Uncategorized

Nema sigurnosti u statici

Mnogi ulagači, koji se u stvari smatraju ‘štedišama’, pitaju se kako osigurati svoja sredstva: ‘Ne želim zaraditi, želim samo sačuvati ono što imam za starost i najvažnija mi je sigurnost‘.

Tradicionalno rješenje za Hrvate je bilo Nekretnine. O tome sam davno i više puta pisao. Po mom sudu, svi fundamentalni, ali i tržišni parametri su nenaklonjeni toj klasi. Ali sada vidimo možda i najbolje pokazetelje ulaska u završnicu, trenutak kad će možda tržište profunkcionirati.

Pogledajte samo ovo:
Najam novog stana od 73 m2 za manje od 200 eura, pri čemu je cijena garantirana tri godina i cijeli najam se može odbiti od cijene ako se stan kasnje kupi, a znamo da se stanovi na toj lokaciji prodaju i već po ispod 1.000 eura/m2.
Rasprodaja stanova u Samoboru: Navodno po 899 eura/m2, ali zanimalo bi me ima li dodatnih popusta ako se pokaže gotovina

S obzirom na genijalni program POS+ možda bismo mogli zaista brzo imati katalizaciju u cijenama stanova, utrkom prema dnu (mnogo neprodanih stanova bi se moglo boriti za ograničena sredstva poticaja u kratkom roku).

Što se tiče odabira nekih bogatijih Hrvata, a to je zlato, danas opet vrijedi pogledati kretanje cijene zlata u usporedbi s dionicama. Ulaganjem u američke dionice u zadnjih pola godine imali biste simpatičnih 50% (pedeset posto!!) više nego ulaganjem u zlato:

sp zlato 14-05-2013

Zlato i sigurnost! Halo molim!?

Metalski ‘znalci’ pak ‘znaju’ da je zlato za raju, a srebro za znalce. Jer da ga navodno još samo malo ima za izrudariti i ‘svi ga trebaju’. Na njihovu sreću, ogromni ulagatelji ponešto pametniji od njih to još ne znaju, tako da je cijena srebra u zadnjih 6 mjeseci riknula i ‘malo’ više od zlata, tako da biste ulaganjem u dionice umjesto u srebro u pola godine imali nekih 75% više, ups!?

sp srebro 14-05-2013

‘Znalci’ će vam, međutim, reći da srebro ne daje ‘samo’ sigurnost, nego ima i pravi investicijski potencijal, za razliku od zlata, koje je ‘samo novac’.

+ + +

Poruka je da nema apsolutne sigurnosti, a ona svakako više nije, ako je ikada i bila, u statici. Dodamo li ovome najveći rizik (u biti skoro pa izjvesnost), ogromni trošak inflacije, situacije je naizgled još gora. A dodamo li tome i oportunitetni trošak (svijet se brzo bogati, pa treba birati investicijsku klasu koja u realnim mjerama – tj. nakon što se oduzme inflacija – aprecira barem kao i dugoročni rast globalne ekonomije), stvar postaje još dinamičnija.

Kvalitetan štedno-investicijski portfelj je stoga integralan (čovjek treba svoju imovinu promatrati integralno) i promatran dinamički, mora uključivati dinamične klase, ali i dinamičan pristup portfelju, ne u smislu muvanja, nego disperzije uzevši u obzir karakteristike pojedinih investicijskih klasa.

Ovaj članak sam napisao još 2011. (KORF je tada bio 69 kn) i zaista, ali zaista ne mogu razumjeti ljude koji su tada svejedno kupovali stanove ‘kao investiciju’, a nisu KORF ili neku drugu realnu i produktivnu imovinu.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

62 replies »

  1. “Ovaj članak sam napisao još 2011. (KORF je tada bio 69 kn) i zaista, ali zaista ne mogu razumjeti ljude koji su tada svejedno kupovali stanove ‘kao investiciju’, a nisu KORF ili neku drugu realnu i produktivnu imovinu.”
    Vjerovali ili ne ali ja to mogu razumjeti 🙂 jer se kod nas od stoljeca 7. radi sve kontra, pa ne vidim sta je tu cudno. I ja sam sretan jer nekretnine padaju, jer se mogu svaki dan rugat toj ‘sigurnoj imovini’ jedino sto to ruganje nije potpuno jer ja nisam investirao, jer se nije imalo ni za rezije. Ali nevjerovatno je to kad razgovaram s klijentima, da unatoc tome sto mu je cijena stana pala 50%, on i dalje to vidi kao sigurnu investiciju. Valjda zato jer ce sigurno jos padati i zato sto je sigurno izgubio tih 50%.

    • Pozdrav. Ipak bih pozvao na oprez kod ruganja. Mislim da ste malo prešli neke granice. Situaciju možete gledati i drugačije: meni je npr. žao svih hrvata koji su nasjeli na priču koja im je servirana; meni je iskreno žao svih latino-amerikanaca zbog čijih nerealnih / suludih kupnji se desilo … svi znamo šta. Nemojte tako lako etiketirati ljude oni se trenutno bore sa surovom realnošću. Krivi su što nisu razumjeli šta rade!! ali isto tako i vi sutra možete biti krivi za nešto drugo, pa vas ja neću etiketirati tako.

      Nenade, niti ja ih ne razumijem ali ako hoćete hint – zamislite si da imate žarku (polu-neostvarivu) želju za nečim i da vam dođe papaštrumf i kaže vam da će vam to omogućiti. Potrebna je određena doza stabilnog i realanog razuma da se to odbije. Mislim da neki nažalost to nisu imali.

      • Vladom kada ti netko kaze kako prodajes maglu, da su dionice obicni papiri, a da ne razumije ni osnovne vrste rizika niti definiciju toga, i o nekretninama pricao kao o Bogu ulaganja, (neš ti inteligentnog ulaganja) onda ga moram s gustom gledat kako propada. Ljudi su kao krdo, kud svi tu i mali Mujo. Ja mogu zalit one kojima je tesko ali su naucili lekciju. Zalit nekoga tko i dalje nista ne razumije i tjera po svome, je u najmanju ruku smijesno.
        Povijest se ponavlja, jer ljudi nista ne uce iz svojih gresaka.
        A sto se tice zelje za necime…jednu sam stvar naucio. Inace sam impulzivan i nestrpljiv, dakle, sve sto ne treba. Ali kad god sam bio strpljiv, isplatilo mi se. Covjek jednostavno mora znati kontrolirati emocije. To je kljuc da donosis iole dobre odluke u zivotu.

    • pitanje koje nekretnine, gdin.Jagušt, je 1996. kupio stan u otmjenoj londonskoj četvrti, koji danas vrijedi 7 x. Kako je on mogao valorizirati iz hrvatske perspektive takvu investicijsku priliku, a da je nisu vidjeli mnogi londonski ulagači, školovani tamo?
      Ili se radi o pukoj sreći ili osobi s izuzetnom percepcijom za tržišnu vrijednost i alokaciju resursa.

        • Genijalno je izvlačenje iz ptkm. A nakon toga alociranje. Javno privatno partnerstvo na hrvatski način. Nakon brodogradilišta ovo je najveća perilica novca u Hrvatskoj desetljećima. Genijalno. Sad je ponestalo para, ali oni primaju samo državne pare. i one od mirovinaca. Zanimljivo, ne žele pare gazde koji bi kontrolirao kako se upravlja njihovim novcem. U tom slučaju ne bi mogli alocirati dalje. A država se boji sindikata. Jer su oni 1998 potpisali ugovor o alociranju. I on vrijedi do stečaja. E pa nećete razbojnici pa makar ovo bilo u Hrvatskoj dosta je bilo. Ili možda nije?

  2. “I love the markets. I love the fact that gold is finally breaking down. That will offer an excellent buying opportunity. I would just like to make one comment. At the moment, a lot of people are knocking gold down. But if we look at the records, we are now down 21% from the September 2011 high. Apple is down 39% from last year’s high. At the same time, the S&P is at about not even up 1% from the peak in October 2007. Over the same period of time, even after today’s correction gold is up 100%. The S&P is up 2% over the March 2000 high. Gold is up 442%. So I am happy we have a sell-off that will lead to a major low. It could be at $1400, it could be today at $1300, but I think that the bull market in gold is not completed.”

    Read more: http://www.businessinsider.com/marc-faber-compares-gold-with-apple-2013-4#ixzz2TNWOFlIk

    Ofc Faber zaboravlja dividende… 😀

    • Mislim da niste razumjeli o čemu govorim, a to je NE predviđanje cijene zlata, nego pokazatelj kako zlato nije ‘sigurna’ investicija.
      Inače je Faberov argument potpuno patetičan jer je napravio najjači mogući data mining, tj uzeo kao baznu točku trenutak kad su dionice bile najviše, a zlato skoro pa najniže u novijoj povijesti. Kad je to dugoročno dobra investicija, što nije uzeo npr. 1980.?

      Da bolje razumijete o čemu govorim, pogledajte ovo: http://www.macrotrends.net/1333/gold-and-silver-prices-100-year-historical-chart

      Ne mogu sad naći neki grafikon koji uspoređuje dugoročno cijene dionica i zlata (od npr. 1950. ili 1980. do danas), ali ako netko ima molim da dostavi … situacija bi bila jako loša za zlato.

        • Ima ovdje dosta takvih grafikona, ali ono što nedostaje je usporedba s kretanjem samog S&P indeksa uključivo dividende (zlato ne daje dividende, kao što znamo). Ako je dividendni prinos oko 2%, to znači oko 100% svakih otprilike 35 godina, tj. 300% svakih 70, tj. 700% svakih 105 godina.

  3. A htio sam reci jos nesto…ljudi jednostavno vjeruju samo u ono sto mogu opipati rukama u svakom trenutku. To bas i nije vjera, ni prema definiciji a ni prakticno, ali kakvi su, takvi su…mora neko i skupe nekretnine kupovat 🙂

  4. kada “obični” ljudi kupuju zlato u krivom trenutku i nije toliko čudno zbog neupućenosti, ali kada jedna velika banka uvede novu uslugu koju nazove zlatnim portfeljem i to nudi ljudima u trenutku kada je zlato na vrhuncu?!?! taj isti zlatni portfelj je u 2 mjeseca već “popušio” 15%! e to meni jednostavno nije jasno, zar ne bi te proizvode trebali osmišljati neki educirani ljudi? pa nije valjda da ljudima namjerno gube lovu?

    • Zar misliš da banka novac iz “zlatnog portfelja” stvarno ulaže u zlato?
      Isto kao što se banka stvarno zadužila u švicarcima za kredite u istima?
      Možda u obračunu prikazuju švicarce i pišu gubitke, ali to je virtualno, jer su kredit dale u kunama i u debelom su plusu na koji ne plaćaju porez.
      Isto se sada ponavlja sa “zlatnim portfeljem”.

      • antonio to nije istina. banke su se zadužile u švicarcima. nemojte obmanjivati ljude ili vjerovati onima koji namjerno obmanjuju.
        postoje limiti na otvorenu deviznu poziciju s kojim banke prilično strogo upravljaju i u pravilu se ne izlažu značajnije valutnom riziku, pogotovo ne u švicarcima. ako nevjerujete uzmite godišnja izvješća banaka pa proučite njihove devizne pozicije (odnosno valutni rizik)

      • da namjerno si puca u nogu. prvi komentator je bio na tragu takve proizvode osmišljavaju nestručni ljudi obično ad hoc kad je nešto “popularno” bez nego dubljeg promatranja rizika. ali to je sve manje slučaj nakon što su već par puta se osramotile neke banke.

  5. Ma SUPER da postoje obični ljudi!!!
    Po Gauss-u je i svjetska pamet raspodjeljena po “njegovoj” distribuciji – pa da to NIJE tako na čemu bi mi zaradili??? (u “jednakom” sustavu ne bi niti bilo burze – ne bi bilo smisla).

    Još toj Gauss-ovoj matematici dodajte da je investiranje funkcija vremena i to je onda dosta plodno tlo. Naravno imamo 2 vremena: ulaz i izlaz. Zašto ne bi zlato bilo isplativo na T1 = now(); T2 = T1 + 7g. Ja nisam dovoljno glup da kažem da je neisplativo u (T1, T2), ali valjda sam dovoljno pametan da vidim da je puno realniji oslonac dionica kompanije koja generira 40MKn dobiti / godinu. A šta mi generira 1 kg neke kovine??? Možda nešto a možda ništa – subjektivno i nepouzdano.

    Čini mi se da luzeri predviđaju (tipa: sigurno će gore, sigurno će dole); ostali …

    PS Hvala Nenadu na izravnavanju nekih misli

    • Sreća da emisiju horizonti vodi odlična i neovisna voditeljica jer da je intervju vodila voditeljica petog dana ili branimir bilić jutros bi imali generalni štrajk protiv kapitalizma.Čitao sam i neke žižekove izjave u stilu “ne smijemo previše zabrazditi lijevo” kao da današnja europa nema ništa socijalno u sebi,kao da je njegova slovenija desno orijentirana kapitalistička zemlja?Meni je tragikomično kada npr optužuju ameriku za rat u kuvajtu gdje je predhodno sadam husein napravio invaziju na neovisnu zemlju i masakr nad stanovništvom,pa jesu li mogli naći neki bollji primjer od kuvajta jer ima puno spornjih ratova koje je vodila amerika a oni baš našli kuvajt i veličanja huga chaveza?Mene jako interesira zbog čega je toliko tarik ali orijentiran na ameriku kada ima u pakistanu njegovoj rodnoj zemlji toliko kršenja ljudskih prava da ti pamet stane,bio sam više puta u toj zemlji i sve to vidio,nego udri po europi i americi?Jako čudno?Što ne idu po svijetu i bore se protiv ovoga;

      http://libela.org/prozor-u-svijet/3328-neprekinuti-krug-nasilja-zenska-prava-u-pakistanu/

      Jeli i za to kriva amerika i neoliberalni kapitalizam ili tamo teče med i mlijeko?

  6. http://www.tportal.hr/kultura/kulturmiks/193526/Rimski-papa-je-Antikrist.html

    A pogledajte sada ovo,taj žižek dođe kod nas i izjavi “da je papa antikrist”,umjesto da ga zavazda kulturno protjeramo iz zemlje u nas ga još primi predsjednik josipović?Da ovo kaže u bilo kojoj islamskoj zemlji za njihove vjerske vođe nebi iz niti jedne izašao živ,to je 100% sigurno?Jeli vi možete vjerovati sa kakvim antikristima mi imamo posla,što ti ljudi sebi dopuštaju?Dođeš u moju zemlju gdje su 90% ljudi deklarirani katolici i pljuješ po poglavaru moje vjerske zajednice i još ga primi predsjednik moje države?Ljudi jesmo li mi uopće normalni?Dali smo mi mazohisti?Nitko se na ovo nije oglasio,ni katolička crkva,ni vlast,ni opozicija?Nevjerojatno?

  7. ‘Ne želim zaraditi, želim samo sačuvati ono što imam za starost i najvažnija mi je sigurnost‘. To Vam je prva rečenica i onda usporedite zlato i srebro sa dionicama unazad 6 mjeseci?? Zamislite da ja usporedim štednju u banci u zadnjih godinu dana sa cijenom dionice Petrokemije u zadnjih godinu dana.

    Vezano za nekretnine i ovdje ću napisati ono što sam i na forum.hr-u . Srednja klasa kupuje nekretninu misleći da kupuje aktivu, a u biti kupuje obvezu. Glavni razlog-financijska nepismenost, a i činjenica da je na ovim prostorima propalo više valuta.

    “Poruka je da nema apsolutne sigurnosti, a ona svakako više nije, ako je ikada i bila, u statici”, e ovdje ste pogodili u sridu. Potpuno točno. E sad da ja Vas pitam kako mislite da prosječan stanovnik ove lijepe naše ne bude statičan nego aktivan kad nema financijsku pismenost. Gdje da je stekne? I dali uopće želi da je stekne. Ljudi se uglavnom probude onda kad je kasno

  8. Antune, ne petljajte vjeru, religiju i religijske institucije u ovaj blog. Tome ovdje nema mjesta. I tu floskulu o 90% katolika, i farizejsku religijsku zajednicu koja tu izmisljotinu muze kao najgori monopolist. Ovo nije samo vasa zemlja, ovo je i nasa zemlja, nas kojima ta dvomilenijska zabluda i organizacija koja ju perpetuira ne predstavlja nista sveto niti pozitivno. Bolje da ne idem dalje, a nemojte ni vi. Predsjednik ima pravo primiti koga hoce, a vi ako se ne slazite pisite peticije, protestirajte, dizite kaznene prijave ili glasajte za nekog drugog.

    • Vi možete imati kakvo god mišljenje,ja sam katolik i poštujem moju vjeru i poglavara moje crkve,minimum pristojnosti kada nekome dođete u goste je da i vi to poštujete,ne možete doći u moju zemlju i vrijeđati moje vjerske osjećaje a ja nisam isključiv u tome,barem ja nisam taj ali kada netko kaže za moga vjerskog poglavara da je “antikrist” taj nema dobre namjere i to je vrijeđanje osjećaja svih katolika,isto bi to bilo skandalozno da je takvo što netko izjavio za poglavare bilo koje vjere,isto bih reagirao,vi vjeru možda i ne razumijete i poistovijećujete je sa institucijama,to je vaše pravo ali dopustite i nama vjernicima da imamo svoje pravo.Kako bi vi reagirali da ja kažem za sve ateiste ili ljude druge vjere da su antikristi,ljudi koji nikome ne misle dobro,crni vragovi itd?Vidite ja to ne mislim niti bi dopustio ljudima u mojem društvu da se tako izražavaju o ateistima ili o bilo kojoj vjeri?Tu se mi razlikujemo?

      • tako je Antune, danas je nazalost postalo moderno pljuvat po svemu i svacemu , osnova kulture je da se postuje tudje i cijeni svoje , gdje bi svijet isao kada bi pljuvali po raznim kulturama samo zato jer su razlicite od nase ?
        evo pricice jedne : znao sam jednu osobu koja je stalno psovala boga , svecenike i slicno, a nije bila katolicke vjeroispovjesti dok jednoj drugoj osobi to nije dojadilo i na ajmo reci ruzan nacin mu odgovorila to isto sta je on govorio ali za “njegovog boga i poglavara crkve njegove ” u istom trenutku ta osoba se osjetila uvrijeđena, pocela prijetit raznima tuzbama , odlasku kod sefa , da je on ugrozen i da ga se maltretira, u sekundi je zaboravio sta je on pricao tjednima , mjesecima prije ….
        Ljudi bi trebali naucit postovat druge ljude i cijenit njihove vrijednosti, makar se oni ne slazu sa time, ali to mi se cini kao nemoguca misija, nazalost

        • Krešo,najveća sramota je što ga je nakon takve skandalozne i provokativne izjave primio predsjednik države,pa naša djeca u školi uče vjeronauk,mi možemo raspravljati dali je to u školama mjesto ili nije ali slati takve poruke o papi i da mladi ljudi još gledaju da takve ljude prima predsjednik države je sramota svih nas,to je poziv na nesnošljivost,nepoštovanje tuđih osjećaja,takve stvari ne može izjaviti normalan čovjek,na žižeku se više nego očigledno vidi da taj čovjek treba lječničku pomoć jer da je ne treba nebi mu palo na pamet tako nešto izjaviti sve da tako misli,svatko ima pravo na svoje mišljenje ali ne možete vi kao katolik otiđi u bilo koju muslimansku ili pravoslavnu zemlju vrijeđati njihove vjerske osjećaje na najgori mogući način?To je poziv na nesnošljivost i netoleranciju,zbog takvih stvari počinju ideološke i vjerske podjele i ratovi,pa vidjeli ste reakcije muslimanskog svijeta na karikature muhameda,i papa je pozvao ljude u europi i svijetu da to ne rade jer to vrijeđa nečije osjećaje,sve to žižek jako dobro zna i namjerno plasira takve gnjusne stvari…,ne biraju se sredstva za ostvarenje svojih marksističkih ciljeva?Pa treba o tome pisati jer vjerujte ti ljudi neće stati?Radi se o jednoj noturnoj budali,pa pogledajte mu oči?

        • Meni je vrlo zanimljivo kako se neki “vjernici” lako uvrijede i kako imaju potrebu braniti nekoga tko to od njih ni ne traži. Jesam li ja manje katolik, ako me ta Žižekova izjava nije uvrijedila? Ta izjava ne govori ništa o papi već samo o Žižeku koji je očito htio provocirati, izazvati reakciju i dobiti prostor u medijima, koji je i dobio, uključujući i ove komentare ovdje. Ne razumijem ni ono što je bilo pred koju godinu zbog onih karikatura proroka Muhameda. Zašto pojedini ljudi imaju potrebu samom sebi ili svojoj okolini dokazivati svoju vjeru tako da napadaju nekoga tko im je nešto kao uvrijedio? Je li to odraz njihove nesigurnosti u vlastita vjerovanja i stil života? Zar same religije ne kažu da će ti koji se nisu ponašali u skladu s onim što religija propovijeda završiti u paklu ili gdje već?

        • Pogrešno ste razumjeli, antun nije komentirao s aspekta religije, nego s aspekta ‘j**o lud zbunjenoga’ u smislu što se događa u ovom društvu. Daljne rasprave o religiji molim nastavite na drugom mjestu (neki komentari koji su fakat jako skrenuli u religijsku tematiku nisu pušteni).

        • Veseljko,da zatvorimo ovu temu ali moram vam navesti jedan primjer da ipak promislite i shvatite,da ste kojim slučajem vi visoki 1,40m i da ja znam da vas vrijeđa da vas ja nazivam “kepec ili patuljak” jeli primjereno da vas “provokativno” tako nazivam i da se još čudim “kako to vama uopće smeta jer ste stvarno patuljak”….,to vam je isto ono čemu se vi čudite,ovdje se radi o OČITOJ namjeri da nekoga uvrijedite i zato se nemojmo praviti englezi jer 2+2=4?A tvrditi da je to 5 je besmisleno?

        • Antune, mislim da ta usporedba nije dobra. Još kao dijete sam shvatio je najbolja zaštita od zadirkivanja to da sebe uvjerite da vam to zadirkivanje ne predstavlja niša i to pokažete onima koji vas zadirkuju i ignorirate ih. Zašto bi me uvrijedilo da mi kažete da sam kepec ili patuljak? Ako bi mi to rekli ne bih imao visoko mišljenje o vama, ali se ne bih uvrijedio. Mene ta Žižekova izjava ne vrijeđa jer znam (odnosno vjerujem) da papa nije antikrist, ali nemam visoko mišljenje o Žižeku i mislim da ne zaslužuje medijski prostor koji je dobio. Mislim da crkva dobro radi što ga ignorira, a da bi to trebali raditi i političari i mediji. Zaključujem temu sa svoje strane.

        • Veseljko nismo svi isti,neki ljudi su zbog karikatura nekih novinara izgubili glave u islamskom svijetu,dali je pametno to sljedeći put raditi ako znate reakciju druge strane?Ja se nisam u nijednom mome tekstu bavio religijom kao religijom niti sam je kao takvu pokušao nametati drugima,sa time živiš ili ne živiš,to je induvidualna stvar svakog čovjeka i njegov je odabir dali će vjerovati ili ne ali svi znamo da je crkva na to osjetljiva i zbog čega nekoga provocirati na taj način?To ne može donijeti ništa dobro nego još više u ljudima probuditi podjele i svrstavanje u rovove,jedna isključivost budi drugu isključivost,pa ne možemo sve relativizirati i ne uvažavati naše različitosti,žižek npr misli da je istina na strani aktivne manjine,slično i ja mislim ali mislim potpuno suprotno od njega,svatko od nas ima nekakav san o “pravednom svijetu” ali naši snovi se razlikuju ali ne možete zbog toga sotonizirati nešto što je ljudima sveto i namjerno ih provocirati.Zamislite da sada ja “provokativno” pozovem sve vjernike i huškam ih na npr. srećka horvata “da je on anti-vjernik,antikrist,vrag crni kojeg su “zločesti” spustili na zemlju da uništi vjeru itd”,dali je to normalno i korektno,da ga sutra zgrabi neki vjerski fanatik i da mu naudi?Bori se za svoje ideale argumentima,demokratskim sredstvima a ne lažima,pozivanjem na nasilje kao sredstvom kojeg ne treba isključiti-tarik ali ili sotoniziranjem vjere i poigravanjem sa takvim stvarima jer odrasli ljudi znaju i posljedice onoga što izgovaraju…To što ste filozof ne daje vam za pravo da ne odgovarate za izrečeno i posljedice koje to izrečeno donosi.Ja npr nisam ni znao što je žižek izjavio dok me drugi na to nisu upozorili da pogledam,i ne govorim vam na pamet da takve izjave izazivaju kontrareakciju koja je puno radikalnija od same žižekove izjave, iako je ona iznimno neodmjerena i izraz nepoštovanja prema našoj različitosti,ljude to vrijeđa….,to sigurno nije poziv na snošljivost i toleranciju ni sa jedne ni sa druge strane-tako se proizvode sukobi?

        • Antune, uglavnom se slažem s vama, ali bih naglasio da je sloboda govora vrlo važna stvar. Ako se ne radi o kleveti, govoru mržnje ili pozivu na nasilje, to što se nekome izrečeno ne sviđa ili se nađe time uvrijeđen, to nije problem govornika već te osobe. Naravno da i ta osoba ima pravo odgovoriti, ali opet ne pozivom na nasilje ili govorom mržnje. Trebamo li odustati od propitivanja, iznošenja mišljenja, davanja kritike ili komentiranja nečeg zbog straha da ćemo time nekoga uvrijediti ili zbog straha od nekakve loše reakcije? Zašto bi išta bilo izuzeto od toga da se propituje i o tome raspravlja? Nimalo mi se ne sviđa ideja o autocenzuri u bilo kojem smislu.

        • Veseljko,nisam ni ja za zabrane ali živimo u svijetu onakvom kakav on jest,znate sloboda govora ne smije ograničavati tuđu slobodu,npr sloboda je i da se vi potučete sa nekim tko vam ne odgovara na sred ulice,sve može biti sloboda ako to tako tumačimo,sloboda je da vi meni ili ja vama kažem da ste idiot i možemo mi to pravdati da tako i mislimo-da je i to sloboda mišljenja,sloboda mišljenja je da neki ekstremista koji tako misli svaki dan viče da su svi srbi četnici,sloboda mišljenja je da svakodnevno prozivate različite skupine ljudi na ulici,sve na kraju možemo nazivati slobodom a ja vam pokušavam reći da ipak moramo voditi računa i o drugoj strani i koliko ta naša “sloboda” nekoga dira i povrijeđuje?Gdje bi ovaj svijet završio da svi jedan drugome kažemo što mislimo jedan o drugome i da imamo pravo to slobodno govoriti?Evo ja mislim da je jedan moj susjed teški idiot ali mu to nisam nikada rekao nego mu se fino uljudno javim,pa nemislite valjda da bi mu svako jutro trebao reći “dobro jutro idiote-jer ja tako mislim” ili obrnuto,nebitno je?

    • Torquemada,predsjednik nema pravo primiti nekoga tko krši hrvatske zakone i poziva na nesnošljivost a ako vi mislite da je “snošljivost” “da je papa antikrist”-žižek ili “da ne treba isključiti i nasilne metode u ostvarivanju ciljeva” -tarik ali, onda ste vi u velikoj zabludi,sreća da u ovoj zemlji takvi nisu većina iako se raznim manipulacijama i korištenjem lošeg ekonomskog stanja prikrivaju stvarni marksističko-kozmopolitski ideološki ciljevi koji se skrivaju iza svih tih kvazisubverzivnih likova koji su dočekali svojih pet minuta,ako se mi slažemo sa svime time ja nemam ništa protiv da nam se to javno i kaže,neka sljedeći put država financira opet takav festival a vi sljedeći put možete glasati za srećka horvata ako to baš želite,ja vam inače ne glasam jer moji nikako ne mogu pobijediti ali jako poštujem volju naroda izraženu na izborima jer ne vidim drugi način da odredimo kakvo će društvo izgledati i tko će nam biti predsjednik,osim da ratujemo po ulicama pa tko jači taj tlači,ja sam jedan rat prošao u najgorem obliku i neda mi se više to ponoviti ako se vama da onda vi poslušajte tarika alija,zašto da ne probate?

      • Dragi Antune, prvo ispravak netocnog navoda. Sluzite se jadnom metodom stavljanja rijeci u usta. Nigdje u mom komentaru ne moze se naci temelj za vase navode o zizeku, horvatu, subverzicima, tariku aliju ili marksistima necem slicnom. To je samo plitak pokusaj da omalovažite nekog tko ne misli kao vi i vaših 90% (koji bi pali na 5% da placaju vjerski porez kao u Njemackoj, sto crkveni glavesine jako dobro znaju, zato i inzistiraju na posebnom ugovoru s drzavom, sve u maniri transparentnosti, odvojenosti crkve od drzave i ostalih “zapadnih” vrijednosti. Istovremeno, manjinske crkvene zajednice o takvom tretmanu mogu samo sanjati, o cemu govore i sporovi pred eu sudovima. A gdje je sloboda trzisnog natjecanja na podrucju vjere? Dosta subvencija mastodontima!).
        Drugo, predsjednik ima pravo primiti koga hoce, a ako vi smatrate da je pocinio kazneno djelo, molim lijepo – podignite kaznenu prijavu.
        Trece, kad ste vec tako gorljivi, evo vam par svjezih citata:
        “Ideologije promiču apsolutnu autonomiju tržišta i financijskih spekulacija”
        “Dohodak manjine raste na eksponencijalan način, dok se istodobno dohodak većine smanjuje”
        “Tržišna ekonomija…nova nevidljiva, pokoji puta virtualna, tiranija koja nameće unilateralno i bez mogućih popravaka svoje zakone i pravila”
        Slavoj Zizek? Srecko Horvat? Karl Marx? Tito? Ne, nego baš, vidi vraga, Franjo I, evo danas prema pisanju Vecernjeg lista:
        http://www.vecernji.hr/vijesti/papa-zatrazio-financijsku-reformu-novac-je-postao-idol-clanak-554493
        Uzeti bogatima, dati siromasnima? Zla tiranija trzista? Zaista Antune, kako cete rijesiti ovaj paradoks? Dajte se radije okrenite onome radi cega ovaj blog i postoji, sto sam vam i ranije napisao.

        • Pa zašto je papa onda antikrist ako šalje slične poruke kao žižek i tarik ali kako vi sugerirate?Vi bit niste shvatili ali nemam snage da se sa vama više raspravljam niti mi je bila namjera da se sa NAŠIMA suprostavljam VAŠIMA ali izgleda da svaka NAŠA rasprava mora tako završiti?A što se tiče ugovora vatikana i hrvatske države zato ćete morati pitati one koji su u ime naroda to potpisali ili Vi iznjedrite novu političku opciju koja će taj ugovor poništiti?Kakve veze ja imam sa time ili vi sugerirate meni da su NAŠI to nešto izmuljali,by the way ja vam na izbore ne idem i tu su vlast vjerojatno izabrali VAŠI ukoliko vi idete na izbore…

        • To ćete, Antune, morati pitati Slavoja Žižeka. Inače, koliko sam upoznat s njegovim djelom, Žižek je mnogo interesantniji kad psihoanalizira film na temeljima Freuda i Lacana, nego kad se petlja u ono što mu donosi slavu ali u čemu zaista nije kod kuće, a to je globalizacija i ekonomija opcenito. Mene samo zanima kako vi kao pravovjerni, da ne kazem ortodoksni katolik, uspijevate izaci na kraj s takvim licemjerjem – zagovarate otvoreni kapitalizam, slobodno trziste i trzisno natjecanje (u cemu se s vama i vecinom pratitelja ovog bloga u potpunosti slazem, bez zadrske), a istovremeno ste dio tako anakronistickog pokreta koji je protutrzisan, protunapredan, neslobodan, dogmatican i u konacnici dijeli iste vrijednosti sa – socijalizmom. Uzmite bogatima, dajte siromasnima, profit je zlo i tako to, ali naravno samo na formalnoj razini, u stvarnosti da ne spominjemo palace, zlato i drago kamenje. Kako to objasnjavate, Antune?

        • Mislim da vi slabo razumijete samu vjeru i njen smisao što nije nerazumljivo jer vidim da niste vjernik što automatizmom ne mora značiti da ste “antikrist” i tko zna što,možda ste bolji čovjek nego milijuni vjernika?Dali to znači ako ste hrvat da ste vi automatizmom sdp ili hdz ili da se automatizmom u svemu slažete sa milanovićem ili karamarkom ili josipovićem ali sigurno vam nebi bilo drago kada bi vam netko došao u vašu zemlju i prozvao predsjednika države antikristom,vragom crnim i slično?Ne znam što vas muči u svemu tome,nemojte se time opterećivati?Što se tiče davanja siromašnima ja sam uvijek za to i čak sebe smatram umjerenim ljevičarem jer mislim da je to jedini održivi put,jedina je razlika što neki ljevičari misle da je bolje da svi imamo jednako a da smo svi podjednako debelo siromašni a ja mislim da je bolje da svi imamo nejednako i da motiviramo ambiciozne,sposobne,ljude sa viškom energije da stvaraju za sve nas tako da svi imamo bolje i više a nejednako,ja navijam npr da adris ili agrokor dogodine imaju milijardu kuna veće prihode da naplatimo veće poreze da sa tim novcima izgradimo bolnice,vrtiće,škole,ceste itd,mene uopće ne muči koliko će profita netko zaraditi,što bude više profita to će veći porez platiti,neka oni imaju xy profita samo neka na to plate 32% poreza,pdv 25%,doprinose,plaće itd itd i svi sretni,što ih bude više sa profitom to će se ovo društvo bolje skrbiti za nemoćne,bolesne i siromašne…Ako onemogućite slobodu poduzetništva i demotivirate takve ljude uvijek na kraju najviše stradaju siromašni?Problem nekih današnjih ljevičara je što oni još živu u 19 stoljeću i njihovo poimanje ljevičarstva je potenciranje klasnih ratova,zatiranje poduzetništva,pogonsko gorivo im je zloća,jal i depresivna marksistička utopijska ideologija,pa ne postoje veći ljevičari od političara i sindikata,njima je ljevičarenje zanimanje,to ih dovodi na vlast ali kada pređete neku mjeru i zbog sve većih potreba zadovoljavanja mase interesnih skupina,vi tada pilite granu na kojoj sjedite,pa tko će vam zaposliti 100 ljudi i ući u rizik posla a da mu ne omogućite da i on nešto zaradi,pa nemislite valjda da će netko kupiti strojeve i raditi deset godina u minusu,pa tko će vam kao državi posuđivati novac a da vi čitavo vrijeme pravite gubitke i trošite više nego stvorite,pa sve ima svoje granice?Lijevo i desno danas u europi i ne postoji,ovo što se nama danas prikazuje lijevo je čisti marksizam i povratak u socijalizam a ne moderna ljevica slobodnog tržišta…Pa neće vam nitko raditi za vas ako mu svaki dan dođete i uzmete 100kn a da ne dozvolite da njemu ostane barem 10kn,nego ga još prisiljavate da se zadužuje i da vam svaki dan isporuči 100kn i da ga još vi svakodnevno prozivate da je ovakav i onakav,to je neodrživo,o tome se radi…Na kraju vam nema tko financirati siromašne,nemoćne,propadnu i bogati,sposobni sa viškom energije,država,svi postaju siromasi,tada ste ušli u socijalizam,čitavo društvo svedete da radi pod 1 bar pritiska,dobijete starog dizelaša koji jedva ide,troši ulje kao naftu i samo je pitanje dana kada će zaribati i onda se još nakon trideset godina sjećate samo vremena kada je taj dizelaš još uvijek vozio i hvalite ga da je to bilo najbolje auto na svijetu,kao yugo 45…

    • By the way takva žižekova promišljanja su vam tipična za marksizam koji je mogao egzistirati samo na isključivosti kao protuteža da ne saživi anarhija.Ako primjećujete danas deklarirani anarhisti i marksisti jako su bliski i vrlo često ih se može vidjeti zajedno na prosvjedima?

  9. Ako niste primjetili ja ću vam skrenuti pozornost,tarik ali je rekao i ovo;”ovo je tek početak borbe…,ne može se sve odlučivati samo na izborima nego je potreban stalan pritisak potlačenih i na druge načine,KOJI NE ISKLJUČUJE NI NASILNE METODE”,e sada ako je to nama ok neka nam tako i bude,neka ga odlikuju sljedeći put “počasnim građaninom hrvatske za promicanje demokracije i mira”,što da ne?Mene samo brine što nije otišao u pakistan to njima reći,što tamo nije poveo žižeka da im drži predavanja tko je antikrist a tko nije?Zar je eu u većem problemu sa ljudskim pravima i dostojanstvom čovjeka od samog pakistana?Zar ne postoje prioriteti pri oblikovanju “bolje budućnosti” ili se opet radi o jednoj ideologiji koja kako kaže tarik ali “ne isključuje i nasilne metode”,da je ovo izrekao marko perković thompson tražili bi svi mi da ga zatvore ali pošto je to izrekao “stari dobronamjerni čiča” koji je uz to i filozof to je “valjda” prihvatljivo i dobronamjerno?Zamislite da bozanić pozove narod na ovakvo što,npr pri uvođenju zdrastvenog odgoja u škole,zamislite da je on rekao “da se treba vršiti snažan pritisak koji ne isključuje nasilne metode jer se ne može o svemu odlučivati na izborima”,recite mi koja je razlika?Dali vi mislite da tada nitko na to nebi reagirao kao sada za istu ili sličnu stvar?

  10. Inače karl marx je bio židov rođen u pruskoj-kraljevini njemačkoj i najlakše je bilo “da svi budemo isti” reći da bog ne postoji,to vam je isto kao da vi otiđete kao katolik u pakistan i kažete njima “da budemo svi isti” da je alah izmišljotina?Ukinete partijskim dekretom alah-vjerua i “svi smo isti”,pike šale,”jako realno i nimalo utopistički a uza sve jako demokratski”,i eto nam boljeg svijeta?

      • Tražili smo gledajmo?Mene samo brine tko će financirati sve te referendume kada se sve to malo razlaufa,to je tek početak,svi poduzetnici u hrvatskoj imaju konsolidiranu dobit od 4,9 milijarde kuna a nas samo nevladine udruge koštaju 600 milijuna kuna cca 15% te dobiti popapaju udruge koje većinom mrze profit?Sada kada krenu peticije za referendum bojim se da će im poduzetnici reći;”ajdete vi malo nama je dosta”,biti će još tu “volje” naroda,da vi samo znate kakve sam ja ideje čuo za referendum pali bi u nesvijest.Što se tiče poreza crkvi,pogotovo na imovinu koja služi u komercijalne svrhe nemam ništa protiv,ako porez plaćaju ljudi sa 2500kn plaće ne vidim razlog da ga i crkva ne plaća.Ne vidim u čemu je tu problem i zašto se čudimo?Ne brinu mene porezi nego referendumi koje su marksisti zagovarali i otvorili neograničenu maštu hrvatskim građanima,to je tek zagrijavanje?A to košta petra kajgana a da ne govorim o otvaranju velikih sukoba unutar društva,pa vidite ovu peticiju oko istospolnih brakova,već su sukobi počeli a to je nešto što nam danas najmanje treba ali kao što rekoh na početku tražili smo gledajmo,barem ćemo znati tko je zagovarao neposrednu demokraciju i volju naroda…

      • Lepini nije problem u tome što netko piše peticije za referendum nego će se ovo ludo društvo pobiti oko tih referenduma,marksisti nisu birali sredstva da ostvare svoje ciljeve pa su nam stalno tupili o volji naroda i referendumu a na kraju ćemo se zbog referenduma tući na ulici jer npr ovu inicijativu će netko protumačiti da to rade antikristi i nevjernici i da žele uništiti katoličku crkvu a ako se takve stvari počmu događati na ulicama,na štandovima itd.Marksisti možda žele kaos i njima referendum igra samo ako je pitanje u skladu sa idejama njihove komunističke partije,oni još dan danas nisu shvatili da je marksizam=socijalizam=jednoumlje,njima to još dan danas nije jasno?Otvorili su sada pandorinu kutiju koja nas može odvesti u neslućene ideološke sukobe jer je takvo ludo vrijeme i iz nas izlazi samo zloća,jal i rankeca?Sve što nije dobro,izlazi na površinu a ako se to razlaufa jao si ga marksistima koji su to sve počeli,”poginuti” će od svojih ideja?

        • I ne zaboravite marksizam je mogao samo egzistirati u zemljama koje su dovedene do kaosa,on je moguć jedino kao alternativa anarhiji,pa zato su vam danas anarhisti i marksisti zajedno,mladi ljudi to i ne kuže,nego vam je uvijek put u pakao popoločen najboljim namjerama,marksizam-socijalizam je moguće uspostaviti samo post-festum izazivanja kaosa,to je jasno svakom razumnom čovjeku,inače je on neodrživ jer mi nismo isti niti ćemo ikada biti isti kako nam stalno sugeriraju…To vam jako dobro zna tarik ali koji je od 1968 godine u međunarodnom marksističkom udruženju i sve je samo ne glup čovjek i zato on kaže “vršite stalni pritisak i ne isključujte nasilne metode”,jako je on svijestan da marksizam tada nastupa kao spasioc od anarhije,tada ga narod može prihvatiti jer se boji kaosa i zato on to i govori,doduše stidljivo ali dovoljno jasno…To je fundamentalizam u najgorem obliku!Nemojte misliti da ti ljudi ne znaju što rade ali nadam se da znamo i mi?Rekli bi u nas u dbk;Neka uđu!

        • Ja na ove stvari upozoravam već godinu dana,pa zato sam pisao o petom danu gdje su neki ljudi iskorišteni da potpiruju strasti,služe se poluistinama,plasiraju se teze na rubu mogućeg itd,ni sami toga nisu bili svijesni,točno vam marksisti znaju što rade,pričao sam o tome prije šest sedam godina sa jednim nijemcom koji je isto član tog pokreta,to je kao religija ali u kojoj svi moramo učestvovati….

        • Zašto im je osuđeni terorist koji je proveo 20 godina u zatvoru, zbog ubojstva dvoje ljudi kad su zauzeli njemačku abmasadu u Stockholmu jedan od važnijih gostiju upravo kad njemački parlement odobrava Hrtvaskoj ulazak u EU?

        • G.Bakiću zar ne vidite da su se jako izmiješali u prvoj fazi,zar niste čuli teze srećka horvata u petom danu da su u eu ugrožena prava i ciljevi i lijevih i desnih,da su svi gubitnici,slijedom toga proleteri svih zemalja ujedinimo se i u boj za “pravicu” A što nastupa poslije boja?ZNA SE NAŠI?Kao oslobodioci?Možda nije ni on svijestan što radi? Ali međunarodna marksistička organizacija dugo je čekala ovu priliku i neće je tek tako propustiti?Žao mi je što niste doživjeli razgovor sa ovim nijemcom marksistom koji mi se otvorio uz cugu?Žižek ima za njega bistar pogled poput čistog mora,e onda možete zamisliti u kojem je ovaj bio filmu a uz to malo cugnuo,trebali ste čuti te priče,rub zdrave pameti a gnjev do neba?Taj se u životu nije nasmijao,od rođenja su mu to oduzeli ili zabranili,kako god?

        • Referendumi su odlično sredstvo da paralizirate sustav,proizvedete anarhiju i kaos?Hipotetski biti ću jasan,zamislite da sada napravimo referendum o minimalnoj plaći od npr 800 eura neto i to prođe jer prirodno je da bi to prošlo,pa neće narod glasati kontra svoje štete?Zašto da nemamo svi minimalac od 800 eura?Pa upravo su referendumi uvod u kaos,anarhiju gdje donosimo odluke po osjećaju a ne kroz vlast uz znanje, razum,sagledavajući svu kompleksnost naših odluka?Najlakše je reći nećemo niti jednu investiciju?Svaki grad ima neku investiciju koju nebi želio?Nitko ne želi odlagalište smeća u krugu 100km od svoje kuće?Ali postavlja se pitanje kako ćemo i od čega živjeti?Referendumi su upravo načini da paralizirate sustav i proizvedete kaos i tada se “samo” trebaju pojaviti oslobodioci koji će nas uvesti u “raj jednakosti i pravde”,pa ja pišem o tim referendumima već duže vrijeme,to je uvod u kaos,ulica počinje odlučivati o svemu,tko jače bauče taj dobija na referendumu?

  11. Mislim da je bitan pristup gledanja na dionice kao investicijsku klasu sa obzirom na rizičnost. Da li one spadaju u nisko, srednje ili visoko rizične VP? Ekonomska teorija nalaže da uz visoke prinose ide i visoki rizik. Ili je to zastarjeli, komunistički pristup?

  12. http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/incidenti-na-referendumu-o-braku-gradzanske-inicijative-u-ime-obitelj—286530.html

    Mnogi su zagovarali neposrednu demokraciju pozivali se na “volju naroda” itd a sada su ti isti najveći protivnici te iste “volje naroda”,sjetite se od kada sam pisao o ovakvim stvarima gdje bi nas “volja naroda” mogla odvesti,to sam pisao nakon niza emisija na htv-u,prvenstveno tu mislim na peti dan gdje su se oni jako pozivali na volju naroda,da znaju što sve može biti volja naroda nebi se na to nikada pozivali i napisao sam tada da će njihove ideje pasti upravo na tim referendumima koje su strahovito zagovarali,ovo je tek početak “volje naroda”,ima ona stara poslovica koja kaže;”put u pakao je uvijek popločen najboljim namjerama”,sjetite se od kada o ovome pišem?Ovo je ništa o čemu bi mi još mogli odlučivati na referendumu a kao što vidite već imamo sukobe?Zamislite da nezaposleni pokrenu referendum o smanjenu plaća u državnim i javnim službama i da se taj novac preusmjeri ka njima?Zar i to nije legitiman zahtjev?A možete zamisliti kakve bi to sukobe izazvalo i kako bi npr reagirali ljudi koji su do grla u kreditima?Sve ovo sam gledao u dubrovniku gdje su se ljudi toliko podijelili i biti za ili ne srđ je postalo ideološko pitanje koje je proizvelo velike animozitete među ljudima tako da je npr jedan protivnik projekta na srđu čak bio i pretučen zbog toga jer je na jedan koncert unio majice “srđ je naš” i podijelio ih bendu koji je nastupao,toliko sam čuo loših stvari o ljudima koji su za ili protiv projekta da sam se počeo pitati bože mili u kakvoj zemlji mi to živimo?Pa neka oni i dalje zagovaraju volju naroda i čačkaju mečku?

    • Kaže meni jedan frend da se ne smije na referendumu odlučivati o protustavnim stvarima,ja sam mu rekao da je sto posto u pravu ali da tko brani “volji naroda” promijeniti ustav,zar ustav isto nije moguće izmijeniti na referendumu?Kaže mi “vidiš nisam o tome razmišljao”,inače tip je do jučer bio najveći pobornik referenduma,nakon ovih sukoba ponešto je shvatio?Polako naučiti će,ima vremena?

  13. http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/HDZ-ov-New-Deal-Premreziti-Jadran-tunelima-i-spojiti-Zadar-s-Anconom-!

    Opa bato?Kilometar 35 do 45 milijuna eura i udri?Znate li vi i jedan otok na jadranu da ima prihod u firmama na otocima od cca 45 milijuna eura ili ti ga 342 milijuna kuna?Npr riviera poreč ima prihod na razini 980 milijuna kuna a radi se o 12% svih smještajnih hotelskih kapaciteta hrvatske a nas bi toliko izašlo manje od 3 km tunela?Jeli ovo možda prvi april ili se netko sa karamarkom dobro našalio?Ili možda ja ne razumijem ništa?Nešto od toga jest?Netko je ovdje lud?Ili ja ili on?

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s