PTKM

Kolika je zamjenska vrijednost Petrokemije?

Sudeći po ovom dokumentu, vjerojatno najrelevantnijeg izvora u branši, bila je 2008. oko 1 mlrd. eura (da, dobro ste vidjeli!): Yarina prezentacija iz 2008. (stranica 68). (Ako sam pogrešno zbrojio, molim ispravite me).

A ovdje u dokumentu s kraja 2012., stranica 65, možete vidjeti da je tipično vrijeme izgradnje tvornice 5-6 godina ‘čak i bez neplaraniranih zastoja’ (dakle u uređenoj zemlji).

Uzmite u obzir da u velikom krugu oko Petrokemije nema značajnog konkurenta osim LINZER AGRO TRADE, o čemu bi Vam sigurno više znao reći g. Jagušt.

Zanimljivo bi bilo vidjeti hoće li se država usuditi dati kontrolni udjel po valuaciji od oko 100 mil. eura onima koji su se iskazali kvaliitetom svojih ulaganja i kontrole u npr. Luka Ploče, Dalekovod, Ingra, Nexe itd.? Tko bi tu bio dobitnik? Egoi nekih ljudi? Ili nešto drugo? Ili treće 🙂

Nešto više o tome imate u komenterima, primjerice ovdje.

U svakom slučaju, mislim da smo ušli u završnicu i da će tvrtka biti spašena. Ponosam sam da sam možda čak i katalizirao te stvari ovim op-edom u JL prije nešto više od godinu dana.

Napomena: Imam dionice PTKM i ovo nije preporuka za kupnju ili prodaju istih.
Napomena 2: Želim vam ugodan vikend! Prognoza vremena je loša, ali kad čeljad nije bijesna ni kuća nije tijesna.

Oglasi

Kategorije:PTKM

156 replies »

  1. Nažalost mislim da će to napraviti i kod podravke i kod petrokemije jer svi žele da ostane NAŠE,pa čuli ste neki dan milanovića koji kaže da se podravka pokazala jako žilava usprkos tome kako su je vodili.Bojim se da i on nije skužio da se igra zadnji produžetak ili da ga neki opet NAŠI krivo savjetuju?

    • E sve je stvar cijene! Mislim da PTKM neće dati po bagatelnoj cijeni, a za Podravku, nažalost, mislim da fer vrijednost nije radikalno veća od tržišne.

      • A vidite ja mislim da jest i to puno viša od tržišne ali sa ovakvom strukturom vlasništva slažem se sa vama da ne vrijedi,mislim da vi jako podcijenjujete belupo i neke podravkine regionalne brendove koji su itekako profitni ali bože mili bilo bi suludo da isto mislimo,ja recimo vjerujem da ptkm vrijedi puno više od tržišne cijene ali opet u drugoj vlasničkoj strukturi.Najbolje bi to znali kada bi raspisali međunarodni natječaj za dokapitalizaciju ali ne za dokapitalizaciju gdje bi sve nakon nje ostalo isto i da netko na toj dokapitalizaciji sebi radi spomenik,ne vidim u čemu je problem?Ja vam opet ponavljam da je kolinska preuzeta za cca 380 mil eura….Ako nama podravka vrijedi 200 mil eura onda smo mi svi zajedno otišli bogu za kurira,što onda u ovoj zemlji vrijedi?

  2. Ne znam zašto se ne bi išlo kao sa HPB ili CO? Ili kao što se Merkator prodaje po tko da više njemu djevojka?Pa nije cilj fondova tj. banaka upravljati takvim kompanijama.Dapače sve se više banke orijentiraju na core business a ovo je drugo u pitanju samo kad je to nužno i kad se spašava vlastita glava kao što su sada to napravili sa Konstruktorom.
    Stalni i naši i vaši i svi skupa nešto srljaju i drobe i zato se stalno vrtimo u krug i teško ćemo takvim koracima tj. potezima izaći iz recesije!

    • Bojim se da nam se ne dogodi kao slovencima sa merkatorom,imali su fantastičnu ponudu a sada mogu dobiti “duplo” manje…

  3. Kada govorimo o zamjenskoj vrijednosti tvornice svakako u obzir treba uzeti i nedavne informacije o potencijalnim novim nalazištima nafte i plina na ovim prostorima. Prema određenim informacijama i prema nekim izjavama aktera koji su dobro upućeni u ovu problematiku (Šunjić, Zelić, Umičević) potencijal ovih nalazišta je fantastičanu odnosu na ono što smo do sada imali.
    Nedavno se jedan gospodin pod imenom Željko na ovom blogu podcjenjivački odnosio prema mojem tvrdnjama da Rusi na određeni način iskazuju interes za nastup na ovom teritoriju. Vjerujem da su takve izjave gospodina posljedica neinformiranosti ili jednostavno nerazumijevanja trenutne situacije. Svatko tko misli da Rusi nemaju ništa sa ovim najnovijim informacijama mislim da teško griješi. Neki koji su pokušali osporiti njihove aktivnost na ovom terenu i na njihovu žalost plaćaju određenu cijenu. Toliko o tome.
    Dakle ukoliko se uskoro otkriju novi izvori plina, tvornica u Kutini dobiva ekstremnu važnost i definitvno ima potencijala i bolje rečeno mora postati balkanska YARA. Dakle novi plin netko treba trošiti i tvornica gnojiva je najprirodniji kanal za distribuciju plina. Kako to izgleda kada normalni ljudi to rade vidimo na primjeru YARE i norveškog plina.
    Najavljena dokapitalizacija u novčanom smislu nema preveliku važnost jer iz tih novaca nije moguće financirati bilo kakvu veću investiciju tipa kogeneracija, povećanje kapaciteta. Ovaj novac dostatan je za likvidno smirivanje situacije i nema presudni značaj za ptkm. Važnost je velika jer s tim država pada ispod 50% i otvaraju se neke nove mogućnosti u skoroj budućnosti. Smatram da cijena dokapa ne bi trebala biti ispod 250 kuna što bi donijelo nekih novih 800 000 dionica ili ukupno 4 141 117 dionica. Vjerujem da su i upravitelji mirovinski fondova do sada shvatili kakav je potencijal ove tvornice i da od srama neće ponuditi manje od ove cifre jer su svjesni o kakvom se potencijalu radi. (naravno ako zanemarimo način polovanja zadnjih 20-ak godina). Povećanje kapaciteta na 2 mil. tona kao posljedica potencijalnih novih nalazišta plina i postrojenje kogeneracije od 200 i kusur MW mogli bi pridonijeti potencijalu tvornice. Ovo posljednje mislim da neće biti moguće bez strateškog partnera i to jako brzo.
    Kako god bilo interesantan period je pred nama.

    • mika, welcome back, baš sam se pitao gdje ste dok se pričalo o PTKM na ranijim postovima.

      Mislim da je ovo vrlo lucidno kaj ste napisali.

  4. Na HRT1 Tema dana, Igor Dekanić sa RNG Fakulteta kaže da je zbog smanjene potražnje pala cijena plina i da je danas kupac plina car. A kako nazvati onoga koji kupuje enormne količine plina po cijeni višoj od tržišne?

        • Pazi ovo, što on ima s koalicijom SDP-HNS-DSU-HDRS??? Ali mislim da ga ni to neće spasiti nakon lokalnih izbora. Ali možda pokazuje da se grčevito drži?

      • http://www.limun.hr/main.aspx?id=847618

        Nenade imate malo ovdje o vrijednosti podravke,uzmite da pretjeruju pa podijelite ako hoćete sa dva pa ćete opet doći do podcijenjenosti jer podravka je nešto više od fundamenata.Problem je što će ova luda država sebe isključiti iz dokapitalizacije i izgubiti veliki novac a dati će to npr mio fondovima i dioničarima,to vam se zove preljevanje iz šupljeg u prazno.Pitao bi ja vas da se dobro pripremi natječaj za dokapitalizaciju i prodaju državnog udjela koliko bi danas cijenu dobila država a kolika bi bila cijena dokapitalizacije.Pa više puta sam pisao o ovome,mi samo znamo za triper kombinacije jer nitko nema onu stvar da javno i glasno kaže da nemožemo više tako živjeti u mitovima o NAŠEMU,otići ćemo svi zajedno u pm,nemam ništa protiv da mio fondovi budu drugi većinski vlasnik sa kontrolnim paketom ali da oni upravljaju firmama od velike važnosti za državni proračun i ukupno gospodarstvo to je suludo,to je teško održati i u zemljama sa 70 godina kapitalističke tradicije?Meni se čini da mi nismo normalni a po meni još manje su normalni mio fondovi ako na takve stvari pristanu i uzmu toliku odgovornost na sebe,niti je to njihov posao niti bi se oni trebali time baviti,njihov posao je da procijene gdje će se dobro “prisloniti”….Kakve stvari nama padaju na pamet?Za nevjerovati kakvu maštu imamo a da sve na kraju ostane isto i “naše”,isto mislim za petrokemiju…

        • A ovim tipovima sa opcijskim ugovorima ni radijacija ne može ništa?Recite mi što možete izgubiti sa opcijskim ugovorom na 200-300kn kod podravke?Ma j se njima više za plaću i sve se to radi javo i nakon što su svi filmovi odigrani?Pa da u mene mali ima takav opcijski ugovor obogatio bi se.To je isto kao da raspravljamo dali petrokemija vrijedi 230kn.Pa to nije za ozbiljnu raspravu,to je smiješno.Jako se nenade čudim vama da niste dublje proanalizirali vrijednost podravke i njihovih pojedinih divizija,zaboravih imam podravku i nije nagovor za kupnju ili prodaju nego poziv na zdravu pamet.Pa vitković je govorio o tome u par intervjua,tedeschi je preuzeo kolinsku za 380 milijuna eura a mi danas ovdje raspravljamo dali podravka ili petrokemija vrijede 230 kn?Pa to je da vrisneš?Sjećam se ekipe koja je pisala o precijenjenosti petrokemije i nominali?To je za ludnicu?To je cijena kada gazprom uđe bez javnog natječaja u srbiju u neke firme a putin im obeća veto za kosovo u un-u?Dajte budimo ozbiljni?

    • Prekjučer je bio neki okrugli stol (bila je vijest na poslovnom, nemam link sada) gdje su ljudi iz INE rekli da cijena plina konstantno pada od 2007 godine zbog recesije, a oni onda uspiju nekima prodati ogromne količine plina 20-ak % više od tržišnih cijena. Ljudima iz INE možemo samo čestitati na pregovaračkom potencijalu.

      • Sada još očekujemo da se Klaus izjasni kao je ‘privatizacija OK’ ali ako je NAŠIMA, tj. da je super da je privatizacija ako mirovinci dobiju što više. Taj salto mortale će izvesti kako bi si možda optimizirao poziciju za ubuduće … )

        Ako netko ne misli tako, može oklada?

        • Ma tko treba pitati klausa za privatizaciju?Pa jesmo li se odlučili izaći na vjetrometinu eu tržišta,pa te firme će biti izložene najvećoj konkurenciji,što klaus uopće zna o tome?Hoće li vlada donositi pogrešne odluke ključne za gospodarsku budućnost hrvatske zato što je to rekao klaus ili mršić u podravci?Ili zato što su NAŠI zauzeli medijski prostor.Pa vidjeli smo u sloveniji kod merkatora što su “NAŠI” njima napravili,uspeli se na noge da neće njima hrvati zapovijedati,nikada više neće imati ponudu koju im je nudio agrokor,nikada više,ni u pola tako dobru a moliti će tko će im kupiti banke za “12kn”,eto im sada NAŠE…NAŠI će nas na kraju sve odvesti u bankrot da ćemo na kraju cmizdriti da prodamo petrokemiju i podravku za “12” kuna?Zar ništa nismo naučili na brodogradilištima?Kakav klaus?Jeli ova država ima vladu koja zna zbrojiti koliko je dva i dva?Meni se čini da je ovo monty pyton,ne znaš više bili se smijao ili plakao?

  5. E baš su mirovinci NAŠI! Jedino što ti fond menađerčići dobe naše kune u obliku lijepih provizija tj bonusa. Ma ja se kladim da će opet država zeznuti jer je to sve politika kako kaže Milanović. Od stručnjaka tu su Vrdoljak koji je diplomirao strojarstvo i Grčić koji je držao predavanja na projektorima pa se i nije ni za čudit šta izvode..
    Neka Klaus ponudi 300,00 kn po dionici i ja ću mu prodati!

  6. Agrokor je nudio za merkator 230 eura po dionici,cca 880mil eura za 53% dionica a danas im je cijena na burzi cca 115 eura i špekulira se da im sada agrokor nudi 130 eura.Toliko o našima,vikali su neće nama neki tamo todorić zapovijedati,to je strateški interes slovenije itd,isti film kao kod nas a sada će izgubiti vlasnici-dioničari cca 700-800 mil eura,pazite tu su im štetu napravili tkz “naši”,nažalost i nekim našim mio fondovima,tj našim mirovinama?Mi ćemo valjda čekati da se podijele karte u ovoj regiji i kada netko jak napravi tvornicu gnojiva u regiji,e onda će se nama upaliti lampica pa ćemo reći da prodajemo petrokemiju za kikiriki,slična stvar nam se može dogoditi sa podravkom,uvijek je sve isto….Pa koliko puta nam se to treba dogoditi?

  7. http://www.mojedionice.com/fund/IzvFundOsn.aspx?sifSim=PTKM-R-A

    Sjetimo se samo bezočnosti srećka horvata i takvih zombija koji su uvjeravali hrvatski narod da je petrokemija firma sa ludilo rezultatima,sa ljudskim licem,primjer kako se posluje,da rasturaju od dobiti itd,itd a od tada je ta ista petrokemija napravila cca 230 mil kuna gubitka u godinu i tri mjeseca dana?I takvi likovi ne staju sa svojom propagandom,još ih plaćaju-mo da lažu,petljaju ovaj sluđeni narod?A ta petrokemija je od 2009g do danas napravila 500 mil kuna gubitaka a oni su nam uhvatili prikazivati jednu godinu u plusu?Tko takve ljude pušta na htv?Tko im daje medijski prostor?Evo gore su vam rezultati te firme koja “rastura od dobiti”,držali su nam socijalističke mitinge i sl.,j nas u zdrav mozak?

  8. Pazite opet večeras u petom danu imamo zloupotrebu pozicije voditeljice koja na kraju prve teme kaže u stilu da je u jugoslaviji bila puna zaposlenost itd,itd i da bi se navodno o tome trebala povesti rasprava i usporedbe sa kapitalizmom.Tko tim ljudima daje medijski prostor da plasiraju sa pozicije voditelja takve teze i daju ljudima bubac u uho ali ja ću sada iznjeti samo neke podatke iz te “bajne jugoslavije” jer ti ljudi ne staju,radijacija njima ne može ništa;

    1.Jugoslavija je 1975g imala 6 milijardu usa dolara duga a 1983g 21 milijardu usa dolara(ako vam iz toga nije jasno na čemu je jugoslavija osigurala period tkz blagostanja onda vam nikada ništa više neće biti jasno)
    2.1984g broj nezaposlenih prešao je 1 milijun(voditeljica petog dana priča-aludira o punoj zaposlenosti)
    3.1981g izbijaju veliki nemiri na kosovu(iznimno sretni ljudi)
    4.1986g registrirano je 815 štrajkova,samo u prva tri mjeseca 1987g 392 štrajka(toliko o sretnim radnicima u socijalizmu)

    Sada vi meni recite,o čemu se ovdje radi?Pazite nitko nije ni reagirao na tu njenu konstataciju o tkz punoj zaposlenosti?Danas u prvoj temi obrađuju utopiju i to je ok,nitko im to nikada nije zamjerio ali očigledne laži i poluistine tipa “puna zaposlenost,laži o petrokemiji,mjerama štednje itd,itd” to je ono što bi im svaki normalan čovjek trebao zamjeriti,izgleda da na htv-u možeš reći što god te volja sa pozicije voditelja i nitko vas ništa ne pita,samo ne dirajte u zdrastveni odgoj kao ona jadna novinarka,onda vas šutnu nogom u guzicu…,o jugoslaviji možeš govoriti što god,nije ni bitno jeli to istina ili laž?Ljudi ovi ne staju?Radijacija im ne može ništa?

    • Ima i jedna dobra vijest koju niste spomenuli – Peti dan je završio s emitiranjem! 🙂 Doduše, sad će te imati nešto manje inspiracije za pisanje, ali ne brinem ja, kamo sreće da se samo tamo zaglupljivala javnost.

      Meni je naprosto bilo neobjašnjivo kako to da su u skoro svakoj emisiji jednu temu posvećivali ekonomiji ili nešto vezano uz nju, a pojma nemaju o tome niti su za to stručni. Tako ih je lijepo slušati kad pričaju o temama iz svoje struke ili o temama o kojima su dobro informirani, ali kad izađu van tih okvira… I to svi isto misle! Eventualno bi Raspudić ponekad nešto kontrirao pa bi omjer bio 4:1, ali u pravilu svi isto (i gle belaja, pogrešno).

      Ako je već ekonomija stalno na tapeti, ako to zaslužuje (a zaslužuje), zašto nije bilo niti jednog ekonomista koji bi to malo stručnije obrađivao? Recimo Šonje, Babić, Deskar Škrbić ili netko drugi od te mlađe ekipe? Ili ako već mora biti filozof, zašto ne profesor Polšek kojeg interesiraju te teme, a može i o svemu drugom? Zašto to mora biti ekipa koja jednako misli? Ovakav tip emisije će se opet vratiti pa bi bilo dobro da vodeći ljudi razmisle malo o tome.

        • Ma nemam ja ništa protiv tih ljudi,postoje teme gdje ih je od gusta slušati ali očigledna je bila namjera nekih ljudi u toj emisiji,svaka prva tema im je bila ta namjera ali nije problem čak ni u njihovim idealima ili namjerama ali je problem kada se pri tome služite najprizemnijim poluistinama,lažima da te jeza uhvati…,To su bile nebuloze u koje će povjerovati mladi ljudi,zato sam ja o tome pisao,nameći svoje ideale,utopije ili kako god se to zvalo ali služi se istinama a ne neznanjem,lažima i poluistinama jer je to opasno kada to rade ljudi koji se percipiraju intelektualnom elitom hrvatske…Naravno da me jako smetalo što se jedna takva emisija prikazuje-reprizira tri puta,pa masa ljudi koje ja poznajem hvatali su se za glavu o čemu uopće ti ljudi pričaju?

        • Mnogi naši filozofi imaju jednu mentalnu blokadu koju vjerojatno nikako ne mogu bajpasirati a ta je da se oni vječno bore ja jednakost-pravednost što je ok,međutim ta jednakost ih uvijek muči u materijalnom,što je potpuno razumljivo,ljudski i pošteno jer koja budala na ovome svijetu nebi voljela živjeti u boljem i sretnijem svijetu,ja takvoga ne poznajem?Ali oni nikada ne govore o drugoj jednakosti?Što ako se ja rodim glup?Zar nebi bilo korektno da i oni sa velikom pameću ubace malkice u drugu brzinu svoju pamet da me ne ponižavaju,tko se voli osjećati inferioran?Meni recimo uopće ne smeta todorić,ma j mi se za njegovo materijalno,mene muči kako ima tako puno pametnjih od mene,to me ubija i tu želim jednakost,jeli i to ljudski?Neka malkice uspore svoju pamet da se ne vide na očigled takve drastične razlike između njihove i moje pameti?Nisam nikada čuo niti jednog filozofa koji je govorio i o toj jednakosti a to je tek početak pandorine kutije i priče o jednakosti,mogao bi o tome dva dana?Možda vam se čini prebanalno,da relativiziram stvari ali pokušajte promisliti do kojih granica ide naša želja za jednakosti i pravednosti?

          Recimo imate srećka horvata i voditeljicu petog dana,njima su svi pravednji i bolji od današnjeg kapitalističkog zapada,i bivša juga,i ekvador,i argentina,i bolivija,syriza,kuba,ma svi su bolji i pravednji od fuj kapitalističkog zapada.I na kraju kada sve zbojite i oduzmete shvatite da je pokušaj argumentiranog objašnjavanja tim ljudima skoro pa nemoguća misija jer tu se više ne radi o idealima već o vjeri,tu samo svemogući može pomoći?Na koncu konca da bi čovjek pričao o čovjeku i društvu mora poznavati druge i sebe,meni se ponekad čini da su neki ljudi sami sa sobom na Vi a društvo im je netko koga nikada nisu ni upoznali pa sada malo maštaju kako bi taj netko trebao izgledati pri prvom spoju… A riješenja koja se nude otprilike izgledaju ovako;Riješimo se zločestih i svima će nam biti puno bolje?A što ako su zločesti većina?Što da radimo?Da im ne priznamo referendum i na izlaznost od 90%?

        • Antune, što bi rekao NB, ali zato uredno voze ‘kubanski’ tutač, telefoniraju na ‘sjevernokorejskom’ najnovijem mobitelu i surfaju netom na ‘chavezovom’ lapatopu … a mrze kapitalizam iz dna duše …

        • Pokušao sam jednom gledati , nisam uspio do kraja. A Horvat Vam nastupa i na nekoj regionalnoj emisiji, mislim da se zove “Okruženje”. Kakve tamo stavove zastupa, to je apsolutno negledljivo! Iz ovo malo podataka, najviše Antunovim posredstvom, čini mi se kao da ti ljudi promatraju svijet i ljude u 2 ujutro. Znate ono kad se ljudi lijepo srede za izlazak, ušminkaju , namirišu…da budu u najboljem izdanju. Noć je, pa inače vrlo jasne stvari nisu više tako jasne i vidljive, a i šarena svjetla i light show djeluju zavaravajuće. Nakon par pića, još ako nešto popušite ili šmrknete, oko 2 ujutro popuštaju kočnice, a percepcija se potpuno mijenja i izvrće. Sve su žene lijepe, svi su ljudi dobri, pametni i cool, a vama nije jasno zašto nije tako i preko dana. Uglavnom, ujutro se budite sa gadnom glavoboljom, i nije vam jasno što radi nepoznata rugoba u vašem krevetu. Nadate se da je barem pravog spola. Ali nema veze. Bit će bolje i drugačije drugi vikend. Preživjet ćete tjedan nekako, skupit ćete lovu (manje vjerojatno) ili posuditi od nekoga (vjerojatnije), pa drugi vikend opet isto, uvjereni da ste strateški na pravom putu, ali ste taktički negdje pogriješili u koracima.
          A i ovo stalno o nekakvoj pravdi i jednakosti je naprosto iritirajuće. O kakvoj pravdi govorimo, sve dok konstantno oko 400000 ljudi ne zarađuje za život, a oko 75% ljudi ne može živjeti od onoga što uprihoduje kroz mjesec po bilo kojoj osnovi. A najglasniji su i jedini se bune oni kojima je dobro. Zato što je njima dobro, mnogobrojnijima je loše i to je istinski problem ove zemlje.

  9. http://m.slobodnadalmacija.hr/Novosti/Najnovije/tabid/296/articleType/ArticleView/articleId/209267/Default.aspx

    Evo i oni su za vrijeme tita “imali svake godine rast bdp-a od 6%”,pred njima bi se posramila i voditeljica petog dana a evo vam malo egzaktnih podataka o navodnom rastu bdp-a odmah po smrti tita koji je u 8 godina od 1975 do 1983g digao dug jugoslavije sa 6 milijardi usa na 21 milijardu usa i to je njima sada u glavi a ove posljedice nitko i ne spominje a bojim se da nikada rata nebi ni bilo da nas sve zajedno nisu ekonomski satrali;

    http://chnm.gmu.edu/1989/items/show/671

    Ovo vam je taj čuveni rast bdp-a,to je rezultat 9 godina ekonomije i velikih “znalaca” ekonomista u tadašnjoj jugoslaviji.A sustav je bio “više nego savršen”,svaka im čast na rastu bdpa,”čudo” smo mi tada bili i još nam imaju obraza reći da su 80-te bile zlatne godine?

    • Gdje su ti fantastični hrvatski novinari?Što oni ne pišu o ovim temama i uspoređuju to sa današnjim vremenima?Hoće li nam djeca u školi učiti da je u jugoslaviji teklo med i mljeko i da smo konstantno rasli 6%?Ako se ovako nastavi,ne da će učiti nego više neće sumnjati,svi će plakati za socijalizmom i oni koji se u njemu nisu ni rodili,oni će pozivati na revoluciju “jer smo u socijalizmu svi bili uposleni(voditeljica petog dana) i rasli non stop 6%(titoljupci iz kumrovca na polaganju vijenaca drugu titu)”

  10. http://www.seebiz.eu/nesluzbeno-agrokor-predao-ponudu-za-mercator/ar-63698/

    Evo im sada NAŠI,neće nama neki tamo todorić zapovijedati…,,hoće ali ovaj put za duplo manji novac.Ja sam mislio da smo mi najgori ali ima i gorih od nas….,možda im todorić sada pomogne dokapitalizirati NAŠE banke sa kojima su se uvijek tako hvalili?Ili neka pozovu neke NAŠE ekonomske stručnjake da im oni predlože plan NAŠEG restrukturiranja banaka tako da opet sve bude NAŠE?Možda nebi bilo loše da te banke dokapitaliziraju sa novcem mio fondova,evo NAŠI već imaju gotove recepte za to?Vjerojatno je pahor zato došao u hrvatsku da pokupi know-how?

  11. Iskreno i mene čudi što Bakić nema dionice Podravke, objektivno gledano potencijal Podravke je veći nego petrokemije, pa sam belupo vrijedi 250 kuna pobogu i pokrit sav gubitak grupe ako zatreba (iako mislim da više gubitaka u podravci nećemo vidjeti ). trenutno mi je je omjer ulaganja 60%/40% u korist petrokemije, al pošto će mi nekih 100k kuna kapnut za par dana planiram sve u podravku ubacit tako da omjer bude fifty fifty.

    • Mora da tebi vrijedi puno i “keš” 🙂 E ljudi stvarno imaju jako različita mišljenja. A ti kažeš “objektvno” 😀 Subjektivno je na kvadrat.

  12. http://www.banka.hr/komentari-i-analize/izmedju-helsinkija-i-istambula-ili-zasto-hrvatska-zaostaje-za-drugim-zemljama

    Evo još jedan šonjin izvrstan tekst…,,ali to kap u moru mišljenja i glasova koje slušamo jer su ti “dežurni diagnostičari” prevladali na javnom prostoru,ovaj šonjin “vapaj” se čuje isto kao da za vrijeme sirena za zračnu uzbunu svirate flautu i očekujete da će netko primjetiti vaš talenat?Ali hvala bogu da ima ljudi koji se usude ovako pisati,naravno dežurni tkz patrioti koje je pamet napustila još 75-te optužiti će ih da su u službi tkz krupnog kapitala i da ne nabrajam dalje…

    Evo ovdje imamo i jedan milanovićev apel:

    http://www.seebiz.eu/milanovic-ako-se-ne-budemo-mijenjali-ostat-cemo-bez-croatia-airlinesa/ar-63737/

    Jedino što nije još dodao da ćemo ako ovako nastavimo ostati ne samo bez svega ostalog a siromaštvo nužno vodi ka neslobodi…Imam tisuću zamjerki ovoj vladi ali je ovo ipak prva vlada koja je sakupila dovoljno hrabrosti da dira u neke osinjake,naravno svi znamo da oni to rade jer je voda došla do grla i jer i nemaju drugog izbora i opet to rade na način “ne talasaj punu” ali ipak pokušavaju u okviru onoga što i kako znaju i koliko im to omogućavaju njihove stranke i članstvo.Po meni je recimo nedvojbeno da imamo tri puta boljeg premijera nego predsjednika države,znam da se mnogi u ovom društvu i na ovom blogu samnom neće složiti ali meni je to nedvojbeno jer ipak milanović ima hrabrosti poslati i ovakve poruke za koje zna da će naići na nož ali to je jedini ispravan put i to ni on ne radi u mjeri kojoj bi trebao nego ponekad “zabljesne”….Nama danas nisu potrebni madikeri -pedikeri-otpravnici poslova nego odgovorni kirurzi koji će nam jasno i glasno reći što se mora napraviti da preživimo,tek kada uradimo ono što moramo i otklonimo sve zablude i mitove u kojem živimo već 70 godina tada ćemo moći za političare birati otpravnike poslova,manikere i pedikere ali dok smo bolesni nama od njih nam spasa nema…Poruke tipa “pravednost i razvoj” ne trebaju više nikome,takvih imamo na lopate danas u politici,to ako želimo čuti možemo otići u vatikan ili na nedjeljnu misu?Zato treba podržavati ovakve izjave “u glavu” a ne ih tumačiti kao bahatost itd.Pa vidjeli ste neki dan intervju sa zlatkom komadinom koji nije bezvezni član sdp-a pa promislite malo što je moguće sa takvim ljudima u timu učiniti,komadina je rekao u stilu “teško je ostvariti socijalnu državu jer su krupni kapitalisti i multinacionalne kompanije zavladale svijetom”,drugim riječima poručio nam je da smo u eu već osuđeni na propast,e sada možete misliti kada čovjek daje takvu izjavu za novine o čemu oni raspravljaju na stranačkim sastancima,možete misliti kako se npr osjeća martina dalić na stranačkim sastancima hdz-a kada joj zajapureni kvazi-nacional patriota omotan u hrvatsku zastavu drži govore da sve treba ostati NAŠE jer mi tu živimo od stoljeća 6-og i počne joj nabrajati bana jelačića,starčevića itd?To je današnja NAŠA hrvatska i zabluda je stranke gledati izvan tog konteksta jer one su upravo naše ogledalo.Kao što vidite u šonjinom tekstu i slovenci i mađari su u istom filmu,kada nemate hrabrosti i volje jedriti kontra vjetra da bi učinili nešto za svoj narod uvijek se probude politički zombiji koji nas kljukaju patriotizmom,kolektivizmom,populističkim idealima o NAŠEMU jer znaju da je to uvijek plodan teren koji mi jedva dočekamo.45 godina smo imali prijetnju od ugroze od vanjskih i unutrašnjih neprijatelja,pa stigla srpska agresija “koja se htjela obračunati sa unutrašnjim neprijateljima”,pa danas opet imamo krupne kapitaliste i međunarodne moćnike a raspravu o ćirilici ili o zdrastvenom odgoju jedva dočekamo da se opet svrstavamo u rovove podjela iz drugog svjetskog rata….Teško NAŠI političari mogu i shvatiti pojam slobode i induvidualizma jer nikada tu slobodu nisu ni imali,njihova sloboda je uvijek ograničena kolektivom kojem pripadaju pa oni takva iskustva prenose na društvo a mi zato ronimo li ronimo.Ovo su prostori gdje političari kada nemaju petlje,znanja i riješenja pribjegavaju najprizemnjim populizmima i traženju neprijatelja,umjesto da se opozicija u ovoj zemlji bavi pritiskom na vlast da se uspostavi nacionalni konsenzus oko deset ključnih stvari i na tome sakupljaju politički poeni,sa konstruktivnim djelovanjem oni se u pravilu bave destrukcijom tipa potpisivanjem peticije za sindikalni referendum(milanović,čačić,lesar ita) ili nas j u mozak sa jugoslavijom i drugim svjetskim ratom,vraćaju nas u vrijeme partizana i ustaša ili nas lesar vraća u vrijeme sindikalne borbe iz 19 stoljeća na način da će ti najveća pokora za djecu biti ako bude morao reći u školi da mu je tata poduzetnik jer ZNA SE što to znači….,kurvin sin-nitko i ništa?E sada zbrojite npr lesarove poruke pa na to dodajte npr komadinine poruke dobiti ćete rezultat u kojem smjeru NAŠI političari usmjeravaju ovo društvo a da ne govorim o ostalim tipovima koji nam svakodnevno sa javne tv šalju “nepogrešive dijagnoze kako bi trebalo”,ni sam edvard kardelj nije svijestan kakav je pečat ostavio iza sebe,isusovi apostoli su za njih male bebe…

    • Šonje je definitvno u velikoj formi, kao stručno, tako i mentalno, prometnuo se u glavnog politekonoma, srećom da imamo i ljudi koji znaju spojiti dva i dva i još korijen iz toga i na kvadrat! Pisao bih i ja o tome na taj način, samo da mi dođe! Isto kao što sam inače visok 2m, ali ne znam što mi je danas.

      • Jako je “čudno” da nam na htv-u obično tj. dominantno serviraju mišljenja prof. lovrinovića,jakovčevića,jurčića,mršića i kulića iako je on u zadnje negdje nestao a npr što ne naprave emisije-cikluse sa mladim snagama;šonje,škrbić,ante babić,lovrinčević itd,itd,pa da čujemo što “mlađi” ekonomisti misle o budućnosti ove zemlje i mjerama koje moramo učiniti,da nas malo poduče što je to u stvari neoliberalizam a što socijalizam a ne da nam se svaki dan podmeću muda za bubrege,oni i kada naprave emisiju i pozovu nekoga od njih tada za svaki slučaj osiguraju kvorum da ovi “stari” imaju tri predstavnika u studiju,tako da je onda i nemoguće voditi ravnopravnu raspravu….Svaka takva emisija ima pristup kao peti dan a voditelj je ZNA SE na čijoj strani,kao u petom danu,tamo ispada da je nino raspudić neoliberalista i desničar i takve sam komentare vjerovali ili ne pročitao na nekim forumima,kada tako postavite emisiju onda dolazite i do takvih zaključaka,to je isto kao da u emisiju pozovete marxa,engelsa,moralesa,huga chaveza i žižeka pa na kraju jadni žižek ispadne teški neoliberalista…Neki dan imamo emisiju sa ribičem,lesarom,kunstom,neutralnim profesorom sa filozofskog fakulteta i jednim predstavnikom poslodavaca i ajde ti tu dođi do izražaja i reci koju pametnu a svi viču NE mjerama štednje a država će i ove godine biti u minusu-deficitu cca 12 milijardi kuna?Po njima bi trebala još 12?

    • Ha ha
      Ne djeluje li on subverzvino u Petrokemiji već duži niz godina? Mrzi kapital, što znači da mrzi i tu tvornicu? Dolje tvornice, povratak u kameno doba, ili možda inkarnacija Crvenih Kmera u Hrvtaskoj?

  13. Mi smo država u kojoj se uopće ne zna koliko ima parafiskalnih nameta!Čudo jedno. Sad se kao kreće u rezanje istih a sjetimo se hitra.hr koji je još davno to trebao odraditi. Jako ali jako sporo sve to ide a fokus bi trebao biti na godspodarstvu i rasterećenju istoga dok se sa druge strane zapošljavaju ljudi u državnom i javnom sektoru. Pitanje svih pitanje tko će puniti proračun i stvarati nove vrijednosti???

    http://www.poslovni.hr/hrvatska/linic-krece-u-rat-protiv-570-nameta-z-apoduzetnike-240509

    • Jesu li se sjetili HRT koji je ogromni parafiksalni namet, obavezne pretplate, čak i ako ih ne gledaš/slušaš su oko 1,2 mlrd. kuna godišnje, tj. 1% državnog proračuna? Što pokazuje da je stvarni državni proračun i znatno veći od onoga što nam kažu da jest.

      • Pa valjda vam je onda jasno zašto na htv-u caruje anti-neoliberalizam,čast jako profesionalnim novinarima koji rade dobre-nepristrane emisije,nije htv ništa drugačiji nego naše društvo ali ja još nisam vidio na htv-u da se u ciklusima dovode neolberalisti da nam oni npr objasne što oni misle o našem poimanju neoliberalizma,ja vjerujem da bi nakon toga nas na ovome blogu narod optužio da smo sljedba edvarda kardelja ili huga chaveza.Kuba npr ulaže najviše bdp-a na svijetu u obrazovanje cca 12,9 posto bdp-a,npr skandinavske zemlje su negdje na 7%,hrvatska na 5,2% ali hrvatska sigurno ulaže najviše u parafiskalne namete?Jako je indikativan ovaj podatak o kubi jer mi to sliči na neke teorije nekih naših dijagnostičara i davaoca recepata lakih riješenja da bi država trebala više ulagati u gospodarstvo i u obrazovanje i da je to navodno jamstvo uspjeha a nitko nikada ne spominje kvalitetu tih ulaganja.Pa tu i jest ključ svih naših problema,nema reforme koju smo mi u stanju podržati,ide se napraviti reforma sveučilišta i svi se uspinju na zadnje noge ali nitko od tih što se uspinju na zadnje noge neće da preuzme odgovornost za neefikasnost i neproduktivnost ovog društva jer su oni defakto ,da banaliziram ,tvornice koje proizvode i šire znanje u našem društvu.Rezultati su nam egzaktni i jako mjerljivi,tu prevare nema?
        Poruke su uvijek iste;”ulažite vi u nas i rezultati će doći”,mi i dalje ulažemo a kadrovi sve gori i gori,ne treba nego pogledati i poslušati govornike u saboru rh.Tako sada imamo istu priču sa državnim firmama i poduzećima u državnom vlasništvu,pošto nemaju novaca poručuju nam da mi investiramo svoje mirovine jer oni “znaju kako treba” i rezultati će doći.Ideje naše a gorivo vaše,i molim vas nemojte nam se samo petljati u posao jer mi znamo kako?Ne znam kojeg su vraga čekali 20 godina?

        • Još malo pa će nam se stavka za financiranje obrazovanja zvati “izdvajanje za socijalističko obrazovanje”,tako je htv dvije godine plaćao ljude da nas podučavaju anti-kapitalističkim teorijama urote.To je bilo jako “kvalitetno” ulaganje u smislu doprinosa hrvatskoj konkurentnosti u eu i jako korisne poruke mladim ljudima kako da se odnose prema konkurentnosti i kapitalizmu uopće,to o konkurentnosti ih je podučila dobro gospođa nadežda sa zaključkom “da nismo mi krivi zato što smo nekonkurentni i da to nije razlog da živimo loše”?Sada barem svi znamo da su u zajednici gdje idemo svi zločesti,pohlepni krupni kapitalisti i da te zločeste možemo pobijediti samo destrukcijom,pardon imamo i svijetlih točaka syrizu i tsiprasa,oni će navodno izvući svih nas iz pakla tog neoliberalizma a pomoći će im i srećko horvat jer čovjek i nema što drugo činiti a mora se nečim baviti?Danas se tvrtko jakovina osvrnuo na ogromnu razliku u kvaliteti europskog i američkog obrazovanja i izrazio veliku zabrinutost i skepsu za budućnost europe.Ne bi se nimalo začudio kada bi sutra osvanuli naslovi “tvrtko jakovina-propagator američkog neoliberalizma u eu koji želi uvesti privatizaciju sveučilišta na mala vrata”,ponavljam dvoje znanstvenika(bračni par) koji su čitav život predavali na sveučilištima u americi i uz to izvrsno zarađivali na znanstvenim projektima preselili su se isto to raditi u švicarsku tj. europu i otvoreno kažu da je 90% znanstvenih projekata prodavanje muda za bubrege da se iskamči novac ali da je nakon krize u americi prodavanje muda za bubrege u americi završeno i gotovo pa nemoguće i da je to još uvijek moguće samo u europi koju ma zamislite mi svi još uvijek optužujemo za teški neoliberalizam…Pazite to ljudi otvoreno govore o razlozima svog preseljenja iz amerike u eu?

  14. Preplata se trebala ukinuti sa ulaskom u EU a njima nikad dosta! Da preplata a dio Istre ni ne može normalno gledati tv zbog Talijanskog signala!Kad ga je trebalo smanjiti na moru zbog toga što se može dovesti ljudski život u pitanje odmah su u roku par sati to napravili a od 2011. zajeb. Istriane a još i preplatu moramo plaćati!!!pa tko je ovdje lud!Živjela nova TV i RTL.

    • Pretpostavljam da gotovo nitko kada kupuje televizor ne ide si računati koliko ga ukupno (u sadašnjoj vrijednosti) košta “HRT pretplata” kroz vremenski period kojega procijenjuje da će biti životni vijek tog uređaja.

      Posjedovati televizor je u Hrvatskoj vrlo skupo. Velik dio hrvatskih kućanstava si zapravo ne može priuštiti posjedovanje televizijskog prijemnika a opet preko 99 % (ili tako nekako?) kućanstava posjeduje TV.

      To je isto jedan od pokazatelja u Hrvatskoj masovnog življenja iznad svojih mogućnosti a sama ta činjenica da si građani ne mogu priuštiti posjedovanje TV-a (uređaja koji su imali još i njihovi djedovi…) je jedan od pokazatelja kako je bijedan životni standard u Hrvatskoj.

      A malo dublje gledano, možda i nije baš taako bijedan standard, nego je samo: toliko socijalizma u Hrvatskoj! Naime TV prijemnik na svjetskom tržištu i nije tako skup uređaj, naši građani bi si to možda i mogli priuštiti, da nije onih 25 % PDV-a na inicijalnu cijenu uređaja plus tih par tisuća kuna na ime TV pretplate što si prilikom kupnje moraju uračunati u cijenu po kojoj smatraju da su stekli tu stvar (“total cost of ownership”).

  15. Kompanije za proizvodnju gnojiva u obližnjim zemaljama u Europi su Agrolinz (Austrija), Nitrogenmuvek (Madžarska), Duslo (Slovačka), Azomures (Rumunjska). Nitrogenmuvek ima proizvodni kapacitet od 1 milijun t gnojiva godišnje, Duslo 1,2 milijuna t, Agrolinz 1.3 milijuna t, Azomures 1.8 milijuna, Petrokemija 1.35 milijuna t. To su podaci koje sam pronašao na webu, pa eto da podijelim ovdje kad je već vezano uz temu. Ispravite ako nešto nije točno…

    • Ajvika ako će država sa mio fondovima učestvovati u dokapitalizaciji onda je to početak kraja jer put u pakao je uvijek popločen najboljim namjerama ali kao što vidite globus je iznio novi plan gdje se spominje strateški partner, što je jedino pravo riješenje,transparentni međunarodni natječaj a nigdje ne piše da mi to moramo prihvatiti,treba odvagati ponude,planove pa onda mirne glave donijeti odluku,to važi za sve veće firme koje država ima u porfelju a ove priče država,mio fondovi su socijalističke triper kombinacije da sve ostane isto i da se opet populizmom upravlja firmama a sve u svrhu da firma ima više novaca i da netko sebi napravi spomenik,tj drži vodu dok majstori odu….Pa država sutra kaže mirovincima znate idu nam izbori,učinite to to i to a mi nećemo dirati drugi stup,naknade i slično,pa znamo valjda kako to kod nas ide?

    • Što si manji to su ti kvazipatriotski kompleksi veći,odlično im je todorić odgovorio sa ponudom koja je duplo manja od predhodne,skidam mu kapu jer su se toliko povampirili da neće njima hrvati i todorić zapovijedati,”jer su oni kao eu narod a mi balkanjerosi”,eto im sada ponuda pa neka misle,polako naučiti će seimaju vremena a sada ih čekaju “NAŠE” banke,imali su ponudu belgijanaca za ljubljansku banku za 1,5 milijardi eura a sada će oni morati platiti da to netko preuzme…Slično su NAŠI vikali za brodogradilišta,pa za podravku,pa za petrokemiju,sada su svi nekako utihnuli?

  16. Što se Petrokemije tiče opet su to političke fore. To je i Sanader činio sa njegovim spinovima. Umjesto da se uozbilje jer krajnje je vrijeme oni ispipavaju puls naroda.

  17. http://hr.seebiz.eu/ZSE/zagrebacka-burza-petrokemija-i-clanice-agrokora-u-vecem-fokusu/ar-63992/ “Globus donosi strategiju privatizacije kutinske Petrokemije koja podrazumijeva ulazak strateškog partnera, smanjenje radnika za trećinu u idućih pet godina, dok bi se u modernizaciju uložilo 500 milijuna kuna i 2016. ostvarivala dobit od 300 milijuna kuna”.
    http://www.poslovni.hr/domace-kompanije/plan-21-u-sljedecih-pet-godina-iz-petrokemije-odlazi-824-radnika-240895. Nenade, ako samo dobro shvatio ovu procjenu dobiti od 300 mil. kuna u 2016.g. je radio ATKearney i to se poklapa s Vašim ranijim procjenama profitabilnosti. Trenutna tržišna kapizalizacija je 100 mil EUR, tako da su potencijali uistinu sjajni…

    • Za primjer odlaska 824 radnika prvi bi trebao otići ??? Kako netko može biti i ostati na čelu tako ugledne tvrtke, a donosio je pogrešne odluke. Još za savjetnika treba uzeti svog prethodnika Mesarića !!!

        • Izgleda da su i mirovinci došli pameti,da im je dalekovod bio velika škola a da ne nabrajam dalje,pa ne vjerujem da su svi toliko blesavi da ne kuže da bi ih država čitavo vrijeme držala za j u upravljačkoj strukturi…Konačno se počelo govoriti o strateškom partneru samo da ne nađu nekog goreg od nas,iako je to jako jako teško naći…Konačno?

        • Nije to baš tako, iako bi sindikatlije iz Petrokemije zasigurno tako htjeli to predstaviti. Je li se tako baš i dogodilo zbog generacijskih razloga da je baš kad su bili enormni gubici prošli put otišlo oko 15% svih radnika iz firme? Veliki, veliki poraz tzv. humanih boraca za radnička prava. G. Klaus je jedan od najodgovornijih, ako ne i najodgovorniji za to što će silan broj ljudi izgubiti posao.

        • Naravno da je nemoguće da je svaki treći radnik pred mirovinom upravo u iduće tri godine. Inače, u vodstvu kojeg sindikata Vi radite i kako se zovete?

        • Baš su se jadnici sretni odlučili otići tada kad je firma skoro pukla i plaće bile smanjene za 15% i sigurno su dobili kolosalne otpremnine. Jesu li bile dostatne za Opel Insigniu, što kaže vaš šef o tome?

        • Nisam član nikakvih sindikata i govorim vam ono što je istina. Nitko nije dobio klasičan otkaz. Nije mi samo jasno zašto vi uporno odbijate kao da vi bolje znate od ljudi koji rade u toj tvornici 30 godina recimo.

        • Pa jasno da nije nitko dobio klasičan otkaz. A isto tako je jasno da to nisu bile redovne mirovine, jer se spašavala tvrtka. Prema mojim informacijama ljude se, eto tako, malo stimuliralo da odu. A kad su ti odlasci tako dobra stvar, zašto se onda Vaš šef Klaus borio prije privatiacije ‘jer da će se smanjiti broj radnih mjesta’?

          Inače neke stvari znam jako dobro i nećete vjerojati kako neki ljudi iz Petrokemije ‘znaju’ jednu stvar, a neki drugi baš suprotno?

          A zašto se pjevačko društvo ‘Stožer’ ne javlja u zadnje vrijeme na ove totalno egzaktne i najjače do sada najave o privatizaciji?

          Zašto je Klaus lagao o gubicima od 300 mil. kn zbog kojih je radikalno smanjen broj radnih mjesta i smanjene plaće? Je li tako da su i one bile smanjenje ‘dobrovoljno’? Koji si je auto nedavno kupio Klaus i od kojih novaca? Tko ste Vi, kako se zovete?

        • Još mi samo javite je li neto, bruto ili koji već bruto, pa pogledajte moj prethdoni odgovor 🙂

        • Koliko vam puta čovjek treba ponoviti da mi Klaus nije nikakav šef i da nitko nije dobio klasičan otkaz?! Što je vama? Zar u toj firmi radi 2300 Klausova i njegovih vazala?! Jedna je činjenica, ljudi su dobili otpremnine i otišli su svojevoljno. Većina u mirovinu. Znate li možda da i sada barem 100njak ljudi čeka u niskom startu da odu u mirovinu uz 130 000 kuna otpremnine, ako će te otpremnine uopće biti?

        • Sve ste komičniji i mislim da Vam je Klaus šef, uz Klausov stil ide i kukavička anonimnost na kojoj inzistirate.
          A što se tiče Vaših ‘argumenata’

          1. Je li bruto ili neto?
          2. Što je s ostalih 700-800 koji su navodno višak, čekaju li i oni u niskom startu?
          3. Da li su ovi u niskom startu oni koji su zapravo upravo pred mirovinom, pa im je to kao neki bonus? A maloprije ste rekli da su svi koji su višak zreli za mirovinu?
          4. Nije isto biti zadovoljan s otpremninom ako ti prijeti otkaz i ako ti ne prijeti. Jasno, ako prijeti 200 otkaza, pa se ljudima kaže ‘Dajte pristanite na te otpremnine kakve-takve, jer je to bolje nego otkazi, jer MORAMO smanjiti broj ljudi’. Onda nemate otkaze nego radnike koji sretni odlaze uz otpremnine, je li tako?
          5. 2.600 ljudi nisu Klausovi vazali, naravno. Prema mojim informacijama podrška ‘mrzim kapital’ Klausu je mala i sve manja i manja i manja ….
          6. Ukupno, slučaj Petrokemija je jedan veliki poraz sindikalne politike u RH.

        • Eh da, zaboravili ste napisati koliku je otpremninu dobio kolega Mesarić? Je li mu to odobrio kolega Klaus?

        • 1. Neto koliko ja znam.
          2. Kao što je navedeno, 700-800 u 5 godina. Kao što rekoh većina ljudi će imat uvjete za mirovinu i otići će svojevoljno.
          3. Rekao sam da je trenutno u niskom startu stotinjak radnika koji su potpisali da žele otići u mirovinu uz otpremninu.
          4. Naravno da nije isto i ne ulazim u to tko je i zašto otišao i uzeo 130 000 kuna. Malverzacija je bilo i to nije sporno.
          5. Vi imate jedan problem trenutno i mislite da su svi u Petrokemiji Klausovi ljudi. Boli me briga za Klausa, na kraju krajeva on i ne daje plaće radnicima te firme.
          6. Mogu se složiti stoga nisam član niti jednog sindikata (niti ću biti u budućnosti) jer su sindikalni čelnici hrpa klaunova.
          7. Znate koliko je dobio Mesarić i sami, bilo je u medijima. Sigurno da iznos nije ni blizu 130 000 kuna. Ne znam tko mu je što odobrio.

        • Drago mi je da ste i Vi i pjevačko društvo Stožer zadovoljni razvojem događaja! Nažalost radna mjesta su izgubljena i to je jedan veliki neuspjeh sindikalne scene u Hrvata. Ali kako reče Klaus, ‘ Vi u Petrokemiji mrzite kapital’, kad smo kod toga možda je bolje da ne uzmete ni otpremnine jer i to je kapital.

        • Zar ne vidite srž problema? Otišli ljudi ovako ili onako, uz ovakve ili onakve otpremnine, tih radnih mjesta više nema, nestala, otišla, pojela maca…, a sve to zahvaljujući onakvom “upravljanju” i sindromu “mrzim kapital”, osim onog u mom đepu. I sada mnogi Kutinjani, umjesto da rade doma za dobru plaću, ujutro u pola 4 na cug za Zagreb na šugavi job za još šugaviju plaću.To Vam je kao da ste dobili nekakvu djedovinu, a Vi umjesto da je oplemenite i uvećate, sve zapijete, zakockate i razjebete i još zadužite djecu, pa i njih ostavite bez mogućnosti i budućnosti. Zvuči li Vam poznato taj idiotizam na svim razinama, od pojedinaca, preko poduzeća, do države?

        • @nbakic, ne znam sto vam je ovo trebalo, osim ako je Goran vec ranije nesto pisao mislim da vam se prividaju vanjski i unutrasnji neprijatelji 🙂 , covjek i ako je napisao nesto krivo ne mora znaciti da je to reptilsko sindikalna urota. 🙂

        • Ma nije urota, a inače dobijam svakakve postove od raznih ‘Che’-ova i sličnih (nećete vjerovati, tako jednog zaista zovu), a kako ne reagirati na ovakve talibanske tvrdnje da je svih tih 800 uprao sad zrelo za mirovinu, da su radnici sretno otišli iz Petrokemije prije 2 godine, i valjda sretno pristali na smanjenje plaća, te da je svih 2.600 radnika uz Klausa.

        • Ma nije uopće loše tim radnicima u PTKM. Prvo uvališe malim dioničarima svoje 106-tice za dobre pare, pa onda još i otpremnine (130 i > Kkuna) …
          Gotovo da bi i ja poželio birti radnik u PTKM barem 1 dan ….
          Ima li netko mail adresu od Kalusa, da mu se javim, da me negdje pribilježi ono za nikad se ne zna

        • Sad je u biti jasno čemu će poslužiti lova od dokapitalizacije: za plaćice i otpremninice … a vas dioničare, ko vas j… , dok vas se može jednostavno šišati, ovce jedne …. fuj, bljak … povraća mi se od tih igrica bez granica

        • Pogrešno! Ovo je taktički korak kao što ste mogli vidjeti na ovom mjestu. S time da sam prije godinu i pol pisao da nam ‘neće trebati taktička dokapitalizacija’. Kupite Globus pa vidite!

        • Ima tu još jedna stvar. Hrvati u načelu ne vole raditi, da ne kažem lijenčine. Pa mnogi zaista jedva čekaju kako se riješiti “te muke” zvane posao, a kao i uvijek kod nas ne razmišljajući dugoročno (što kada se potroši otpremnina, kakve su mirovine itd.)

          U Americi u zadnje vrijeme isto se uočava jedan nikad prije viđeni trend: ljudi odlaze u prijevremene mirovine. Tamo je razlog u tome što su se ljudi zaista naradili tokom života i vide da imaju dovoljno veliku ušteđevinu za do kraja života da se odlučuju na ležernije provođenje svog vremena jer si to zaista mogu priuštiti.

          Kod nas je ostao samo taj zadnji faktor, ljudi vole “ležerni život”, dok ovaj prvi dio o ušteđevini baš i ne odgovara, naši ljudi samo znaju to da ne vole raditi ali ne i kako će si to financirati – oni misle da im je netko dužan davati novce za kruh, naši umirovljenici će se žaliti da su im i mirovine iz 1. stupa male, ne shvaćajući da te iz prvog stupa mogu/trebaju opadati vječno, jednog dana može doći do “sorry, nema više para, prvi stup se postepeno gasi”, tko nema drugi tj. vlastitu ušteđvinu ako nije bio u drugom, sam si je kriv što nije dovoljno dugo radio da si stvori dovoljno velik kapital za financirati nerad u starosti kada raditi ne može više ili ne želi.

        • ono što je najgore ovo sa otpremninama u potpunosti dezavuira kakvi su to ljudi, samo da je use, nase i podase a prikazuju se kao humanisti koji brinu za kutinu i kutinjane. znači nakon što se uzme 130.000 kuna, mladi kutinjani neće više moći dobiti posao u petrokemiji jer su ta radna mjesta ugašena, a ugašena su jer je tvrtka uništena i osiromašena (nema dovoljno kapitala da normalno funkcionira a kamoli da investira u razvoj). no njih to ne zanima jer njih zanima samo da je njima dobro, da si uzmu otpremninu i briši a nek se za firmu brine tko god hoće. pravi humanisti, nema što.

          a ovi sindikalci koji štite radna mjesta a onda kad ta radna mjesta nestaju viču kako je to sve dobrovoljno i kako su ljudi sretni, stvarno su jadni i bijedni kad tako mogu lagati. neki su vjerojatno i sretni, isti oni koji su sve ove godine uz Klausa uništavali ovu firmu. oni su sretni jer su zli, jadni i bijedni. jedino takvi ljudi mogu biti sretni u ovakvoj državi.

    • A ja mislio da je vlada računala sa mirovincima-kvazidržavom,fala ti bože da ipak imaju pameti…Već sam vidio petrokemiju i podravku na bubnju za tri godine “sve po 12 kn”

        • Da ako daju mršiću iz podravke naš novac iz mio fondova da on investira i preuzima kompanije u regiji ili da im klaus postavi upravu koja će krenuti u investicijski ciklus?Ipak to ne mogu napraviti za tri mjeseca a ja mislim da se konačno netko u ovoj državi okrenuo u rikverc i promislio da je to sve isto kao i jučeri prekjučer a i da sve dogovore sa ovom vlasti i da se oni hipotetski pridržavaju pravila igre doći će druga vlast sa svojim koalicijama i željama?Valjda su došli pameti?

  18. U dubrovniku kandidati za gradonačelnika idu po gradu i samo što ne ljube ljude na ulici,ulaze u frizerske salone,pozdravljaju ljude a laburisti dijele nizozemske naranče po poslovnim prostorima,dođeš na posao dočekaju te naranče i to nizozemske?Jeli vi ovo možete vjerovati?A navodno kerum vodi u splitu a kalmeta u zadru,biti će barem bojanja tunela i tikovih klupa?Jadna nam majka?

  19. http://www.index.hr/vijesti/clanak/poljaci-nude-pomoc-josipovic-priznaje-ne-snalazimo-se-s-investicijama/677637.aspx

    Konačno predsjednik shvatio “mentalni odnos prema investiranju,prema poduzetništvu”,šteta što je ovo prošlo totalno nezapaženo jer ovo je tema za dnevnik plus na inicijativu predsjednika da nam malo objasni kako se puni proračun,od čega se financira zdravstvo,socijala,koliki je porez na profit i uzročno posljedičnu vezu sa javnim interesom a ovako nitko ga nije ni čuo…

    • ja se pitam dal je predsjednik konacno shvatio ili se blize predsjednicki izbori , pa je poceo kampanju polako ,,,,,,
      iskreno se nadam da je covjek ipak shvatio

  20. Nenade, da li se ikako dioničari mogu boriti ako dodje do smanjenja nominale? Što ćete vi poduzeti u tom slučaju. Nadajmo se da će dokap koji je predložen biti proveden barem po 270 kn koliko je nominala. Sjećam se da ste prije određenog vremena naveli da ćete se žestoko boriti protiv takvih vratolomija.

  21. Mislim da bi svim sadašnjim i potencijalnim ulagačima u PTKM bilo zanimljivo vidjeti tko nam se pojavio na mjestu 164 :), mislim da bi za ulagača takve veličine bilo glupo pretpostaviti da je ovdje zbog tog broja dionica. Znači, vjerujem da je to tek početak građenja poziicje ili stjecanje statusa dioničara kako bi se moglo sudjelovati u dokapitalizaciji ako u prvom krugu bude samo za postojeće dioničare.

    Slučajno baš danas, upozorili su me (hvala D.!) da je i jedan od najvećih svjetskih ulagača (4.370 milijardi kuna!) ušao unutra: http://www.nbim.no/, što možete lako ustanoviti ako poprčkate malo po gornjem linku.

    • Da, izgleda da su ušli sa skoro 3 milijuna kn.
      Uostalom prisutni su i u ADPL-u, Končaru, Ledu… sa sličnom količinom kapitala.
      Neka 🙂

      • E ako bi ovdje iza tri točke došlo još KORF i ADRS (ostalo im je valjda ipak premalo/nelikvidno), stvarno bih ostao impresioniran. Iako hiperdiverzificiran portfelj, očito nije nastao nasumičnim izbrom 😀 A ovi na 164. su isto Norvežani…? Ja sam inače od početka navijao za Norvežane jer Rusi mi nisu baš simpatični.

        Onda, jesenas budemo doživjeli dolazak njegovog božanstva da nas spasi od tame? 🙂

        • Hehe da, ovi nordijci su stvarno impresivni, navedeni fond je doista gigantskih razmjera tako da su ova ulaganja po njihovim mjerilima minimalna, možda ih se može gledati kao nekakvo sondiranje terena? Nemaju udjele u firmama po BiH, Srbiji i Sloveniji, dok su recimo u Bugarskoj i Rumunjskoj prisutni sa duplo manjim ukupnim kapitalom nego kod nas.
          Ovako vam izgleda portfelj za sada, u milijunama kuna, zaokruženo:
          ADPL – 1,6
          ATPL – 2
          DLKV – 2,2
          HT – 8
          KOEI – 4
          LEDO – 3
          PTKM – 3
          PODR – 2,5

          Dobre vijesti svakako 🙂

  22. Jučer , (izvoznici), i dan poslije lokalnih izbora imali smo priliku čuti Zorana Milanovića kaopredsjednika SDP-ea i Zorana Milanovića kao predsjednika Vlade RH. I u jednom i u drugom obraćanju izvoznicima i svom puku koji ga je izabrao, (ne znam jel i u svom izboru misli da narod imapravo birati naj gorje od naj gorjeg), opet smo čuli istu priču o “stoci sitnog zuba” interpretiranu na jedan fini nordijski način, ne bizantski što je svakako vidan napredak za 15-tak godina. Tvrditi da je narod glup zato što je glasao tako kako je glasao samo zato što rezultati izbora njemu ne odgovaraju, omalovažavajući pri tome svoje političke suuparnike jednako je katastrofalno kao i izjava o stoci…
    U petak prije izborne šutnje i izbora bio sam na lijepom vinkovačkom korzu, kad tamo na jednoj strani premijer, ministar Jovanović…. kanditat za župana iz Vukovarsko – srijemske županije gospođa Birač i mali od kužine gradski vijećnik Vukušić član gradske organizacije SDP-ea Vinkovci pijuckaju kavu i časkaju. Ambijent savršen kao špica u Zagrebu, sve napravljeno za vrijeme mandata HDZ-ea i sadašnjeg gradonačelnika Karlića. Kada sam ih vidio nije mi bilo jasno što tu oni rade, osim što su valjda usput stali da se okrijepe kada je ministar Željko Jovanović došao otvoriti drugi put istu tehničku školu u Vukovaru. I tada naš premijer daje izjavu televiziji, neki mu nesretnik “bizantijac” dobacuje da nije ovdje dobro došao, a on se dobacivajući njemu upušta u raspravu. Opravdavajući sebe otprilike riječima evo vidite ovo nisu naši birači ? Čiji su?Norveški?! Naši su svi koji su na biračkom popisu, a ne samo oni koji daju glas mojim političkim uvjerenjima. Možda je čovjek mislio da nije dobro što je tada došao u Vinkovce, što je na RTL televiziji u isto vrijeme bio prilog o ulaganju njemačkih investitora od nekoliko milijuna eura u vjetroelektrane, a nije se nitko pojavio iz Vlade iako su bili pozvani. Jel tako rade i u Oslu? Ne tako to ne rade u Oslu, a bome niti u Ankari, Istanbulu. Moram napomenuti da je dan prije njemački parlament i njezin donji dom skoro jednoglasno izglasao ulazak u EU Hrvatske, a dan poslije nitko se iz Vlade ne pojavi na otvaranju puštanja u rad vjetro elektrana, stvarno europski, ne bizantski. Važnija je kava u Vinkovcima i otvaranje drugi put škole u Vukovaru. Možda je premijer htio poslati poruku da čvrsto stoji iza odluke svoga ministra Željka Jovanovića koji je smjenio ravnateljicu tehničke škole Ruđer Bošković iz Vinkovaca, gospođu Jadranku Karlić MUstapić, suprugu gradonačelnika Vinkovaca i kandidata HDZ-ea na lokalnim izborima. Inače ravnateljica ispred svog imena i prezimena ima i ono dr. kao i ministar Jovanović. Valjda imaju boljeg kandidata. Imaju umjesto dr…. sad će biti prof. Vukušić… koji uz svoje ime i prezime može samo staviti član SDP-ea.Opet nordijski… Inače u novinama piše da je smjenjena ravnateljica upisala četiri učenika iako nije postojao rok za upis, opet nordijski, samo što u Hrvatskoj ima puno škola i puno ravnatelja, a izgleda da je to najveći problem. Na jednoj strani imamo investitore vezane za tehniku i elektro tehniku – vjetroelektrane i ulaganje od 50 milijuna eura , a na drugoj 4 učenika upisana da u budućnosti možda rada na tim vjetroelektranama. I sad je to problem. Ma nek se upišu u SDP ili HDZ i rješit će sve svoje probleme i bez škole.
    I na kraju šlag zašto ovo sve pišem. Što je i tko je tu nordijac, a tko ima navike sa prostora bizanta. Onaj tko je upisau četiri učenika nepravilno i zato je smijenjen ili onaj koji je kupovao plin po jako, jako nepovoljnim uvijetima za poduzeće u kojem prima plaću.To nije bizantijski, vjerovatno što se adresa stanovanja, državljanstvo i nekretnina koju posjeduje nalaze dosta sjevernije od prostora nekadašnjeg bizantijskog carstva. Nisu bitni postupci, nego valjda adresa stanovanja.Premijeru ravnateljica je smjenjena radi benignog prekršaja, a PTKM ima dan danas predsjednika uprave. Kažete da vi birate teži put. Ne vi morate biti na pravom putu, ali vidim da ste kao i Crvenkapa zalutali u šumi i postoji mogućnost da Vas vuk pojede. E hoćete li imati nekog lovca da vas spasi ostaje da vidimo. Vidimo da i u vašoj šumi ima zvijeri koji vas navode na krivi put da zalutate, a onda da vas pojedu.

    • Uvjeren sam da će drug Skandinavac Tor ipak vrlo brzo smijeniti druga stranog državljana, ali srećom sada ulazimo u EU pa će nas malo i OLAF (nije Skandinavac iako tako zvuči) ponekad spašavati.

      • … znači prioritet su opet mali ljudi i mali prekršaji. Kao i kod Sanadera. Onaj dečko iz Makarske na pješačkom pokupi dvije djevojke i dobije nekakvu blagu kaznu zato što je iz “dobre obitelji” i nikome ništa. Sinoć na HTV priča čovjek da su ga htijeli u zatvor 6 mjeseci što je vozio auto, a imao je zabranu. Nama ostaje da “špekuliramo” da je premijer Milanović mišljenja da j presjednik uprave PTKM dolazi također iz dobre obitelji, (nordijske), kao i predsjednik uprave PTKM, a ravnateljica iz loše,( bizantske). Vidjeli smo kasnije zašto je netko smatrao da je dečko iz dobre obitelji – BMW. Siguran sam da to u ovom slučaju nije slučaj… al ipak moja adresa stanovanja nije London, već istok Hrvatske koji je u Hrvatskoj najbliži Bizantu, barem po udaljenosti, na svu sreću ne i po ponašanju…..

      • Super. Stvari se, čini se, raspliću onako kako sam se intimno nadao. Ipak dolaze Skandinavci. S Rusima bi kratkoročno bila veća lova, ali njihovo upravljanje bilo čime uvijek je upitno. Ovako cijela stvar i ulaganje postaje dugoročnije i ozbiljnije. Upicanit će oni Petricu k’o bonbonu i dovest je u red. A cijela stvar prolazi ispod radara, što isto ne mora biti loše. Kad naš ugledni i ozbiljni poslovni tisak počme pisati da dionica PTKM k’o obveznica, frknut ću je pošto-poto!

        • Nije demantirano da u dokapitalizaciji učestvuju samo dioničari s većim brojem dionica. Unatoč sjajnoj ekipi zainteresiranoj za Petrokemiju u kratkom roku mogu nas razrijediti po neugodnoj cijeni.
          Ipak još nismo Skandinavci 🙂
          Na malo duži rok ako gore navedeni preuzmu kormilo – zaista sjajno u svakom pogledu.

        • Zašto bi uopće netko demantirao špekulacije? Vidjeli ste poziv uprave koji ne govori o tom uvjetu. Osim toga, čini mi se da su se u knjizi dionica pojavili neki jako jako veliki ulagači, a mislim prilično upućeni, s prilično malim brojem dionica, ne mogu si to objasniti nego da žele sudjelovati u dokapitalizaciji pa da im je važan samo status dioničara, a ne i broj dionica.

  23. U sutrašnjem Jutarnjem načeli zvijezdu subverzivne scene.
    Navodno se istražuju plaće i nagrade pojedinaca u Petrokemiji.
    Ide to sve pomalo prema konačnom rješenju.

    • Opa … piše da je pod kriminalističkom istragom zbog dvostrukih primanja koji navodno nisu u skladu sa zakonima. Sad je jasnije zašto se ‘Stožer – pjevačko društvo’ ne dere oko zadnjih (najjačih do sad) najava privatizacije, te kako on u istom članku tvrdi da ‘zna tko to plasira i zašto baš sad’, ovaj ‘sad’ je vrlo indikativan … 🙂

      • A najazanimiljiviji je njegov odgovor kako nema vremena komentirati (slika niže). Naime, ovo je valjda apsolutno najvažnija tema koja ga se tiče, jer ako je istina, potpuno dezavuira njegovu pozciju, gotov je. Dakle, ako nije istina, jasno je da bi se probao obraniti od toga. Zato mislim da je za njega kao velikog ‘borca za pravdu’ pa-pa …

        ZK za JL

        • Ma, to je sve zavjera onoga tko “baš sada plasira te informacije”. Objasnit će nam to Igor Lasić uskoro na Hrvatskom radiju, uz Srećka Horvata kao gosta urednika, valjda će naći nešto vremena. A da i ova plaća s dodacima nije ugovorena nekim (nama još nepoznatim) ugovorom iz 1998.? 🙂

        • Valjda je to dio “kolektivnog ugovora” koji je srećko horvat potpisao sa htv-om da nam godinama plasira marksističke ideje na htv-u,da malo utvrdimo gradivo koje smo eto zaboravili?Možda su se za “prava iz kolektivnog ugovora” zajednički izborili?Pune dvije godine mi smo plaćali satove marksizma i pozive na referendume “volju naroda” na javnoj tv?Navodno po pisanju nekih medija “satnica” je bila cca 1800 kn x 4=7200kn mjesečno a jako su se borili za pravdu i jednakost?Tisuću kuna više dobije doktor u bolnici za mjesec dana predanog rada ili inženjer u proizvodnom pogonu?Malo tu,malo tamo,malo tv,malo novine,malo fakultet i začas sakupiš mjesečno 20-30 tisuća kuna mjesečno-skupi se “nešto”,supermeni koji rade sto poslova od jedanput?Samo takvi se i bune protiv krupnih kapitalista, privatizacije i bore se za NAŠE,to im postaje posao,moram priznati da bi i ja na njihovom mjestu jer još imamo u društvu budala koje to plaćaju u NAŠE ime?

  24. Ovo je jedan isječak iz komentara na tekst koji je linkao Domenico Devescovi. Očito je da su se u Petrokemiji događale i moguće je da se događaju stvari koje se u normalnim državama nazivaju lopovluk. Kako je moguće da policija ovo ne zna naprosto je nevjerovatno. Probajte ukrasti kilu kruha u dućanu i brzo će vas riješiti. A ovo ako je istina to je van pameti i jasno je zašto sindikalije ne vole riječ privatizacija.
    Evo isječka.

    Gospodine Ante Dževlan, zaista Vas cijenim kao profesora, ali zar Vam je ovo trebalo. Uvukli su Vas,kao čovjeka u glib prljavštine.Kao Ravnatelj škole radili ste svoj posao korektno, ali zar možete negirati i šutjeti na priće koje idu gradom. Da ste isti kao i oni koji godinama izvlaće korist iz te Petrokemije za svoj uski krug iz redova HDZ i HSLS.
    Kako vi više možete biti vjerodostojni Ravnatelj u školi, ako netko manipulira Vama i šalje Vašu sliku kojom Vi možete spasiti Petrokemiju.
    Zar od korupcije i malverzacije Vaših članova.
    A tko stoji iza svega – ona gospoda sa imovinom na Stradunu, na Pagu, po Istri, kako možete objasniti ljudima da netko i sa 10.000,00 kuna može kupiti dva stana u Zagrebu.
    Što znaći država- svi mi građani, porezni obveznici i zašto bi ja morao plačati gubitke u toj tvornici.
    Kum Vaše škole je gospodin Mesarić, pa Vi javno objasnite kako su kupljene i po kojim cijenama sirovine, kako je Vašem članu HDZ- Nenadiču kupljeni auti u Popovaći i dali ih je vratio.Koliko je nestalo gnojiva, a koliko se fiktivno uvezlo kamena.Sa koliko raddnika na tom transportu radi Prnjić doo- inaće rođak našem pročelniku Crncu….
    Ako imate i malo hrabrosti i snage odgovorite tko Vam je štampao Letak i to platio……i organizirajte javnu tribinu na kojoj Vi budete govorili o SPASU PETROKEMIJE, možete pozvati i svog HDZ kandidata za župana iz Gline- Žinića.
    I zadnje Vi i da pobijedite u Kutini, mislite li biti gradonačelnik svih građana ili ćete predstavljati interesnu skupinu na čelu sa Šepakom i menađerima u državnoj tvrtki, ha….i kako možete objasniti da je Šepak -predsjednik Skupštine Moslavine plina…..a što Vam rade kolege iz HSLS, npr. Nešticki- svaki dan sa autom Petrokemije u Vašoj kampanji-sve snimljeno mobitelom.

    • Rekao bih da će predložiti smanjenje nominale (smanjenje kapitala) i upis novih dinica (povećanje kapitala). Jasno, skupština može odlučiti kako god želi, protuprijedlogom na skupštini ako država nešto smisli …

      • To se zove u prijevodu država j sebe u korist drugih dioničara,da se ne lažemo?Iz šupljeg u prazno jer nemaju muda raspisati međunarodni natječaj o dokapitalizaciji-privatizaciji pa tko da više?Klasična hrvatska priča sa sve ostane NAŠE?

        • Ne bi me začudilo da NAŠA braća slovenci vide ovaj “genijalni” hrvatski recept pa da njihovi mio fondovi pokupuju merkator i sve njihove banke?Mene samo čudi kako njima prvima to nije palo na pamet?Vole oni više NAŠE nego mi?Tu su ispred nas,što uopće nije lako biti,zato to treba respektirati?

      • Nenade,ali ako smanje nominalu,oštetiti će sve dioničare. A i vi ste jednom naveli da ćete sve poduzeti da do toga ne dođe ako se ne varam? A mogu mislite kako bi neki likovali ako nova nominala bude znatno niza od stare. Kanite li sto poduzeti?

        • Igra je tek počela. Na NO nemam što poduzeti, a i pitanje je po koliko je oportuno za firmu da se sada dokapitalizira. Dokapitalizacija ne može biti ispod nomiale, ali naravno može biti iznad. Tako da ne znači da će se firma dokapitalizirati po bilo kojoj nominali, a i također je još daleko skupština, na kojoj se to treba odlučiti.

        • Novac se je godinama gubio i to je činjenica.
          Ima rezona smanjiti nominalu, to što se nama dioničarima to baš i ne dopada drugi je par cipela.
          Potencijal i trenutno stanje nije isto.
          Do daljnjeg smo na čekanju.

        • Mislim da nije stvar samo nominale ispod/iznad nego i funkcije ovog dokapa koji ide na nekakvoj dobrovoljno/prijavnoj osnovi, nominala je tu samo lajtmotiv koji mi dioničari gledamo (možda i pod nekakvim biasom, što je razumljivo). Ne zaboravite da trenutno imamo čistog gubitaša a potencijalno vrlo profitabilnog, samo ako poslovanje proradi kako treba (ne treba ebitda marža 20% kao Yara, neka bude 10% i svi sretni). Čisto teoretski, nije li bolje zakrpati nekako prvo poslovanje pa onda razmišljati dalje (sklapanje strateškog partnerstva traje, svi hoće taj neki izum due dilligence, vidite Mercatorovu kalvariju recimo…)? Tako da mislim da je NB u pravu as usual oko poduzimanja bilo čega, bar u ovoj fazi. Kao što se nadam i da će nekakva prešutna mantra “tromjesečnog prosjeka” ostati i dalje mantra (dakle da će se primijeniti :)).

          Samo što se sve ovo moglo i ranije, kad je bilo puno oportunije tražiti načine da se država makne iz vlasništva (većinskog) i sposobnog partnera da napravi reda.

  25. Ipravite me ako griješim al zar ovaj plan nije isti kao što se planira provesti u Podravci? smanjenje kapitala da bi se izbrisali svi dugovi (minusi), pa onda dokapitalizacija po toj novoj nominali bez kune duga. kod podravke je plan da se nominala smanji sa 300 na 200 kn i izbrisu svi dugovi, pa da onda kapital poveća na max 300 kn nominale putem dokapitalizacije. kako bi ti brojevi izgledali u petrokemiji? da li bi postojeći dioničari imali prvenstvo upisa novih dionica po novoj nominali? ili je svejedno jesi li postojeći dioničal ili nisi? hvala na pojašnjenju, ovo me jako zanima jer imam dionice i u podravci i u petrokemiji.

    • Evo i Klaus malo priča o stanju u poduzeću i potencijalnoj “opasnosti” od privatizacije.
      Željko Klaus, Davor Rakić: Borba za Petrokemiju /// 3.3.2013.(poslije negdje 34. minute)

  26. Odgovara li Vladi i smanjenje nominale da sa novcem iz dividende INE financira dokapitalizaciju PTKM, na način da ostane vlasnik 50% +1 dionice. Tako bi lovom iz INE vratila ono što su neki popapali iz PTKM…????!!!! Trenutno pad vrijednosti dionice PTKM nebi bio presudan, dok se neke stvari ne poslože!!!

  27. Mislim da nema nikakvog smisla ići s eventualnim smanjenjem nominale kad je nedvojbeno da postoji veliki interes najmanje 5-6 jakih firmi za PTKM. Vidjeti ćemo danas kakav je prijedlog i što će se odlučiti na skupštini. Kako bilo, načelno mislim da je smjer kojim se ide jako dobar. Osobno navijam za firme iz sektora (Yara, Borealis itd.), premda uopće ne bi bilo loše da to bude i igrač s jeftinim plinom.

    • Zašto onda ograničenje malim dioničara u učestovoanju za dokapitalizaciju, vrijednost dionica ne manje od 50.000 eura, nego da im otkupe, (prodaju) što jeftinije dionice na burzi, jer mnogi imaju manje od navedenog iznosa i neće moći imati udjela u dokapitalizaciju uz naj bolju volju…. oni veliki imaju vremena da čekaju bolja vremena…. mali ?

  28. Kad Vlada dobije dividendu od INE iznos od cca 100 -150 milijuna nek dokapitalizira po sadasnjoj nominali i tako poveća svoj udio, ali na način da opet bude većinski vlasnik. Onda rezultatima poslovanja i perspektivom poslovanja dignuti značajno vrijednost dionica pa prodati dio, a dio zadržati kao kontrolni paket… 🙂

  29. Dali će se i Rusi uključiti u natjecanje za Petrokemiju:
    Dio teksta iz Globusa
    “na jesen krećemo u potragu za velikim strateškim partnerom koji će kupiti dio Petrokemije. Zasad je još rano govoriti o kandidatima, ali očekujemo jednog velikog ruskog igrača koji bi prije ljeta trebao doći u posjet Hrvatskoj. Treba reći i to da će država nastojati zadržati kontrolni paket, dakle 25 posto plus 1 dionicu”, otkriva nam upućeni sugovornik iz Vlade.”

    http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/266466/Putinov-specijalac-br-1-stigao-u-Zagreb.html [tportal.hr]

    • Možda je Putinov specijalac došao tražiti azil za Putina, a ne zbog PTKM…., vidiš da se Putin rastaje od svoje supruge :). Eh te žene….

  30. može li mi tko pojasniti zašto će predsjednik nadzornog odbora dobiti nagradu i to uvećanu za 20%?!?
    kakvo je to pojednostavljeno smanjenje kapitala?
    nova nominala je 170???
    i što znači djelomično isključenje prava postojećih dioničara?

  31. Predsjednik NO će dobiti nagradu jer je posebno zaslužan za stvaranje duga od 300 mil kn, pa to treba posebno nagraditi, ne može baš svako samo tako zatvarati oči nad očitim ….
    A da su nas lijepo izvozili, jesu, živjeli ‘NAŠI’. I nekako sam prilično siguran kako se Klaus sada naslađuje, i onako potiho zbraja za koliko nas je zaj..o …
    Još samo trebaju ispalit kako bi radnicima trebalo opet podijeliti nešto dionica (po stotinjak komada, recimo) za male pare, i komedija je kompletna …

    • 300 milja u tri godine, naročito zadnje dvije.. treba i to znati…
      ne razumijem kako netko može biti nagrađem povećanjem od 20% u takvoj situaciji? i kak da se sad ja pobunim na skupštini sa svojom sićom od dionica, koja možda nije ni jedna trećina njegove nagrade? i zašto onda ne napišu iznos nagrade za gospodina predsjednika NO Kralja (ako se ne varam)

      • Mislim da ste tu ipak pogriješili. Gubitak svakako nije njihova odgovornost. Ako je netko napravio nešto za Petrokemiju zadnjih godina ili zadnjih 10 godina, onda je to ovaj aktivni dio NO, podsjetimo:
        – rekonstrukcija uprave (nadam se da će i g. Jaguštu uskoro reći pa-pa)
        – plan restrukturiranja koji djeluje (prema onome iz Globusa, u što ne sumnjam) vrlo ambiciozno
        – novi plinski ugovor (nemojte se ljutiti, ali hvata me ‘mala snaga’ ako pomislim da bi to slučajno bila Jaguštova inicijativa i uspjeh)
        – razvojni planovi, npr. kogeneracija (ista primjedba kao prethodno)

        Sve ovo zasigurno ne može doći bez jako puno rada i što se mene tiče ne bih imao problema ni s većom naknadom.

        • U pravu ste, ali svejedno me to smeta. To povećanje ide u trenutku kada je firma na dnu i kada se očekuje novi početak i meni kao dioničaru se taj prijedlog ne dopada.

        • Nagrađeni su za planove? Mislio sam da se nagrada zasluži uspješnom realizacijom ambicioznih planova.

    • ispravite me ako griješim: to je samo tako reći pretumbacija unutar pozicija kapitala – pokriva se gubitak smanjenjem nominale, pa dalje idemo ‘čisti’; isto tako je mogao ostati kao preneseni gubitak, pa se pokriti iz buduće dobiti
      mislim, ne vidim čemu frka? za gubitak se zna odavno, e sad zašto je nastao, to se više-manje zna…

  32. sve je to super što radi sadašnji NO ali mali dioničari su nagu.eni. Pod pretpostavkom da nove dionice budu upisane po 170 kn mi mali ispadamo šarani. Jer ja nemam 100 000 eura za sudjelovanje u dokapu. Nenade, pa i vi sete nekoliko puta napisali da ćete se boriti protiv ovakvih scenarija.Imate li što u planu?

  33. vidim, da ima dosta pitanja o stanju u ptkm ali odgovora malo, ako je suditi po “javnom mišljenju” svi čekaju vaše mišljenje g. Bakič inače svoga nit nemaju. Pa zato predlažem, da ga ni ne iznosite jer ste puno puta opisali ono što nitko ne želi vidjeti, da nema Vas ptkm-r danas bi bila na 70,00 kn ili niže, pa tako ko je shvatio je shvatio, bez obzira bio mali ili veliki dioničar.
    Za male dioničare ptkm je stvarno naporna, pa ko ne želi ne mora u ovoj priči prisutvovat aktivno. Nabrojali ste neke druge dionice, koje mogu biti bolje ulaganja malih dioničara. Na žalost feeling u posljednje vrijeme je, da koju god dionicu navedete na blogu, sutradan je “napumpaju ili zruše” ili oboje za dva dana ili moge proći tisuče dionica bez promjene tečaja. Tržište je plitko, pa mogu ovih 10-20 špekulanata radit šta jim je volja. Možda zvuči sve ovo naivno ali trenutno je ovakva situacija za male dioničare bez obzira, šta govore svjetski autori o ekonomiji, na ovom prostoru tek treba, da dođu bolja vremena. Ja sam optimist.
    lp

    • Istina je da je većina hrvatskih dionica trenutno ‘vrlo naporna’, ako ne zbog volatilnosti cijene, ono zbog zabrinjavajućih fundamenata, iako im je cijena srazmjerno stabilna (recimo HT, ali i neke druge – a propos, HT bi ‘trebao’ rasti do ex-dividend dana zbog vremenske vrijednosti novca i onda pasti za iznos dividende).

      Ali imate krasnih dionica u Crobexu koje čak i u ovakvim uvjetima izgledaju vrlo čvrsto i pouzdano kao što je to ponajprije KORF (od kojega mislim da se mogu očekivati samo pozitivni ‘šokovi’) ili ADPL, ili neke druge za koje procjenjujem da su ‘slabe’ samo iz uobičajenog razloga, a to je da kad nema likvidnosti, a ni market makera u toj dionici, prevladva negativni ‘drift’, tj. uvijek ima pomalo onih koji žele / moraju prodati, a kupaca koji žele / moraju kupiti nema uvijek, pa kad je barem neka minimalna likvidnost, ovaj ‘drift’ nije bitan, ali kad je nema, taj ‘drift’ je glavni utjecaj.

      Ovdje bih također napomenuo da je pogrešno na ovako nelikvidnom i stoga volatilnom tržištu zaključivati o ‘napornosti’ pojedinih dionica. Treba staviti u širi vremenski okvir. Pogledajte primjerice cijenu PTKM prije 2 godine, ili čak i 3 godine i pogledajte kako se razvija ta temeljna priča, pogotovo u usporedbi s nekim ‘velikim’ dionicama.

    • Moje razmišljanje ide u ovom smjeru.
      Petrokemija očigledno ima vrhunski proizvod jer veći dio svoje proizvodnje plasira vani, nema problema s njegovom prodajom u inozemstvo gdje kupci imaju znatniji izbor. Dakle, problem su „samo“ troškovi.

      Rashodi PTKM prošle godine su bili 3,21 mlrd kn, a udio troška plina u rashodima 57% – to znači da je za plin plaćeno 1,83 mlrd kn. Da je cijena plina ostala ista kao u 2011. godini (31,1% je prosječna cijena plina bila skuplja u 2012. u odnosu na 2011.), za plin bi bilo izdvojeno cca 1,4 mlrd kn, što znači da bi neto rezultat bio bolji za 440 milijuna kn. Umjesto neto rezultat od -187 mil kn kojeg smo vidjeli, Petrokemija bi 2012. godinu završila s 253 milijuna kn dobiti (eventualno umanjeno za porez na dobit). Drugim riječima, na sadašnju cijenu na burzi, to bi bio P/E od 2,7.

      Dakle, da je sve ostalo isto, samo se na tome vidi potencijal PTKM. A gdje je još moguća silna ušteda milijuna kn na efikasnijem vođenju firme, provođenje remonta u isplativijem dijelu godine koje će se od sada moći provoditi, dodatne uštede od kogeneracijskog postrojenja, uklanjanje lopovluka iz firme i sl. Tu govorimo o desetinama milijuna kn potencijalno dodatnih ušteda. Ali zanemarimo ih sad u potpunosti (iako je jasno da ćemo dio tih ušteda gotovo sigurno vrlo brzo vidjeti, jasno je kao dan su se tamo stvari počele rasčešljavati), samo na cijeni plina (kojeg je INA zbog monopola prodavala PTKM po suludo visokoj cijeni) vidimo potencijal. Da odredimo kao fer cijenu dionice trženje na P/E 8, dolazimo do trostruko veće cijene od one koja je sad na burzi, odnosno cca 600 kn.

      Dakle, to je cijena od koje ja polazim. E sad, sad je samo stvar osobne procjene koliki će se na tu cijenu odrediti diskont zbog rizika da Petrokemija taj dan visoke profitabilnosti neće dočekati jer su dosadašnji gubici kolosalni i ugrožavaju opstanak firme, rizika da će mali dioničari i dalje biti izigravani u budućim dokapitalizacijama (tu mislim na potencijalni ulazak strateškog partnera po niskim cijenama ako firma nasušno bude trebala kapital), te svih ostalih rizika poput značajnijeg pada cijena gnojiva na tržištu i sl. Dakle, 30/40/50 % diskonta, svatko procjenjuje za sebe. I to je to, odlučiš i čekaš ishod. Ako se značajnije promijene neke okolnosti, uključiš te parametre i revidiraš očekivanja. Sve drugo su u pravilu samo „šumovi“ koji te mogu odvratiti od ispravne odluke.

      Napomena: Gore napisano su iznesena samo osobna razmišljanja koja se nikako se ne smiju smatrati savjetom za kupnju, prodaju ili držanje dionica PTKM-R-A.

      • Petrokemija godišnje troši oko 650 m3 plina, što znači da je prošle godine kubik plaćala po 2,8 kn (a sva ostala poduzeća u RH, osim HEP-a, do rujna 2012. su plaćala 2,13 kn). Prevedeno u USD/Mmbtu, to bi odokativno bilo oko 13 USD/Mmbtu. U godišnjem izvješću Yare (najvećeg konkurenta) stoji da im je prosječna cijena plina u Europi bila 11 USD/MMbtu. Dakle, 18% manje. Znači, ekstra troškovi Petrokemije (proporcionalno) u odnosu na najvećeg u branši 330 mil kn.

        INA je zasigurno mogla značajnije spustiti cijenu, jer pogledajte izvješće Ine na str. 105. http://zse.hr/userdocsimages/financ/INA-fin2012-1Y-REV-K-HR.pdf Ina je Petrokemiji plin prodavala po 3,05 kn po m3!
        Kome bi INA prodala svoj plin po toj cijeni i to van ogrijevne sezone? Petrokemija joj je idealni potrošač, troši kad drugi ne troše i suspendira joj dovod na mjesec dana kad drugi najviše troše (u sred zime), i po tome (a i zbog veličine, PTKM je 2. najveći potrošač u Hrvatskoj) bi joj trebala davati znatni diskont u odnosu na ostale potrošače plina. A situacija je bila potpuno obrnuta, HEP i Petrokemija su plaćali daleko najveću cijenu plina u 2012. godini.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s