Uncategorized

Koja su najbolje ulaganja u nekretnine u Hrvatskoj? (2)

Zgodna vijest o dividendi ATLN, dividendni prinos oko 10%.
A prije 9 mjeseci sam pisao koja su najbolja ulaganja u nekretnine u Hrvatskoj, ovdje: ATLN, KORF, VPIK.

Cijene tih dionica tada i sada (postotke izračunajte sami):

ATLN 34,70 // 46,00
KORF 95,10 // 143,07
VPIK 92,50 // 117,03

Mudraci će vam i dalje govoriti da se ne isplati ulagati u hrvatske dionice ‘ni po kojoj cijeni’.
Napominjem da je ovih zadnjih 9 mjeseci bilo gospodarski možda i najjadnijih zadnjih godina (uzevši u obzir pad BDP, ali i nedostatak, sada već gorućih, promjena).

Zaista, kako je došlo do toga da se Hrvati ponašaju tako potumplano da žude za (krivim) nekretninama, a ne ulažu i štede kao što to čini sav normalni svijet?

Zgodan je i članak o privatizaciji Petrokemije u sutrašnjem VL, s popriličnim nabrojanim brojem zainteresiranih, a čini se kao da autori imaju uvjerljive informacije (preporučam pretplatu na online izdanja VL i JL). Očekujemo nastavak ove svojevrmene izjave jednog uglednog novinara “Stoga sasvim razumljivo zvuče zahtjevi radnika kutinske Petrokemije koji žele ostati u državnom vlasništvu i protive se novom vlasniku – bio on iz zapadne ili istočne Europe, privatna tvrtka ili u većinskom vlasništvu druge države. To je legitiman zahtjev i sve drugo u hrvatskim uvjetima bilo bi lažno.“, ili možda ipak ne jer se u tekstu VL kaže i: “Predstavnici Borealisa već su imali i razgovore sa sindikatima Petrokemije i navodno su dobro prihvaćeni.” Vauuu, što će sad reći novinar, neće valjda prešutiti tu temu, prije ga je jako zanimala?

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

36 replies »

  1. Sve više ima komentara koji podržavaju privatizacije državnih tvrtki. Polako ljudima dolazi iz dupeta u glavu da je potrebno zaustaviti taj teror uhljeba i jasličara svih boja.

  2. meni to zvuči ko reklamna kampanja za mirovince. kao nakon oluje stižu mirovinci spasiti dan. bljak.

    ali ne sumnjam da je u petrokemiji blizu endgame, ali mi se nikako ne sviđa što ulaze mirovinci i način na koji to rade, sve miriši na to da će se propuštene prilike na tržištu rješavati kroz političke igrice na štetu malih dioničara. kao i uvijek.

  3. senilni 🙂 ron paul clip o iraku, siriji…(genijalan dio od 2:32 nadalje ):

    ali svi znamo da pravi ekspreti slusaju sto john mccain prica… 😀
    btw koga zanima faber se raspricao detaljno o long term i o specificnim dionicama:
    http://online.barrons.com/article/SB50001424052748704509304578511561194530732.html?mod=BOL_twm_fs
    par citata:
    “Money-printing boosts the economy of the people closest to the money flow. But it doesn’t help the worker in Detroit, or the vast majority of the middle class. It leads to a widening wealth gap. The majority loses, and the minority wins. Although I have been a beneficiary of this policy, I can’t approve as an economist and social observer.”

    btw socialism works, ali da i ne ionako nema socijalizma u US, jel tako 🙂
    http://www.forbes.com/sites/theapothecary/2013/06/03/democrats-new-argument-its-a-good-thing-that-obamacare-doubles-individual-health-insurance-premiums/

    inace auto clanka je prilicno nelogicno bice nazalost…(uvijek me nasmije/rasplace 🙂 kada ljudi nisu u stanju povezati 2 stvari) :

    “”Ezra makes another accurate point that is important to emphasize: these increased premiums affect people who shop for insurance on their own. If you get insurance through your employer, especially if your employer is large, you should be significantly less affected.”
    DOSLOVCE u iducoj recenici:
    “. But an increasing number of people shop for insurance on their own, because fewer and fewer employers are sponsoring health coverage. ”
    Hmmm……. 🙂 🙂 🙂

  4. http://www.index.hr/vijesti/clanak/postignut-dogovor-nema-strajka-jovanovic-porucio-maturantima-zelim-vam-srecu-na-maturi/681324.aspx

    Evo vlada obećala sindikatima vraćanje 3% “kada bude” i da im ove godine neće spuštati plaću?I sada će sindikati slaviti veliki uspjeh a vladu rh se pita hoće li im ili neće vraćati ili smanjivati plaće kao laza u maškarima.jer odmah po ulasku u eu hrvatska će ući pod “terapiju” prekomjernog deficita gdje će joj se zadavati ciljevi pod prijetnjom sankcijama tako da su sindikati pregovarali na krivome mjestu…A vlada im je obećala jedno veeeeliko ništa?

    • Da bi se smanjili troškovi državnih i javnih službenika nije nužno smanjivati im plaću ili druga prava. Sve se može riješiti i na drugi način. Ukidanjem radnih mjesta.
      Ja recimo mislim da naši državni i javni službenici moraju biti dobro plaćeni, ali isto tsko mislim da si Hrvatska ne može priuštiti 20 ministarstava niti 160 saborskih zastupnika niti ured predsjednika sa stotinu zAposlenika niti puno drugih stvari.
      Mislim da je sad na redu Milanović, sad on treba reći kako će riješiti problem preskupe države. Bez kojih ministarstava možemo.
      Ako to ne zna riješiiti vrijeme mu je da pokupi kufere i nađe si posao koji zna raditi.

      • Smanjivanje troškova je samo dio priče (onaj kratkoročni, vatrogasni). Nije dovoljno samo smanjiti troškove (ma na koliko ugodno niske razine). A u toj priči su najmanje bitni ti malobrojni u ministarstvima i sl., bitni su oni masovni dijelovi javnog sektora.

        Naravno da se moraju ukinuti radna mjesta koja su višak (što naravno lako smanjuje troškove ali ima i druge pozitivne efekte – indirektne, dugoročno vjerojatno i važnije: kroz efekte na tržište rada itd.). Međutim, plaće s time nemaju veze, one se moraju smanjiti i iz drugih razloga nevezanih za nužno smanjivanja ukupnih troškova.

        Plaće se moraju smanjiti iz jednostavnog razloga: kako bi bile dovoljno niže od plaća u privatnom sektoru! To zato kako se ne bi stimuliralo ljude na rad u javnom sektoru, to je stvar koja inače treba biti najmanje neutralna a obzirom na naše povijesne/kulturološke posljedice vjerojatno da bi takve tendencije trebalo destimulirati pa negativna razlika iznosa plaća prema privatnom sektoru kod nas možda treba biti i vrlo značajna. Danas imamo sasvim suprotnu situaciju i tu nam je veliki problem. U nekim iznimnim državama je situacija možda i suprotna, negdje možda ljude stvarno treba stimulirati da rade za javni sektor, ali kod nas zasigurno nije takva situacija, kod nas itekako ljudi više vole raditi za državu, pa je kod nas to jako jako nužno ispravljati novim, sasvim suprotnim, odnosom plaća a kako nije moguće utjecati na povećanje plaća u privatnom sektoru (osim donekle smanjivanjem poreza) država kao jedino što joj preostaje ima mogućnost smanjivanja plaća u javnom sektoru, ma kako te plaće time ispale “niske”, “nedostatne za život” ili što već, jer u suprotnom će svima sve postati “nedostatno” na malo trajniji rok. Spasiti živu glavu imamo priliku, samo je na našim političarima da je odluće iskoristiti. Pričanje bajki o ne-smanjivanju plaća (ma koliko im otkaza radi toga obećali) nije baš odgovorno.

  5. http://www.seebiz.eu/mussomelli-u-sloveniji-jos-zivi-socijalizam/ar-65345/

    Mislim da slovence može samo žižek “spasiti”,njima je “bolje” da odmah pređu na socijalizam,ovako lažu druge i lažu sebe…,što si manji to si više za NAŠE i socijalizam.Sada možete misliti kada im ovo američki veleposlanik govori javno u oči a ako ništa trebao bi to prešutjeti zbog natoa,e sada zamislite koliko je njima voda do grla kada je američki veleposlanik odlučio ovo javno reć?.Razvalio ih je socijalizam a što je najgore oni još umišljaju da je to neoliberalizam i da je za sve kriva eu…

    • Pa istina je da se cijena promijenila za 29%, u čemu je problem, osim u idiotskom senzacionalizmu naših poslovnih medija (‘tresnula’, ‘uzletila’ itd.)?

      • @Nenad

        Problem je u tome što je netko s transakcijom od 1000kn (od 346500kn!!!) u dražbi uravnoteženja dignuo ref. cijenu na 174.98kn ili za 29% inače bi ref. cijena bila 135,78kn odnosno povećanje od 0,7%. To se napravilo sa 6 dionica od ukupno 2552. Ali kako vi i kažete ona se (nažalost) stvarno i promjenila na taj iznos – protiv toga ne mogu (ipak su pre mali volumeni).

        Smatrate li:
        – da je OK od autora da ovaku situaciju uopće prenosi
        – da je prenosi u naslovu (glavna vijest dana?!!) i ovako bombastično

  6. Izgleda da se na htv-u promijenilo štošta tako da nam razdragana maja sever opet “za promjenu” dovodi revolucionare,antikapitaliste,antineoliberaliste da nas malo sada pred ulazak u eu naprave konkurentnjima.Vidi se da je ta žena vrijedna,da se trudi do boli,jako je posvećena ideologiji anti-neo i kapitalizma,puno toga uopće ne razumije,to je i nevažno ali “valjda” joj na htv-u cijene taj silan trud koji ulaže u posao,čitava je unutra.Možda bi i ja tako da sam na njenom mjestu jer ako te okrive i optuže za nešto,neprofesionalizam ili pristranost onda samo digneš buku da to rade krupni kapitalisti,centri moći i svi skaču na glavu da te brane.Da trećeligaški igrač nogometa iz sesveta izjavi javno da je on anti-neoliberalista možda bi se i za njega založili na htv-u,skočilo bi hrvatsko novinsko društvo i tvrdilo da je nepravedno zapostavljen i da mu karijeru koče centri moći i da taj momak ima mjesta u dinamu i hrvatskoj reprezentaciji,ako ništa zna čovjek trčati i trudi se,posvećen svih 90 minuta…

  7. http://www.seebiz.eu/vujcic-hrvatsku-ne-brine-moguci-postupak-u-eu-zbog-proracunskog-manjka/ar-65351/

    A sindikati postigli dogovor sa vladom?A vujičić kaže ” ovako ili onako nas čeka fiskalna konsolidacija”,jeli vama uopće jasno o čemu su se to sindikati danas dogovorili sa vladom?Oni su izgleda napravili račun ali bez krčmara?Tako nešto?Maloprije slušam predstavnika sindikata koji kaže u stilu “da su od vlade uspjeli dobiti garanciju da im više neće smanjivati plaće”,samo nije im vlada rekla kome hoće?Možda njima “stvarno” neće?

  8. Pročitao članak u Večernjem o Petrokemiji gdje se osim Borealisa javlja i Češki privatni investitor koji se bavi proizvodnjom hrane! Sindikati sa su navodno više na strani Borealisa jer im je to core business dok se protive ulasku Rusa. Šta Vi mislite Nenade?Sigurno imate neke insiderske informacije 🙂

    • Pojma nemam, gledam sve isto što i Vi, ali mogu zaključiti da je završnica jako blizu. Također je dobro da je novi gradonačelnik iz SDP, što znači da je teško vjerovati da bi se suprotstavljao volji svoje središnjice, koja je ipak na liniji na kojoj je 🙂

      Kao što vidimo, on je i sam za privatizaciju, jer nije rekao da nije (što bi mu sigurno donijelo glasove i oklonilo minuse od prljave kampanje koja se vodila najviše baš na toj fronti), nego je samo neodređeno rekao da je ‘on svoje uvjerenje rekao još 1998.’ što netko može iščitavati kao da je za metode ‘obrane’ iz te godine, ali mislim da će on to u idućem istupu interpretirati kao ‘kao i tada, i sada sam za ravzoj i napredak, da se ne zatovri, pa ako nam treba kapitala, ja sam za TO ….’. Jer da je htio baš reći da je protiv privatizacije, to bi rekao.

      Završnica napokon, dobro je to za Petrokemiju, Kutinu, a i hrvatstko tržište kapitala.

  9. evo jedan video koji bi volio da pogledaju vrli biraci u Hr:

    naravno to je samo luda zelja ali clip je cool. 🙂
    Rand na pocetku malo prica sto Stossel hoce cuti, ali je kraj gdje se govori o Europi bolji… opet kako ja to volim reci… nije hr tako posebna, samo je malo napredna sto se tice socijalizma i bankrotiranosti( i doslovne i nedoslovne – stanje nacije sto se tice razmisljanja, stavova, prioriteta… 😦 )

  10. http://www.poslovni.hr/domace-kompanije/ni-ingra-ne-moze-isplatiti-kamatu-po-obveznici-243371
    E sad, jako bi me zanimalo koliko mirovinci imaju navedenih obveznica, kao i onih IGH, kao i onih NEXE, i kako iste knjiže u svojim bilancama, jer obzirom da ne mogu naplatiti kamate, živo me zanima kako će naplatiti glavnice ? I kako su ono zaradili onih 10 milijardi, ako se dobro sjećam kampanje, kunića od osnivanja ? Možda tako što te iste dionice vode po nominalnoj vrijednosti i još knjiže i nenaplative kamate u prihod ?

  11. http://www.poslovni.hr/hrvatska/mladen-bajic-opstruira-rad-porezne-uprave-243261

    Evo i porezna je potvrdila ono što i vrabci na grani znaju. DORH je katastrofa živa. Meni frend kazneno prijavio tipa iz MAT PROJEKTA (afera forex koja je jako malo bila u medijima jer su jaču igrači unutra) i sve stoji već 3-4 godine na DORHU u Rijeci!!!Prijava je jako puno ali ništa.Pa to je katastrofa. Što je najgore i naši u Zagrebu sve znaju ali niš se ne poduzima a unutra da je cca 200 mln eura!I onda naši pametuju da nema novaca i od kuda da ga pribave!???Tako smo korumpirana i nesređena država da je to milina!!Jadno, trulo i bijedno..

  12. Imam jedan problem. Aktivan sam sudionik tržišta kapitala, kako bi Vi gdine Bakić rekli špekulant. Uskoro odlazim iz zemlje na duže vrijeme ali ne bih želio novac oročiti. I nevjerojatna je stvar da sam zapravo namjeravao jedan dobar dio novca uložiti u RIVP-R-A i sad ga idu delistirati. Osim toga pola dionica je u predstečajnim nagodbama ili će u njih tek ući. Dakle za jednog uskoro bivšeg ZSE špekulanta koji odlazi trbuhom za kruhom i koji želi investirati u HR dionice a ne oročiti novac praktički nema nikakvih garancija da tvrtka u koju sam uložio sav svoj novac ili ode u stečaj ili u najboljem slučaju da ju delistira i da se trgovina svodi na plavi oglasnik. Ja sam mali igrač ali kakvu poruku šaljemo velikim investitorima iz ove jalove žabokrečine pitam se. Pitanje molim Vas glasi: po kojim kriterijima bih se trebao ravnati ukoliko se odlučim sav svoj kapital uložiti u HR dionice i za 5 – 10 godina doći kući i zateći portfelj koji je u najmanju ruku pobjedio inflaciju, banovnu kamatu ili je vrijednost čak i znatno uvećana. Hvala gdine Bakić na odgovoru.

    • 1. Kao prvo, nigdje na svijetu ne možete uložiti nešto na 5-10 godina i ne gledati. Mislite da Buffett tako radi na najrazvijenijem tržištu? To bi bila kariktura ‘buy and hold’ strategije.

      2. Jasno da bi bilo potpuno pogrešno uložiti ‘sav svoj novac’ u jednu tvrtku, to bi bilo jako jako pogrešno.

      3. Štoviše, bilo bi jako pogrešno čak i većinu svog portfelja uložiti u hrvatsko tržište, znači ovo je zaista apsurdno što govorite.

      4. U slučaju Riviere, a i raznim drugim slučajevima delisitiranja mali dioničari su zaštićeni i nisu loše prošli. Koliko vidim bit će isplaćeni (tko želi) po cijeni preko 13,50 kn – prije godinu dana je cijena bila oko 11. Niti tu ne razumijem o čemu pričate.

      5. Mnogi ljudi imaju problem propuštne prilike, odnosno zavisti, s ulaganjem u RIVP u odnosu na njenu majku KORF. Kao što znate, i u Vašem špekulantskom krugu je KORF bio na lošem glasu, a to je zato jer je zbog snažnog i vrlo uvjerljivo rasta on počistio skoro sve špekulante, koji misle da su neki ulagači pa kao fol ‘jašu valove’, štp znači da su u biti moment-traderi, prodaju nakon malog dobitka ili malog gubitka i onda prerano svrše u velikim pričama. Zato su se kasnije takvi špekulanti fokusirali na RIVP jer ‘neće valjda u KORF opet ulaziti’. Nažalost za njih, sada je game over u RIVP i nemaju više priliku za vratiti propušteno na KORF, kako su se nadali.

      • Hmm, moram priznati da nisam shvatio točku broj 3. Zašto bi bilo apsurdno većinu svog portfelja uložiti u hrvatsko tržište? To ste mislili općenito ili u kontekstu odlaska u inozemstvo pa ostavljanja imovine ovdje?

        • Mislio sam ponajviše u kontekstu ovog pitanja, ali mislim da i općenito to nije dobro za prosječnog ulagatelja s aspekta disperzije (rizika). Osnovna odluka je disperzija u investicijske klase, pa ako npr. u portfelju imate 50% dionica (equity), to ne znači da sve treba biti u istoj zemlji, dapače. Međutim, smatram da su neke značajne dionice u RH još uvijek jako potcijenjene, pa na hrvtaskom tržištu ulažem aktivno, što se u inozemstvu ne pokušavam baviti (recimo, vani imam uloženo u mandat koji ima ciljanu volatilnost, ‘target volatility’).

      • Zaboravio sam dodati koje bi to dionice bile u koje bih uložio na više godina a da baš ne smijem ništa raditi s njima, ili da se burza zatvori na par godina.

        U svakom slučaju to ne bi bile neke velike dionice, milijenice naših vrlih fond managera, koje jesu dobre, možda, u hrvatskim uvjetima i odlično vođene tvrtke, ali s prilično visokim cijenama i nesigurnom poslovnom okolinom, ili poslovnom okolinom koja se predvidivo kvari za njih (smanjenje raspoloživog dohotka).

        Ostale bi spadale u grubo u dvije kategorije.

        Jedna je dionice (po mojoj procjeni) rastućih i malo rizičnih poslovnih modela i, k tome, atraktivnih valuacija (jer ipak je sve u cijenu, dakle ne zanimaju me dobre, ali skupe tvrtke). Od dionica iz Crobexa bih tu mogao ubrojati u ovom trenutku nažalost samo ADPL, KORF i VPIK, te možda i ADRS, a rubno na ovim cijenama možda i PODR. Ako bi se privatizacija PTKM razvila dobro, tada bih ubrojao i nju. Izvan Crobexa bih tu uključio i druge turističke tvrtke koje su već preokrenule poslovanje, konkretno VLHO, ARNT, SLRS te neke druge dionice kao što su SAPN i BDMR.

        Druga bi grupa uključivala rizične dionice koje (po mom sudu) imaju nesrazmjerno niske cijene, ali veliki ili stanoviti potencijal za jak napredak poslovanja. Tu bih iz Crobexa ubrojao DDJH, a izvan njega npr. HDEL, VART. Jasno, one pogotovo mogu imati mjesta samo u disperziranom portfelju.

        Ovo je bila vrlo gruba raspodjela, recimo VPIK bi mogao i u drugu kategoriju, ali ga zbog vlro niske cijena stavljam u prvu (niska cijena znači manji rizik). Također bih razmotrio ZVZD, ali ne znam u koju bi ju kategoriju stavio u gornjoj razdiobi.

        Kad bih u ovom trenuktu morao uložiti u samo jednu jedinu dionicu u RH, onda bi to bio KORF. To ne znači da mislim da treba cijeli portfelj uložiti u nju, nego kad bi se moralo samo u jednu jedinu, uzimajući u obzir očekivani povrat i rizičnost.

        Nadam se da sam zadovoljio Vašu znatiželju.

        Imam sve navedene dionice osim ADRS i PODR, i naravno ovo nije nikakva preporuka za ulaganje.

  13. Postovani,
    Mozete pojasniti, zasto bi bilo pogresno vecinu portfelja uloziti u hrvatsko tk?
    Koliko mi je poznato vi samo ulazete u nase dionice.
    S obzirom na vanjske indexe koji su na povjesnim vrhuncima ja bi radije ulozio u hr diverzificirani portfelj od 10-15 dionica.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.