Uncategorized

Stanje svijeta

Tragikomična mentalna, socijalna i ekonomska situacija, uz herojske napore manipulativnih medija, zasigurno mnoge naše građane drži u uvjerenju kako je situacija u svijetu sve gora, pa naravno da je takva i u Hrvatskoj, a i još gora, jer je kao mala zemlja, pravednih i pametnih ljudi, sportski nadarenih, a ‘u Europi od stoljeća sedmog’ naprosto idealna žrtva neoliberalnog imperijalizma (srećom su idioti prestali koristiti termin ‘liberalni kapitalizam’), ljudi-guštera i ostalih zavjera. Naše teme su s stoga s pravom kurikulumi, crveni i crni, a zvijezde trash (ali zato zloćudni) populisti poput Ciprasa.

Za ostale (iako bi više koristilo ovim prvima, ali neće oni to pročitati – ‘bjež’od mene, vraže!’) pogledajte ovo svježe istraživanja McKinsey@Company: Disruptive technologies: Advances that will transform life, business, and the global economy. (Najbolje ‘Executive Summary’).

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

109 replies »

  1. Naravno, jer vecina Hrvata, a ta je ocigledno bitna kategorija, jer oni sve znaju I o svemu su selektori,znalci, ministri, znalci gledaju HTV dnevnik I citaju iskljucivo HR stampu..

    Malo to vrijedi sto su SPX, Dax na AH, to sigurno govori da je tamo strasna recesija :)..

    • Idiotski zaključci u članku jer je razlika većinom u HEP, koji je to ‘zaradio’ zbog rekordne kiše u Q1 ove godine, za razliku od suše prošle. (Generirao je 211% više struje iz hidroelektrana od prošle godine.) Također i razlika u HP mora biti zbog jednokratnih/izvanrednih stavki ili u Q1 prošle ili ove.

      Tragikomično je kako kažu da su ‘rashodi HEP pod kontrolom’, a radi se opet o istom jer je HEP morao nabavljati manje struje, opet zbog padalina (triput hura za management koji je ove godine uspješno angažirao vračeve!), dakle smanjeni COGS bez zasluge HEP:; vidite sami ovo s razgovara s investitorima prije koji tjedan, koja je bazirana na ovoj prezentaciji za 2012., gdje na stranici 8 imate i razliku u q1 2013. u odnosu na q1 2012.:

      “As some of you may remember, as explained during our road show process in October last year, Croatia was affected by a serious drought throughout 2011 and most of 2012, of such severity which has not been seen in the last 50 years.

      Because of the effect on our hydrological production assets, during this period we experienced an increase in operating costs, mostly due to the purchase of electricity, natural gas and fuel oil, all of which will be covered in more depth later in the presentation.

      However, the hydrological situation drastically changed in the last quarter of 2012 and continued to improve throughout the first four months of this year, which led to full reservoir accumulations.

      As shown in the bottom right hand chart on slide 8, HEP’s production generation significantly improved in the first quarter 2013 (by 211%) as compared to the same period in 2012.”

  2. Dragi Nenade, dragi sukomentatori,

    mozemo mi biti optimisti i, sa svojih udobnih fotelja, gledati u ‘svjetlu’ tehnološku, ljudskim dosezima bogatu, budućnost.

    No ono sto je stvarno stanje, realnost dok hodam cestom – sve veci broj onih koji kupe boce na cesti. Sve veci broj majki s djetetom u ruci koje prose. Sve veci broj prodavatelja casopisa za beskucnike ‘Ulicne svjetiljke’ (od 8kn 4 ide prodavacima). Sve veci broj prosvjeda u kojima ljudi govore da 7, 9, 14, … mjeseci nisu primili svoje place (koje su i ovako bile oko 3k kn (?!) ).

    To se stanje koje ja vidim i dozivljavam ovdje i sada.

    Mozemo mi propovijedati o neradu, socijalizmu, kapitalizmu, buducnosti, … no realnost je ova! Ili biramo zatvarati oci? Mozemo zatavarati oci, ili… gledati sto ja mogu napraviti da nesto, u mome domu, u mome kvartu, u mome gradu – krene na bolje. Bez pametovanja i mudrovanja drugome, vec kroz nesto konkretno i konstruktivno.

    Ima li to smisla..?

    • To je sve istina, a upravo o tome i govorim.
      Dok je mentalni sklop u Hrvata takav da ljudi i država ne postanu odgovorni, dok prevladava socijalizam i kolektivizam i opravdanja za svoje neuspjehe u navodnoj zavjerti ‘neoliberalizma’, dotle će nam i pripadati stanje u kojem jesmo. Da nismo mi na pola puta između Sj. Koreje i Zapada, što mislite? I oni misle da im je loše zbog međunarodne zavjere. A da im je loše, je.

      • s odgovornoscu se u potpunosti slazem.

        konkretno pitanje – da li mislis da bogate koorporacije, poslovne banke i svjetski centri moci nemaju bas nikakve odgovornosti za stanje koje je kod nas, ili negdje drugdje u ovom globaliziranom svijetu..?
        Ovdje ne govorim o Sj. Koreji, vec o RH, Grckoj, Spanjolskoj, … Da li su zaista samo obicni ljudi i losi politicari odgovorni, a drugi su svi fino radili posteno i odgovorno?

        ili su mozda i ti i takvi, predstavnici krupnog kapitala (ne znam kako da ‘ih’ drugacije, lijepse nazovem – to ne znaci da sam marksist/kenezijanac) imali svoga udjela u cijeloj toj prici…? odgovorniji politicar/svaki covjek – svakako! no to ne amnestira odgovornost onih koji su takvu situaciju iskoristavali i gramzljivo skupljali dok sirotinja, koja cesto niti ne zna niti mozda uopce moze znati ista o ovim relacijama o kojima se tu komentira, skuplja boce po cesti da bi prehranili obitelj.

        ne zelim ici protiv nikoga, no sve mi se vise cini da se odredjena ‘klasa’ populacije zacementira u svoje super-luksuzne vile, superskupe aute, da ne vide (cijeli) svijet u kojem zive – i uzivaju u svojim super skupim, visoko tehnoloskim dostignucima, dok pokraj njih milijarde propadaju gladni.

        okej, svatko ima pravo na izbor vlastitog stava prema bliznjemu i prema zivotu uopce, no zao mi je svih onih koji okrecu glavu od covjeka u potrebi i onih koji misle da time sto su pametni ili lijepi ili super-bogati – da su bogomdani i sretni. e kada bi se barem svaki covjek zapitao koliko je vila, dobrih auta i jahta dovoljno za pravu srecu, istinsku radost i mir… nazalost, nema svatko hrabrosti pogledati sebi, i stini o sebi, u oci

        • Mislim da krivo gledate. Svijet nije savršen i u ukupnom sustavu lako je naći greške i odgovornosti svih. I što sad, trebali bismo se vratiti u kameno doba ili feudalizam (bojim se da većina ljudi ne shvaća kakvi su životni uvjeti bili prije industrijske revolucije) ili vratiti 300 mil. Kineza ispod granice teškog siromaštva itd. itd. zato jer ‘nije sve savršeno’? Možemo raspredati dalje, ali da li Vam je ‘krupni kapital’ ili možda netko tko serucka ‘mrzim kapital’ omogućio kompjuter na kojem radite? Internet? Telefon? Zdravstvo? Zaokružite: krupni / sitni / mrzim kapital?

          Ako već razmišljate u terminima krupnog i sitnog kapitala, što je bezveze, ali je i logički pogrešno. REcimo što je po vama krupni kapital? Je li to Google? Microsoft? Citibank? Zagrebačka banka? Pa ako je to ‘krupni’, kako to da se onda sastoji od milijardi sitnih dijelova, od kojih svaki možete i vi kupiti? Pa ste time onda i Vi krupni kapitalist? Ili?

        • Tomislave,to je klasična zamka u koju svi upadamo “vile i skupi automobili” i onda nam je specijalitet “krupni kapital” a što to u stvari znači.Zar mislite da je gatesu kao gatesu više bitan bilo kakav kapital?Mi kada čitamo da taj neki xy ima pet milijardi imovinu mi odmah pomislimo da on ima hangar sa kešom negdje u podrumu pa ga ne želi dijeliti sa nama,pa bi mi sada trebali taj keš oporezovati sa 75% “da svijet bude pravednji”.Ajmo malo promisliti što je to bogatstvo koje pojedinci posjeduju,zaboravimo vile i automobile jer ne mogu ni oni živjeti u 100 vila i voziti 100 automobila,složiti ćemo se da je to kikiriki a ako i nije što ima u tome loše da ljudi zarađuju novac i na tim vilama i automobilima,bolje to nego da sakriju novac u čarapu.Ali amo se mi vratiti na tkz krupni kapital i te milijarde koje nas muče,ako ih netko posjeduje u vrijednosti poduzeća koja trenutno dobro rade to nije samo njegov kapital nego i njegovih zaposlenika koje ima na desetine ili stotine tisuća,pa netko u tome microsoftu valjda kao inžinjer zarađuje 100 ili 500 tis usa dolara godišnje i na koncu koliko mu vrijedi taj kapital kada mu sutra firma bankrotira,koliko ja razumijem zero-ništa,ajde da ti kapitalisti nemaju vlasništvo u firmama gdje drže novac?Pa nisu ga valjda poslali na mars da ih čeka na drugome svijetu,pa valjda su ga pohranili na čuvanje i u banke?A kome ga plasiraju te banke?Vanzemaljcima ili ljudima,firmama,državi,gospodarstvu?Što je danas sa novcem tkz krupnih kapitalista koji su npr uložili novac u grčke obveznice sa čime su grci godinama imali “balalajku”,što je sa novcem tkz krupnih kapitalista koji su izgubili novac u stotinama-tisuću malih banaka u americi i u svijetu koje nisu spašavale države,što je sa njihovim novcima koji su uložili u firme koje su propale?Naravno da su vile i skupe jahte i automobili naš emocionalni problem ali zar vi mislite da će se ovo društvo moći razvijati ako npr kažemo da ćemo svi voziti fiće i nositi plave kute?To vam je isto kao da odlučimo da svi moramo odigrati barem jedno poluvrijeme u realu,kakav će to nogomet biti i koga bi u konačnici to zanimalo?Mislite da bi i onda modrić trenirao dva puta dnevno po kiši,suncu ili snjegu ili bi se dočepao prve kafane i uz pivu pričao lokalnim pijancima kako nogomet više nije ono što je bio?Zar mislite da bi sa kutama mogli motivirati ljude da budu posvećeni svojim firmama od jutra do sutra,i kada spavaju da misle ili bi na kraju svi završili u lokalnoj kafani i držali govore kako neće nitko da nam popravi mašinu za pranje rublja ili napravi neki iskop ili da smo 150-ti na listi čekanja za popravak mašine?
          Naravno da je ovaj svijet daleko od idealnog i naravno da se stvari u hodu moraju popravljati ali ne možemo danas zbog vila i automobila koje je netko zaradio ubiti u ljudima volju da zarađuju i dalje jer mi mislimo da to sve zajedno treba dijeliti pravedno i jednako za sve?Da smo to radili ovih sto godina vjerojatno bi danas kompjutor koštao(ako bi ga uopće bilo) “tristo” milijuna eura i imali bi ga možda u uredu par predsjednika najrazvijenijih država a držali bi ga kao vojnu tajnu a mobitelom bi se vjerojatno služile samo špijunske organizacije pojedinih opet najrazvijenijih zemalja.Možda bi mi tada bili više “sretni” a multinacionalne kompanije nebi ni postojale?Evo po indexu sreće filipinci su sretniji od japanaca ali niti jedan japanac se po tim sličnim istraživanjima nebi mijenjao za život filipinaca a 95% filipinaca sutra bi postali japanci?Ako uzmete samo ovaj prvi podatak index sreće i njega samo iskoristite u propagandne svrhe možete doći logikom stvari do ovog zaključka;viši standard ljudi ne garantira ni veći stupanj sreće?Po toj logici možete doći do zaključka da su oni u kamenom dobu bili sretniji od nas,oni se npr nisu ženili a mi danas imamo puno rastava gdje netko ostaje nesretan i po toj logici njima je tada u pećini bilo bolje jer nisu imali tih problema ali i tada je preživljavanje plemena bilo jako ovisno o tome kakav je lovac bio vođa plemena,nisu ni tada svi u plemenu bili ISTI niti su sva plemena preživjela i imala sposobnog vođu…

    • Odgovor je jednostavan, ali bolan i težak za provesti. Na razini države, treba oštro smanjiti proračun i udio izravne i neizravne države u gospodarstvu i bdp-u. Hoće li to trenutno povećati siromaštvo – hoće. Ali će barem zaustaviti naš slobodan pad. Jer trenutno nije pitanje kako da nam bude bolje – toliko optimizma bi ipak u ovoj situaciji bilo neprimjereno, nago kako sto manje pasti prije nego dodjemo do točke zdrave ravnoteže. A trenutno padamo kao sjekira.

      Na osobnoj razini svatko se mora boriti da nadje svoj prostor u kojem može biti konkurentan u svjetskom konktekstu.

      Svakome bih savjetovao da posao koji rade i koji se trenutno u hr može naplatiti X ali nigdje drugdje u svijetu, zamjeni sa poslom koji se placa X/2 ali je konkuretan u globalnim razmjerima (u smislu da taj posao postoji i u nekoj drugoj normalnoj zemlji i da bi ga čovjek teoretski sa svojim znanjem i zalaganjem mogao dobiti i da bi bio plaćen oko X/2).

      Jer od ovih poslova za X koji nisu svjetski konkurentni do skupljanja boca je samo par koraka.

      Svako daljnje odgađanje i jednog i drugog (i državnog i osobnog) vrlo je skupo.

    • Tomislave,mi ovdje govorimo o poticanju i motivaciji ljudi da stvore što više za zajednicu da imamo što podijeliti onima o kojima vi upravo govorite.Pa naravno da svaki pojedinac to radi iz svojih egoističnih ciljeva osobnog bogaćenja ili npr slave itd ali bitno je stvoriti sustav u kojem najveći dio toga stvaranja završi u rukama države-šire zajednice da bi mogli osigurati i tim ljudima o kojima vi govorite život dostojan čovjeka.Pa egoizam je kada čovjek završi fakultet i stekne neke prednosti nad drugim ljudima,i to je jedna vrsta profita,sve je profit i čovjek je motiviran profitom i ako mu oduzmete mogućnost da zaradi profit onda ćemo svi zaleći na ledinu i nitko neće moći pomoći nikome?Današnji marksisti su umislili da bi se sve riješilo jednokratnom podjelom bogatstva na sve ljude jednako,pa ako imalo poznajete matematiku morate znati da se ništa sa time neće riješiti,to je marx umislio u svome depresivnom pjanstvu da auto može voziti bez goriva pa je to išao prenijeti na ljudski rod i kao svima će nam biti bolje a vidimo već 70 godina kako je bolje onima koji su ga poslušali?Ne mogu ni diktatorski sistemi sa puškom prisiliti ljude da stvore dovoljno hrane za stanovništvo svoje države a mi umislili da ćemo mi to uspjeti u demokratskom društvu?Mi ovdje govorimo o tome da ne možete dovesti onoga što pokušava stvoriti neki višak u društvu do toga da posluje u minusu i da onda očekujete da će to motivirati i druge da stvaraju višak,ne možete uzimati onima koji stvaraju višak baš sve,sve ima svoje granice a mi smo došli do ruba tih granica,sve je upravo zbog toga stalo jer smo nabili takve poreze zbog prekomjerne potrošnje države,stvorili smo totalno antikapitalističku i antipoduzetničku klima,ubili smo volju ljudima da postanu poduzetnici u ovoj zemlji,pilimo granu na kojoj sjedimo a uz to mi to i nerazumijemo.Nitko ne idealizira svijet u kojem danas živimo ali ne možemo se baviti jeftinim populističkim ideologijama a pred očima nam egzistiraju ili su egzistirali sustavi koji su prihvatili te ideje i odveli svoje narode u teško siromaštvo,glad i slično,i mi danas opet zbog toga jer je kapitalizam dobio gripu želimo se vratiti u socijalizam koji je umro zbog raka pluća,o tome mi ovdje govorimo,o induvidualnom ili kolektivističkom temelju za osmišljavanje društva,kolektivizam nikada ništa dobro nije donio svijetu osim ratova i tuge i nevolje a mi opet kao da to zagovaramo?Pa tko nebi volio da svi u svijetu žive kao švicarci,recite mi jednog čovjeka koji to nebi želio?Ja bih recimo želio u svojim snovima da nitko ne čisti ulice i kopa kanale,volio bi da smo svi profesori na fakultetima i da na jednog studenta ide jedan mentor-profesor,vi sada prosudite koliko je to realno?

    • Tomislave nas marksisti iz dana u dan uvjeravaju da je za sve kriv profit a dobili smo i službeni podatak da su sva hrvatska poduzeća u 2012 godini ostvarila profita u visini 4,9 milijardi kuna a znamo da nam je deficit proračuna-naša potrošnja veća za cca12 milijardi kuna od onoga što stvorimo i uprihodujemo,ajmo hipotetski uzeti sav taj profit onima koji su ga zaradili pa ćemo opet doći na 7 milijardi deficita,opet vam fali 7 milijardi da namirite i ono što danas dajete,uzmete li i taj profit onima koji su ga zaradili nećete dogodine imati nove investicije,neće te firme imati za plaće i dogodine ćete imati novih 50 tisuća nezaposlenih i deficit veći za novih pet milijardi,možete vi i dalje uzimati profit ali dogodine će vam biti duplo manji i dođete to točke gdje svi propadaju,čitavo društvo se uruši jer nemate više nikakvu ravnotežu između stvaranja i potrošnje,pa zato je socijalizam propao svugdje gdje je egzistirao,najviše gladi je bilo u rusiji u vrijeme socijalizma ali gradske povlaštene birokratske tadašnje elite viču i danas kako im je tada bilo dobro,njima jest jer su ubili boga u onom ruskom seljaku,metalcu itd,oni su u gradovima u bundama bili siti jer je vlast brinula da njima bude dobro da ne dižu pobune ali su zato žrtvovali milijune drugih koji su umirali od gladi i živjeli 16 stoljeće?Naravno da je uvijek ta birokratsko-intelektualna manjina najglasnija u društvu i naravno da među njima ima najviše onih koji bi se sutra vratili u socijalizam jer je njima i tada bilo dobro a oni su tada bili i najbogatiji i najutjecajnji u društvu-danas više nisu i to njih kopka,bilo im je možda i bolje nego danas ali to je netko morao plaćati i podnjeti žrtvu da njima bude dobro,ili je to morao seljak,metalac itd ili porezni obveznici drugih država,socijalisti uvijek na kraju ostanu bez tuđeg novca jer je ta preraspodjela o kojoj oni sanjaju i matematički neodrživa a kamoli ako još u taj izračun uvrstite ljudski faktor prirodu čovjeka?

  3. Island ipak neće u EU a mi mislim da će nas EU izvući iz krize!Na kraju ćemo više uplaćivati u europski fond nego ćemo izvlačiti iz EU fondova. Koliko će nas izlazak iz CEFTE koštati to političari ne znaju niti žele čuti. Poanta je u tome da nismo pomeli ispred svoje kuće (korupcija) i nismo kadri urediti vlastiti dom (ekonomija) i dok je toga neće biti sreće.

    http://www.index.hr/vijesti/clanak/nobelom-nagradjeni-ekonomist-phelps-ne-mogu-vjerovati-da-itko-ozbiljan-zeli-uci-u-eu/679348.aspx

    • Pogrešno gledate. Nama je EU važna iz drugih razloga, a to je da nas prisili da se uredimo. Mislite da Sanader ne bi i dalje bio premijer da nije bilo pristupanja EU?
      Nemojte nasjesti onima koji govore (a to upravo radite), ‘pa zašto i mi kao Švicarska ne bismo ostali izvan?’. Pa upravo zato jer nismo Švicarska. Tako nismo ni Island, znate li koja radna kultura i uopće pristup životu su ondje?

      • To sam ja govorio, Hrvatska je zemlja koja je imala loše roditelje, (vladu- tatu i sporu birokraciju – mamu), kumove i rodbinu koja živi svoj život, koja nema vremena za to dijete( direktori bez ideja, dijaspora) a EU je ustanova koja bi trebala preuzeti brigu o djetetu, jer su roditelji postupali neodgovorno( Dom za odgoj)…
        Samo je rijetko da djeca iz tih ustanova postanu pravi ljudi, većina ih se odluči za kriminal, ali dobro ovdje je riječ o državi, nisu opet svi baš iskvareni, bit će promjena, ali ne tako brzo…Prva stvar kojom se ova vlada mora pozabaviti je neučinkovita administracija, drugo je riješiti taj problem do srži, a ne napola pa otići na godišnji pa pokrenuti drugu temu, i tako rješavati sve do srži, uništiti korov i opet ga uništavati na idućoj sjetvi, jer ako se uništio samo jednom i prestane evo korova opet…
        Čovjek iz Bošnjaka sadi Rajčicu od 1992 godine, nema problema sa otkupom, sve proda, došao je iz Bosne, ima sedam plastenika i živi dobro…Treba samo raditi, ljudi koji su u stanovima a nemaju posla, trebaju prodati stanove i pokrenuti posao, Moja prijateljica već deset godina živi jako dobro od prodaje cvijeća iz plastenika, imaju dovoljno , ne stignu jednostavno, plastenici su velika stvar za ovu zemlju za ljeude bez mogucnosti snalazenja u drugim poslovima, kako tek dobro idu naljepnice za zid, neće nitko da kaze gdje je lova, žena je sagradila i te kakvu kuću na moru od prodaje kukuruza na moru, Najbolji poduzetnik 20012 žena koja se bavi proizvodnjom humusa iz Zadra- Telluris Medin d.o.o….ima mogućnosti, ali to su izbori pojedinaca…A sve ovo ovdje što ljudi pišu, još uvijek mislim da bi sve ovo ako je za cilj opće dobro, trebalo uložiti u politički život ove zemlje i osnovati stranku, jer tako se nešto stvarno može projeniti, ovako na riječima, nekome možda dođe iz g…u glavu ali opet se radi o pojedincima, Hrvatska je u zimskom snu, ali to nije samo jedna zima, nego dobrano već ne znam koja po redu, izmjenilo se mnogo godišnjih doba. Uvijek su pojedinci mjenjali stvari nabolje ili na gore, vrijeme promjena nikad nije određeno…Ja vjerujem da ovdje ima ljudi koji mogu plesati sa vukovima …kao Kevin Costner…i onda dobiti Oskara za ulogu…Ali iskreni borac podjelit će tog oskara sa svima u ekipi na snimanju…Čovjek koji može promjeniti ovu zemlju je samo JEDAN, ostali ga mogu i trebaju sljediti, ne slijepo naravno…Promjene ne moraju uvijek zahtjevati odricanja, one se nalaze i u ulaganjima, ulažite u borbu protiv spore birokracije i potaknut ce se brza ulaganja, naravno postoje samo pametna ulaganja, ja ostala ulaganja ne bih nazvao ulaganjima nego kockom, primjer su same dionice, pa i najveći laik, moze vidjeti koje dionice danas vrijede, one koje imaju velik volumen, postoji rastući i padajući trend…npr. Švicarska koja nam je daleko u nekom drugom smislu tako lijepo dočekuje ulagače, sam porez koji plaćaju nove pridošlice je zanimljiv…Zna se gdje ulažu pametni, uglavnom od srca iskreno predlažem vam svima zainteresiranima osnivanje političke starnke, a prvi će vas prepoznati uspješni ljudi, koji će tu informaciju prenjeti na svoje radnike koji imaju redovitu plaću, i to će se širiti, jer dobro je ono što je već postiglo uspjeh. Uspješan poduzetnik prije može postati uspješan političar, nego onaj tko je samo političar, svim štovateljim i posjetiteljima ove stranice želim svako dobro, pozdrav…A što se tiče loših novinara, pa to se lako riješi , naprave se svoje novine sa svojim novinarima( istomišljenici)…Život je Matematika i psihologija, gdje najvise vremena treba posvetiti statistici i pozitivnim zaokretima…pozdrav.

    • Poki i mi bi mogli napraviti sve isto što island da kojim slučajem danas nemamo na banci štednju hrvatskih građana nego kao oni stranih državljana i mogli bi i mi proglasiti bankrot i dobiti još jedan period “balalajke” a da ne govorim o islandskom plinu i njihovoj veličini i brojnosti cca 300 tis stanovnika,koga god čujete u svijetu da uspoređuje island sa nekim zemljama eu nemojte ga ozbiljno shvatiti jer ti ljudi sigurno nisu normalni u glavama,njima treba lječnička pomoć…

  4. I od NAŠIH se samo Podravka odazvala za donaciju autohtonih proizvoda za feštu koja se sprema 🙂 Možda se još pridruži Petrokemija sa gnojivom a HEP vjerujem da će osigurati vrhunsku rasvjetu 🙂

      • Ili da NAŠE ministarstvo kulture dodijeli sredstva subverzivnom festivalu gdje jedan od glavnih gosta tarik ali koji je ujedno i član marksističkog međunarodnog pokreta poziva ljude “da vrše stalni pritisak na vlast i da uz to ne isključe ni nasilne metode jer ne može demokracija o svemu odlučivati”,jeli vi možete vjerovati da takav festival financira i naše ministarstvo kulture i da ga otvori NAŠA ministrica,ma zamislite još i kulture?Još malo ako tako nastave mogli bi skoro ministri otvarati festivale nacizma “koji također ne isključuju nasilne metode jer ne može demokracija o svemu odlučivati”,to misle isto u grčkoj “zlatnoj zori” pa su uzeli stvari u svoje ruke,zvižde po gradu a njihove specijalne postrojbe na svaki zvižduk reagiraju i “dejstvuju po neprijatelju jer je demokracija zakazala a ne može ni ona bogami o svemu uvijek odlučivati”,znaju ljudi gdje je sustav zakazao pa “vrše stalni pritisak”

  5. Sa time se slažem Nenade ali u tome i je poanta. Mi sami sebi ne možemo prisiliti da sredimo neke stvari unutar naše zemlje!?Pa zamislite da nas sve ovdje moraju u red stavljati naši roditelji i korigirati nas za svaku stvar. Nismo više djeca a rat je davno završio. Jednostavno je mentalitet većine Hrvata zaostao i zato jesmo danas tu gdje jesmo. Meni je smiješno kad većina političar trubi da će s ulaskom u EU doći i strane investicije!Kao pasti će sa neba. Eto Švica nije u EU pa se ulaže u nju. U Srbiju se sve više ulaže a naši ne žele ili ne mogu shvatiti da treba urediti zemlju pa će svi htjeti dolaziti ulagati kod nas..Žalosno

    • I kad je već tako i ovi nas uređuju, a sami se ne možemo, što bismo trebali reći: mrzim EU i ne želim u nju jer DA SAM ja dobar (kao što nisam), sam bih se uredio? Zato neću u EU.

      • Sjećam se kada su Mesića pitali da li je istina da Toyota želi otvoriti svoje pogone u Hr. On je rekao da ga nitko nije kontaktirao. hahaha pa valjda mi njima moramo doći, a ne oni nama. Srbi kakvi god da jesu, sve su učinili da Fiat otvori tamo tvornicu. Sad su došli Magneti Marelli i ostali koji rade za Fiat. Navodno će i Intel. A mi smo geografski u boljoj poziciji, ali ništa ne koristimo. 3000 radnih mjesta i da ne kažem koliko ljudi radi kao kooperanti, tj. neizravno živi od Fiata.
        ### izbrisano ###

  6. Poštovani g.Bakić i čitatelji:
    ne znam do kad ćemo optuživati svjetsku krizu i neke tamo političare za sve što nam se događa.
    Mentalni sklop je najteže promijeniti i nažalost smatram da taj proces tranzicije iz ‘socijalizma’ kod nas još nije ni započeo. Tome uvelike pridonose političari, a pritom ponajviše zamjeram aktualnoj vlasti što diktatorsko-elitistički pristup prethodne garniture nije prekinula, već ga nažalost iz dana u dan nastavlja i potcrtava.
    Izlaz je jedino u znanju! A što mi radimo po tom pitanju?
    Jesmo li se ikada, pritom mislim svatko od nas pojedinačno, zapitali koliko zapravo vrijedimo?
    Izbjegnimo klopke definiranja raznim -izmima i pogledajmo istini ravno u oči i zapitajmo se što smo u svom životu učinili kako bismo bili bolji, korisniji i cjenjeniji članovi društva.
    Pogledajmo samo kakvo nam je školstvo (i elementarno i visoko)…
    Imamo udžbenika valjda koliko je i registriranih nakladnika, a sadržaj?
    Kakvi kurikulumi zdravstvenog odgoja (koga to uopće zanima)?
    Što je s praktičnim radom i vježbama?
    Kroz isključivo teoretska znanja nećemo moći stvarati znanstvenike…
    osim ako ne želimo kreirati nove i dohranjivati stare ‘svete krave’ poput Instituta Ruđer Bošković?
    Neki dan slušam na radiju (3.program HR-a) o istraživanju koje navedeni institut provodi za Japance…šlag na kraju…projekt vrijedi cca 10.000 EUR-a!!!
    Vauuu…to je ogledalo našeg znanja i sposobnosti! Više bi zaradili s jedim mjesečnim najmom jednog svog paviljona na Bijeničkoj…
    Koliko je koštala izobrazba samo jednog stručnjaka koji je angažiran na istom tom projektu…neću dalje logično zaključivati o promašenosti veze državno poticanog istraživačkog rada bez zdrave tržišne konkurencije i isplativosti u konačnici…
    Da se časkom osvrnem na fakultete…iz kakvih smo skripti i knjiga učili?
    Najčešće ‘pretpotopnih’ bez uvida u najnovija dostignuća i trendove u svijetu…
    To je logično kad znamo da na fakultetima sjede uglavnom doživotno ‘uhljebljeni’ znanstvenici nedodirljivi poput, ponavljam se, ‘svetih krava’.
    Ono gdje je konkurencija najpotrebnija – u utrci za znanjem – tu je nedostaje.
    Kako onda odgojiti generaciju ljudi koja će imati usađene navike doživotnog educiranja ili samoeduciranja?
    Iz kojeg će to sustava izniknuti novi kreativni pojedinci? Ja taj sustav na žalost ne vidim kod nas.
    Malim državma kao što je naša jedina je šansa izuzetno dobro educirano i stručno osposobljeno stanovništvo (paralela sa Skandinavijom i Finskom).
    Pritom ne mislim samo na visokoobrazovane (iako bi se i tu dalo štošta prodiskutirati o kvaliteti znanja), jer zemlja u kojoj je lakše naći diplomiranog ekonomista nego kvalitetnog elektroinstalatera sasvim sigurno nije dobro ‘educirana’ nego bez strategije i cilja školuje enormni broj kadrova upitne tržišne vrijednosti.
    Bez sustavne i temeljite edukacije nema nikakvog razvoja, a samim tim ni opstanka.
    Namjerno nisam rekao napretka, jer u današnje vrijeme (a vjerojatno je to vrijedilo uvijek) nerazvoj znači stagnaciju i propast društva, dok je napredak jedna kategorija iznad koja nam je iz ove naše svakodnevne perspektive teško dohvatljiva.
    Onaj tko je barem malo upoznat sa bilo kojim sportom zna da se za kompletnog sportaša ‘potroši’ cca 15-ak godina sustavnog treninga kako bi se mogao natjecati u nekoj profesinalnoj ligi.
    Hrvatska je svojih 20-ak godina izgubila (za 5 od tih 20 možemo optužiti rat), pa i dalje ostane bar 15 godina uljuljkivanja u lažnu ‘sigurnost’.
    Da nastavim sa ‘sportskim’ metaforama, ne može dragi premijer sve nas uvjeravati da bez dana treninga možemo trčati maraton EU-a s dobro utreniranim dugoprugašima koji nas čekaju u toj utrci za koju nemamo alternativu.
    Moramo početi trenirati i to odmah, jer jednom ionako moramo početi, zar ne?
    Pitanje samo ostaje ‘prolaznog vremena’ koji će naša draga Hrvatska tada moći ostvariti, jer ne zaboravimo da Nijemci, Skandinavci i ostali neće nikada prestati ‘trenirati’.
    Dok se to ne promijeni mladi ljudi i dalje će odlaziti ‘van’ a mi ćemo se kao zajednica ‘obogaćivati’ raznim mediokritetima na svim poljima.
    Samo ćemo se prisjećati dobrih ‘sprintera’ (mahom sportaša i znanstvenika) koji odavno nisu u našem društvu, jer su odavno napustili gubitnički tim.
    Ja sam uzeo svoje tenisice i idem treniram svaki dan na nasipu (ne samo metaforički), a vi, što radite vi?

    • Dobar doprinos, hvala. Jedino ste pogriješili što prozivate mene i čitatelje ovdje jer smo upravo takve stvari puno toga diskutirali; što se mene tiče, to je cijelo vrijeme i jedna od najvažnijih tema ovdje. Primjerice, zaboravili ste i osobnu odgovornost, uz toliku dostupnost znanja online danas, sramota je ne znati. Krenuvši od onih najugroženijih, nezaposlenih, pitam se koliko ih zna engleski dobro (mislim dobro prema standardima u EU), a od onih koji ne znaju, koliko ih danas uči? Možda još gluplje stvari, koliko naših doktora tipka s 10 prstiju? Danas imate predavanja s Yalea besplatno na webu, a da ne govorim o Coursera ili The Great Courses ili Khan Academy.

  7. Jedino bi 3.maj mogao neku maketu donirati ili pak Đuro tenk 🙂
    Dobri smo koliko možemo biti a ako ćemo sa EU biti bolji ja sam za ali mogli bi se i tu otrijezniti brzo. Vidjet ćemo kakve će nam blagodati sve donijeti a kakve odnijeti. Prostim je okom vidljivo da selo polako propada i da ćemo sve više toga uvoziti. Nismo se dobro pripremili i napravili domaću zadaću a 01.07. počinju ispitni rokovi..

  8. http://www.vecernji.hr/vijesti/sanja-sarnavka-znaci-mogu-se-srusiti-pregovori-unijom-clanak-558094

    Sa ovom ženom se u malo toga slažem ali ovaj put je više nego u pravu?Pazite poslije ove po meni sramotne odluke ustavnog suda(možda ja ne razumijem) postavlja se pitanje ustavnosti naših pregovora sa eu?Ovom odlukom je ustavni sud otvorio takvu pandorinu kutiju da ni sami nisu svijesni što su napravili?Po logici kojom se rukovodio ustavni sud svaki zakon donešen u saboru morao bi proći javnu raspravu i čuti mišljenje onih koje se to tiče,npr kada podižete pdv trebali bi provesti javnu raspravu,kada dogovarate poljoprivredu sa eu također bi trebala javna rasprava,ribarstvo itd,itd?Ja mislim da ni ustavni suci nisu svijesni što su napravili?

  9. Jedan stari čovjek mi je rekao prije 15 godina da je demokracija i trodioba vlasti izvrsna za društva koja su jako mentalno sazrila ali da je demokracija i trodioba vlasti puno gora od diktatura i jednopartijskih sustava ako je društvo mentalno u lošem stanju.Tada se naravno nisam složio sa njime ali kako vrijeme odmiče sve sam bliži tome da razmišljam da je bio djelimično u pravu i da nije bio daleko od istine…Jako je upitno što bi se sa kinom događalo da se danas odmah totalno demokratiziraju,možda je bolje to raditi u nekom procesu nego preko noći i preko koljena,naravno teško je to danas tvrditi ili reći ali kažem možda?

  10. isprika svim sudionicima na ovom blogu, primjedba je bila retoričkog tipa, a ne upućena nekom od prisutnih…smatram da su sve osobe koje sudjeluju u
    diskusiji ovog tipa dovoljno ‘osviještene’ da ne trebaju niti jedan moj ‘savjet’.
    i da g.Bakić, zapravo sam cijelo vrijeme pokušao navesti na potrebu za samoeduciranjem, pa mi je drago da ste vi to zaključili.
    Svaki dan se na svom poslu susrećem s indolencijom i općom nezainteresiranošću za doživotnim školovanjem i duboko sam uvjeren da je to najviše krivica sustava koji zatire svaku poduzetničku inicijativu.
    Čemu ulagati u nešto (makar to bilo i znanje) kada se to neće isplatiti?
    To je vjerojatno prevladavajuća deviza danas.
    Naravno, takvo razmišljanje je potpuno promašno jer društvo u koje uskoro ulazimo priznaje jedino znanje, stručnost i efikasnost.
    Tu smatram da je najveća greška naših političara što nisu stanovništvo pripremili na tu, po meni najveću promjenu koja nas čeka.
    Slobodno možemo reći da je to radi neznanja tih istih političkih elita (bez obzira na boju), jer očekivati da te elite ukažu na potrebu za znanjem i stručnošću je kao da zamolite vuka da vam pričuva stado ovaca.
    Naprosto je izgubljeno 10 godina (pritom ne mislim gradnju cesta, naselja i investiranja u razne segmente gospodarstva – iako bi i to bilo dobrodošlo, naravno samo na ‘zdravim’ osnovama) unutar kojih nije sustavno odrađena ‘priprema’ društva za borbu s nemilosrdnom konkurencijom koja nas čeka.
    Lakše je bilo začahuriti se u vlastite okvire i ionako prebirokratizirani sustav još više opteretiti dodatnim propisima samo da bi se zakamuflirao ‘podobnim’ tvrtkama i pojedincima dodijeljeni im monopolizam ili oligopol.
    E pa toga više na sreću neće biti! To nam je vjerojatno najveći benefit stupanja u EU!
    Tko je božjim proviđenjem (ili vlastitom inteligencijom) uspio shvatiti da je to jedini ključ opstanka (dakle znanje, stručnost itd…) unutar našeg sustava mogao je biti ‘osuđen’ jedino na samoedukaciju i uporno ulaganje u vlastite resurse.
    Naši društveni sustavi (i politički, i edukacija, a usuđujem se reći i sve ostalo) radi prevladavajuće negativne selekcije (dakle posljedičnog zatiranje konkurentnosti – biti razvoja civilizacije) potpuno su zakazali u svojoj funkciji, te su nažalost postali sami sebi svrha.
    Uh, mogao bih pisati još satima…

    • Gorane jeste li vidjeli u emisiji peti dan tko su nam profesori na fakultetima?Zar vi očekujete od studenata da nakon tih ispiranja mozgova budu poduzetnički-kapitalistički motivirani?Pa takva vam je većina u ovom društvu,za sve je kriva država i političari i njihova je dužnost da se za nas pobrinu?Pa mi čitavo vrijeme i govorimo o toj MENTALNOJ KRIZI a nama se čitavo vrijeme prodava priča o gospodarskoj krizi i krizi vladanja političara,kao da političari pune proračun?

      • Gorane,gospođa nadežda čačinović je rekla “pa nismo mi valjda krivi zato što smo nekonkurentni”,nasmijala se žena od uha do uha i uz hahaha u čudu dodala “što to na kraju znači….”,pa zamislite kakvi će biti studenti koji se dive toj profesorici koja je možda u onoj materiji koju predaje fantastična?A ako i jest fantastična tada joj studenti i više vjeruju,više nego i svojim možda neobrazovanim roditeljima?Smije se gospođa na tv-u hahahahaha i pita se kakve su gluposti te riječi konkurentnost itd?Po njoj bi bilo humano da mi pečemo janjce na ledini i čitamo hegela a da nam nijemci šalju solarne panele i ljude koji će nam ih postavljati na kuće da imamo đabe struju,”jer nismo mi krivi što to neznamo,što nismo konkurentni”,hahahahaha i smije se sama sebi i svima nama o čemu mi uopće govorimo,kakva konkurentnost-to je obična glupost…

  11. Od kada su nama razno razne udruge i filozofske grupe počele pričati o “volji naroda kao prazniku demokracije” naše društvo sve više i više ide ka anarhiji.Zar nismo imali ona četri pitanja o referendumu od kojih je jedno bilo ponovno preispitivanje o ulasku npr ulasku hrvatske u eu a imali smo referendum par mjeseci prije?Da se mene recimo pita ja bih odmah raspisao referendum da se zabrani bilo kakvo proračunsko financiranje udruga i tu sam isključiv više nego npr hrast u svojim ciljevima.Meni je to rub zdrave pameti i totalno suludo da država iz proračuna financira udruge koje promiču neke društvene vrijednosti,ciljeve,brinu o nekim skupinama itd?Znam da će mnogi reći da je to demokratski standard eu ali meni je to na rubu zdrave pameti,da npr mi financiramo te udruge a uz put se vani zadužujemo po kamati 7% da bi to sve mogli financirati?Suludo do boli?Neka se udruge financiraju iz svog članstva sa članarinama i nemam onda ništa protiv udruga,to isto mislim i za braniteljske udruge i populaciju kojoj i sam pripadam,članarina je najbolji pokazatelj koliko je ljudima stalo do postojanja tih udruga i imaju uz to na raspolaganju donacije privatnog sektora a ovako vi možete otvoriti udrugu samo da uhljebite sebe i svoje i da vam još to financira proračun,izmislite ideologiju protiv nekoga i onda vas zovu svaki dan na tv da im vi kažete nešto “pametno”,to je po meni totalno suludo?Pa vuco je u hrvatskoj prikupio dovoljno potpisa za predsjedničku kampanju,da je išao sa tim potpisima osnovati udrugu za “klanje janjića oštrim nožem” proračun bi mu bio dužan financirati tu udrugu?

  12. Evo jedan dobar vic koji kruži netom:
    – Čudan smo mi narod …
    Razjebali smo Austrougarsku , pa jednu Jugu, pa drugu Jugu, pa sami sebe…
    Ma dajte nam tu EU da se malo poigramo…. 🙂

  13. Navodno u hrvatskoj imaju 42 krovne i tri tisuće manjih-lokalnih braniteljskih udruga,pa to kada podijelite sa npr brojkom od 300 tis koliko se pretpostavlja da je bilo branitelja dolazite do brojke da je jedna udruga na 100 branitelja?Evo jedan članak u svezi sa time;

    http://www.nacional.hr/clanak/103007/hdz-stvorio-raskol-medu-braniteljima

    Navodno država iz proračuna troši 600 milijuna kuna na sve civilne udruge koje postoje u našem društvu.Više od tih udruga ne znaš koji su i što su,koga zastupaju,jedni su branitelji,drugi su srđ,teći hrast,četvrti maslina,peti jasen,šesti babe,nema im kraja niču kao gljive?Na kraju će biti više udruga nego hrvata a sa 600 milijuna kuna da budem i ja malo populista puno bi se moglo učiniti za one kojima je danas novac najviše potreban i koji kopaju danas po kontejnerima?

  14. Čini mi se da je za generacije koje sada rade ili ne rade već dobrano kasno bilo što krucijalno izmijeniti. Jedina izmjena koja bi Hrvatsku podigla iznad prosjeka kratkoročno zadire u naš izopćenički mentalitet-a to je uvoz stručne radne snage u velikim razmjerima (500.000 do 1 milion) u dekadi koja dolazi iz zemalja poput Indije, Malezije, Mijamara, Kine, Vijetnama te zemalja bivše Jugoslavije, što je u biti najjednostavnije. Ako se pogleda broj radnih dozvola , predviđenih za 2013. godine, pametnom je sve jasnije.Godišnja kvota je 2000 dozvola (onih već izdanih), a samo 289 novih, od čega znanosti i obrazovanju samo 30, zdravstvu 15 recimo, ali zato je najveći broj u turizmu i ugostiteljstvu te kulturi. Bez uvoza stručne radne snage ovoj zemlji nema naprijed.
    Problem je što će se neminovno uvoz ovolikog broja mladih ljudi preliti i u novu demografsku sliku države, te izmijeniti i način ponašanja, mentalitet, politiku i sl.
    A što se tiče obrazovanja, tu bih na jednoj strani oprezniji u vezi radikalne liberalizacije zemlje u zdravstvu i školstvu na “nordijskom principu”.Kako sam živio,a i još uvijek radim s Skandinavcima,te mi je i dio obitelji rasut po tim državama, dozvolite par zapažanja.. Valja zapaziti da je zdravstveni sustav u Norveškoj i Švedskoj recimo , većinom u državnom vlasništvu (oko 70 %) s izdvajanjima iz GDP-a kakva je nekad imala i RH (8,9 %), ali s daleko boljim omjerom liječnika i sestara na 1000 stanovnika. Nije riječ o sustavu kao takovom, već o funkcioniranju istog.Preventiva u tim zemljama ide dotle da vam liječnik.fizio-terapeut, sestra, psiholog za djecu, itd. dolazi doma i preporučuje što i kako raditi, te se itekako štedi na toj razini. Privatne klinike imaju cjenike od strane gradskog vijeća, tako da pacijenti unaprijed znaju primjerice trošak boravka u bolnici,koje osiguranje ga pokriva i sl. Ako nemate ugovor kao privatna klinika s gradskim vijećem ,ljudi vam neće dolaziti tako često, jer nemaju refundaciju troškova kasnije. Drugim riječima, lijep i pametan način osiguranja usluge i nemogućnosti divljanja cijena, te kontrole sustava na mikro-razini.
    Što se tiče obrazovanja, mislim da je bolji model za nas primjer Finske, gdje je obrazovanje doista besplatno od vrtića do doktorata i gdje se čovjek oduševi sitnicama (ideš po školi u čarapicama,recimo, baš kao i doma). Radi se o jedinstvenom sustavu peruskoule , kojeg je najbolje opisao Pasi Sahlberg, jedan od autora reforme, u “Lekcijama iz Finske”, nedavno objavljenom i u nas. Vrlo poučna knjiga pokazuje sasma suprotan koncept od natjecateljskog, toliko profiliranog na Zapadu. Dvije bi izreke mogle sublimirati prilaz : “Pravi se pobjednici ne natječu”-Samuli Paronen i još bolja one Sahlbergove bake : “Ako svi misle isto u sobi, onda nitko tu ne razmišlja “. Osnovna škola traje 9 godina, dijete poslije može uzeti gdinu dana pauze, da se skulira i riješi što bi željelo u životu, djeca s poteškoćama u učenju pri svakom razredu imaju 2 dodatna učitelja, nema pismenog testa do 16.godine, 93 % djece završi srednju školu, a cilj je da u idućih 2 godine taj broj dođe do 98 %,imaju najmanji % razlika između najboljih i najlošijih učenika na svijetu,integracija drugih manjina ( Azijati, zemlje bivše nam države,itd.) je vrlo dobro izvedena, tu je i zaboravljeno domaćinstvo ili pak modeliranje kao neki od predmeta, a tu su i izvrsni rezultati na testovima opće pismenosti,kulture,matematike,fizike,kemije (PISA i sl.)-među 3 najsupješnije nacije na svijetu već 15-tak godina.Učitelji su inače jedno od nacijenjenijih zanimanja, konkurencija za ista je jako oštra (10 prijava za 1 učiteljsko mjesto,i to od top 10 % klase) , imaju 4 sata dnevnog rada, a 2 sata za profesionalno usavršavanje i apsolutni su autoriteti za sve,uključivo i političare.U istoj knjizi, Sahlberg daje i razloge propasti “reformi” obrazovanja u SAD (zadnja za Obame) i 40 % učenika koji ne završe sednju školu,te zašto je 6, 5 % GDP za sustav obrazovanja najbolja finska investicija za budućnost od 2001. godine naovamo. Da postignemo u praksi društveni konsenzus na barem jednoj od ovih par točaka,recimo obrazovanju, zemlji ,odnosno generacijama koje dolaze, bi bilo bolje.

    • Glembay 18,nema u hrvatskoj dobrog obrazovanja ako isti ljudi predavaju i ocjenjuju djecu,kakva je to mjerljivost kvalitete tih ljudi koji rade u obrazovanju.Jedini način je da jedni predaju i uče djecu a komisije ih ocjenjuju i da na osnovu rezultata profesori i učitelji budu plaćeni i dodatno motivirani za izvanredne rezultate i kažnjeni za iznimno loše rezultate,naravno i tu bi se morale uvesti kriteriji ovisno o kojoj se školi radi i što su profesori ili učitelji dobili u ruke.Kakvo je to mjerenje rada u školama kada jedna te ista osoba predava učenicima,studentima i uz to ih i ocjenjuje,što time možete izmjeriti i kako stimulirati novčano one koji su izvanserijski predavači,dajmo studentima da biraju predavače itd itd i po tome ih plaćajmo?Mi svugdje sve postavimo tako da su nam izvanredni što manje stimulirani,”da svi budemo isti”,jer mi težimo ka tome da smo svi isti i da nitko ne odskače?U nas je isto plaćen i onaj nadrkani profesor što jedva progovara i sve mu je to tlaka i onaj koji se trudi iz pete da animira učenike,studente i da im predavanje napravi zanimljivim?A mi se danas bavimo zdrastvenim odgojem a takav sustav je lako implementirati i osmisliti i bio bi više nego efikasan a ne da su svi profesori i učitelji “isti” i svi isto plaćeni?Tu pogotovo kod nas ne može biti dobro obrazovanje a kao drugo mi se moramo kao društvo opredjeliti obrazujemo li djecu za kapitalističku ili socijalističku utakmicu i shodno tome moramo imati i pristup-program u obrazovanju a ne da nam NAŠI danas pripremaju studente za oktobarsku revoluciju a mi ulazimo na vjetrometinu kapitalističkog slobodnog tržišta eu?Sve je kod nas naopako?

      • Te iste stvari možemo uvesti kao stimulans npr u izdavanje građevinskih dozvola,u izdavanje putovnica i osobnih iskaznica itd itd,što nebi u cijenu te usluge koju plaćaju građani ugradili stimulaciju onoga koji na tome radi,pa bi svakome bio interes da te stvari brže idu a ovako i tim ljudima postaje svejedno odradili oni sto ljudi u danu ili deset,dali im je pauza pola sata ili dva sata,to smo opet prepustili volji pojedinaca umjesto da i tu uvedemo stimulacije i različito vrednovanje.U niz birokratskih stvari možemo uvesti takve stvari,barem danas kompjutor sve registrira.Evo vidim ministrica graditeljstva nezadovoljna je učinkom i brzinom nekih lokalnih zajednica u postupcima legalizacije,sa nekima je iznimno zadovoljna a sa nekima iznimno razočarana.Zar se i tu ne mogu uvesti stimulacije?Ili je u nas uvijek isto radio savjesno i brzo ili ne?

      • Evo mene su profesori u školi učili da je socijalizam najpošteniji sustav na svijetu i da je diktatura proleterijata sveti ideal društva a da je kapitalizam izrabljivanje radnika,to je meni bilo posve razumljivo jer smo živjeli socijalizam ali mi je apsolutno danas nerazumljivo da u kapitalizmu mi danas nismo tražili od tih profesora da oni polože-poslušaju novi program po kojem će i oni naučiti da nije to više sve isto kako su njih tada učili.Kako će oni djeci predavati nešto što ni sami ne razumiju,ja npr imam prijatelja koji predaje na fakultetu i njemu se sve to izmješalo i ne zna on razlikovati bit između kapitalizma i socijalizma,njemu se to jako pomiješalo,on misli da je socijalizam samo ideološki bio promašen a da je sve ostalo bilo ok.Ne treba ga zato osuđivati jer njega su tako učili u školi?
        Da netko ne misli da bi ja danas zabranio ljudima da razmišljaju pozitivno o socijalizmu,ne pada mi na pamet ali ne može se u školama reklamirati socijalizam a živimo u kapitalizmu jer onda je to mazohizam i siguran put u propast u toj kapitalističkoj utakmici,kao da pripremate djecu na treningu sa košarkom za rukometno takmičenje škola,pa unaprijed znate da ste osuđeni na poraz?A nitko vam ne brani da vi doma glorificirate i igrate košarku i da svoju djecu učite samo košarku?Meni se čini da mi to ništa i ne razumijemo?Tu školski programi moraju biti vrlo jasni i prilagođeni prostoru i vremenu u kojem živimo a kod nas je to je to skoro prepušteno odluci i stavu svakog pojedinca?To su puno puno veći prioriteti i važnije stvari od samog zdrastvenog odgoja samo je jako upitno dali to razumiju i naši ministri jer i njih su u njihovo doba učili po socijalističkom programu,2+2=4 je bilo i tada i sada ali neke druge stvari su se jako promijenile jer smo mi prešli na sasvim drugo društveno uređenje a mi se još ponašamo da je sve isto?

      • prica mi prijateljica , inace profesorica biologije i kemije , na informacije u skolu dolaze joj roditelji ucenika koji imaju trojke , cetvorke i petice,a od ucenika koji imaju jedinice i dvojke rijetko kada vidi roditelja, vec mora zvat i molit da roditelji dodu u skolu kako bi nesto ucinili da im djeca pocnu barem malo uciti,
        zalosno ali istinto

        • Mislite li da bi službeni mobitel pomogao profesorima u školama? “Ako mogu u firmama, zašto ne bi mogli i profesori?? Za razne dogovore i slično.”

          Vjerovali ili ne, ali i to postoji, i to ne u privatnoj školi. Ja to uz najbolju volju ne razumijem, a pogotovo kako se time podiže kvaliteta obrazovanja i kako uopce netko tko je korisnik takvih super povlastica može u peti imati uopće pomisao o štrajku??? A ima.
          To je zatvaranje očiju pred stvarnosti i krajnja (vjerujem nesvjesna) sebičnost, a i kakve veze ima visina plaće ili povlastice koje uživaju profesori sa kvalitetom obrazovanja? Možda sam ja nedovoljno upućen u problematiku, ali dobar profesor je dobar profesor i gotovo. Dvostruko veća plaća neće od njega napraviti dvostruko boljeg profesora (što ne znači da on ne zaslužuje ili ne bi “trebao” imati dvostruko veću plaću), i ulaganje u obrazovanje nije jednako povećavanju plaća profesorima u ovakvom nakaradnom sistemu, a upravo se te dvije različite stvari izjednačuju.
          Da, administracija guši i prevelika je, da, političari bi trebali primjerom pokazati da se mora štedjeti, ali za Boga miloga, barem budi svjestan svijeta u kojem živiš i uživaj u blagodatima koje imaš kad shvatiš da su u ovom prostoru i vremenu neodržive, koliko god da bi to bilo lijepo.

      • Antune, sustav o kojem govorite da jedni predavaju i uče djecu, a komisije ih ocjenjuju i da na osnovi tih rezultata profesori dobivaju plaću i bonuse, već imamo na djelu. Kako mi netko blizak radi u našoj prosvjeti,evo iz prve ruke: dakle, uopće nije bitan kvalitet (znanje kao takovo), već kvantitet (prolaznost) po čemu škole dobivau novac od MZOS-a. Uz to, ravnatelji imaju diskreciono pravo za stimulaciju koje se kreće od 15 do čak 30 % varijabilnog dijela plaće.Dakle, učitelji (polazim od njih,jer su oni osnova svega kasnije) i kad bi htjeli , ne mogu protiv sustava. U vezi profesora,pogledajmo samo prašinu koja se digla s novim pravilnikom ministra Jovanovića-akademska zajednica se većinom našla uvrijeđenom što ministar traži opipljive rezultate i reference znanstvenog rada. Uvođenje učestalih pismenih testova,pokazalo se i kod nas ,a i u svijetu (eto baš napisah o kolapsu Obamina programa za srednje škole, kao i onog u UK, gdje mi frendica upravo predaje) nije poboljšalo ukupno znanje, dapače. Navešću jednu opet sitnicu iz Finske,gdje sam bio gostom u obližnjoj školi ,na satu kemije, i primjetih da u labosu ima samo 10 učenika. Kako razred obično broji njih 20, zapitah Finca prijatelja da nije neka greška ili da klinci ne šmiraju.Ne,odgovori mi on, to je kod nas takva praksa, ostatak razreda je isto u drugom labosu, a poanta je u tomu da svaki učenik mora imati dovoljno vremena da samostalno izvede pokus za vrijeme trajanja sata. I tako za fiziku, biologiju i sl.
        Što se tiče izbora sustava obrazovanja (socijalistički-kapitalistički), eto baš ta Finska ima neke komponente socijalističkog u obrazovanju, ali se djeca tako obrazuju i uče životnom stavu da obrazovanje i usavršavanje nikad ne staje , tako da im prelazak na vjetrometinu kapitalističkog slobodnog tržišta ne pada teško, nego se i podstiče, a sama država, kao i u ostalim skandinavskim zemljama (eto recimo Švedska sad uvodi neke elemente iz finskog modela, baš kao i Norveška) vrši suptilni pritisak da idete što dalje i da se adaptirate uvjetima u kojima živite i radite. Kad smo već kod toga, razlika u mentalitetima kod nas je ta koja nam je najveći neprijatelj. Sjećate se projekta “našeg” niskopodnog tramvaja iz “Končara” , koga je grad Zagreb obilato isfinancirao ? Znate komu smo ga prvo pokušali prodati,između ostalih ? Baš tim Fincima .I ljudi nas uljudno odbiju u drugom krugu pripetavanja, usput ukazujući konstruktivno na neke tehničke nelogičnosti i greške tramvaja, kojih ne smije biti,ako se računa na zemlje u kojima snijeg pada obilno ili barem više od 50 cm u prosjeku, te na tržište EU ili Zapada . Pazite, to je bilo 2007. godine. Od tada pa do danas (a vidjeli smo po Zagrebu ove zime dijelova na sve strane) nitko da je uvažio ,a kamo li primjenio tako što, pa tako propadoše i tenderi za Mađarsku, Kazahstan, Bugarsku…

        • Neznam o kojim to komisijama govorite?Koliko ja znam profesori i učitelji uče djecu i davaju im ocjene?Možda vi mislite na maturu?Vi govorite o školama gdje se opet prolazna ocjena odnosi na kolektiv i opet je to priča MI i sakrivanje iza kolektiva,ja govorim da ljudi imenom i prezimenom stoje iza znanja učenika koje su učili.

  15. A koliko županija i općina imamo!!Trebali bi se ustrojiti kao Austrijanci – 5 regija a ostatak ukinuti. Koliko bismo samo administracije, korupcije i plaća uštedjeli al onda će ovi drugi opet a otkazi i itd. Treba presjeći neke stvari a to nitko nema ja.. napraviti.
    Nego kad će više ta javna ponuda tj. cijena koja će biti ta TISAK???

    • tako je , problem je u tome jer onda gube mjesta za svoje stranacke kolege u raznoraznim skupstinama te raznorazne nacelnike i zupane. Ispada da se bave politikom zbog sebe a ne zbog naroda .

    • Evo sada na htv-u imate prilog o posjećenosti dubrovnika i kaže poznati ugostitelj vlaho rudenjak da ima 50% gosta više nego prošle godine,da je skroz pun u restoranu ali se čudi kako nema radne snage i kako nema tko raditi?Pa tko će mu raditi kao konobar kada su neki sveučilišni profesori i političari javno sa htv-a davali izjave “da ćemo se pretvoriti u zemlju kurvi,konobara i taksista i sakupljača golf loptica”,evo u zadnje nino raspudić je davao takve izjave.To su stvari o kojima ja govorim?Tko će vam nakon tih poruka od mladih ljudi ići u konobare ili kuhare?To je klasični marksizam koji jedino mjeri koliko je tko knjiga pročitao i dali mu ispred imena piše dr. ili mr.?Tko će u takvom marksističkom društvu htjeti biti konobar?Pa “nebi” ni ja?Radije na zavod na teret države nego da mi se marksisti rugaju preko javne televizije pa čak i iz sabora rh?

  16. http://www.jutarnji.hr/vlada–prvi-ugovor-o-radu-na-odredeno-bez-vremenskog-ogranicenja/1104593/

    Pazite koji je ovo socijalizam?Neće se smjeti raditi više od 8 sati prekovremenog tjedno?Ovo je za rubriku vjerovali ili ne?Što ako je čovjek u kreditima do grla i hoće raditi više jer koliko ja znam svaki prekovremeni sat je plaćen?Kada sam radio na stranim brodovima ponekada bi radio i 8-10 sati prekovremeno dnevno a ne tjedno i sve mi je to bilo plaćeno,čak na nekim stranim kompanijama nije nego su sve potrebe broda bile ugovorene fiksnom plaćom,kada sam radio privatni posao nikada nisam radio ispod 12 sati dnevno.Ne razumijem ovo nikako,mogao bi razumjeti da čovjek može odbiti raditi preko 8 sati prekovremenog tjedno i da se to na taj način limitira ,to je recimo ok ali čemu gurati čovjeka koji želi raditi jer mora da prehrani obitelj i vrati kredite u crnu zonu?Što ako konobar iz slavonije koji dođe na jadran hoće da radi 12-14 sati dnevno jer radi pet mjeseci a treba od toga živjeti godinu dana?Kakvi su ovo ljudi kao da su se rodili na marsu pa nemaju pojma o stvarnom životu?8 sati tjedno?Ma zamislite?Oni su to izračunali?Čemu limitirati ljude koji žele raditi više?

      • Zato je eu i pošla u tri pm,pa vidite što su birokrati i sindikati učinili od te europe?Baroso i ekipa su nabili sebi plaće da ti mozak stane,ne postoji privatni busines gdje se toliko može zaraditi?Evo čitam da će mimica imati 25 tisuća eura plaće,ruža tomašić “unprofor” će koštati 10 tis eura mjesečno,pa nemože te birokrate i sindikate nahraniti ni saudijska arabija da udesetorostruči proizvodnju nafte?I još kažu 8 sati prekovremeno?Zabrane ti i raditi?

    • Antune vi izgleda i dalje zivite na brodu, a ne u HR. 🙂 Kod nas se prekovremeni rad ne placa, prema tome bolje da je zakonski ogranicen na 8 sati, jer ni to nece biti placeno.

      • Tko ti to kaže da se prekovremeni rad ne plaća ? Evo, ja uredno plaćam svaki prekovremeni sat, i još se moram dovijati kako to prikazivati, da kad mi dođe inspekcija, da me ne kazne kao onog riječanina jer su mu ljudi radili prekovremeo više nego je zakonom dozvoljeno …

      • Vi marko brkate kruške i jabuke,mi ovdje govorimo o zakonu a ne dali to netko plaća ili ne,po vašoj logici trebalo bi ukinuti i građevinske dozvole jer eto hrvati grade bespravno,trebalo bi valjda ukinuti obrte i poduzeća jer eto crna ekonomija nam je 30%,valjda su besmislena i ograničenja brzine na autocestama jer ionako hrvati voze brže.Vi brkate zakone sa lošom praksom kojoj treba stati na kraj.Zar mislite da će se u onih koji ne plaćaju prekovremene sate prestati raditi prekovremeno zato što je mršić ograničio tjedan na 8 sati prekovremenog,pa taj koji je jučer kršio zakon kršiti će ga i sutra ali nemojte mi govoriti sa svi krše zakon i da svi ne plaćaju prekovremene sate jer to jednostavno nije istina… Zar građevinar tjekom zime ne smije iskoristiti lijepo vrijeme i raditi više od 8 sati tjedno prekovremeno?Imate npr smjenu u restoranu do npr 10 sati i odjedanput vam sjedne grupa turista od 50 ljudi i vi bi im trebali reći;oprostite mi vas ne možemo primiti jer moji ljudi su ispucali 8 sati prekovremenog tjedno a npr u predsezoni i postsezoni vanjske tarace vam zbog kiše ne mogu ni raditi niti ljudi tada imaju što raditi a morate ih imati i biti otvoreni,ja vam navodim samo neke primjere a tako vam je i u tvornicama koje nemaju posla pa drže minimum ljudi ali kada im uleti neka veća naruđba koju moraju isporučiti za sedam dana nemaju drugu opciju nego da zasuču rukave tih sedam dana i rade prekovremeno jer opet nakon tih sedam dana nemaju posla,to je totalno besmisleno ograničenje a neplaćanje prekovremenih je sasvim drugi problem koji se treba riješavati na druge načine,to je kao prolaz kroz crveno svijetlo,pa nećemo valjda zbog toga reći da je semafor besmislen?

        • By the way ajde mi vi objasnite kako će recimo kočari-ribari,poljoprivrednici ispoštovati tih 8 sati prekovremenih tjedno?Zakači mu mreža i zaustavi brod i što bi tada vi trebali reći ili kada je rad u poljima a znate da imate pet šest dana sunca a onda dolazi kiša?Čekati ćemo sutra jer je isteklo prekovremeno?Mi donosimo zakon koji je u praksi totalno neprovediv i guramo ljude u crnu ekonomiju a sve to radimo da zadovoljimo jednu interesnu skupinu koja je ionako zaštićena kao polarni medvjedi?

        • Na koncu konca to je zakon koji će prisiliti ljude da muljaju i pišu netočne podatke o dnevno odrađenim satima,pa će čovjek u sedmici odraditi i 20 prekovremenih a poslodavac će mu ih pisati po 8 sati sedmično,to je zakon kojim lažemo sami sebe i prisiljavamo i poslodavce i radnike da lažu kada im dođe neka kontrola a onda se postavlja pitanje čemu i zašto to radimo…Lakrdija!Ništa drugo?

        • Na koncu konca čitava ova predstava koju rade sindikati je jedna komedija gdje se vrši pritisak na vladu, ne za ono što govore da su im ciljevi jer im to i nisu stvarni ciljevi već je to smišljen pritisak na vladu za nešto čega se boje sutra-to čitavo vrijeme rade i moram priznati da uspjevaju nametnuti i vladi tu kvazipriču jer i vlada onda umisli da su oni nepopustljivi-odlučni itd a radi se o perfidnoj igri gdje vi tražite 200 sa ciljem da dobijete 50 a vlada vam da 100 i umišlja da je odlučna jer vi nastavljate vikati da tražite i dalje 200.
          Sindikati čitavo vrijeme pobijeđuju vladu a to što linić viče njima je i smiješno pa se i dalje poigravaju,sve zajedno je to jako tragikomično i sindikati se jako dobro zabavljaju i rugaju sa ovom ali i prošlom vladom,imaju i pravo kada mogu…

    • Ja sam o tim stvarima dosta razmišljao i shvatio sam da zaista nije dobro imati dugačko radno vrijeme. Čak je i 8 sati vjerojatno više nego optimalno. Mislim da bi bilo idealno nekih 6 sati (u nekim poslovima možda i manje, 4-5 h dnevno). Ta dužina radnog vremena je pogotovo važna kod “misaono” aktivnih poslova, kreativnih itd. Čovjek ne može dugo vremena držati punu koncentraciju i produktivnost pa duže radno vrijeme ugrađuje veći postotak “praznog hoda” (= zabušavanja/odmaranja).

      Međutim, to je iskuljučivo stvar poslodavca i zaposlenika (dogovora/ugovora). Propisivati zakonom koliko se smije raditi je grozno, čisti socijalizam.

      Ako je kraće radno vrijeme bolje (donosi veću produktivnost) to je isključivo stvar poslodavca, njegove pameti da shvati da mu se to isplati i uvede takvu praksu u svojoj firmi. Ako misli da je duže bolje, ista stvar. Zaposlenici ako to ne žele neka traže drugi posao a dužina radnog vremena je jedna od stvari s kojom se pored same plaće itd. poslodavci mogu reklamirati, pa će zaposlenici birati što im više odgovara.

      Ali vjerojatno su nam zakoni skroz zbrljani da i ovo otežavaju? Što ako netko želi u svojoj firmi uvesti 6 satni radni dan, jel to može bez problema, ili vjerojatno mora negdje “lagati’ da se radi 176 h mjesečno itd., pa je to samo neformalni interni dogovor?

      Zakon ne bi trebao propisivati niti minimalni niti maksimalni radni dan/tjedan. To je sve stvar dogovora poslodavca i zaposlenika,

      Ja recimo ne bih htio plaćati zaposlenike dok su u “praznom hodu”, pa neka se lijepo odmaraju doma, u komadu, na neki ljepši način nego u firmi sjediti za kompom i piti kavu ili igranje u sobi za ping-pong i sl. Baš je neko poludio za time da se svakih sat vremena odmora pa radi, pa opet odmara i tako ostane na poslu N sati kada je lijepo mogao svoje odraditi u N-2 sati i sve to odmaranje spojiti u komadu i povesti na način koji god želi bez ograničavanja prostorom/vremenom koje ima dok je na poslu.

      Broj ljudi je važna stvar, što više mozgova na raspolaganju za svaki problem je veća šansa da će kvalitetno riješiti, veći skup specijalnosti se bolje može pokriti, veći potencijal se ima za rast i razvoj, lakše skalirati posao, naime u nuždi se ponekad može privremeno povećati radni dan dok se ne nađe nove zaposlenike itd., a ako je već velik onda su tu mogućnosti manje…

      Tako da bih ja radije imao više zaposlenika koji rade po 6 sati nego manje zaposlenika koji rade po 8 sati. A pri tome svi oni tih 6 sati stvarno odrade i naprave posla bar jednako nego u konkurentskim firmama za 8 sati. A plaća im je kao kod 8-satne konkurncije pa je ovdje super, ista plaća, a više slobodnog vremena itd. Svi zadovoljni, win-win!

      • Pitajte nikicu gabrića koliko godišnje njegovi liječnici naprave operacija mrežnice u privatnoj klinici a onda provjerite koliko takvih operacija naprave naši liječnici u sustavu bolnica,pa onda usporedite plaće jednih i drugih pa ćete lako doći do produktivnosti i lako ćete moći zaključiti tko je skup a tko jeftin.Zato se ja slažem sa vama da je nekada radnik od 500 eura neto skuplji od radnika od 2000 eura neto,pa to i jest najveći problem hrvatske države,tu je ključ svih naših problema i zabluda…

  17. http://hr.seebiz.eu/politika/the-economist-vecina-hrvata-nije-raspolozena-za-slavlje-oko-eu/ar-64590/

    “Sada, kako kaže predsjednik Josipović, Hrvati su realisti koji shvaćaju da sam ulazak u EU neće donijeti čarobnu formulu za ponovno ozdravljenje gospodarstva.”

    Hrvati su po njemu valjda “realisti” koji znaju da je spas u povećanju državne potrošnje, zaduživanju, pomaganju i jednakosti (makar sam uvijek ja taj koji sjedi na guz*** i uvijek sam ja taj koga treba malo pogurati) pričanju priča i prodavanju magle, izbjegavanju zakona gdje god se stigne, životu na državnim jaslama, prosvjedovanjem protiv krupnog kapitala. A u gornjem članku piše “u 2008. izravna strana ulaganja dosegnula su vrhunac od 4,2 milijarde eura, dok su lani iznosila svega 624 milijuna eura”. Dakle po predsjedniku smo mi ti realisti koji kuže da nam trebaju investicije, ali ne dao Bog da netko na nama zaradi, mi smo 99% i ne damo ni milimetra, i tako dalje sve dok ne ostane kamen na kamenu. Kamen na kamenu neće ostati nakon nas realista. ALI ako tako kaže predsjednik, on valjda zna, on je isto realist. Mi smo svi jako realni i naši zahtjevi su jako realni, i naše slika svijeta i nas samih je realna, naše želje su realne. Mi stojimo čvrsto na zemlji i imamo realni pregled situacije, i to svi znaju, a sad je čak i predsjednik potvrdio. Pa tko bi se htio mijenjati nakon takvih naših čvrstih uvjerenja koja se i odozgo potvrđuju? Pa mi smo ti koji su realni, cijeli svijet je u krivu. Nekako nam baš i ne ide u zadnje vrijeme, ali nismo mi krivi, pa mi smo realni. Znamo mi kako stvari stoje.

  18. Antone, da ne bi otišli u nedođiju s prijedlozima oko obrazovnog sustava, pogledajte kako je sustav s komisijama propao u SAD i UK, kako sam i napisao. Što se tiče komisija u nas, mislio sam na sustav daljinskog upravljača, one (komisije) pri ministarstvu definiraju kvantitet kao vrlinu i time se svi u hijerarhiji nadlje rukovode, jer je to kriterij za preraspodjelu novca. Rezultat je inflacija odlikaša u osnovnim i srednjim školama i na drugoj strani sve lošiji rezultati na upisima za fakultete. Bitna razlika između našeg obrazovnog sustava i recimo finskog je da se tamo profesori,učitelj i i nastavnici sustavno ocjenjuju i usavršavaju , a prije toga se pravi rigorozna selekcija, jer je zanimanje učitelja odnosno prosvjetnog radnika među 5 najpoželjnijih u Finskoj, što govori dovoljno o zemlji i društvenom konsenzusu (od 3-4 zadnja predsjednika Finske , dva su bila učitelji,mislim). Kod nas nema niti jednog od tih elemenata.
    U vezi prekovremenog slažem se s vama, bedastoća čista, osim za profesije gdje to traže osiguravajuće kuće i rizik od pogreške (lječnici,hitna,vatrogasci,itd.).Ali, mene kao poslodavca više tangira ova nevjerovatno komplicirana procedura radnika iz inozemstva za radne dozvole. Mi imamo recimo trenutačno 6 puta manje dozvola od Slovenaca (15.500 dozvola) kojih ima 2 puta manje. Lakše je izvaditi zub kroz debelo crijevo nego li dobiti papire za potrebne stručnjake. Eto, nama je lakše osnovati tvrtku u Srbiji nego li dovesti visoko-kvalificirane ljude ovdje da rade.I gdje je onda ta famozna sloboda kretanja kapitala i ljudi na djelu ?

    • Radio sam sa fincima i imao sam kapetana finca na brodu koji je od 60 godina upisao i završio višu informatičku školu i posvetio se programiranju nekih stvari u pomorstvu sa željom da to debelo unovči i da se time bavi u mirovini,da iskoristi svoje pomorsko-praktično znanje i prenese ga u informatiku.U to vrijeme naši mnogi kapetani tih godina nisu znali ni upaliti kompjutor,ja vam samo želim reći da se i ubrazovni sustav može uvesti mjerljivost kvalitete rada,da vam sada ne otvaram temu sa privatnim školama itd jer cilj države je samo jedan da ima što kvalitetnje obrazovane kadrove ali ne obrazovane i prilagođene socijalizmu nego svijetu u kojem danas živimo jer što će vam znanje kojim ne možete ugraditi u gospodarstvo i napredak zemlje?A nama se danas događa da nam najbolji studenti idu raditi po razno raznim javnim upravama posao “ćata” ili se ugnjezde u razno razne agencije i institute i već 50 godina pišu strategije koje i ako su dobre nema tko implementirati u sustav…Evo imamo ministra jakovinu koji nije bio u stanju svoju firmu izvesti na održiv put a danas je ministar poljoprivrede,nemam ništa protiv čovjeka ali taj primjer vam samo govori kako to kod nas funkcionira,umjesto da dokazani u uspješni ljudi u privatnom businesu ispucaju svoje materijalne ambicije i onda dođu u sustav države pomoći unaprijediti sustav nama se događaju ovakve stvari,još je jakovina dobar jer je barem radio u privatnom sustavu pa nešto i zna o tome a većina ih sa fakulteta uđe u sustav a nemaju blage veze ni dodir sa stvarnim problemima na terenu i životu.Nemojte misliti da je to samo problem hrvatske iako smo mi tu ekstremi,imate toga i vani gdje npr dr ili mr. pomorske struke koji nikada nije ni bio na brodu donosi niz birokratsko kvazisigurnosnih međunarodnih zakona i propisa a da nije ni svijestan da ih je u praksi nemoguće adekvatno poštovati i implementirati,takva vam je čitava eu,birokrati-socijalisti su ispleli takvu paukovu mrežu zakona i propisa da je to postalo bolesno a uopće se tome ne treba čuditi jer oni nikada nisu ni živjeli realan sektor a moraju stalno donositi neke zakone i propise jer jedino tako mogu opravdati smisao postojanja tolikog broja birokratskih radnih mjesta…,to su igre bez granica!I to nema veze sa neoliberalizmom kako neki uporno to nama pokušavaju servirati već jedna birokratska kasta-struktura drži sve uzde u svojim rukama i postaju najvažniji element društva bez kojeg se ne može ama baš ništa,što god ideš raditi oni ti trebaju,ne puštaju te da se osamostališ…

  19. Gospodine Bakić, brodari bi onda trebali prvi osjetiti zamašnjak rasta svjetskog gospodarstva a pošto taj svijet toliko raste onda bi naši brodari također trebali imati sve bolje poslovne rezultate a naši brodari bilježe upravo suprotno. Možete li mi to objasniti budući da naši brodari imaju jednake uvjete poslovanja kao svi brodari u svijetu.

    • Ivane brodari nemaju baš samo veze sa time,imaju u nekom smislu ali kod brodara se dogodilo kao u stanogradnji kada su dnevne vozarine došle na 50-100 tisuća usa tada su se svi počeli time baviti i naručivati brodove a kina,vjetnam i koreja su ih samo štancali tako da je došlo do velike neravnoteže između ponude i potražnje i sada je brodarstvo u fazi nekog uravnoteženja koji ne možete sprovesti preko noći,ima tu stotine drugih stvari o kojima bi vam mogao dva dana ali u biti to je to- jednostavno došlo je na tržište previše brodova i to je najviše prouzročilo pad cijena vozarina…

  20. http://www.vecernji.hr/vijesti/stalno-dobivamo-mailove-da-hrvatska-nije-spremna-clanak-559249

    Pogledajte što rade te sve NAŠE kvaz-udruge koje mi financiramo?Pazite oni šalju mailove na razne adrese u njemačkoj da upozore da hrvatska nije spremna za eu.Da čovjek ne povjeruje čime se ti ljudi bave,koji je to nivo?To je isto kao da mi sa ovoga bloga šaljemo obami i merkl mailove da vlada ne sprovodi reforme i da nema hrabrosti da sprovede potrebnu fiskalnu konsolidaciju.Pa jeste li vi slučajno gledali ponašanje gong-a prilikom referenduma u dubrovniku,oni ne da nisu bili neovisni nego je bilo više nego očigledan njihov stav o tome projektu,nisu to nikada zvanično rekli ali npr danas imaju skroz drugačiji-rezerviran stav o referendumu o braku,vidiš po njima što oni zastupaju?A svima puna usta demokracije i neovisnosti?Ja mislim da danas neki pod demokracijom podrazumijevaju sa jedne strane života potpuni liberalizam a sa druge strane u gospodarstvu totalni državni kontrolirani socijalizam koji je čak ekstremnji od marxove teorije.E to bi njima bio praznik demokracije?Sa jedne strane može sve,ako hoćeš šetati gol po ulici šetaj a sa druge ne može ništa već treba država kontrolirati poduzetnike na svakom koraku i brinuti da samo rade za NAŠE,to je i razumljivo jer oni nikada ovoj drugoj gospodarskoj strani nisu ni pripadali,niti im pada na pamet da učestvuju u radu privatnog sektora,tu su za rigidne mjere i maksimalnu državno kontrolu ali u pogledu ljudskih prava može ama baš sve,svi moramo imati pravo na filozofiju a država je dužna još i to financirati jer mi smo ti koji time oplemenjujemo hrvatsko društvo a onaj koji proizvodi kajmak ili prodaje kruh je gol k….E to su ljudska prava za koje se mi zalažemo?”Pametni-napredni” pametujte a “glupi-nazadni” radite i šutite?

    • meni je isto zanimljiva ta podijeljenost umova na ljevici. liberali i libertarijanci (u američkom smislu), to jest ljevičari i liberali (u našem smislu) imaju zajedničku povijest i ishodište u liberalnim idejama 19 st. onda je pitanje osobnih sloboda i tržišnih sloboda bilo jedno te isto pitanje, a na drugoj strani su bili ancien regime, crkva, razno-razni drugi autoriteti itd. dakle individua vs kolektiv (režim, društvo, pleme itd.), i zato su se liberali našli na drugoj strani jednako prema nacizmu i staljinizmu…e, sad. u kojem je trenutku ljevica (liberals) se odrekla individualizma u ekonomskim stvarima i krenula zagovarati radikalno anti-tržišna rješenja je zanimljivo pitanje za povjesničare ideja….u svakom slučaju meni je ta pozicija nekonzistentna na način na koji je antun ukazao – ne možeš braniti pravo individualnog izbora bez obzira na bilo kakav autoritet (moralni, religijski, tradicionalni), a onda na jednom drugom području smatrati da individualna sloboda izbora (tržišna privreda), ne samo da može nego i mora biti ograničena na svakom koraku. ta sklonost reguliranju svega i svačega je odlika disfunkcionalnih društava, gdje vidiš da stvar ne štimaju pa to pripišeš “tržištu”, umjesto nesposobnom regulatoru, pa ti se ako logično rješenje nameće još više regulacije, koje u koruptivnom okruženju jasno stvara više problema nego li ih rješava…(primjer je zakon o strateškim ulaganjima, koje se udruge napale, tvrdeći da će to dovesti do još veće korupcije – čime su izrazile krajnje nepovjerenje prema vladi i lokalnoj upravi – ali su onda, u istom dahu zahtijevali zabranu prodaje šuma, voda itd,, dakle koncentraciju javnog dobra u državnom vlasništvu, što znači još više regulacije, ne shvaćajući da će to dati još više mogućnosti za korupciju tim istim ljudima za koje sami misle da su potkupljivi itd. to je logika koju ne razumijem)

  21. http://www.business.hr/dogadjaji/neka-si-linic-prepolovi-placu-sve-dok-broj-nezaposlenih-ne-padne-ispod-250-000-a-tada-cu-i-ja-uciniti-isto

    U ničemu se nikada nisam slagao sa ribičem ali u ovome se načelno slažem,političari a pogotovo ministri u vladi moraju shvatiti da se u politiku ne dolazi zbog love i da je izuzetno važna poruka kada sebi prvo smanje plaću tri-ćetri puta više nego građanima koji imaju npr plaću 3500 kuna,neka vežu plaće za svoje rezultate i tu je ribič opet u pravu a jedino tako će dobiti kredibilitet za mjere štednje,neka izvuču zemlju iz krize pa neka si povećaju plaće a pogotovo ministra financija ali neka sada ako treba imaju plaće na razini hrvatskog prosjeka pa kada izvuču zemlju iz krize neka je povećaju x10…Ovdje je ribič sa te strane u pravu iako on nikada nije u pravu,i kada jest nije…

  22. Jako je važno napomenuti još jednu stvar ova peticija za referendum o braku muškarca i žene je čisto hipotetsko pitanje i koliko ja znam nitko nije predložio da se izjednače brakovi homoseksualaca sa tim brakovima,barem ja nisam nikoga čuo.Ako je to točno ZNA SE onda što je posrijedi,nametnula se tema koja je otvorena za lokalne izbore a ta sapunica će trajati do parlamentarnih izbora,biti će tu ustavnih sudova,rasprava,jokera kako kome odgovara, kako i što i netko je to nametnuo-majstorski “udbaškim metodama”,taj točno zna što radi i zašto to radi….Možda sam ja u krivu ali ne vidim niti jedan drugi razlog da mi danas tražimo referendum za hipotetska pitanja,po istoj toj logici danas bi mogli odlučivati dali hrvatskoj treba svemirski program ili ne?Potpuno isto!

    • Zato me nebi uopće začudilo da za premijera uskoro dobijemo karamarka najnetalentiranijeg političara koji se ikada pojavio na ovim prostorima.Međutim kako vidimo čovjek bilježi dobre rezultate i unutar izbora svoje stranke gdje se pojavio niodkud i magijom skupio toliko “pristalica”,mislim da sada i na državnoj razini primjenjuje slične metode i već se vide rezultati,ne mora biti točno ali ja tako mislim i imam neke info ili poluinformacije a onaj posvećeni operativac brkić mi je kao likovi iz špijunskih filmova…Jako je opasno ako još jedanput uspijemo ideološki podijeliti ovo društvo,kome je to namjera taj ne misli dobro ovoj zemlji…Ja se recimo načelno slažem da brak muškarca i žene treba biti nešto drugo u odnosu na neki vid suživota homoseksualaca i defakto se slažem sa hipotetskim pitanjem iz referendumske peticije ali kome danas trebaju hipotetska pitanja i kome danas kada je hrvatska u gospodarskom kaosu trebaju ideološke teme i podjele?Sve se radi da se ovaj narod opet podijeli na “jasenovac i bleiburg” i to se radi klasičnim “udbaškim metodama” i to u momentu velikog nezadovoljstva ljudi gospodarskim stanjem u zemlji za koje je očito odgovorna bivša a ne sadašnja vlast jer su u državnim poduzećima i javnim službama i u čitavoj zemlji ostavili doslovce kaos,ne samo financijski nego i mentalni što je najgore od svega…

      • @antune da vas rjesim hipotetskog pitanja…
        drzava se ne treba petljati u odnose consenting adults…
        drugo sto su u US neki idioti dosli do toga da tjeraju vlast da maltretira ljude sa njihovim stavovima i prisiljava ih da ih prihvate… ala
        *vomit*:
        The following week, the House Democratic Steering and Policy Committee convened a meeting to invite Fluke to speak. She put forward reasons why Georgetown University should be *compelled* to offer health care that covers contraceptive drugs, in spite of the Catholic university’s moral opposition to artificial birth control.[20] She claimed that, during her time as a law student, birth control could cost in excess of $3,000. She also stated that 40% of Georgetown Law School’s female population suffered financial hardship as a result of birth control not being covered by the student health insurance plan, and that the lack of contraception coverage in the university insurance plans would induce many low-income students to go without contraceptives

      • Znate li što je najžalosnije od svega?Nama ništa drugo i ne preostaje nego da navijamo za ovu današnju vlast?Boljih od njih i nema?Hdz mi sliči na monty pyton ekipu koja se nakon dugog vremena okupila a nekada su bili kolege u radničkom savjetu pa se sada sa nostalgijom prisjećaju svojih početaka,svi su se putem negdje izgubili,netko je malo vrludao sa pašalićem,netko je malo otišao sa mesićem,neki su osnivali svoje stranke i dobijali na izborima samo glasove kumova,ni rodbina za njih nije glasala,neki su sanaderu držali ljestve pa su sada poslušni do boli,neki su novi “jer dijele iste obiteljske svijetonazore” a pola ih se rastavilo-čitav život se rastavljaju a sada su se svi sastavili jer su shvatili “da su zajedno jači”,kao nekada u radničkom savjetu,svi za jednoga jedan za sve-jer druge im nema,naučio ih život i sada još treba zavaditi pa vladati?Baš fino?

        • Antune, nemojte podsjenjivati tu ekipu, odnosno nemojete precjenjivati zrelost hrvatina. Vidjet ćete ako počnu ikakvi rezovi u slijedeće 2 godine, prizivat će hrvatine bilo kakvog djeda mraza, pa bio to i karamarko …
          Tip je jako opasan i uopće ga ne treba podcjenjivati. Zapravo , ide mi jako na živce što ga zoki uopće ne doživljava, mislim da bi se mogao lako nasanjkati …

        • Marijane pa što i ako dođe karamarko?Hoćemo li se mi promijeniti kao ljudi i kao društvo?Što će se to strašno dogoditi i promijeniti?Pa vidite da to ni danas nitko ne pokušava,oni valjda misle da će to odraditi eu za njih ili dragi bog?Možete misliti?Pogledajte rumunje i bugare,tko je njih promijenio?Karamarko i brkić su za predsjednika bugarske doktori nauka-nobelovci,pa eto i bugari nekako guraju,životare i oni?Nije ovdje skoro ni bitno hoće li to biti milanović ili karamarko ili josipović jer je očigledno da nitko od njih nema hrabrosti početi mijenjati ovo društvo iznutra,mi nemamo osim nekih ideoloških poruka i natezanja niti jednu poruku u smislu vraćanja ovog društva na nivo odgovornosti svakog pojedinca,još uvijek se sakrivamo iza partija(stranaka,udruga,vjerske pripadnosti,hetero ili homoseksualaca itd,itd),mi još živimo u plemenskim savezima,još se nismo osamostalili od plemena a državu odavno imamo…

        • Marjane ja mislim da će ih se puno više odseliti ne zbog eventualnog dolaska karamarka na vlast već zbog NAŠE priče i borbe za status quo,neće se ljudima dati da im čitav život prođe u našim natezanjima sa referendumima i lažnim kvazipatriotskim socijalističkim borbama za jedno veliko ništa.Mi trenutno živimo u najgoroj fazi gdje su nam se izmješali socijalistički osjećaji sa nacionalnim osjećajima a gore opcije od te nema,na koncu i povijest nas to uči,tu sigurno trava ne raste niti daje šansu za bolji život i napredak ovog društva,destrukcija se uvukla u sve pore ovog društva i potreban je jedan veliki zaokret a to mogu postići samo političke stranke jednim širim konsenzusom….Pa zar ne vidite da ultra desni i lijevi drže istu liniju i svima je zajedničko NAŠE?Na kraju sve će biti NAŠE u teškoj banani a neće biti ljudi u ovoj zemlji zato ja stalno govorim da je danas najmanje hrvatskoj potrebno da se dijeli ideološki i tko to radi taj ne misli dobro ovoj zemlji bio on lijevi ili desni jer to će još više potaknuti ljude da odlaze iz zemlje i krajnje je vrijeme da hdz i sdp sjednu i uspostave konsenzus oko gospodarskih ciljeva i dogovore minimum tolerancije koju moraju zajednički propagirati u ovom društvu bez obzira što se oko mnogih stvari ne slažu.Ako to ne naprave onda ni jedni ni drugi ne misle dobro ovoj zemlji i jedino im je stalo do vlasti i fotelja,ima nas nešto malo više od 4 milijuna i zadnje što nam treba u životu su ideološke podjele koje se nažalost danas svakodnevno nameću jer će najviše to iziritirati ljude da otiđu iz ove zemlje.Državnici nisu samo ljudi na vlasti nego i u opoziciji,to su neki ljudi u nama bliskoj prošlosti pokazali uspostavom vlade nacionalnog jedinstva a danas nam je možda i više nego tada potreban gospodarsko-ekonomski konsenzus barem oko deset stvari oko kojih se mogu dogovoriti a ne da svaka reforma naiđe na nož populista i beskrupoloznih populističkih likova kojima su jedini ciljevi fotelje…Te priče mi znamo a vi ne znate su priče za neandertalce jer svi znaju što treba ali se nitko ne usudi to sprovesti zbog toga što je populizam zavladao čitavom političkom scenom hrvatske i zato mi tiho umiremo već 5-6 godina,pa ne treba vam nikakav dokaz za to,lesar je među tri najpopularnija političara u hrvatskoj….,znam mnogo ljudi kojima je to signal za time to say goodbye…Iz ove mentalne krize mogu nas izvući samo sdp i hdz zajedno ali jako je upitno jesu li oni u stanju prepoznati taj trenutak,to su onda državnici a ovo što imamo danas je dječji vrtić…

        • Mislim da je rješenje naših problema poanta korisnika ovoga bloga, a to je što dublja i šira privatizacija “NAŠE” imovine. Jedino nas to može spasiti od “NAŠIH” državnih upravitelja koji uništavaju naš kapital.

        • Ja mislim da nas od NAŠIH mogu spasiti samo ovi NJIHOVI;

          http://www.seebiz.eu/anketa-slovenci-nisu-uvjereni-da-ce-europska-komisija-potvrditi-vladin-program/ar-64702/

          A od ovakvih NAŠIH me hvata mala snaga;

          http://www.jutarnji.hr/-jeste-li-bili-na-glasanju–ne–morate-otici-i-glasati-za-hdz-/1097739/

          http://www.slobodnaevropa.org/content/srecko_horvat_moze_nas_spasiti_jedino_koncept_europe/24563792.html

          http://www.vecernji.hr/vijesti/lesar-mi-nismo-gubitnici-krenuli-smo-nule-osvojili-135-mandata-clanak-557672

          Jedino me tješi da je svijet dovoljno veliki i jako otvoren za svakoga i za sve ideje,pa tko što voli neka izvoli?To me na određen način čini jako opuštenim tako da mi ovo sve zajedno postaje i zanimljivo?A što NAŠE čini jako sličnima?Puno misle a malo se smiju a i kada se smiju kao da su zagrizli ljutu naranču ili još bolje;puno zuje a malo meda(nade) daju?

    • Ne slažem se s takvim relativiziranjem važnosti institucije braka.
      Da je to tako benigno pitanje i da nitko nema namjeru uništiti instituciju braka nitko se oko toga ne bi uzbuđivao. Međutim činjenica je da su u mnogim zemljama nastrani (lgbt) uspjeli svoje veze zakonski proglasiti bračnim vezama i tako trajno narušiti smisao bračne zajednice, a kako naši ljevičari nekritički kopiraju takve uzore samo je pitanje dana kad će i naši vlastodršci pokrenuti postupak donošenja takvog zakona.
      Ustavna zabrana zakonske izmjene definicije braka može pomoći dok se ovo lgbt ludilo malo ne ispuše i ljudi ponovo počnu racionalno razmišljati.
      Nastrani imaju pravo voditi svoj život kako njima odgovara i svoje zajednice nazivati kako god žele, ali nemaju pravo nama ostalima dirati naša prava.
      Uostalom nitko ne brani lgbt osobama da se žene odnosno udaju, rađaju i odgajaju djecu kao i mi ostali. Dakle imaju sva prava normalnih ljudi, pa čak i posebna prava nastranih ljudi. Zašto im to nije dovoljno?

      • A šta je sve Crkva proglasila ‘našim’ pravima, to Vam ne smeta ? Ili je to u redu, kad nas Crkva maltretira i ustaje u obranu ‘naših (nametnutih) prava ? Mislim, svijet se mijenja, čovječe, sviđalo se to nama ili ne, ono što je bilo čudno i nenormalno prije samo pedesetak godina (npr. crnci imaju pravo glasa, a danas imamo i crnog predsjednika USA, još malo pa ćemo imati i ženu predsjednika USA), danas je normalno, i to je tako , i treba to prihvatiti, osim ako ne želite natrag u srednji vijek. Ali vjerojatno Vam je u redu novi mobač, novi tutač, bla, bla, ali ne i da se dva pedera ožene ? To je za nas rvate ipak malo previše ?

        • Samo nek se oni žene i nek rađaju djecu. Možda postanu normalni. Ali neka ne proglašavaju brakom vezu između osoba istog spola.

        • Novi mobač, novi tutač i bla, bla, bla… proizvod su kapitalizma, a ne lgbt zajednice. Uništenjem braka kao temeljne ljudske zajednice nestat će i uvjeti za slobodan i zdrav razvoj ljudskih bića, nestat će sloboda, nestat će ljudska prava, obitelj, privatno vlasništvo i kapitalizam, a zAvladat će kolektivno ludilo i zaglupljivanje Novim nastranim ideologijama po uzoru na fašizam i komunizam.
          Ova privremena medijska opsjednutost “pravima” istospolnih zajednica nema veze s kapitalizmom, demokracijom i vladavinom ljudskih prava. Radi se o devijaciji u razvoju ljudskog društva, a devijacija ne može vječno trajati. Društvo će ili propasti ili ispraviti devijaciju.
          Duboko vjerujem da su ljudi racionalna bića i da će se na vrijeme osvijestiti.

        • @ dandy
          vi ste kao sandra fluck 😛 (ovo sto sam gore antunu pejstao)
          zasto gnjavite ljude sa svojim svjetonazorima…? mislim meni neki(ne svi) narodnjaci idu na *beep*, sto bi sada trebalo ih zabraniti zakonom da se zastiti glazba koju ja volim(bojim se da ju moja djeca cuju pa im se svidi umjesto Arcade Fire)?
          opet da me ne biste krivo shvatili ja smatram da drzava nema pravo uvoditi npr spolni odgoj ako to roditelji ne zele, no opet ja sam cudan pa sam za to da je odgoj djece 100% na roditeljima i financijski i sto se tice odluka o tome sto ce djeca uciti.

          Opet ovo je samo moj savjet vama, znam da ga 99+% necete prihvatiti, ali u neku ruku mi je utjeha to sto se mogu smijati velikim hrvatima i velikim ljevicarima koje se natezu oko culture war dok ih politicke stranke sve tiho izrabljuju i upropastavaju…
          tako veliki rvati krenite u boj protiv pederske epidemije,
          veliki ljevicari krenite u boj protiv homofobije
          dok god je tako velike stranke se ne moraju brinuti oko bitnih stvari dok god obecavaju borbu protiv komunista i zastitu obitelji/borbu protiv homofobije i pravdu za sve…

      • Dandy ali kada ili ako to pokrenu onda možete organizirati referendum,hoćemo li mi danas raspisivati referendume o hipotetskim pitanjima,znate što meni je pun kufer tih referenduma i gluposti a to košta petra kajgana a nama nitko nije pokrenuo donošenje zakona o izjednačavanju tih brakova nego vam jasno piše u obiteljskom zakonu što je brak-da je to zajednica muškarca i žene i čemu onda referendum osim za namjerno poticanje ideoloških podjela u ovom društvu.Da stavimo i u ustav da se zemlja okreće,da nebi netko donio zakon da se ne okreće?U čitavoj eu data je sloboda svim zemljama da o tim stvarima same odlučuju i urede to po svojoj volji i neznam čemu ta panika,ako narod bude kontra toga to se neće moći promijeniti,čemu sada referendum kada ono što oni traže mi imamo u praksi,što će mi ustav kada to imamo u praksi i zakonu?Znate li koliko košta referendum?Kao da imamo novaca za bacanje?

        • Antune ne daje eu slobodu zemljama. Mi smo svoju slobodu sami izborili i sami smo pridtali ograničiti svoju slobodu pristupanjem eu, ali kako smo očito navikli da nam drugi “daju” slobodu tako i sa tim bračnim pitanjem postoji velika opasnost da naši mutavi vlastodršci pomisle eto mora se i to pa nabrzaka proglase brakom istospolne zajednice.
          Slažem se da treba racionalno s novcima, ali u ovom slučaju sam siguran da je bolje spriječiti nego liječiti. Bolje investirati u taj referendum nego trajno izgubiti opće ljudske vrijednosti kao što je to bračna zajednica.
          Za neke se stvari vrijedi žrtvovati.

        • Brak je jednako tako ljudska vrijednost kao i pravo crnaca da glasaju i da se voze u istim autobusima kao i bijelci, znači to je dogovorena vrijednost, nastala pod utjecajem crkve odnosno vjere općenito. Koliko znam, nije poznato da su se u recimo prvobitnim zajednicama ljudi ženili, tj. stupali u brak, premda su muškarci imali žene. Tako da opet smo došli na ljudske vrijednosti koje diktira crkva, a u rvata se sve može, al ne može da se dira ono što propisuje crkva. Pa je tako vjeronauk u redu (čista dogma) ali nije u redu djecu učiti da ih na svijet ne donosi roda nego da stari opali staru kad se narolja, pa ih naniže jedno desetak, ali nema veze, svako došlo kroz dimnjak, tj. donesla roda…. idt, itd da ne nabrajam dalje …. predaleko bi nas to odvelo, tako da molim ne lupetajte mi i ne trabunjajte o ljudskim vrijednostima, jer za Vas i slične su ljudske vrijednosti ono što Vam paše, a ne ono što svijet priznaje kao ljudske vrijednosti …
          Sorry, Nenade, ali poludim ponekad koliko ljudi mogu biti zadrti….

      • Dandy,ljudi su se takvi rodili i oni ne misle da su “nastrani”,oni misle da smo mi “nastrani”,i ja sam zato da se sačuva institucija braka između muškarca i žene jer je to pravo nas drugačije “nastranih” ali i oni imaju pravo da legaliziraju svoju zajednicu i za to ima načina da je vuk sit a ovce na broju i da se oko toga ne natežemo jer imamo tusuću važnijih problema u ovom društvu…A vi ako ste vjernik onda morate pitati boga zašto je i takve “nastrane” poslao na zemlju,ja ću to prvom zgodom pitati boga ako ga ikada vidim,pitati ću ga za još mnoge koji nisu “nastrani” a koje nam je poslao,za njih ću ga dobro “oprati”,samnom će morati izgubiti barem dva dana da mi sve to objasni?Valjda sve ima svoj razlog?

      • @dandy

        Ne znam s kakvom ti definicijom nastranosti ovdje barataš ali prema nekoj uobičajenoj definiciji pojma “nastran” jedini koji su u ovoj priči očito nastrani su oni koji vode ovu akciju organiziranja refrenduma.

        Očigledno je da se ovaj referendum organizira sa jednom jedinom svrhom: otežavanje nekog budućeg procesa zakonskog uređivanja istospolnih zjednica na način da ta zajednica zakonski potpuno jednako tretira i naziva kao i slična zajednice različitih spolova tj. da je brak brak, neovisno o tome jesu li supružnici različitog ili istog spola.

        Dakle ovim refrendumom se ne bi borilo za dobivanje nekog prava bilo koje skupine ljudi nego isključivo za oduzimanje nade nekoj skupini ljudi za steći neki zakonski status u budućnosti.

        Ako se netko tako strastveno bori za naštetiti drugima a bez ikakve koristi za sebe pri tome, dakle ako nije neko “koristoljublje” nego čista mržnja prema nekom drugom, to je ništa drugo nego izopačenost, vrlo vrlo čudna izopačenost, čista zloba. Za mene je takva čudna izpočana zloba jedina očigledna nastranost koju tu možemo susresti.

        To je i tako tipično “hrvatski”, znate onaj “hrvatski” jal, “biti protiv”, “samo da je nekome oduzeti” itd., to je kod nas popularno, glavno da se nekome nešto oduzme, makar i samo “nada”, makar “hipotetski” kako antun kaže, glavno da je drugome napraviti štetu, jer kada je drugome otežano nešto valjda meni odmah time super?! To je taj tipični hrvatski negativni pristup stvarnosti.

        Nažalost, mnogo ljudi uopće ne shvaća o čemu se ovdje radi pa potpisuju bez razmišljanja, a puno je i ovih koji zaista ovako negativno razmišljaju, kojima se glavno izjasniti “protiv” nečega, kojima je glavno “oduzeti” (nadu?, to je tako moćno ha, oduzimamo sve pa i nadu drugima), koji tako izpočeno siju svoju mržnju na ovaj način.

        Ali srećom nisu svi takvi, ima ljudi koji smatraju da je besmisleno trošiti novce poreznih obveznika u svrhu nečjeg siktanja svoje mržnje.

        Evo kod mene na poslu sam od najrazličitijih ljudi čuo izrazita zgražanja prema ovom besmislenom trošenju novca, trošenja novca za nečije “zlobno protiv”, ljudi se tome ili smiju ili čak uđu i ozbiljne rasprave sa svojim najmilijima kao jedan kolega što svojoj zaručnici koja je “slučajno” potpisala ne shvaćajući što potpisuje zgroženo rekao “pa ti bi potpisala ako te zovu sa nekog štanda i da si za deportaciju Židova iz Hrvatska – čitaj što potpisuješ!”.

        Od mlađih kolega koji još studiraju čujem da su sa FER-a pristojno zamoljeni da odu i ne gnjave studente s tim potpisima, u studentskom domu su čak doživijeli i nasilne reakcije studenata što ja svakako osuđujem, mislim da borba za pozitivne ideale ne smije biti nasilna, ali zaista određeni broj obrazovanijih barem Hrvata ipak pokazuje neke znakove snošljivosti, “antifašizma”, zna prepoznati pojave u društvu koje su izrazito negativnog/nacističkog obilježlja pa što je donekle utješno u ovoj tužnoj hrvatskoj stvarnosti.

        Mi u Hrvatskoj zaista imamo puno važnijih problema i ne bismo trebali “zbog slobode govora” (a teško je filozofsko pitanje da li sloboda govora uključuje i “iskazivanje mržnje” ili je to ipak nešto izvan te slobode…) tolerirati rasipanje novca poreznih obveznika na nečije uživanje u slobodi iskazivanja mrženje prema dijelu svojih sugrađana od koje mržnje ne dobivaju baš ništa a svi pa i oni iako toga nisu svijesni time gube puno.

        Malo pozitive molim! U pozitivnom društevnom ozračuju ovakve stvari se ne bi događale, ljudi bi gledali svoja posla a ne tuđa, a ponajmanje “kako drugima napakostiti”. Ljubav je uvijek pozitivna, mržnja je zla i nastrana.

  23. http://www.jutarnji.hr/goran-radman–krenule-su-promjene–a-s-njima-i-hajka-na-mene/1104624/

    Izgleda da je i na htv-u oktobarska revolucija?Kažu da su se i mnoge udruge digle za smjenu radmana,kao razumiju i oni u čemu je problem?Stali u obranu frendova na htv-u,tuđe nećemo svoje nedamo i točka…Ne bi me nimalo začudilo da mi na vrata zakucaju volonteri iz udruga da im potpišem peticiju za referendum za smjenu radmana.Uključiti će se i sindikati riz-a,jadrankamena i ostali?Nedamo NAŠE i gotovo?

    • Nema više niti jednog državnog i javnog poduzeća gdje onaj koji dođe sa zadatkom da napravi reforme,uvede profesionalizam,financijski uredi firmu nije u sukobu interesa ili kriminalac.Barem ja zadnju godinu dana za takvoga nisam čuo?Recite mi vi jednoga,možda ja slabo čujem?

  24. http://www.politikaplus.com/novost/79162/Oprostaj-SDP-ovca-s-kolegama-iz-Ministarstva-Sretno-svima-do-nekog-drugog-cirkusa

    A ovo je jedan idealni životni put hrvatskog čovjeka,sve je u životu napravio sam i “skoro pa ništa” mu nije pomoglo što je član sdp-a?Ovako je na svim razinama društva od dubrovnika do vukovara i ovakvima radijacija ne može ništa,sve su stranke po ovim pitanjima iste, ama baš sve,javni natječaji su čista formalnost ako ih uopće ima a to na lokalnim razinama rade sa takvim bezobrazlukom i onda se čude kako ih ljudi mrze a nisu ni došli na vlast,evo npr sdp-ov kandidat šalja se čudi kako je ostvario tako loš rezultat a sve su isto radili i oni u dubrovniku kao i hdz prije njih?Jednake šanse za sve u ovom društvu?I još nam prodavaju tu maglu a samo se ljudi učlanjuju u stranke da se uhljebe…
    Pardon,jedino su ustavni suci “sveci” jer tamo navodno nitko nije došao po političkoj liniji,ako ne vjerujete meni pitajte šeksa?

  25. mclynx
    tvoj komentar je ogledni primjer kako se lijevi progresivci obračunavaju s neistomišljenicima.
    Zalijepe im etiketu, promjene značenje pojmovima i proglase mrziteljima ljudskog roda i natražnjacima sve koji ne razmišljaju kao oni.

    ### izbrisano / molim da ne koristite uvredljiv govor na ovom sajtu, kao npr. za ljude govoriti da su ‘nastrani’ i slično ###

    • Dandy,zar ne vidite da su oni koji su sada nametnuli te ideološke teme uspjeli u svojim nakanama,pa nemojte sada i vi upasti u tu klopku koju su nam pripremili i uvažite činjenicu da o svim stvarima mi ne moramo isto misliti i da taj problem zahtjeva jednu vrstu kompromisa,ne znam možda ja to i ne razumijem ali ne vidim uopće u čemu je problem,vi i ja se slažemo da treba sačuvati instituciju braka između muškarca i žene kao nešto što ne trebamo miješati sa drugim zajednicama,u ovom slučaju homoseksualnim ali imate i ljude istog spola koji žive zajedno možda iz ekonomskih ili praktičnih razloga a nisu homoseksualci.Ja tu uopće ne vidim problem?Postoje tisuće pravnih i zakonskih riješenja koja mogu zaštititi brak muškarca i žene a da pri tome na neki način ozakonite i zajednicu homoseksualaca i bilo koju drugu zajednicu koja u ničemu neće izbrisati iz obiteljskog zakona da je brak zajednica muškarca i žene niti ćete te dvije zajednice potpuno izjednačiti ali ćete i homoseksualnim zajednicama osigurati neka prava a to se neće zvati brak nego nekako drugačije jer to nije ISTO.Ja ne vidim u čemu je tu uopće problem osim ako nemamo isključivost na jednoj i drugoj strani tj da “oni” po svaku cijeni žele postati isto kao “mi” -a nismo ISTO a mi ne želimo da oni uopće ostvare pravo na bilo koju ozakonjenu zajednicu jer ne želimo da imaju bilo kakva prava koja mi imamo u zajednici,već želimo da budu stigmatizirani građani drugog reda?Mi se ovdje sporimo oko nametnutih ludosti?O čemu mi uopće raspravljamo i koje su budale danas nametnule te teme a voda nam je do grla?Pa svakoj budali je jasno kada bi danas izjednačili te brakove da bi najvišu štetu pretrpili oni koji to danas traže i da ovo društvo nije za to,pa ako oni toga nisu svijesni onda nešto sa njima nije u redu ali isto tako nešto nije u redu sa ovima koji danas potežu hipotetska pitanja;što bi bilo kada bi bilo?Ili što mi mislimo o nečemu ako nekome nekada nešto padne na pamet?To je suludo,nepotrebno,samo potencira sukobe i ništa ne riješava nego još gore komplicira stvar,vodi nas u sulude ideološke sukobe?

      • Za sve ovo što nam se danas događa sa ovim referendumom su izravni krivci ljudi koji već neko vrijeme hrane hrvatsku javnost sa tezama da je “volja naroda svetinja-praznik demokracije”,evo nam sada volje naroda i ovo može biti samo uvod u sukobe koje ti referendumi mogu prouzročiti u hrvatskom društvu jer mi jednostavno nismo švicarci koji će npr glasati većinski na referendumu za manji period godišnjeg odmora,pa opet i ti tkz zreli švicarci su zabranili daljnju izgradnju đamija u toj zemlji i po tome smo npr mi u hrvatskoj za njih puno tolerantniji narod ali da smo i mi o tome odlučivali na referendumu upitno je što bi mi odlučili.O svemu ovome sam pisao kada su nam tkz demokrati solili pamet da je hrvatskoj potrebno što više referenduma a mi možemo na tim referendumima danas u ovakvoj depresiji samo izglasati socijalizam ili zakone koji neće uvažavati interese manjine….,pa do sada kada god smo se bunili protiv neke investicije nije nam bilo ni na kraj pameti da se pokušamo staviti u poziciju nekog investitora(manjine) nego udri,zgazi ga i baš nas briga što je netko potrošio nekakav novac,da se nas pita mi bi ga i bez suda poslali u zatvor,odnosno da budem blaži barem 40-50% ljudi tako misli….Nikome u europi nije palo na pamet da sakuplja potpise o zakonu o radu ali eto nama jest,još malo pa ćemo na referendumu rušiti i proračun rh?Evo i sindikati su sproveli referendum unutar svojeg članstva i ljudi su većinski za paralizu sustava?A sve se ovo događa jer su marksisti ne razmišljajući o posljedicama uvjeravali javnost da bi mi skoro o svemu trebali odlučivati na referendumu,sada smo dobili;tražili smo gledajmo!Neka ovaj referendum prođe,što je jako izvjesno da hoće,pa kada ljudi shvate da na taj način mogu mijenjati stvari početi će jedan suludi kaos,pogotovo na državnoj razini gdje nije potrebno da na referendum izađe 50% birača a motivacija onih koji zastupaju svoje ciljeve je iznimna.

        Naravno isti oni koji su nas “palili” povući će se i šutati o svemu jer im sada ova demokracija ne odgovara jer ne zastupa njihove marksističke ideje a defakto su oni prizivali taj kaos…Što je sljedeće?Đamije “po uzoru na švicarsku”?Ili možda tržišna ekonomija da nas stjeraju iz eu prije nego smo ušli?Ili da dignemo minimalnu plaću na 1000 eura?Ili da ovako gologuzi mi odlučujemo o mjerama štednje?Gdje je kraj?Samo je nebo granica?Pa tolika je količina energije utrošena u dokazivanje hrvatima da bi o svemu MI trebali odlučivati na referendumu da uopće nije čudno ovo što se danas događa,meni je čudno da nemamo paralelno još pet peticija sa nizom različitih pitanja? Neka i lokalne sredine počmu voditi referendumske bitke protiv “omraženog zagreba koji ih iskorištava”,sve to može biti volja naroda,i kaos može postati sastavni dio volje naroda,što je najgore mi smo tu paljevinu dopustili,apsolutno nitko dugo vremena nije reagirao jer nije popularno “negirati volju i pravo naroda”,nitko nije ni ukazivao na te opasnosti već smo još i javnu tv upregnuli u takvu vrstu propagandne mašinerije i zato kao što rekoh;tražili smo gledajmo!Rekli bi zločesti;E,neka vam sada,dobiti ćete volju naroda!

  26. I što će biti posljedica toga?Pa ja to već danas vidim,ljudi su se napalili,postaju toliko isključivi sa jedne i druge strane,već se čuju glasovi mladih ljudi da ako karamarko uzme vlast da oni napuštaju hrvatsku,kome je ovo sve trebalo?Kao da je netko namjerno htio proizvesti duboke ideološke podjele u hrvatskom društvu,kao da smo mi zemlja od 40 milijuna ljudi koja sa time može živjeti i funkcionirati.Pa u nas se zna što koji susjed zastupa,ljudi žive jedan kraj drugoga i počinju se zbog toga mrziti?Vraćamo se u 45-tu,korijenima kako je rekao “uvaženi” opozicijski lider?Ovo što nam danas rade nebi nam poželio ni najveći neprijatelj hrvatske države?Posvaditi ćemo čitavo selo?Nitko sa nikim neće govoriti.Pa vidio sam to u dubrovniku gdje se istrošila tolika negativna energija u blaćenju onih koji su ZA projekt srđ i onih koji su PROTIV,stvorila se klima;ili si sa nama ili si protiv nas,neki su išli toliko daleko i govorili su da su svi bogati za a siromašni protiv,što nije uopće odgovaralo istini već mislim baš da je bilo suprotno jer bogati se bore da se ništa ne gradi da zadrže svoj sebični komod življenja,to su moji dojmovi i iskustva…A sve je to kap u moru što nam se još može događati?Zbog takvih ideoloških podjela i isključivosti može nam se samo zbog toga iseliti 100 tisuća mladih ljudi koji već danas umišljaju da ako karamarko dođe na vlast da ćemo postati ksenofobična država(kao da već to nismo),te teme već postaju dio naše svakodnevnice,ljudi se počinju sporiti i dijeliti na tkz moderne-napredne i na tradiconaliste-nazadne a sve zahvaljujući hrvatskim marksistima i razno raznim političkim likovima koji ne biraju sredstva da uvećaju svoju popularnost u društvu?A zajedničko im je da im uopće nije stalo do budućnosti ove zemlje?Odvratno?

  27. http://www.tportal.hr/kultura/knjizevnost/254552/Srecko-Horvat-osvaja-Europu.html

    Evo srećko horvat osvaja europu,tsipras mu je napisao predgovor a žižek pomogao osmisliti priču protiv mmf-a,trojke i ma zamislite,ovakve eu.Nećete vjerovati neki dan sam rekao na jednom druženju da se vidi da NAŠI filozofi i pisci nemaju smisao za poduzetništvo jer da ga imaju onda bi svi pohrlili u južnu ameriku kod moralesa ili u grčku kod tsiprasa,šteta što nisu uhvatili chaveza dok je bio živ,izrazili bi veliko poštovanje prema takvim “velikim vođama”,divili se njihovom poštenju i idejama a za uzvrat bi tražili da im potpišu dio ili čitav predgovor za knjigu koja bi propagirala marksizam i socijalističko samoupravljanje po modelu proleteri svih zemalja ujedinimo se.Nevjerojatno srećko horvat ima tu žicu i učinio je to puno prije nego su te ideje meni pale na pamet?Svaka čast?Naplatiti će on dobro svoj marksizam!A kao što vidimo imamo jaku početnu bazu;grk,slovenac i hrvat,pa da si išao birati gore trenutno u europi gorih nema?Olimpijski prvaci?Zlato,srebro i bronca?Kako se samo nađu?

    A evi im frendova-istomišljenika,oni se zalažu za iste ideale;”lezi lebe da te jedem,drug je tito krao ali i nama je dao”,pola ih ni u zubara ne ide jer su na mjerama štednje,pa zato ne idu a da fuj kapitalisti nisu nametnuli mjere štednje inače bi išli svaki dan a ovako bez žižeka,tsiprasa i horvata ne mogu ni u zubara;

    http://www.vecernji.hr/vijesti/tito-je-krao-ali-je-ljudima-dao-u-kumrovcu-se-okupilo-7000-ljudi-clanak-559354

    • Da “bogdo” hoće u europi doći neki diktator socijalista na vlast pa da ih sve stjera na “prugu brčko-banovići”-da budemo svi ISTI,pa neka tamo pišu svoje memoare?

  28. http://www.index.hr/vijesti/clanak/inicijativa-u-ime-obitelji-zbog-sprajca-trazi-ispriku-od-hrta/679994.aspx

    Evo napadaju šprajca da je “nešto krivo rekao” a rekao je;”homofobnu izmjenu ustava”,ne mogu dokučiti što je krivo rekao?Koliko ja shvaćam homofob je po definiciji osoba koja ima strahove i neke averzije prema homoseksualnim osobama?Što je šprajc krivo rekao?Evo npr ja nemam averzije ali imam strahove da se homoseksualni brakovi ne izjednače sa brakom muškarca i žene i sa time se jednostavno ne slažem?Što sam ja drugo nego homofob?Bojim se i imam strahove da naši brakovi nebi postali ISTO?Ne znam što istina muči ove ljude u inicijativi,što je šprajc trebao reći,”da zagovornici homoseksualnih brakova hoće promijeniti ustav”???

  29. Baš si jutros mislim gdje da “zalijepim” ove dvije današnje vijesti i mislim da je ovo zgodno mjesto.
    Prva vijest (još jednom) pokazuje sustavnu nesređenost, bez jasnog cilja i usklađivanja k održivosti sustava/društva.
    http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/269223/Sinjanima-socijala-bolja-od-posla-na-preradi-ribe.html
    Citirat ću ovdje samo zadnji odlomak:
    U Hrvatskoj se, naime, nemalom broju nezaposlenih više isplati ne raditi nego prihvatiti posao, osobito sezonski.
    To je Slobodnoj Dalmaciji na svojem primjeru posvjedočio jedan nezaposleni Sinjanin, koji s također nezaposlenom suprugom ima četvero djece.
    ‘Imam srednju školu i vozač sam B-kategorije. Nemam na svoje ime nikakve nekretnine ni automobil. Prijatelj mi je pronašao posao vozača dostavljača u jednoj urednoj privatnoj tvrtki. Plaća bi mi bila oko 3500 kuna. Nisam mogao prihvatiti jer bih bio na gubitku, budući da moja obitelj, sa statusom obitelji u socijalnoj potrebi, mjesečno u prosjeku po osnovi socijale ostvari primanja veća od 5000 kuna. Imamo dječji doplatak, korisnici smo stalne pomoći za uzdržavanje, a dobijemo i jednokratne novčane pomoći. S mojom plaćom od 3500 kuna sve bih to doveo u pitanje, a mojim zapošljavanjem članovi obitelji bili bi zakinuti za više od 1500 kuna mjesečno.“
    Njegova računica je jasna, a tko, zašto i odakle to financira – koga briga!

    Druga vijest je o tome kako Crkva vrlo jasno ukazuje na potrebu koja je čitateljima ovog bloga više nego očita, ali našem Ministarstvu obrazovanja “miljama daleko”.
    http://www.index.hr/vijesti/clanak/sastanak-hrvatskih-biskupa-na-vjeronauku-bi-trebali-uciti-i-o-osobnim-financijama-i-bankama-/684319.aspx

    • Najgore od svega je to što takvih likova ima koliko hočeš, a i svi oni još i rade negdje nešto na crno, pa i tu zarade neku pinku, i to nemalu, jer svi znamo da se poslovi na crno naplaćuju skoro kao i poslovi preko računa, jebiga, ‘majstori’ si drže cijenu, ne ? I onda je tu proračun dvostruko na gubitku, jednom jer se iz njega plaća ta socijala a drugi put jer se radi na crno i ne doprinosi se u proračun ništa. A mi budale, rintajmo za njih ….

  30. Dalmatinci su bili sigurno jedni od najvrijednijih naroda na svijetu. Pogledajte ove ostatke nekad obrađenih polja na brdima Hvara. Nekad su to bili vinogradi, pa lavanda. Zamilite kako je to izgledalo kad je bilo obrađena, cijela ova brda pod kulturama!

    [pritisnite HD u rubu desno za bolju kvalitetu]

    Vjerojatno to nije bilo malo kamenje koje je trebalo skupiti, nego veći kameni ukopani u zemlju, koje je trebalo razbiti i povaditi, kako bi se došlo do malo zemlje.

    Zamislite koliko je napora trebalo to ne samo osvojiti, nego i održavati (najprije, svaki put se popeti do tih brda).

    Mnogi naši preci, samo dvije, pa i jednu generaciju prije nas, su se morali jako mučiti, obolijevali (a lijeka nije bilo) ili ginuli, a nisu mogli ostvariti svoje potencijale, a ni svoje snove (iako su im snovi bili puno skromniji od naših) … budimo zahvalni za ono što imamo danas.

    (Snimka je loša jer je bilo jako svjetlo koje nisam uspio kontrolirati, tek sam tada bio dobio drona, ali vjerujem da ćete razaznati o čemu se radi).

    • Toliko o predrasudama kako su Dalmatinci lijeni. Sjećam se par odličnih komentara Antuna o njegovoj babi, gdje je opisao nekadašnji život seljaka i stočara na otoku, dalo bi ih se naći na blogu… Također i sam znam slične priče iz dalmatinskog mjesta odakle mi potječe otac, gdje je još generacija njegovih roditelja rintala po poljima (a najveća mehanizacija – tovar).
      Opisao mi je zanimljivu scenu kako cijela obitelj (uključno 3-4 muških “ko od brda odvaljenih”) u 10h ujutro u ladovini samo šutke sjedi i pijucka bevandu. Ako u tom trenutku naleti neki općinar ili turist (ako je tog tad uopće bilo), šta bi mislio nego vidi lijenčine kako ništa ne rade… A fali im kontekst, da su te iste lijenčine ustale u 3 sata u noći da odu gore u brdo na krumpirište vaditi krumpire i tako sve do kojih 9 sati kada sunce postaje toliko jako da se više ne može raditi već se moraš vratiti nazad kući…

  31. http://hplusmagazine.com/

    Kad se dijele linkovi….promatram ovaj blog dosta dugo i nemam potrebu komentirati, ali sam zadovoljan ako se hrvatska javnost može informirati van medija koji se serviraju (net, index, 24sata). Hplus je platforma za one koji žele istražiti van okvira onoga što nam je servirano svakodnevno po imenovanim medijima (i neimenovanim). Dosta je toga jako nategnuto, ali daje dobru podlogu za razmišljanje, od bioetike, genetike, do AI, pa do samoga stanja civilizacije. Da zavirimo malo u dubine iza ovih dronova, tržišta itd,

    Dajmo mladima nadu (i ja sam pripadam toj skupini) da postoji nešto van crnila hrvatskih medija. Potaknimo kreativnost.

    Kreativnost je temelj venture capitalisma koji promovirate ,gosp. Bakić. Ne državne regulacije, bez obzira koliko smo zaostali u 90′ ima i komunizmu.

    Radnik kompanije koju promovirate.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s