-mirovinskim-fondovima-nudi-da-udu-u-tvrtke-s-drzavnim-udjelima/

    • A što hrvatska vlada nebi nacionalizirala mirovinske fondove i sve privatne tvrtke da gospodin rinkovec i svi mi budemo mirni?Vuk sit a ovce na broju?
      Da nam se nebi dogodilo “pogubno”,što se uopće mučimo sa dokapitalizacijama?Čemu sva ta muka?Država fino nacionalizira naš kapital i privatne tvrtke i fino gdje treba dokapitalizirati neka “ulete gdje god i koliko god treba da konačno spasimo gospodarstvo i otvorimo radna mjesta”,to je jako “dobar” recept i čudim se kako se toga prije nismo sjetili?Gospodin rinkovec nam je konačno “otvorio” oči i pokazao put ka svjetlu?Ja se samo bojim mraka kakvog nismo mogli ni sanjati?
      Sličnu(ne istu-ova je puno bolja) ideju su komunisti predložili 80-tih godina kada su mnogi hoteli bili u gubicima,tada su ih udružili u poduzeća i izmješali-udružili zdrave i bolesne pod izgovorom da se i njima osigura obrtni kapital i nužne razvojne investicije.Taj projekt su tada neki nazvali “tonemo-idemo svi”,tako je i bilo!Isto smo bili “mala zemlja” sa
      neograničenom ekonomskom maštom?Mene samo čudi kako te recepte ne prihvate svi u svijetu i eto nas svih “hop” izvan krize?Do kada?Kao da je i bitno?

      • Zamislite ovakvu situaciju?Fali vam dvije tri godine do mirovine i zbog nemara ili pijanstava na poslu dobijete otkaz?Dođete ženi doma i pita vas a tko vam je to dao otkaz?A vi joj kažete;pa ZNA SE(što me to i pitaš)- mio fondovi?Ne zna na kraju žena dali bi se smijala ili plakala?Možda će ovaj naš hrvatski život postati jako zanimljiv?A ova opcija sa državom i mio fondovima je baš po našoj mjeri,”ma idealno” baš po mjeri naše male zemlje gdje su svi rođaci i ako nisu nađemo mi da jesu,tada ćemo imati pravi bermudski trokut gdje svatko svakoga drži za jaja, država-mio fondovi-banke,pa tko koga jarane,tko će koga ako neće svoj svoga?Ajde da pogledamo još jednu tragikomediju na hrvatski način,sve ide ka tome?Valjda kada obveznice države dođu na naplatu ili nekakvi krediti neka opet ulete mirovinci i dokapitaliziraju državu,ma neka dokapitaliziraju sve gdje treba,jednom se živi?Kako se prije toga nismo sjetili?

      • Sve stoji. E sad dopustite mi malo optimizma – ajde recimo da čak postoje neki planovi ozbiljnog restrukturiranja. Ili još bolje, pronalaženja strateškog partnera. To traje jedno bar godinu dana, s našim grozomornim zakonima oko javnih natječaja, due dilligence ima svoje trajanje taman da platite due dilligence nindže, onda još sklapanje ugovora, nadmetanje, administrativni rokovi ovo ono… a u međuvremenu tvrtka ne smije “umrijeti”, a ako je dotična (PTKM) stvarno zadužena do ušiju (kao što bi se dalo zaključiti iz dostupnih informacija…)… ne mogu ni banke kontra svojih model makar im je možda dobar opportunity – i dobro da ne mogu, tako da se pristisne za promjene.

        BTW, ak imamo jednu jaku gnojaru i jednu jaku elektroprivredu, možda je za očekivati i prelijevanje trendova u jednoj firmi u drugu i obrnuto (u pozitivnom smislu)?

        Dakle uz sve ovo gore, “mosni” kredit OMFova možda i nije tako loša ideja? (Teoretiziram, nadam se, vjerujem)

      • Mislim Antune da je u ovom trenutku to vrlo dobra ideja. Nije tajna da sam 2009. kad je Sanader htio ukinuti mirovinske fondove bio ključan da se to ne dogodi. Ipak, okolnosti su se u međuvremenu promijenile, kako ekonomske tako i političke. Vjerojatno bi i ova Vlada prihvatila tako nešto, a vjerujem da bi i HDZ-u u političkom nadmetanju to moga biti važan argument. Možda bih mogao objaviti jedan veći tekst o tome? Recimo da pogledamo prinose na državne obveznice RH koji su glavnina njihova portfelja i ako se pokaže da su njihovi prinosi čak i manji od prinosa na državne obveznie (pogotovo kad podesimo za učinke kreativnog računovodstva, primjerice prebacivanje iz trgovačkog u investicijski portfelj), ispalo bi da oni nama ‘zarađuju’ manje nego im mi plaćamo (kroz kamate na te iste obveznice). Vrijedna ideja, poradit ću na tome ovih dana.

        • Svatko tko i površno prati “rad” mirovinaca zna da je riječ sprdnja preblaga za ono što reklamiraju po medijima.
          Pitanje je ipak što ostaje budućim umirovljenicima ako im i to što imaju na računu država “preusmjeri”.

        • G.Bakiću jeste li primjetili da u zadnje vrijeme mnogi naši ekonomisti ali i političari uspoređuju hrvatski javni dug sa najrazvijenjim zemljama svijeta,sa mnogima u eurozoni itd i šalju nam poruke “mi naspram njih i ne stojimo tako loše”
          Za političare se ne čudim oni to ne moraju znati ali mi nije jasno tko je ove druge učio ekonomiju,tko je njih obrazovao?Jeli vi to možete vjerovati?Ma zamislite japan je za nas mala beba jer je njima javni dug 200% i kusur bdp-a?Ne kažem da to japanu nije problem ali sa čime se mi uspoređujemo?Da sada kažete japancima da je država u kolapsu i da se treba izvući i vratiti dug u roku 24 sata bi fanatični japanci iz štednje izdvojili sredstva i sveli dug na 40% bdb-a,banaliziram ali nije daleko od istine jer oni se bez problema refinanciraju na domaćem tržištu,nalaze se na četvrtom mjestu najvećih kreditora amerike 1 i kusur bilijuna usa dolara?Npr amerika ima ima 140% javni dug ali nitko ne spominje kome oni to duguju a njihov javni dug je i danas strukturiran tako da 40-45% tog duga duguju sebi tj fed-u i državnim fondovima,ne kažem da i to nije problem ali nama su to sada glavni “argumenti” kao u onoj pjesmi “rodila me majka rekla mi izvini nije tako loše kako ti se čini”,non stop se rade te usporedbe a to su kruške i jabuke…Neki nas čak uvjeravaju da se taj NAŠ javni dug nikada neće ni vratiti “jer je to kao nemoguće”,za usporedbu belgija je 1995 godine imala javni dug 130% bdpa i svela ga je u 10 godina na cca 80% bdpa,znači u cca 10-12 godina smanjili su ga za cca 50% bdp-a,šveđani su npr od 95 godine do 2000 godine smanjili javni dug sa 73% bdp-a na 54% bdp-a,u pet godina za cca 20% a danas im je dug cca 36-37% bdpa?

        • Dragi moj Antune. Postojao je jedan profesor koji je vjerojatno u datim okolnostima socijalističke ekonomije bio dobar (ajmo reći kao vrhunski gitarist ‘zračne gitare’, ali nije to pravi gitarist, je li tako), ekonomski ideolog socijalističkog samoupravljanja i planske ekonomije i kad je umro ovako su mu napisai: “Branko Horvat, koji je odgojio i obrazovao generacije ekonomista od kojih su većina danas uvaženi profesori na fakultetima u zemlji i širom svijeta …” (ovo ‘širom svijeta’ mislim da je ‘malkice’ pretjerano, bar ne za one koji su se držali njegovih doktrina.

        • Ma znam sve,o pokojnicima sve najbolje ali mi nije jasno,satrali su jugoslaviju do temelja sa svojim “velikim” znanjem i sada nam predlažu potpuno isti način “oporavka” koji su primjenili tada i satrali čitavo gospodarstvo….Jeli oni uopće znaju kakva je bila konkurentnost i tehnološka razina hrvatske industrije na kraju 80-tih,kada su pali blokovi i na istok krenuli zapadni proizvodi, ljudi koji su prodavali naše proizvode vani na istoku nisu smjeli od srama doći kod svojih dojučerašnih partnera-prijatelja u poslu da im ponude cijenom i kvalitetom naše proizvode jer su bili preskupi a na tehnološkoj razini iz 1970 godine,sa 20 godina zaostatka za zapadom….I još nas dan danas uvjeravaju da smo mi tada bili top topova u svijetu?Što se babi htilo to se babi snilo?

        • Meni se čini da neki hrvatski ekonomisti predlažu oporavak “kao da ste na hrvatskoj burzi na tim cijenama subvencionirali 2008g svakog ulagača sa npr 20% državne subvencije a banke za margine davale kamate od 1%”,i to bi nas kao “spasilo” da se burza ne uruši,vuk sit a ovce na broju?Opet banaliziram ali skoro pa da je tako?Svi traže monetarnu ekspanziju a i dalje nam gospodarstvom lutaju zombiji koje ne može spasiti ni veli jože?Nema niti jedne značajne reforme,počevši od nastavka mio reforme do socijalne,reforme javne uprave,radnog zakonodavstva,reforme kompliciranih zakonodavnih procedura i propisa,restrukturiranja državnih poduzeća itd,itd,tek smo u začetku a svi viču udri sa monetarnom ekspanzijom….A to je isto kao da novac bacate u bunar bez dna?Pa u nas proces predstečajnih nagodbi traje već godinu dana a stečajni postupci traju 20 godina i mi bi još u takvo gospodarstvo ubrizgavali kerozin.Štoviše sada još vičemo da bi bilo dobro da narod o investicijama odlučuje na referendumu,filozofi,politolozi i socijolozi zauzeli su medijski prostor i svakodnevno drže govore što bi trebalo učiniti “jer su njima to rekli u syrizi,oni znaju kako treba”,svi se čude kako to da je 50% mladih španjolaca nezaposleno a gospodarstvo im je bilo naslonjeno 20-30 godina na beton,svi su bili u betonu do grla i sada se mi čudimo kako imaju toliko nezaposlenih?I sada nas još uvjeravaju da je to bezizlazna situacija?

    • Je li taj genijalni savjetnik onaj isti Rinkovec koji se istakao svojevremeno ovakvim preporukama:
      buiness 23-08-2007 Rinkovec Magma 300 drzati
      buiness 14-06-2007 Rinkovec IPKK 1320 drzati
      buiness 22-02-2007 Rinkovec Podravka kupiti 500.

      No, možda je i najbolja ova preporuka g. Rinkovca Dalekovod na 1.100 kuna KUPITI gdje kaže: Ako usporedimo cijenu te donice s drugim kompanijama lako ćemo zaključiti da u slučaju Dalekovoda precijenjenost i nije tako istaknuta, ako uopće postoji. Stoga preporučam kupnju.

      Samo je zaboravio reći da je u to vrijeme radio u Credos, a znamo vezu između Dalekovoda, Tipurića i Credosa 🙂

      Osloniti se na njegove preporuke o ulaganjima u dionice možda bi bilo dobro istim onima koji bi se oslonili da preporuke o tome gdje držati depozite g. Štimca iz PBZ-CO. Sjetimo se, kada je propao Credo, ustanovilo se da je prema prethodnom financijskom izvješću daj moćni fond imao depozite samo u dvije banke: Hypo (koja mu je i skrbnička, pa u njoj jasno i mora imati), te dva depozita u Credo!

      • Kako je moguće davati preporuke bez ikakvih posljedica? Ne razumijem, i nije provokacija, ali nije mi jasno.
        On, koji jest “burzovni analitičar”, ne znam što to točno znači, ali valjda bi se trebao baviti analizom tržišta kapitala, da preporuku koja je nekoga tko ga je poslušao jako skupo koštala. I onda opet. I onda opet. Pa nije li to kao da doktor konstantno tumači nalaze krivo i umiru mu pacijenti? I nikom ništa? Od odgovornosti ni “o”? Kako je to moguće?
        A s druge strane, Vama se gleda svaki krivi zarez, iako kod svakog posta piše da nije nagovor na kupnju ili prodaju?

        • Bivši (propali?) analitičar (u smislu da je danas sljedeće:
          – direktor Keville d.o.o., prometa u zadnjem izvještajnom razdoblju od od 3 (TRI) kune i gubitka oko 1.500 kn
          – direkor Z.L.P. prihoda oko 39.000 kn
          – zatim, nekog Rori j.d.o.o. (nedostupni podaci)
          – te direktor TRGOVAČKA ŠTEDNO KREDITNA ZADRUGA s.p.o. – u likvidaciji)

          a analize mu više valjda nitko ne gleda …

          Ali zato on ZNA!

        • Ma nije on nikakav problem,čovjek govori što misli ali problem je sto svi isto misle,i nuriel rubini je u 6 mjesecu 2010g rekao da će dionice snažno pasti a tada je down jones bio cca na 9800 bodova a danas je na 15000,falio je tržište “samo” za 50%,problem je kod nas što su svi rubini i veći nacional-socijalistički-kvazipatrioti od huga chaveza.Nemamo uopće pluralizam mišljenja,nego svi udaraju isto…a to se svodi na otprilike ovo;Nema razloga za rast dionica i “moramo” po svaku cijenu da sve ostane NAŠE…izvan tih okvira nema rasprave?

  8. Nama banke još malo neće ni trebati,tako je viktor orban nacionalizirao novac iz drugog stupa,fino čovjek zaustavio rast javnog duga i drži ga uspješno na cca 80%;”stabilizirao zemlju”,tamo su “valjda” banke skužile da orban njihov kapital više i ne treba pa su mu od sredine 2011 do sredine 2012g povukle kapitala u visini cca 14% bdp-a?Skužile banke da orban ima “viška” kapitala?Skužili i investitori da on može i bez njih,sada može sam?Slučajno ili ne uz mađarsku ima još jedna mala zemlja koja je opet “strateški” zadržala banke i puno toga u svome porfelju a opet “slučajno ili ne” te dvije zemlje uključujući i našu malenkost drže prva tri mjesta u padu bdp-a od svih tranzicijskih zemalja u eu(ako nas smatramo eu) i to izgleda za 2012g ovako;slovenija i hrvatska pad bdp-a 2%,mađarska 1,7%,da ne mislite da su “svi u minusu” to kod drugih tranzicijskih zemalja za 2012g izgleda ovako;latvija +5,3%,litva +3,6%,latvija 3,2%,poljska i slovačka +2%,bugarska +0,8%,rumunjska +0,2%.

    Sve “naše” a ronimo kao podmornice?Samo naši rone?A imamo sve u “našim” rukama,mi porfelja kao u priči,slovenci banke a mađari posudili od unuka mirovine-vratiti će im kada stignu,sve imamo u “našim” rukama a opet ne štima?Kako????????????????????????????????????????????

  9. “Tako će, prema napucima koje je resorno Ministarstvo poslalo izdavačima u vrijeme dok javna rasprava nije ni završena, knjige iz povijesti biti smanjene na svega 40% trenutnog broja stranica, prvašići će, primjerice, imati 37% manje stranica u udžbeniku materinjeg jezika, u drugom razredu upola manje stranica u knjigama za matematiku…”

    Mislim malo je otuzno i jadno da su Hrvati tako pametni da obrazovanje svoje djece prepustaju antitalentima iz vlasti(mislim da netko i hoce djecu obrazovati na bolji nacin ne moze jer teror vecine takav)… a kada bi netko u hr spomenuo homeschooling ili privatne skole u kojima drzava nema nadzor vrli statisti obrazovani u drzavnim skolama(oh the irony) bi poludili na to.
    BTW genijalnost na vrhuncu…
    “U Ministarstvu podsježaju da je “cilj olakšati školsku torbu, što godinama traže učenici, roditelji pa i sami novinari. ”
    hmmm mozda samo mozda bi mogli podjeliti knjige na 2 dijela… no naravno to je sci-fi razina za intelekt birokrata…

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s