Nekretnine

Linić je privremeno odustao od poreza na nekretnine jer je uglavnom već postigao cilj

Plus: Kako vlasništvo nekretnina usporava ekonomski rast i zapošljavanje

1. Nedavno smo mogli vidjeti kako SDP-OV OBRAMBENI MANEVAR – DOSAD NAJOZBILJNIJI NEUSPJEH MINISTRA FINANCIJA: Linić odustaje: Porez na nekretnine tek 2016. godine.

Istina je, međutim, suprotna. Kao što znamo, on je rekao da nije poanta (barem ne u prvo vrijeme) u većem prikupljanju poreza, nego u stavljanju nekretnina u funkciju. To se zasigurno velikim dijelom odnosi i na bilance banaka. Koje nekretnine (stanove) koje de jure nemaju, ali ih u stvarnosti imaju. Naime, kroz kreditiranje građevinskih poduzetnika koji ne mogu vraćati, a te kredite vjerojatno prikazuju kao ‘evergreene’ (loš kredit koji ne vraća kamatu – njemu se kamata može pripisivati glavnici, tako kredit polako raste a ‘uvijek vraća kamatu’, pa je kao lijepo zimzeleno drvo, a zapravo sve veća rupa), a zapravo su ekonomski vlasnici tih stanova jer sve što u stvari imaju je hipoteka na te stanove.

Tako neprodane nekretnine značajno doprinose sklerozi bilanci banaka jer su aktive mnogo manje aktivne nego se čini. Takvi i slični evergreenima su neki od razlogaa zašto novci ne prolaze kroz banke u gospodarstvo i kad ih HNB pusti.

Mislim da je u biti takvo ponašanje banaka motivirano s dva razloga, a to su kratkoročna motivacija managementa te očekivanje da se problem možda riješi sam od sebe ekonomskim rastom. Ovo drugo je zaista nerealno, uzevši u obzir kako trendove, tako i megatrendove, koji uključuju kastrofalnu demografsku situaciju (starenje stanovništva, odseljavanje najpotentnijih, sve manje brakova i djece), burn-out učinak (većina onih koji su mogli i htjeli kupiti to već jesu u ‘zlatnim godinama’), smanjen rasloživi dohodak, veća popularnost najma itd.

Problem nije rješiv ‘sam od sebe’ i stoga Linić i Vujčić aktiviranjem tržišta nekretnina zapravo pomažu kako bankama, tako i građevinarima. Uvažavanje realnosti i ‘preustroj’ sigurno je bolji od skleroze jer bi na koncu za bankare moglo biti ‘on the left, nothing is right, and on the right, nothing is left!’.

2. Prijetnja nekretninskog poreza definitivno je bila jedan od katalizatora aktiviranja tržišta nekretnina. A tržište postoji ondje gdje se na tržišnim cijenama sreću ponuda i potražnja (dakle, iluzija nevelikog pada jer na postojećim transakcijama nije cijena jako pala je zaista samo iluzija, kao ono kad u crtićima kojot još malo vrti nogama u zraku prije nego propadne sa stijene). Umjesto temeljitog pregleda cijena i transakcija (koje nemam) mislim da su ovakvi pokazatelji više nego dovoljni:
– znate što ovo znači za tržište najma (koje u konačnici određuje i cijenu nekretnina) i samih nekretnina: USKORO ĆE BITI NA TRŽIŠTU
U ponudi 6500 gradskih stanova i 3600 poslovnih prostora
.
– a neki dan mi je ničim izazvana sletila u sandučić ova ponuda , pa si mislite kakvo je stvarno stanje na tržištu (klik za veću):
ŠESTINE- SNIŽENJE!!!.

Drugi katalizator je HNB s većim zahtjevima za rezervacije, kao i najavljenim ograničenjima bonusa za bankare.

3. Međutim, ono što je vrlo zanimljivo je da ovakav fokus na nekretnine u Hrvata direktno i indirektno smanjuje ekonomski rast, otežava zapšljavanje itd., prema ovom članku objavljenom prije par dana: Does High Home-Ownership Impair the Labor Market?

Iz istraživanja (ali pročitajte cijelo!):

“Unemployment is a major source of unhappiness, mental ill-health, and lost income … We explore the hypothesis that high home-ownership damages the labor market. Our results are relevant to, and may be worrying for, a range of policy-makers and researchers. We find that rises in the home-ownership rate in a U.S. state are a precursor to eventual sharp rises in unemployment in that state. The elasticity exceeds unity: a doubling of the rate of home-ownership in a U.S. state is followed in the long-run by more than a doubling of the later unemployment rate. What mechanism might explain this? We show that rises in home-ownership lead to three problems: (i) lower levels of labor mobility, (ii) greater commuting times, and (iii) fewer new businesses. Our argument is not that owners themselves are disproportionately unemployed. The evidence suggests, instead, that the housing market can produce negative ‘externalities’ upon the labor market. The time lags are long. That gradualness may explain why these important patterns are so little-known.”

4. Što se tiče cijena na tržištu nekretnina, prije smo često mogli slušati iluzije kak će ‘prvoklasne uvijek držati vrijednost’ (za ilustraciju validnosti te tvrdnje možda je dovoljno pogledati vijesti i stanje na terenu na samom Trgu bana Jelačića), a sada ponkead možemo čuti da se nekretnine nikako ne mogu prodavati ispod cijene koštanja. Mogu, itekako.

Prvi razlog je prisilna prodaja, na ovaj ili onaj način (recimo dođe u banku novi management koji radi tzv. ‘big bath accounting’, za što je zgodno rješavati se mrtvaca iz ormara prethodnog managementa, itd.).

Drugi razlog je ponašanje tržišta koje nikad nije u ekvilibriju. Svi koji imalo znaju nešto o bržim tržištima kao štu su tržišta valuta ili dionica, znaju da prilagdoba kao klatno najčešće ili skoro uvijek iz precijenjenosti prođe kroz ‘ravnotežno’ stanje prmea suprotnom ekstremu na kojem se tržište ‘počisti’ (‘market clears’). NAPOMENA: ovime ne impliciram da su ta tržišta neefikasna jer se a priori ne može znati gdje su krajevi amplituda ili što će biti nova ‘ravnoteža’.

Ovdje treba imati na umu i moguće drugačije ishode, a to je da nema ‘klatna’, nego ‘padajućih noževa’, kao što znaju npr. dioničari IGH koji su ga kupovali po 1.500 kn (‘jer je sad stvarno jeftin’) ili dioničari Dalekovoda. Tako vjerojatno i postoje nekrentine koje uskoro neće vrijediti skoro pa ništa.

5. Problem kod ove kolosalne pogrešne alokacije u beton i ciglu je naravno veći nego samo direktno izgubljeno, takve tržišne deformacije su vrlo, vrlo skupe (kao što je korupcija puno skuplja nego njena direktna šteta jer dovodi do deformacije u fokusu i alokaciji resursa).

Također molim ljude koji su novčano ili emocionalno investirani u nekretnine da se ne ljute na mene zato jer iznosim ovakve očite činjenice. Pogrešan smjer je štetan sam po sebi i teško ili nikako se ne može ispraviti. Kao što znamo, misalokacija u nekretninske projekte omogućila je možda najveću nezasluženu konjukturu građevinarima i njihovim dirketnim ili indirektnim naručiocima ili zamašnjacima. I kako su to ti ljudi iskoristili? Jesu li vodeće građevinske tvrtke i njihove uprave danas sretni ljudi i sretne tvrtke?

Oglasi

Kategorije:Nekretnine

125 replies »

  1. Ne slažem se s barem tri stvari. Jedino gdje ste moguće u pravu je da cijene nekretnina neće tako skoro gore.

    – Hipoteza o iracionalnosti banaka. Kao, banke ne rade ono što je najbolje za njih, nego umjesto da se očiste nekretnina čekaju bolje sutra. Ako se ne varam radili ste u banci; nemojmo ljude koji tamo rade smatrati idiotima. Odugovlačenje s prodajom ima svoju cijenu i oni ju znaju. Ako im HNB poveća tu cijenu riješiti će se nekretnina nešto ranije, a time smo dobili što točno?

    – Hipoteza o tome da sumnjive bilance sprječavaju banke u novom kreditiranju. Ovo bi stvarno trebalo dokazati. Istina je takva da banke ne žele preuzimati cijeli poduzetnički rizik, a cijelo društvo na čelu s Vladom očekuje od banaka da postanu nekakvi investicijski/venture/hedge fondovi koji će nabacivati novac po raznoraznim projektima pa možda se nešto uhvati

    – Ulaganje u nekretnine kao pogrešna alokacija. Nije to nikakva pogrešna alokacija, nekretnine su potrošačko dobro, kao i LCD televizori, automobili, ljetovanja i slično. Netko je preplatio nekretninu, neko ju je gledao kao investiciju pa će na njoj izgubiti — koga briga, njegovo pravo. Moralizirati o tome da nije u redu da netko gomila nekretnine je stvarno promašeno.

    • Mislim da tu niste u pravu, u sve tri stvari (uglavnom ste pogrešno pročitali ili iščitali ono što sam napisao).

      1. Manageri banaka se ponašaju racionalno (nisam rekao da su iracionalni), samo imaju pogrešne motivacije (‘incentives’) i svi su (banke, klijetni) zastali u manje efikasnom ekvilibriju, a za prelazak u novi, efikasniji, treba vanjski šok, odnosno ‘katalizacija’ kako sam rekao. Kako će to dugoročno pomoći bankama, tržištu nekretnina i developerima je valjda jasno jer ako tržište profunkcinira, stvarni gubici koji već tu jesu se se formalizirati i skleroza će proći. To vam je slično zašto se nekom dućanu koji ima puno zaliha koje vodi po nerealno visokim cijenama i ne može ništa prodati u biti isplati rasprodati po cijeni po kojoj već može.

      2. HNB tvrdi da rezervacije treba povećati, pa su, dakle, premale. To znači da bilance izgledaju bolje nego bi, po mišljenju HNB, trebale izgledati. Jasno, čim je bilanca lošija banke su manje sklone kreditirati, iz dva razloga: treba im likvidnost (jer im stvarno treba ili se boje da bi im mogla ustrebati) i imaju drugačiji stav, pogled na svijet. Znači to nema veze s time ‘što netko očekuje od banaka’.

      3. Mislio sam kako se ovo cijelo društvo, nacija, preinvestirala u nekretnine, jasno da je ogroman investicijski potencijal završio u pogrešnom smjeru, pogledajte samo ljude kako stenju pod tim kreditima koji su nerealno visoki za njihova primanja. Znači nisam mislio na pojedince, ali mogu reći da također mislim i na njih (pri čemu, naravno, ne moraliziram – morate paziti da par ključnih riječi/strelica iz liberalnog asortimana nemate stalno zapete pa samo čekate povod da ih ispalite bez da ste promislili da li je to primjenjivo), jasno bez moraliziranja. Mnogi ljudi su naprosto vraški pogrešno alocirali svoju imovinu.

    • @simun
      +1
      ovo je jedan od gorih postova na eclectici koji ukratko zvuci (iako naravno g bakic to ne bi priznao) kao all hail the great cantral planners, they make market imperfections go away 😀
      Da ne govorimo da bi se ja kladio da je porez na nakretnine 99% motiviran jer je prograsivan class warfare porez a ne time sto treba osloboditi place opterecenja, bla bla bla…
      @nbakic
      @1 ako i rade gluposti rade to sa svojom imovinom.
      Ako ste uvjereni da ste vi i Linic u pravu trkom uzmite linica za ruku, odite do vlasnika/dionicara banaka i trazite da vas postave na celo banke.

        • @nbakic
          btw clanak je akademsko smece ala tipicni ekonomski clanak…
          ne da mi se dugo raspisivati jer vidim da su svi odusevljeni, no
          “The elasticity exceeds unity: a doubling of the rate of home-ownership in a U.S. state is followed in the long-run by more than a doubling of the later unemployment rate. What mechanism might explain this?”
          “Azra – Obrati paznju na posljednju stvari”
          Dakle vrli ekonomisti su oucili korelaciju izmedu 2 varijable. sada krece
          pricam ti pricu… dakle svi argumenti koji oni navode su mozda/vjerojatno releavantni, no naravno da je to strogo ekonomski kvalitetan clanak pa je nejasno koji su faktori zaista koliko jaki(ala ako upalite klimu to povecava potrosnju goriva, takoder ako udarite u komarca to podize potrosnju goriva) + naravno uobicajeno correlation !=causation :D.

          Dakle interesantno je da postoji korelacija, to ne znaci kauzalnost( na stranu sto se ja osobno mislim(a to je d*ek znati… pravi znanstvenici zaista znaju neke stvari) da su neki od navedenih razloga doista znacajni kao uzroci).
          Kao kontraprimjer kojeg se nitko ne sjeca ali nedavno sam komentirao da su ljevoumni svedani odusevljeno rekli da je njihov high fertility rate rezultat sto drzava potice tate da idu na porodiljni. 😀
          za sve moje fanove ekonomiste 😛

        • Ok.ali na sve vas imam jednu veliku primjedbu. Svi ste zabili glavu u pijesak i pravite se da se na ptkm nista ne dogadja.a mi mali smo na najboljem putu da stradamo. Ja sam ptkm kupio po preko 200 kn ..i sad ce netkp drugi imati pravu upisa moguće i po 170. A minimalno je 100k. Eura. Odakle prosjecnom malom investitoru 100k eura i to za samo jednu investiciju.Gospodine Bakicu vi ste nam jedina šansa. Pa ne možete no vo biti zadovoljni s tim razvojem situacije. Do jucer je cijena bila 250, 300 kn i sad netko ima priliku upisivati po moguce 170. I onda je jos minimum 100 000 eura. Akp to tako prodje mislim da cu nažalost biti još jedan u nizu malih dioničara koji ce pokupiti prnje s tržišta kapitala i oročiti ostatak ušteđevine.

        • @Milivoj Gledajte, tu se baš ne bih složio s Vama, Feynmana se može ovdje interpretirati ovako i onako, ovisi što definiramo kao znanost. S jedne strane, napredak ‘prave’ znanosti, uključivo i njegove tehnološke manifestacije, je toliko jak i fascinantan da je zapravo neshvatljiv svima nama osim malobrojnima.

          Pogledajte ‘kraljicu’ prirodnih znanost, fiziku. Standardno je danas, čak i u balkanskim bolnicama ići na PET/CT skener, koji – skoro nitko to ne zna – radi na nevjerojatno tehnološki naprednoj aplikaciji nevjerojatno razvijenih fizikalnih teorija za koju većina ljudi ne može ni približno razumjeti o čemu se radi (zasigurno ni ne vjeruje u njih, iako vjeruje u PET), ‘P’ je za pozitron, antimaterijski ekvivalent elektrona. Postoji li, dakle, ‘antimaterija’? Skoro svi ljudi će reći da ‘ne’, iako će svi reći da se žele liječiti korištenjem PET/CT skenera.

          Znanstvena i tehnološka sofisticiranost, naprednost i egzaktnost tih ‘pravih’ znanosti je tolika (i ipak okuplja naše najbriljantnije umove) da je zaista nešto potpuno drugo od socijalnih znanosti ili, u ovom smislu, ‘znanosti’, to je potpuno druga liga.

          Tako da je s tog aspekta Feynman u pravu.

          ALI, nosenseetat ipak nije u pravu s ovime jer u nekoj skromnijoj verziji i ekonomija jest prava znanost. Što je znanost? Imate raznih definicija, jedna od njih je štreberska koja naglasak daje na smišljanju novih teorija i njihovom egzaktnom testiranju. Šira, bolja, definicija je ona koja naglasak umjesto na eksperimentalnu potvrdu daje na kreativni korak u ‘smišljanju’. Nažalost, ekonomija je takva da, prvo, proučava kompleksne sustave (u tehničkom smislu te riječi) koji su, k tome, i vrlo komplicirani, pa je teško i teorijski nači eksperimentalnu potvrdu, a drugo, teško je izvoditi eksperimente koji dovoljno izoliraju varijable (rijetke su situacije kad imate slučaj kao Savezna republika Njemačka / DDR ili Sjeverna / Južna Koreja).

          U tom smislu je neosporno da se ekonomija razvija kao prava znanost, i s vremenom ipak sve bolje razumijeva svijet, ne na toliko strog način, ali danas stvari razumijemo neosporno daleko bolje nego prije.

          S time se slaže i nosenseetal jer će vrlo rado citirati Hayeka, von Misesa pa i Schumpetera koji su (neki od njih i u potpunosti) svoje glavne rezultate ili ‘rezultate’ imali u kvalitativnom izlaganju, a ne kvantitativnom ili pogotovo eksperimentalnom.

          Ipak, ono što je jako, jako bitno, je da je ekonomija danas možda i najbitnija znanost jer je najbitnija za napredak homo sapiensa danas – znatno slabije razumijevanje ekonomije dovelo bi do znatno manje efikasne upotrebe resursa, više kriza i više ratova.

        • Jooj, @nosenseetal, pa nemaš što ne vjerovati ovom istraživanju, rezultati su sasvim intuitivni 🙂 A intuicija je pola biznisa i života.

        • @nbakic:
          da citiram papir:
          “Yet after a century of economic research on the topic,the determinants of the equilibrium or ‘natural’rate
          of unemployment are still imperfectly 😛 😛 😛 understood
          , and unemployment levels
          in the industrialized nations
          are today
          10%, with some nations over 20%”
          NHF ali meni u usporedbi sa ovim:
          market manipulation by FED => bubble => unemployment
          zvuci kao science. 😀
          dapace cek i neko malo manje apstraktnije ekonomsko razmisljanje tipa:
          “no self-respecting small businessman with a brain in the right place would ever employ a lady of child-bearing age. […] Bloom told BBC Radio 4’s Today that his comments were “said for fun” to illustrate a more serious point, that equal-rights legislation was in fact putting women out of work”
          detalji ekonomskog istrazivanja:

          😛

          Blue card interventions:
          – Eva-Britt Svensson (Sweden), GUE-NL group (Leftists)
          – Siiri Oviir (Estonia), ALDE group (Liberals)
          – Edite Estrela (Portugal), P&D Group (Socialists)
          – Anneli Jäätteenmäki (Finland), ALDE group (Liberals)”
          😛
          I to sve od EP zastupnika UKIP koji nije neki zestoki akademik da to kazemo tako(“In December 2008, Bloom had to be carried out by an intern after making a European Parliament speech while drunk”)
          P.S. vidite kako sam dobar prema mainstream econ cak do P.S. nisam ni spomenuo Phillips curve 🙂
          @ mclynx tell that to DWave 😛

        • @nbakic
          Ja se apsolutno slažem s Feynmanom u njegovoj izjavi, osobito u ono doba kad ju je izlagao. Feynman nikada ne bi prigovorio znanstvenoj metodi, dapače, njen je najtvrđi zagovornik (u tom smislu je smiješno da se austrijanac poziva na njega, obzirom da oni ekspilicitno odbijaju znanstvenu metodologiju), ono što on ovdje prigovara je upravo nekorištenje znanstvene metode, odnosno površna istraživanja.

          Stvari se srećom polagano mijenjaju, barem u nekim društvenim granama. Glavni problem, osim generalno intelektualno slabije populacije koja ide u društvene znanosti, je bio/jest i političke prirode, gdje se neki rezultati ignoriraju jer su politički nekorektni (istraživanja o odgoju, spolovima, nacijama, rasama, nasljednosti inteligencije…). Međutim i tu se trendovi polagano mijenjaju (barem mi se čini) sve većim probojem prirodnih u društvene znanosti, sve je teže ignorirati rezultate, postaje neozbiljno raditi psihologiju bez da se kontrolira na nasljednost, spol itd. (samim time ćemo imati puno bolji uvid u agente u ekonomskim modelima – behavioral economics)

          I svakako se slažemo da ekonomija jest znanost, daleko od razine fizike (što i ne čudi obzirom na kompleksnost), ali svakako je napredak sve veći, osobito u budućnosti kako količina podataka i naša sposobnost da ih efikasno obradimo enormno raste.

          Povratak na austrijska filozofiranja i naklapanja bi bio golem korak unatrag.

          Btw, jedan interesantan primjer na koje se šarlatani austrijanci (npr Peter Schiff, haha i još plaćaju pretplatu na servis) nerijetko pozivaju:
          http://azizonomics.com/2013/06/01/the-trouble-with-shadowstats/

        • @milivoj
          za inflaciju
          imate u Schiffovoj knjizi Crash Proof opisano kako je CPI izmanipuliran, pa uzivajte…
          A za Austrian naklapanja…
          Kao sto sam vec prije rekao Austriani u akademiji su isti zgubidani kada govorimo o akademskom djelovanju kao i normalni ekonomisti, sa razlikom da austriani ne uce ljude krive stvari… a i puno manje toga pricaju/ obecavaju (pa ja i Occam ih volimo)
          no opet kao sto mi conspiracy lunatic volimo reci razlog sto AS nije mainstream je to sto bas necete se bas umiliti vlasti i sponzorima sveucilista ako pricate protiv vlast i velikih korporacija koje su u krevetu sa tom vlasti.
          A za drustvene znanosti i sci method. 😀
          Evo psy je moja omiljena psihologija iako i tamo ponekad dolazi do pricam ti pricu nazalost. 🙂 No meni su primjer iz jednog udzbenika zaista fascinantni, koga zanima:
          http://www.amazon.com/Evolutionary-Psychology-New-Science-Mind/dp/020501562X
          btw koga vise cijenite kao znanstvenika, nekoga tko pise neke clanke ili utjelovljeno zlo 😀 koje koristi statistiku:

          Uglavnom po meni je problem sto vi mislite da austrijanci melju gluposti, dok je zapravo moderna ekonomija == pricam ti pricu, par grama vegete , grafova i statistike

        • @nbakic ne pratim
          ako mislite na ovaj Stossel clip
          onda je smijesno usporedivati ga sa Isus je komunist Mooreom…
          jer u clipu vam lijepo objasnjava Rove kako se stvari rade. 😀

      • @nonsenseetal

        Baš obratno 😀 Jedan od boljih postova na eclectici, a jedan od slabijih komentara jednog od meni inače najomiljenih i nažalost rijetkih komentatora – Šimuna 🙂 (blog usporedbe je genijalan!)

        Post je po mnogo čemu zanimljiv, drago mi je i ovo citiranje studije o utjecaju posjedovanja nekretnina na gospodarski rast, pa i neke male sitnice kao npr. ona napomena (“ovime ne impliciram da su ta tržišta neefikasna jer se a priori ne može znati gdje su krajevi amplituda ili što će biti nova ‘ravnoteža’”) su mi se pokazale vrlo vrijednima. O ovoj sam rečenici u općenitom smislu malo razmislio i konačno si razjasnio jednu stvar o kojoj nisam bio skroz na čistu do sada. Mislim da sada bolje shvaćam osnovni pojam (ne)efikasnosti. Nevjerojatno je kako i neke temeljne pojmove ponekad ne razumijemo “do kraja” a da toga nismo niti svjesni.

        P.S. Za tebe, Šimuna i sve drage programere, slogan sljedećeg tjedna: “Where a whole new world is developing”!

        Čini se da nam sljedeći tjedan stižu lijepe vijesti iz naše čarobne doline. Sve je počelo sa uzbudljivim Google I/O, a WWDC će izgleda slavlje spektakularno nastaviti. Zlatna groznica se nastavlja – pridružite se!

        • Ako možete malo pojasniti što ste si uspjeli razjasniti o neefikasnostima tržišta iz napomene (“ovime ne impliciram da su ta tržišta neefikasna jer se a priori ne može znati gdje su krajevi amplituda ili što će biti nova ‘ravnoteža’”). Zanimalo bi me.

        • Aha, mislim da znam što ste si razjasnili; tržište može biti efikasno i bez da tržišna cijena bude jednaka intrinzičnoj dok god su odstupanja tržišne od intrinzične vrijednosti nasumična, tj. nema sistemskog odstupanja.

        • Da, baš to. To je dijelom i stvar terminologije ali bitna je i fundamentalna suština te “nasumičnosti”. Pored nasumičnosti titranja same cijene oko te “neke” intrinzične vrijednosti tu je važan faktor i nedeterminiranost same te intrinzične vrijednosti (to je uvjetna varijabla, ovisi o postupcima ljudi kroz vrijeme koji nisu predvidivi, tj. nije svega intrinzična vrijednost određena u 0. sekundi nakon Velikog praska :D, pa zato i ne možemo npr. volatilnost indeksa kroz dugi period smatrati u potpunosti uzrokovanom neefikasnošću tržišta, koja naravno postoji u određenoj mjeri uvijek, nego je dobrim dijelom i posljedica ponašanja svjesnih i racionalnih aktera, tj. da je tržište i savršeno efikasno indeks ne bi bio pravac ili glatka krivulja – nekada davno sam ja čak tako mislio lol).

          Vjerojatno su tu još potrebni neki uvjeti, npr. to više-manje nasumično titranje oko intrinzične vrijednosti bi trebalo biti prigušeno itd. no to je već nepotrebno razmišljati na tim raznima detalja.

        • P.S.

          Samo da završim gdje sam stao neki dan:
          http://www.apple.com/ios/ios7/ 😉

          Isplatilo se biti optimističan. Novi ciklus je započeo, 2007. se ponovila. Apple je pokazao da zna kako se upravlja inovacijskim procesom tj. životim ciklom proizvoda. Prave kompanije su prave kompanije, vrhunski razvijeno gospodarstvo je plodno tlo za rađanje lijepih stvari i čak ovako briljantne kompletne izvedbe (iako je naravno prirodnije da se stvari odvijaju malo spontanije, kaotičnije, ne može uvijek baš ovako po PS-u – ali očito ponekad može i ovako, nevjerojatno).

      • iako se slažem sa vama da nam ne trebaju nikakvi planeri i da bi slobodno tržište moglo riješiti sve probleme, ovaj put mora reći da mislim da je NB po mojem mišljenju gotovo u svemu u pravu.
        Problem sa bankarskim tržištem RH je što je ono sve samo ne slobodno, ono je strogo regulirano tržište, a i opće je poznato da vrlo često regulativa traži još regulative i to je onaj začarani krig koji vodi u konačnici u kolaps.

        jedino sa čime se osobno ne slažem je da da su rezerve premale i da banke nemaju likvidnosti.

        • Za rezerve ne znam, a za drugo se slažemo, naime nespretno sam se izrazio “jer su aktive mnogo manje aktivne nego se čini. Vjerojatno u takvim i sličnim evergreenima i leži razlog zašto novci ne prolaze kroz banke u gospodarstvo i kad ih HNB pusti.”, naglasak je na prvome, a kasnije govorim i da postoje drugi razlozi (ispravit ću sad to). Znači samo želim reći da doprinosi manjoj aktinvosti banaka, ne da ju i objašnjava.

        • rezerve po meni primarno treba gledati kao porez, jer rezerve su bankama dodatni trošak koji onda prebacuju na klijente. stabilnost bankarskog sustava ima svoju cijenu a plaćaju je oni koji se zadužuju hnb je otpuštao obveznu rezervu sa 17% na sadašnjih 13% što je bio vjerojatno dobar kontraciklički potez, ali problem je što je hnb uvjetovala korištenje tih rezervi koje su primarno utrošene u kreditiranje države i kupovanje socijalnog mira prethodnih godina uz strašnu cijenu po realni sektor.

  2. …njemu se kamata može pripisivati glavnici, tako kredit polako raste a ‘uvijek vraća kamatu’…
    nisam siguran da je anatocizam dozvoljen u nas, imali ste u tom smislu već izmjenu načina kako se računaju zatezne kamate, pa je sada način obračuna propisan, a čl. 27. ZOO je kamata na kamatu zabranjena

  3. Italija recimo,nema problema sa prodajom nekretnina,Rekao bih da će i kod nas rasti prodaja na moru,radi stranaca.Na kopnu će(vjerojatno) biti neka druga priča….
    Btw, Italija je ukinula porez na nekretnine..

    Stranci otimaju nekretnine osiromašenim Talijanima
    http://www.poslovni.hr/nekretnine/stranci-otimaju-nekretnine-osiromasenim-talijanima-240531

    Ovo je zanimljivo,što se to dešava sa Njemcima!?Zar i oni ulažu u nekretnine?
    “Njemačka potražnja za vikendicama bilježi velik rast u posljednjih pet godina, a jedno istraživanje je pokazalo kako čak 43 posto Nijemaca razmišlja o ulaganju ušteđevine za mirovinu u kupnju vikendice dok ih četvrtina smatra kako bi to bilo mudro ulaganje koje bi ih zaštitilo od inflacije.”

    • Kako to mislite ‘otimaju’? Ja sam razumio da ih razmjenjuju za novce, znate ono ‘ja tebi novce – ti meni nekretnine’, tako nekako?

      Što se tiče potražnje za nekretninama, mislim da ste pobrkali … Prvo, mislim da bi bilo korisno da proučite relevantne podatke, recimo člana na koji sam dao link.
      Drugo, radi se naravno o skroz durogj paradigmi, a to je da će baby-boomeri u Njemačkoj koji imaju kapitaliziranu mirovinsku štednju, pa reicmo 500.000-1.000.000 eura na računu rado kupiti vikendicu na dobroj lokaciji (recimo, klimatski povoljno), pa tako dio svog ukupnog portfelja alocirati tako da imaju i korist, npr. da 3-6 mjeseci žive na Mediteranu. Ali to nema veze s ovime što pričam, nisam govorio o vikendicama na Jadranu, i to takvima koje se uglavnom tek trebaju izgraditi, jer – vjerovali ili ne – njima nisu dobre one naše apartmanske betonuše uz magistralu ili u devastiranim uvalama. Može biti da će mnogi od njih rađe dati 2.500 eur/m2 za pravu stvar nego 500 eur/m2 za krivu.

      U ovom trenutku se trebamo sjetiti i maestralne teorije ‘samoubojstva starogradnje’ koju je intenzvino isfuravao jedan naš veliki ‘mag’ za nekretnine, nazovimo ga ‘Hrastenjak’, skriven pod nickom ‘nick-za-forum’ dok ga nisu čak ni banirali s te rasprave koju je počeo: http://www.forum.hr/showthread.php?t=186683&page=58, koji je jako argumentirao da je problem u isticanju traženih cijena i da to ne pogoduje jadnim novim nekretninama, koje – eto – vrijede svaku lipu.

  4. g.Nenade znam da nije temaali volio bih čuti Vaše mišljenje o Petrokemiji!
    Smanjivanje nominale sa 270 na 170 kuna i nakon toga mogućnost kupovine samo iznad 100 000 eura!!!!!!da li smo kao mali dioničari izigrani …kakvi će Vaš stav biti na skupštini……do kada će biti nagrađivani podobni a ne sposobni!

    • Ukolio bi mali dioničari bili izigrani, kriv je većinski vlasnik – država, a kojom upravlja neka vlada, koju čine neki ljudi, oni ljudi koji će u tom slučaju izgubiti svaki kredibilitet.

      • Da ne mmisliš ti možda na hrvatsku vladu? Ta je već odavno izgubila svaki, ama baš svaki kredibilitet, a opet….ništa nije izgubila i ništa se ne mjenja….

      • @mclynx
        nazalost bojim se da cemo vam morati ukinuti junior membership u austrian doom and gloom klubu 😛
        Salu na stranu ne znam kako ce se ovo odigrati, ali ovo o kredibilitetu je stvarno kao da ste pali sa marsa(ili Svicarske ili Singapura) 😀

      • Kao višegodišnji mali dioničar ptkm, zbilja ne razumijem zbog čega bi jedinica novčane vrijednosti ovoj firmi vrijedila više u većim pojedinačnim pakiranjima. Možda gospoda Iz Vlade planiraju uvesti imovinski cenzus za biračko I predstavničko pravo u duhu Johna Lockea, a možda samo malo arbitriraju u vlasničkoj strukturi I to mojim novcem (što osobnim, što državnim). Inače ne bi diskriminirali dio vlasnika, nego bi jednako cijenili doprinos svih vlasnika I omogućili značajniju dokapitalizaciju. A utjecaj na biračko tijelo ionako ih evidentno ne zanima.
        Postoji li kakva mogućnost udruživanja malih dioničara za prelazak ovog praga?

    • Evo imam prijedlog za PTKM i dobar PR oko toga.

      Predlažem da se mali dioničari udruže i preko jednog postojećeg velikog sudjeluju u dokapitalizaciji. Pozovemo medije (garantirano će im biti zanimljivo npr. to se plasira kao “mali dioničari protiv korumpirane države”) na “podjelu dioinca” gdje pričamo neke prizemne “teme” i ljutimo se na bla bla…
      🙂 🙂

      I evo ukratko još nešto:

      Source: http://liderpress.hr/tvrtke-i-trzista/poslovna-scena/petrokemija-izdaje-nove-dionice/

      “… dok bi u trećem krugu nove dionice bile ponuđene na upis svim ulagateljima.
      Pritom se Upravi Petrokemije ostavlja mogućnost da, uz suglasnost Nadzornog odbora, u slučaju da je u prvom i drugom krugu dosegnut prag uspješnosti, te ukoliko ocijeni da to ekonomski nije isplativo, odustane od provođenja trećeg kruga.”

      Ako netko “pročita” članak shvatiti će da ipak nečiji novci mirišu bolje. Naime ako 2 kruga ne uspiju uprava može procijeniti da joj je neisplativo (??????!!!!! i još jednom ??????) i odustati. Možda moji novci smrde? Šta mislite? Ipak je to HR. Ne možemo se ugledati na google to je ipak daaaaleka budućnost. Ovdje se moraju štititi “naši” interesi. Tko razumje – razumije; tko ne taj se još uvijek pita “zašto”.

  5. Kao prvo većina managera banake je nesposobna i kao da ne živi u ovoj država šta i ima logike s obzirom na njihova primanja. Ako bi se išlo rezervirati stvaran iznos kredita koji se nikad neće naplatiti onda bi rezultat bio gubitak. NPL raste i rasti će još dugo vremena. Zašto neće rezervirati nešto veće iznose?Razlog su bonusi koji su jako lijepi iznosi i naravno svima njima je cilj da te bonuse stave u đep. To naravno zna guverner koji zato i traži veće rezervacije a očiti je i Linić shvatio pa želi ograničiti te bonuse i zato bravo jedan i drugi.
    Vidite većina se tih stanova moglo prodati po Kosoričevom modelu ali manager nisu htjeli spustiti cijenu i malo izgubiti. E sad je cijena na 1400 eura + još nekih 100,200 eura što ide na ruke al to je puno manje nego prije a još se i obračunala kamata na taj iznos pa je gubitak kud i kamo veći. E sad ti isti manager kojima imaju jako veliku viziju znali su da će CHF pasti i da će se automatski i kunska protuvrijednost tih kredita smanjiti ali to se nije desilo.
    I sad oni opet imaju viziju da će kad tad to ići gore ali još dugo po mom skromnom mišljenju neće a onda ćete tada jedan dan u budućnosti imati novogradnju od 10 god. koja nije održavana!
    Odgovor svima zašto se ne kreditira – nema dobrih i zdravih projekata. Na žalost je tako. Ok Todorić i ekipa če i dalje u akvizicije ali to su veliki igrači dok su mala i srednja poduzeće čine čini mi se 98% tržišta. Ona su srce tj. ključ i kad ona budu počela rast tj zapošljavat onda će sve pomalo krenuti ali i to mi se čini da nije tako blizu. Samo pogledajte koji smo na ljestvici po konkurentnosti, koliko je korupcije, administracije i ostalih pervezija i bit će vam jasno zašto smo baš tu gdje je jesmo – čak i pre dobro stojimo obzirom na sve!

    • haha, bonusi yeah right. mislim da vi nasjedate na populističke trikove.
      slijedite sami svoju logiku, NPL rastu, znaju to bankari a još bolje to zna vlasnik a vlasnik određuje bonuse a ne uprave banaka. to jedino u državnim firmama uprave same sebi isplaćuju bonuse.

      • @vedran +1 ofc
        samo bih nadodao da bi se dosta toga dalo rjesiti da je jednostavnije osnovati OMF, svoju banku…
        ali naravno toga nema (da se zastiti pucanstvo od konk… mislim lose usluge ) 😀
        @ Poki
        mozete se pridruziti g Bakicu i Linicu ako odluce poslusati moj savjet i otici u pohod vlasnicima banaka 🙂

  6. @vedran2006
    Daleko sam ja od populiste a na žalost državnu firmu još nisam okusio 🙂
    Vlasnik jako ali jako malo zna što se dešava u nas. Da zna bilo bi više čistki ili možda ne bi jer neki i tamo vani možda štiti ove naše! Nekad je ne znati bolje nego znati jer vam se onda sve zgadi..

  7. I da nadodam da su bonusi naših managera u srazmjeru sa onim vani (hvala Bogu nisu bili a zna se i zašto) onda bi bili u kudikamo većoj banani što se bankarskog sektora tiče.

  8. Meni je ovo jedan od slabijih postova prvenstveno zato što počinje hvalospjevom navodnom Linićevim mudrom vodstvu i nekakvom skrivenom velikom ekonomskom znanju koje pokreće hrvatsko gospodarstvo.
    Nisam ekonomist, ali sam se više puta uvjerio da linić o ekonomiji nema pojma. Njega pokreće mržnja prema poduzetništvu i privatnom vlasništvu odnosno vjera u socijalističku dogovornu ekonomiju.
    Porez na nekretnine kod njega nema veze s pokretanjem gospodarstva nego sa otimanjem privatnog vlasništva i punjenjem proračuna za daljnje socijalističke eksperimente koje u gospodarstvu pokreće ova vlada (poticaji investicija, poticaji zapošljavanja, poticaji prijateljima, porezi neprijateljima).
    Ukratko čista pljačka iz ideoloških razloga.

    • Mora da ste čitali neki drugi tekst na nekom drugom mjestu. Gdje ste vidjeli ‘hvalospjeve mudrom vodstu’ te ‘hvalospjeve skrivenom ekonomskom znanju’? Ako i zanemariom očito pogrešne ‘hvalospjeve’, gdje bi se govorilo o ‘skrivenom ekonomskom znanju’? Ono što spominjem su ciljevi i common sense. Mislim da ovakvo, ne natezanje, nego izvrtanje zapravo govori o Vašem stavu prema nekim situacijama, koje Vam ne dopušta da razaznate o čemu se govori?

      • @nbakic
        “Istina je, međutim, suprotna. Kao što znamo, on je rekao da nije poanta (barem ne u prvo vrijeme) u većem prikupljanju poreza, nego u stavljanju nekretnina u funkciju”
        Onda objasnjavate kako je uspio u tome…
        ja sam post razumio kao i dandy – to sam i napisao u komentaru.
        Mislim razumijem da vi ne pisete znanstvene clanke, ali ipak mozda biste mogli biti malo eksplicitniji, osim ako mislite da ljudi koji su krivo razumjeli ideoloski isprani pa sve krivo razumiju i nema pomoci . 🙂

        • 🙂
          Razumijemo se mi jako dobro.
          Vi bi naprosto ukinuli svakog ministra financija, pa tako i Linića, a oni koji ikada kažu da je neki ministar financija napravio nešto dobro, osim kupio zlato i ukinuo samog sebe, taj ne razumije ništa! 🙂

        • @nbakic
          vidim da se ne razumijemo
          Dakle
          1) Linic po meni nema nikakvo ekonomsko znanje(kao dokaz A prilazem da ima diplomu ekonomskog fakulteta 😀 ), a i da ga ima cinik u meni govori da se njegovi porezi/potezi radaju cisto pragmaticno(class warfare, ribic je trazio pound of flesh 🙂 , pa ogulimo jos malo privatni sektor)

          2) ( 1) je sitnica u usporedbi sa ovime) vi koji govorite o zlima socijalizma ovdje otvoreno podrzavate princip da ministar financija radi mikromenandzment ekomonije porezima/najavama poreza(koji je BTW naravno socijalistima omiljeni progresive tax jer bogatiji imaju veci broj kvadrata/nekretnina-valjda mislite da hr tax code nije dovoljno progressive).
          Mislim recimo da vi imate firmu X u sektoru Y i ministar kaze da ce dignuti poreze na sektor Y, vama 20% ljudi pobjegne iz firme, a neki blogger hvali ministra jer ionako je previse ljudi u sektoru Y…. siguran sam da bi ste rekli koji vrag se ministar i blogger imaju petljati u moj privatni posao. 🙂

          P.S. ako se slazete sa vedranom da je problem u jako reguliranom bankarskom trzistu mozda samo mozda ste mogli napisati da bi mozda pomoglo ekonomiji u hr da ima malo vise slobodnog trzista u bankarstvu… no naravno onda dolazimo do frac reserve banking, FDIC 😀 …
          a onda da to rjesite morate zvucati kao austrian 😛

        • Kao što sam rekao, jako se dobro razumijemo: Vi biste ukinuli svakog ministra financija (što ovdje i dokazujete jer smatrate da u njegov djelokrug ne ulazi čak ni upravljanje porezima, primjerice njihova razdioba.

          U ovom drugom skačete sami sebi u usta jer ste vjerojatno među prvima koji biste rekli da su naše banke kartelizirane ili se barem tako ponašaju (vidite npr. primjer mirovinskih fondova, kreditima – kako to da su SVE nudile jedino kredite uz jednostrano promjenjivu stopu, a ni jedna nije našla za shodno kao svoju kompetitivnu prednost ponuditi kredit bez tog uvjeta ili s drugačijim takvim uvjetom?)

        • @karteli
          nemam problema sa tim dok je omogucen konkurenciji ulazak u trziste, dakle nema patenata, akreditecija, udruga u kojima morate biti clan…

        • @nbakic
          recimo da je prvo slovo dobar hint kakvo je moje misljenje o njima. 🙂
          a za ministra financija…
          ja ne mislim da bi ni on niti vlast opcenito trebala koristiti poreznu politiku za ostvarivanje politickih ciljeva. No opet za mene su svi porezi koji su wealth transfer i nisu flat krada. 😛

        • kako to da su SVE nudile jedino kredite uz jednostrano promjenjivu stopu, a ni jedna nije našla za shodno kao svoju kompetitivnu prednost ponuditi kredit bez tog uvjeta ili s drugačijim takvim uvjetom?)

          Dobro pitanje, na koje bih i ja rado znao odgovor. Moj prvi refleks je reći da je to siguran indikator da među domaćim bankama nema dovoljno natjecanja, što njima odgovara, a za što je zaslužna, naravno, država, koja je maksimalno zakomplicirala otvaranje malih banaka, a zainteresiranim velikim igračima, poput NLB, godinama branila ulaz.

          Ali, možda su moguća i drukčija objašnjenja. Činjenica je da, ako banka u bilo kojem trenutku ponudi promjenjivu kamatu, ona si može dopustiti da ponudi nižu kamatu nego kad nudi fiksnu kamatu, zato jer fiksna mora uračunati potencijalno poskupljenje izvora refinanciranja u budućnosti, a varijabilna ne mora. Odnosno, varijabilna stopa je omogućila i ljudima koji inače ne bi bili kreditno sposobni da podignu kredit, preuzimajući s njime i dosta nejasan rizik mogućeg rasta stope. To je poprilično suludo, ali eto, ako kupci žele, zašto im ne prodati. Hoću reći, varijabilna stopa je zapravo bila u interesu kupaca. Ako uz varijabilnu nude stambeni kredit po 4,99% uz fiksnu bi to možda bilo 6,99%. To je ogromna razlika na mjesečnoj rati i mnogi se jednostavno ne bi kvalificirali.

          Međutim, i dalje mi se čini da nije bilo i nema dovoljno konkurencije među domaćim bankama. Počevši od cijena naknada koje mi se čine iznimno visoke… jedna velika banka je prije više godina odlučila ponuditi “pakete” usluga čime je dobar dio ljudi počeo plaćati 70-100 eura godišnje za osnovne usluge, što mi se čini pretjerano. U Hrvatskoj su prije par godina snažno narasli prihodi banaka od naknada, što je meni bio jak indikator da nema dovoljno natjecanja. Ako jedna banka digne naknade, i ima dovoljno natjecanja, druge bi se mogle reklamirati jeftinijom uslugom i uzeti joj tako klijente, ali nismo to vidjeli.

          Recimo, naknada za obradu kredita je u domaćim bankama dugo stajala na 1%, što je ispadalo nezanemarivih 1000 eura u prosječnom scenariju (ne znam kako je sada). U to sam vrijeme usporedio naknade slovenske NLB za istu stvar: bile su fiksno 200-njak eura.

          To su sve anegdote i teško je tu donijeti neke definitivne zaključke bez detaljnog istraživanja i usporedbe s drugim zemljama. Možda bi to bio dobar posao za Arhivanalitiku, ali obično od njih vidim da naručuju banke, a njih natjecateljski aspekt cijele priče ne zanima previše.

        • @Simun
          Imamo puno malih banaka u Hrvatskoj, znači da nije nešto strašno regulirano od strane države i da to spriječava dolazak novih igrača na tržište (NLB-u je, IMHO, HNB opravdano zatvorila vrata), a opet 4 banke u Hrvatskoj drže ogromni dio tržišta. Pa sam se sjetio kako je Vuk Vuković napisao (http://www.banka.hr/komentari-i-analize/ekonomska-ostavstina-zeljezne-lady-zapada):
          “Margaret Thatcher, za razliku od svojih nasljednika, snažno bi se borila protiv oligopolske moći banaka koje potkopavaju interese klijenata. Kada je Lord Saatchi prije par godina rekao Thatcher da 5 vodećih banaka u zemlji ima udio na tržištu veći od 80% njezin odgovor je bio da je to nedopustivo. Znala je da je jaka konkurencija nužna pogotovo u industrijama sa velikom akumulacijom moći. ”

          Stvarno bi bilo dobro da to netko bolje istraži. Imamo puno sudionika na tržištu, a opet se ovaj oligopol ne razbija. Ako ne saznamo prave uzroke zbog čega nemamo pravo kompetitivno tržište u bankarskom sektoru, neki socijalisti bi mogli zaključiti: “Eto, vidite da tržište ne funkcionira uvijek!”. 🙂

        • @Šimun

          imate čitavo vrijeme rasta varijabilnih kredita u bankama ponudu fiksnih kredita u stambenim štedionicama pa je to tek koristio mali broj klijenata.
          Tako da u nekom općem smislu konkurencija je postojala.

          ali nemam pametniji odgovor od vas, no nisam siguran da je premala konkurencija glavni problem. mislim i dalje da je rigidna regulacija uzrok.
          općenito banke su poput dionosaura osuđene na propast u ovakvom obliku, a sustav je primarno takav da potiće velike dinosaure.

          http://monopolizam.wordpress.com/2011/10/14/kako-su-izumrli-dinosauri/

        • @vedran 14:28
          E sa stedinicama ste se malo zeznuli. Nudile su one fiksnu kamatu, ali i trazile jamca, poneke i zivotno, odredjen dio ustedjevine i dosta drugih suludih stvari a klijent je imao do 40% ustedjenih sredstava. Pa sa takvim risk managementom ne mogu propast ni da dodje sudnji dan. Tako da je to izuzetno los primjer.
          Te fiksne kamate su bile i po 6% za one koji su uzimali kredite preko stambenih stedionica u vrijeme krize.
          Sto se tice promjenjivih kamata i ‘dobrote’ banaka da i ostalima daju kredite. Ako ja ne mogu placati kredit sa kamatom od 6%, pa mi oni ponude 4,5%, pa mi za dviije godine podignu na 6%, koje ja ne mogu placati, kakvu
          su mi uslugu zapravo ucinili? A onda samim time povecaju potraznju za nekretninama i dignu im cijene. Jedinu uslugu koju cine, cine sebi jer me navuku na kredit koji jedva otplacujem a oni dobro zive. Znaju da se ne mogu povuci jer stan ne mogu prodat po nizoj cijeni, opet moram vratit glavnicu, i da cu kakogod znam, nastavit placat.

        • @varijabilni krediti,
          mozda to nije neka velika urota, nego su banke samo htjele da mogu sto manji broj stavti u oglas i minimizirati svoj rizik a u Hr nije postotajo dovoljan broj ljudi kojima je to bio problem da bi bili prisiljeni ponudiditi alternativu. 😀 No uglavnom to su sve nagadanja…

          Od bitnijih stvari fun clip za sve ludake koji pricaju 😛 o NWO i slicnim stvarima koje ne postoje 😀

          na 2:30 vam Obama objasnjava kako ce njegova administracija biti drukcija od Busheve 😛
          P.S. cool quote
          Ron Paul: Obama Should Send Snowden a Thank You Note – We’re Getting Transparency He Promised 😛

        • Gledajte, vi kao ‘Austrijanac’ ili ‘turbo-austrijanac’ biste ipak morali znati bolje, ostalo mogu na privatno.

        • @nbakic sve jasno, ovo sam postao samo zato da pokazem da moje lude ludacke ideje da ministar financija ne bi trebao stopama poreza upravljati ekonomijom nisu tako lude, ili mozda jesu? 😀
          Samo sam napomenuo da se nadam da necete ovo shvatiti kao ciljano jer se vi pojavljujete u JL, a ne na index.hr, poanta nije bila u tome, zato sam stavio uvod. 😀

        • Nismo se razumjeli. Govorim o elementarnoj pravnoj zaštiti (pravo vlasništva), bez kojega mediji ne mogu profitabilno poslovati, a oni su jako bitni za demokraciju. Možda razmišlja tako da ‘kad već ne rade zakoni koji se tiču intelektualnih prava, ajde da ovako probam’, a možda se radi i o nečem drugom, tko zna.

        • @Marko
          uvijeti nisu bili ništa stroži nego u bankama tada. s druge strane štedionice su ipak specifične kreditne institucije posebno regulirane pa je stoga razumljivo da su tražili da imate svoja sredstva (štednju jel u stambenoj štedionici).

          Moj odgovor je bio na to da nije postojala alternativa jednostrano promjenjivim varijabilnim stopama. sad nakon što su se ljudi opekli štedionicama raste potražnja za kreditima. ako nevjerujete pogledajte uvijete pa ćete vidjeti da nisu ovakvi kako vi pišete.

          Zamislite umjesto varijabilni kredit u CHF, možete i mogli ste dobiti i kunski uz fiksnu stopu ili makar eurski ako želite nešto nižu kamatnu stopu. alternative postoje. kakve takve ali postoje. također bankarsko tržište se mijenja, pušu neki novi vjetrovi dolazi konkurencija iz unije…uglavnom pozitivne stvari za klijente, što bi moglo značiti da trenutno fiksna stopa nije najbolji izbor, no eto baš sad raste potražnja za fiksnim kreditima.

          zanimljivi smo mi, ne želimo učiti

        • @Vedrane

          da ne ulazim u daljnje rasprave. Radio sam sa štedionicama i na kreditima. Uvjeti nisu bili isti, već bitno drugačiji. Teže je bilo dobiti kredit u štedionioci nego u banci. U većini su slučajeva tražili jamce/sudužnike, a to Vam nitko pametan neće biti. A što se tiče uvjeta, papir sve trpi. Ne znam zašto sam napravio nekoliko kredita u štedionici, a sve ostalo u banci ako su one tako super.
          Alternative je bilo, ali radujmo se EU kada će ona biti puno bolja. Jer ovo do sada i nije bilo nešto.
          Evo sad klijent koji radi na naftnoj platformi, ne može dobiti kredit bez jamaca. Jer se boje naplate. U Austriji će ga dobiti bez problema, sa kamatom 2,5-3%.

        • @Marko

          pričate o kruškama i jabukama. štedionice su zakonski prisiljene raditi sa maksimalnom maržom od 3%, a profitna marža im je debelo ispod toga. Dakle njima zakonski okvir nameće uvijete poslovanja.
          U slučaju da ne koriste adekvatne metode zaštite od rizika nenaplate, ugrožena je štednja štediša. u slučaju da se dogodi da neka štedionica ne može isplatiti svoje štediše uvjeren sam da biste tražili da ih isplati vlasnik, a zapravo bi ih morali podmiriti porezni obveznici jer država garantira svu stambenu štednju.

          tako da štedionice zapravo rade u korist poreznih obveznika, ponašaju se odgovorno. NPL je u pravilu kod štedionica značajno manji nego je to kod banaka, a rade na istom tržištu.
          što biste vi htjeli da se krediti daju šakom i kapom? jel vi znate što se dogodilo u SAD-u 2008 godine zbog toga što su se odobravali krediti bez osiguranja? tko je to sve platio? i sad vi tu pričate neke priče o uvijetima, kao da netko ne želi odobriti kredit? a to mu je posao i od toga živi.

          da skratimo. nije ni bila tema. lp

  9. Priznajem ljut sam na linića i cijelu vladu zbog neracionalnog upravljanja državnom imovinom, zbog prevelikih poreza i razbacivanja novca kojeg ne mogu ni prikupiti nego nas bezobrazno se hvaleći zadužuju u inozemstvu, ljut sam zbog svih antitržišnih zakona koje donose uz obrazloženje da žele pomoći tržišnom gospodarstvu, ljut sam što nas porezne obveznike smatraju budalama i na kraju sam poludio kad sam pročitao da i Nenad Bakić, čije protržišne stavove iznimno cijenim, hvali poteze ministra linića.
    Gdje sam to pročitao?
    “Kao što znamo, on je rekao da nije poanta (barem ne u prvo vrijeme) u većem prikupljanju poreza, nego u stavljanju nekretnina u funkciju”
    Linić je rekao – to bi trebao biti argument?
    Ili
    “stoga Linić i Vujčić aktiviranjem tržišta nekretnina”
    kako je to linić aktivirao tržište nekretnina? Pa svi su zbog njegove najave poreza prestali kupovati nekretnine, a država ih počinje iznajmljivati jer ih nitko ne želi kupiti ni pod koju cijenu.
    A drugo mislim da linić i vujčić imaju sasvim različite poglede na tržišno gospodarstvo i nikad se neće boriti za iste stvari.

  10. Moram se ipak uključiti, ako ništa drugo da Vam potvrdim da ste bili u pravu… 😀

    Info iz prve ruke: Stanovi u Vrapču, koji su se prodavali prije 5 godina po 1.800 EUR, sada se prodaju po 1.150 EUR. (Dobro ste pročitali.)
    Upravo kupujem jedan takav.
    (Ne slažemo se baš u svemu, ne smatram da je vlasništvo nekretnine a priori loša stvar. 😉 Zamišljam da mi je netko od predaka bio dovoljno zatucan da kupi stan i ja ga naslijedim. Zar to nije čisti cash flow (ili cow!?) u iznosu mjesečne najamnine i to do moje smrti, pa dalje na sljedeću generaciju. Mislim da u tom svjetlu stvari treba promatrati… A pod kreditom ne stenjem, čini mi 25% plaće, muževu ne računam.)

    Ali pad cijene – baš brutalno…

    • Fora je kako ovi koji vjeruju da rad i trud dovodi do rezultata ujedno vjeruju u tržišnu ekonomiju (=kapitalizam)
      pew 2012 1

      Ovi koji ne vjeruju traže da ih država spasi ‘preraspodjelom’.

      • Pogledajte još jednom njemci su uz grke, a iza njih su japanci. Rusi su naprijed. Ja iz ovog baš i ne bih mogu izvući neki konzistentan zaključak.

        • Krivo.

          Među Njemcima u to da je bolje u ekonomiji slobodnog tržišta
          – 75% od onih koji vjeruje da ‘većina uspjeva ako revno radi’
          – ALI čak i 64% onih koji misle da to nije garancija uspjeha

          Među Grcima
          – 50%
          – i 39%

          Razlika je jasna.

    • here comes the party pooper aka me…
      mozda, samo mozda je to povezno sa trenutnom stanjem ekonomije…
      tipa da pitate muskarce koji su u vezi da li misle da su sve zene ku**e i one koji su upravo dobili nogu vjerojatno biste dobili puno vise da od druge grupe… sad da li su dobili nogu zbog toga sto imaju takav stav ili imaju takav stav jer su dobili nogu ?
      Opet ja bih rekao da bi slicni rezultati bili i prije krize, no strogo gledano da bi ovo bilo ok trebali su i pre crisis ispitivanje 😀
      nadalje ovo je po meni pomalo promasivanje poante(iako mi je ok da ljudi ne vjeruju u religion of equality – aka svi europljani su isti, nema radisnijih…), to je da bi za grcku i EU bilo najbolje da je Grcka defaultala, ali naravno svi dobro znamo da je to veliki no no…
      dakle tehnicki ovo nije netocno, ali ovo sto juznije to tuznije mi dode kao abortion ili gays u US, nesto da se mase zabavljaju i da ne zamaraju glavice sa deficitima, imigracijom, penzijama i slicno…

      • nije poanta da netko tvrdi da zna što je uzrok krize ili ne. poanta je da se ne zatvaraju oči na činjenice, a činjenica je da općenito ljudi koji ne vjeruju da svojim radom i trudom mogu doprinjeti svojem uspjehu (a u socijalizmu je to uvjerenje bilo duboko usađeno) onda ne vjeruju niti da je pravedno da oni koji imaju (obzirom su to stekli slučajno ili pak na nepravedan način) to zadrže pa im je ok otimačina.

        razlog zašto sam to stavio je jer je čini mi se to primarno uvjerenje oko nas. Kad god vidite nekoga tko vozi skupi auto ili dobro živi, većina hrvata pomisli da je sigurno ukrao, kriminalac ili sl. uglavnom nije stečeno radom i trudom.
        Kad ujedno i znate do koje razine je korupcija u ovoj zemlji i kad vidite što je radio politički vrh, a onda je vrlo vjerojatno da ni ostatak onih koji su bili u mogućnosti nisu sjedili skrštenih ruku, kad vidite da ljudi koji se školuju na kraju nemaju posla, a nekima sa srednjom školom se namještaju radna mjesta u državnim firmama i ustanovama. Onda to uvjerenje definitivno postaje samoispunjujuće proročanstvo što god vi prije vjerovali. No moramo znati da to nije generalno istina, da postoje ljudi koji su se obogatili svojim radom i trudom samo takvih puno nema u rh. To uvjerenje nas vuče konstantno nazad u rupu iz koje smo tek počeli izlaziti. Kako nas tako i očito ostale zemlje koje su u banani između ostalog upravo zbog tog mentalnog stanja u društvu.

      • odnosno, da budem malo jasniji. ne vjerujem da to ima veze sa mentalitetom već primarno sa osobnim iskustvom. Siguran sam da britanac ili amer odraste u rh da bi imao vrlo slična uvjerenja kao i prosječan hrvat.

        tako je to zapravo nešto što moramo postepeno preokrenuti, kako ukupna količina osobnih pozitivnih iskustava u kapitalizmu budu rasla tako će i općeniti stav prema radu i trudu. iako budućnost nije tako svijetla, možda činjenica što jako puno hrvata odlazi van pomogne u toj sumi pozitivnih iskustava.

        Kina i Rusija su odlični pokazatelji toga, unatoč svojoj mračnoj komunističkoj prošlosti, silna količina pozitivnih iskustava nakon otvaranja njihovih ekonomija utjecala je i na njihov generalni stav prema kapitalizmu, odnosno radu i trudu koji rezultiraju napretkom.

      • @nosenseetal
        Pohvalno je što propituješ, rijetko kada u stvarnom svijetu postoje jednostavne kauzalnosti. Sad isti princip primijeni na Peter Schiffa.:-) (sorry, morao sam)

      • @ vedran
        ofc, ali ja sam samo htio reci da su ove rasprave distrakcija sa pravih problema, aka zasto se krade kupovna moc ljudi X da se da bailout ljudima Y. Sada zasto su Y u banani je zanimljivo samo po sebi, ali po meni je ovo prvo puno zanimljivije…tuznije, gore…
        @ milivoj
        Schiff i ja smo dobro, hvala na brizi i puno pozdrava. 😛
        btw BIll Gross je isto obolio od Schiffitisa
        http://www.zerohedge.com/news/2013-05-16/bill-gross-we-see-bubbles-everywhere
        ali se oporavio 😛
        http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/bill-gross-assets-risky-m-buying-treasuries-133336595.html
        iako nije sve jednostavno kao sto naslov sugerira… 🙂

        • to je sve itekako povezano. ja mislim da je upravo ova “distrakcija” pogodila u bit problema, makar da se neki pogledaju u ogledalo i zapitaju. 1 po 1 i tako par milijardi njih i evo nam bolje sutra 🙂 hehe.

  11. http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/11/state-broadcaster-ert-shut-down-greece?INTCMP=SRCH

    Kedikoglou (Government spokesman) said in a televised statement aired on the state broadcaster: “At a time when the Greek people are enduring sacrifices, there is no room for delay, hesitation or tolerance for sacred cows.” ERT’s three channels and radio services would go off air after midnight and be relaunched at a later date as a leaner organisation, Kedikoglou said.

    “ERT is a typical example of unique lack of transparency and incredible waste. And that ends today,” Kedikoglou said. “It costs three to seven times as much as other TV stations and four to six times the personnel – for a very small viewership, about half that of an average private station.”

    Strah me i pomisliti kako izgleda prosječan radni dan prosječnog radnika na njihovom HRT-u i za koliku plaću i beneficije…

    • Ne puno drukčije nego prosječan radni dan zaposlenika na HRT-u.
      Ovo samo pokazuje da mi kaskamo za njima, a sve što se događa u Grčkoj će se uskoro, ako se nešto naglo ne promjeni a sve izgleda da neće, početi događati kod nas.

      problem sa javnim uslugama poput televizije je što ni po kojoj osnovi takva ustanova nema svoje mjesto pod suncem.
      Javni interes je zbroj pojedinačnih osobnih interesa svakog pojedinačnog građana rh, a takve raznolike interese može zadovoljiti i privatna tv zapravo puno bolje, uz također iznimno važnu ekonomičnost i racionalnost koju privatni poduhvat prirodno donosi.

      Javni interes kao takav je laž iza koje se kriju opet privatni interesi čitave klike koja se uhljebila na državnoj televiziji i uživa i moć i novac a ne vraća u društvo ni približno koliko uzima. Osim toga financiraju se uz pomoć prisile što je pak katastrofa samo za sebe.

      • Javna televizija većinski zastupa interese socijalističkih uhljeba kojima sve u životu treba osigurati država i na taj način odgaja naciju,većini i kada idu na wc vodu nakon nužde treba pustiti “država”,naravno oni kažu da je to “javni interes svih nas” a umreženi su kao paukova mreža,imaju vijeća(radničke savjete),hnd,zaštićeni kao polarni medvjedi, ni radijacija im ne može ništa “a sve to rade iz uvjerenja i za javni interes”…A mi zbog tih paukovih mreža “javnih interesa” svi zajedno u teškoj banani,ljudi nemaju što jesti a još im oni kažu da se bore za njihove interese,ne samo da im oni to kažu nego su ih u to i uvjerili a na listi poreznih dužnika izađe htv na drugom mjestu sa dugom od 222 milijuna kuna.Da se pokušamo služiti sličnim populizmom kojim se pojedinci služe na htv-u možemo lako izračunati koliko bi država mogla sa tim novcima isplatiti socijalnih naknada ljudima koji su danas na ulici bez posla?222.000.000:3000 kuna=74 tisuće plaća,toliko su poreza 2012 godine bili dužni ti koji se stalno bore za “javni interes” i stalno im je država sve kriva.

        http://www.jutarnji.hr/porezna-lista-srama–tempo–hrt–pan–industrogradnja-najvise-duzni-do-sada-/1044586/

        Ovo je navodno javni interes?Njihov dug,odnosno 222 milijuna kuna je ukupan prihod jadran kamena u tri godine,2008,2009,2010 godina,pazite ukupan prihod ili npr sa tih 222 milijuna kuna mogli su 8 godina isplaćivate plaće u jadrankamenu svim zaposlenicima jer njihove ukupne godišnje bruto plaće iznose cca 28 milijuna kuna a mi smo o tome imali serijale a ovih 222 milijuna nitko nije niti spomenuo “a bore se za javni interes i prava radnika jadrankamena,riz-a,dtr-a”,pa to je licemjerje najgore vrste i još se govori da će se “država ipak naplatiti od nekretnina”,to vam je isto kao da se vi naplatite od svoga stana pa kažete da ste se naplatili kada vam djeca potroše novac,vi im uzmete opet svoj stan “da se naplatite,da nebi ni to spržili” i još viču da država ne valja i da se oni bore za javni interes,stali na branik domovine kao i masa lažnih invalida domovinskog rata(čast onima koji su to zaslužili) pa nam sada viču da se i oni bore za hrvatsku i javni interes,što se oni više “bore” mi sve više tonemo,u ovoj zemlji je uvijek važilo pravilo što je više “boraca i revolucionara” to je društvu i državi sve gore i gore…

        • Ovo u grčkoj daje nadu da će se konačno socijalistički uhljebi svesti u svoje okvire i mogućnosti a ne da oni žive kao pijani milijunaši na drugoj planeti a financiraju se iz državnog proračuna-pretplate i još matretiraju čovječanstvo i javnost , tj. drže nam predavanja kako su svi socijalno neosjetljivi i nesposobni i kako je za sve kriv neoliberalizam…Još oni ispadaju moralna vertikala društva?U grčkoj ih fino isključili pa neka sada osnuju svoju televiziju koja će egzistirati na tržištu,pa neka onda oni pregovaraju sa sindikatima o plaćama i pravima,neka onda dovode “ribiče i lesare” svaki dan na SVOJU televiziju,neka brane radnička prava u SVOJOJ firmi koliko god žele,e to će biti “javni interes”,dabogda im plaće bile najveće u europi…

  12. http://www.poslovni.hr/hrvatska/linic-izraditi-proracun-za-sljedecu-godinu-nece-biti-lagano-244041

    Ja mislim da se ovaj čovjek dobro pogubio,pazite on spominje da ne može smanjiti proračunski deficit ispod 3% do 2016 godine.I još ovakve stvari izjavljuje za reuters?Valjda mu neda ribič da smanji deficit ispod 3%?Izgleda da ćemo mi stvari riješavati samo kada dođemo pred zid i ultimatume eu?Meni su ovakve izjave za strane medije na rubu vjerovali ili ne?

      • Neka mu deficit bude koliko god ali neka ga usmjeri u isplative nužne državne investicije,poticanje proizvodnje,zapošljavanja i rasta ali izjavljivati da se hrv deficit ne može smanjiti ispod 3% do 2016 godine je rub zdrave pameti…Evo u grčkoj su “deficit” smanjili zatvaranjem javne tv?Kako kod njih može?Ronimo li ronimo samo zato što takvi kalibri premijera nisu imali hrabrosti da se značajnje upušte u fiskalnu konsolidaciju nego se sindikati sa njima sprdaju i u javnim službama i u poduzećima u vlasništvu države…Ako gospodarstvo ne može podnijeti sve te plaće kaže se sory ali jednostavno novaca nema a što više budemo čekali svima će nam biti sve gore i gore…Ne oni se natežu sa sindikatima već pet godina,najvljuju svi da je regionalni preustroj nužnost,da treba smanjiti broj općina na pola ali opet nema hrabrosti,jedina im je hrabrost da se natežu oko ćirilice,braka i jasenovca,o tome mogu 50 godina?Dodjali su i bogu i narodu?

        • isplative nužne državne investicije je jasno vam je oksimoron,
          za iznos prikupljenog poreza su već sve ostale daleko bolje investicije neisplativije.
          ili pojednostavljeno svaka kuna koju država “investira” je x>1 kuna koje se neće investirati u privatnom sektoru.

        • Vedrane ja mislim da riječ “poticanje” dovoljno znači što sam mislio a “poticati” možete na tisuću načina,naravno složiti ćete se da ništa ne možete poticati ako imate proračun koji vam nije niti poticajni niti razvojni nego “nategnuti” ,ja mislim da sam bio dovoljno jasan a država može uvijek poticati ulagati jer tu nema kraja,tu je polje jako široko od ulaganja u nova radna mjesta preko potrebne infrastrukture koja je potrebna za razvoj privatnog sektora,do ulaganja u ciljane kadrove koje želi stvoriti u nekom periodu i da ne nabrajam dalje o informatizaciji čitavog sustava u cilju efikasnosti javnog servisa,razne projekte itd,itd,naravno sve to agresivno država može raditi i poticati razvoj i manje poreze i olakšice ako ima novaca i naravno ako ne ulaže u obrovce,ovako danas niti država potiče niti razvija a to u nas zovu niti piri niti viri,ovaj proračun je i jare i pare,čisti socijalizam pa gdje završimo,ne kažem da vlada ništa ne radi po tom pitanju,rade ali danas je to malo i problem je što se svi bore za investicije i to onda ne možete raditi kozmetički,morate žrtvovati pijuna da bi spasili kraljicu a naše vlade bi spašavale i pijune i kraljicu,pa na kraju to završi “idemo svi”,nema kombinacije i jare i pare a NAŠI samo na to igraju već 20 godina,slušajući bandića u zagrebu stekao sam dojam da će sve u tom gradu biti besplatno,od uđbenika,preko vrtića,do gradskog prijevoza i soc stanova samo nije rekao tko će to platiti,tako i moja pokojna baba može dobiti izbore,na đemtido dok računi ne dođu na naplatu …

        • mislite ko brodogradnju, poljoprivredu, masline, autoceste, farbanje tunela, CA i sl. …molim vas nemojte ih nagovarati na poticanje i razvoj infrastrukture.

          morate antune krenuti od jednostavne matematike, država ne investira, država raspodjeljuje prikupljeno. jedina funkcija države je da se ne paća tamo gdje se radi kako bi prikupila što više. ako nam treba infrastruktura dobit ćemo je od privatnog sektora. ako država nekog treba pomoći to su oni koji si nisu sposobni pomoći sami iako kao što vidimo po novinama, svako malo privatne osobe skupljaju donacije za neku operaciju. i tu privatni sektor radi puno bolje…

          pa i sami ste pisali da hrvatska ima duplo više autocesta po stanovniku od Norveške, valjda vam je jasno zašto jer je država poticala. Na papiru i u vašoj glavi to sve izgleda krasno no u praksi 0 bodova.

          Osobno mislim da državne poticaje možete koristiti kao vrlo izvjesnog prediktora koja grana će sljedeća propasti (ona koju država potiće).

      • @ vedran +1
        kako ja volim reci to da li treba drzava prerasporedivati novac izmedu ljudi je ideoloska stvar, ali vjerovati da ga drzava moze uloziti produktivnije od privatnog sektora je ludost u vecini slucajeva… naravno mozete smisliti neke primjere ala oporezovat cemo lutriju da platimo za istrazivanje raka i sl… govorim generalno.

  13. http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/267640/Kujundzic-preduhitro-Karamarka-i-napustio-HDZ.html

    A evo ovdje je započeo raspad sistema,to sam pisao neki dan da će se neminovno morati dogoditi,meni je hdz nevjerojatan,pazite oni su umislili da će njih karamarko ujediniti a pola hdz-a nikada mu nije oprostilo stipu mesića niti će ikada.Pazite ovaj primjer hdz-a je jako dobar primjer kakve smo mi pameti?Pa za ovakvo nešto što su oni napravili sa karamarkom moraš biti mazohista da umisliš da će karamarko konsolidirati stranku,on ih je tek podijelio i još u predsjedništvo stave jandrokovića koji je bio sanaderova i kosoričina pudlica?Mene ovo sa kujunđićem ne čudi jer je on bliži ruži tomašić nego današnjem hdz-u ali me jako čudi da se hdz konačno ne transformira iz pokreta u dvije stranke i da dobijemo sa jedne strane martinu dalić,kolindu grabar kitarović,plenkovića,domagoja miloševića itd itd a sa druge strane karamarka,čuljka,brkića i ostale,tada bi barem znao što oni uopće zastupaju a ovako znaš da neznaš ništa,znaš da je karamarko tuđmanu okrenuo leđa i priklonio se stipi mesiću a isto tako znaš da je on danas najveći zagovornik tuđmanove politike i najveći protivnik mesićeve politike,pa na kraju ti ništa nije jasno.Pa uza sav trud teško je to sve shvatiti a što se tiče lokalnih izbora netko je dobro napisao da je hdz pobijedio tamo gdje nema interneta i mobilnog signala….Toliko je hrvatskoj potrebna treća opcija da je to postalo strašno?Hdz se raspada a sdp je za ništa,malo su bolji od hdz-a ali i to je sve katastrofa,tu kadrova nema jer su profi političari kadrovi pa se funkcije dijele na eci peci pec ti si mali zec….
    Dao bog da se izrodi neka treća opcija koja će nastati na pozitivnom kadrovriranju jer ovi nas vode u bunar,i jedni i drugi jer koliko se god trudili da nas odvedu na pravi put,mogu poginuti ali niti za to imaju kadrova niti hrabrosti…Njima su teme brak,bleiburg i jasenovac i da tu i tamo goran marić malo za promjenu nariče o zlatu koji je prodao rohatinski?Čujem jučer sdp-ovca grbina da on neće dopustiti referendum čiju je peticiju potpisalo 700 tis ljudi,pa to nebi palo na pamet ni edvardu kardelju?Iako je i meni taj referendum totalno sulud,smiješan ali tako nešto može izjaviti samo lud čovjek..Tko njega uopće što pita?Može proslijediti to pitanje na ustavni sud da ustavni sud procijeni ustavnost a on se našao pametovati i držati socijalističke govore da će on to spriječiti.E kada nam takvi vode državu tu nam trava više ne raste a sve populista do populiste,čak je i lesar polako ušutao a sada su ga prestigli sdpovci i hdzovci,ni žmigavac mu nisu dali…,kako koji tako gori!.

    • Pokraj Karamarka i Vasa Brkića, Ivić Pašalić ispada uglađeni zapadnoeuropski političar. Gotovo pa i simpatičan.

      Čestitke Karamarku, stvarno je uspio postići nemoguće.

  14. http://globus.jutarnji.hr/hrvatska/zlatko-komadina–gradani-nisu-izabrali-krivo

    A za komadinu su moj džemale svi gore koje ste nabrojali mercedesi?Kakav je tek ovo lik,sutra bi vratio socijalizam da može?On kaže da građani nisu birali krivo?Valjda su “pravo” birali i sanadera i glavaša a ja bih sutra potpisao da mi i takav sanader bude premijer a ne komadina,užasno je to teći ali tako mislim.Nije lako ni raditi sa ovakvim ljudima,tako da ni milanoviću ni liniću nije lako sa raditi sa ovakvim socijalističkim gotovanima kojima se posao sastoji od toga da se ne zamjeraju nikome,kao da su on i predsjednik države jednojajčani blizanci,zato i jesmo otišli u tri pm jer neće nitko ništa da radi “kontra volje naroda”,nego imamo praznik demokracije koji nas vodi u teško siromaštvo,iseljavanje mladih ljudi i bankrot,to je ovakvim likovima “volja naroda”,njima je važno da 23 godine dobijaju izbore,ima njih deset u hrvatskoj u županijama i gradovima što već 5 mandata dobijaju izbore a zemlja tone li tone…Kakav je tek ovo lik?

    • Pa Komadina je izdržao 2 tjedna kao ministar. Valjda se očekivalo da je svaki dan na poslu i da tu i tamo nešto radi. Bože mi oprosti, al ko da ga je bolest izvukla blamaže u ministarstvu prometa, pa se nakon rehabilitacije brže bolje vratio na mjesto župana, radnog mjesta s daleko najvećim omjerom (plaća)/(uloženi trud + vrijeme).

      Apropos posta ispod, što očekivati od prvoligaškog suca Marića nego gluposti. Pa da ima mozga i (pogotovo) obraza, nikad ne bi došao do prve lige. A Miloševića ne bi stavljao u isti kontekst s Martinom Dalić. Čovjek koji je neuspješno vodio monopolista kojeg mu je ćaća ostavio u naslijeđe pretendira da zna recept za izvući zemlju iz krize. Ma dajte molim vas.

      • Đemale,nisam stavljao ljude u isti koš nego sam nekako pretpostavio da i milošević zna da je cijenu zlata nemoguće bilo predvidjeti 2001-2003 godine jer nam sudac marić skoro pa sugerira da je rohatinski to morao znati…Što se tiče recepta kako zemlju izvući iz krize prvo morate voditi jednu smišljenu državnu centralnu politiku i morate znati gdje hoćete ići jer ako vam npr bandić potiče “besplatno” u zagrebu onda onaj u slavoniji ili lici nema niti jedan razlog da ostane tamo,tu morate imati jedan nacionalni konsenzus i znati pravac u kojem želite ići,ne možete voditi politiku obrazovanja na način da vam preko 60% studenata studira društvene i humanističke znanosti,ne možete pustiti da vam javna tv dominantno promiče socijalističke vrijednosti jer time dovodite nove generacije u zabludu i time promičete hrvatsku nekonkurentnost i buduće još veće siromaštvo,morate imati osmišljenu politiku promicanja vrijednosti u ovom društvu koje se neće svoditi samo na populističke floskule tipa “poštenje i jednakost,hrvatska iznad svega”,morate promicati vrijednosti da se hrvatska voli plaćanjem poreza i stvaranjem novih inovacija i vrijednosti a ne socijalističkim populističkim govorima i držanjem ruke na srcu pri sviranju himne jer te recepte primjenjuju u sjevernoj koreji pa vidimo kako im ide…

        Ovdje se radi o jednom udruženom promicanju vrijednosti koje traje već 20 godina gdje se izmješao socijalizam i nacionalizam gdje se na jeftine populističke štosove političari takmiče tko će više animirati na taj način biračko tijelo,mesić je dobio izbore što je obećavao da će on vratiti ukradeni novac u hrvatsku i na kraju tresla se brda rodio se miš,predsjednik josipović je promicao pravednost i poštenje što je svakome dobro zvučalo a opet tresla se brda rodio se miš,sanader je došao na vlast baukanjem na splitskoj rivi pa opet tresla se brda rodio se miš,umjesto generala dobili rukometaše koji su se gađali torbama,milanović je obećavao da oni znaju i da su pošteni pa se na kraju ispostavilo da nisu ni znali u što se upuštaju i što im je točno činiti nego uzeli vlast kao pijana vojska.Od svih tih političara još je milanović i najbolji jer barem najmanje širi populističke nacionalističko-socijalističke govore iako i on ima izleta u nordiju i slično,takvi populisti su direktno odgovorni za stanje u ovoj zemlji i ostati će kao takvi zapisani u hrvatskoj povijesti jer su jeftinim političkim floskulama doveli ovaj narod na razinu djece koja vjeruju u andersenove bajke.Stvorila se u društvu na svim razinama kritična masa socijalističkih promišljanja zasnivana na zraku-na ničemu a političari su postali naša boksačka vreća za napucavanje jer nisu u stanju ispuniti ono što nam obećavaju,pretvorili su narod u adolescente koji čekaju da oni nešto naprave a da oni znaju nešto napraviti nebi se gurali u politiku čitav svoj život,i sada smo tu gdje jesmo u inertnoj masi koja čeka da nam se eto nešto dogodi,po duhu svetome,sanjamo jednakost i poštenje,mrzimo k od kapitalizma i sada se još oni hvale što su nas takve uveli u europsku uniju a bojim se da bi nas tito ovakve primio i u bivšu jugoslaviju jer bi i njemu bili previše socijalistički,pa dolazimo do one stare poslovice “čime se budala hvali toga se pametan stidi” …Naravno među političarima ni danas ne postoji kritična masa koja to razumije koja bi htjela te stvari početi mijenjati nego nas vode kao guske u magli…A vi da izbavite hrvatsku državu iz krize morate prvo riješiti mentalnu krizu a zato nemate kalibre državnika koji će zagristi u tako kiselu jabuku nego nas još više guraju u mentalni kaos populističkim floskulama o poštenju i pravednosti,domovinskom ratu,ideološkim podjelama itd umjesto da rade na tome da institucije konačno profunkcioniraju i rade svoj posao a ne da se mi bavimo dnevno tko je maznuo a tko nije,kao da nekome to i odgovara da živimo stalno u nekoj tenziji i kaosu gdje svi traže neku pravicu,počinjemo se samo time i baviti.Meni se čini da mi imamo stalno na vlasti teške ideološko komunističke partijaše koje je “eto nevolja gurnula u taj fuj omraženi kapitalizam”,tako sigurno nećete izvući ovu zemlju iz krize jer i nemate sa kime.

        Nama je potrebna nova abeceda ako ne želimo ostati ono što smo kroz povijest stalno i bili a bili smo europska nestabilna i siromašna provincija koja je stalno imala osjećaj nepravde i nejednakosti prema drugima,iz toga ne može ispasti ništa dobro već samo loše,u takvom mentalnom kaosu može samo sjahati murta a uzjahati kurta i svi će vikati da vole hrvatsku i da su oni za poštenje i pravednost,to je jedino što nam na kratko i mogu ponuditi,za drugo i oni ne znaju jer i ne shvaćaju gdje je problem a problem je što su oni pokazali svojim primjerom kako se postaje “uspješan” u ovom društvu,stvorili su paukovu mrežu interesa i birokratskih prepreka i od ovog društva napravili “sebe” a sve su to radili pod ideologijom pravde,poštenja i ljubavi prema hrvatskoj,jedni su zaljubljeni u “pravdu i poštenje” a drugi u “hrvatsku” a narod otišao glavom i čeka godota …Danas bi u ovakvoj hrvatskoj posao premijera,ministara ili predsjednika države trebao biti debeli križ-teška žrtva a ne privilegija,ovo vrijeme zahtjeva državnike koji to razumiju a ne vodoinstalatere koji vode državu na način “pusti vodu dok majstori odu” ,i još će se hvaliti kako su nas ovakve dominantnog socijalističkog mentaliteta i uvjerenja uveli na vjetrometinu eu tržišta,u srce kapitalizma i to europe koja se drastično mijenja jer je i nju zarazio birokratsko-politički socijalizam koji ju je skrenuo sa puta konkurentnosti i ugrozio i samu ideju opstanka eu zajednice…Zamislite da su englezi,nijemci,japanci i ostali nakon drugog svj. rata slali narodu poruke-floskule koje već godinama nama šalju NAŠI političari,premijeri,predsjednici itd,zamislite gdje bi završila velika britanija da na vlast nije došla državnica thatcher,ili švedska 80-tih a u nas ne da se ne pojave takvi državnici nego dobijemo nove stranke u usponu koje su tri puta više populističke nego ovi što su do danas vodili hrvatsku.Valjda je to nama mediterancima u krvi;kada je bal neka je maskenbal,što gore to bolje a ova zemlja se nalazi pred jednim velikim iseljavanjem mladih ljudi a ionako nas je 4,3 milijuna starih,slabo obrazovanih,tehnološki zaostalih,dominanto se bavimo niskoprofitabilnim djelatnostima niske dodane vrijednosti a imamo tako skupu zemlju za održavanje mora i kopna da bi ona bila skupa za održavanje i jednoj bogatoj švedskoj,optimum stanovništva koji bi trebali imati za to sve održavati je cca 8-10 milijuna ljudi a oni nama danas prodavaju andersenove bajke o ljubavi prema hrvatskoj i poštenju i pravednosti,samo što nam ne predlože da uvezemo i mi jednog tsiprasa ili hollanda a u nas su defakto svi takvi,mi drugih ni nemamo,vjerujem da će naš predsjednik u eu najveće prijateljstvo uspostaviti sa hollandom jer su skroz slični-istii a sa tsiprasom bi kućni prijatelji mogli postati komadina i lesar a le pen bi mogla od sljedeće godine ljetovati kod ruže tomašić na korčuli,neka osnuju mediteransko bratstvo hrvata,grka i francuza a premijer i ministar jovanović bi nam mogli završiti u nordiji kao savjetnici i predavači na temu “uvođenje zdravstvenog odgoja i otvaranje ideoloških tema u sred ekonomske krize i njihov utjecaj na rast bdp-a i opće raspoloženje u društvu” ,puno toga mi možemo europi ponuditi da je “osnažimo u globalnoj utakmici i povećamo njene šanse da svojim građanima osigura konkurentnost i blagostanje”,kod nas barem znaju na čemu su; da smo svi domoljubi i za poštenje i pravednost,to smo već svi doktorirali tako da možemo dobiti i kolektivnu diplomu za promicanje tih vrijednosti jer smo imali najbolje predavače u europi,ako europa(daj bože) bude uvozila takve obogatiti ćemo se,ni krivi ni dužni postati ćemo bogatiji od švicaraca…

  15. http://www.vecernji.hr/vijesti/hnb-13-13-tona-zlata-prodali-smo-dobro-117-2-milijuna-dolara-clanak-567976

    A iz hnb-a se trude goranu mariću odgovoriti o zlatu,čovjek više o ničemu drugome i ne govori nego o zlatu i rohatinskom a da zna koliko je smiješan sa tim zlatom i svojim nerazumijevanjem materije šutao bi kao oparen da mu se ljudi ne smiju,sreća da u saboru nema ni pet ljudi koji to razumiju,eventualno dalić,milošević i možda ih i nema više…a hdz ga vratio u sabor da ih malo “pojača ekonomski”,jeli se ovo ponekad vama čini kao monty python?Čovjek je valjda nostredamus pa je on znao kuda će cijena zlata,možda već danas zna tečaj chf-a ili cijenu mandarina za 2030 godinu?Što se uopće gubi u saboru?Kako ih samo nađu i gdje?

  16. Njemačka je najuspješnija, a Hrvatkka najneuspješnija država EU. Kako kaže Peer Steinbrueck, Njemačka je u EU nešto poput “Alice u zemlji čudesa” dok je Hrvatska “čardak ni na nebu ni na zemlji” koji ne pripada ngdje i nema veze s ničim. Ulaskom u EU ove razlike će se i dalje povećavati jer će Hrvatska dalje rapidno slabiti, posebno radi nastavka deindustrijalizacije. Njen BDP po stanovniku je ispod pola prosjeka u EU i dalje će padati bez nade da mu se približi.

  17. http://www.dnevno.hr/vijesti/svijet/eu/88984-preplaceni-europski-birokrati-ne-znaju-sto-ce-od-dosade-nakon-debakla-sa-maslinovim-uljem-ogranicavaju-snagu-usisivaca-za-prasinu.html

    A pogledajte ovoga birokratsko-socijalističkog klauna?E ovakva su braća satrali eu…Da bi opravdali svoje postojanje i enormne plaće evo izmislili su nove regulacije za usisivače,sada će usisivači morati imati mjerače usisa.Evo mimici su dali plaću od 21 tisuća eura da on bude povjerenik ek za zaštitu potrošača?Kao on se u to jako razumije,ekspert za ta pitanja,doktorirao baš tu materiju?Pazite 21 tisuća eura mu je plaća a čovjek ni ne zna o čemu se tu radi?Kao da lesara stavite za menagera hep-a “jer je dugo bio u saboru i dobro govori hrvatski jezik?Pa to nema obama u americi?Njemu je plaća cca 25 tisuća eura a angela merkl ima cca 18-20 tis eura.E takvi su razvalili europu,to su najgori birokratski-socijalistički paraziti koji razaraju sustav čitave europe…To su bunari bez dna koji su od europe napravili birokratsku paukovu mrežu zakona i regulacija,o njima sve ovisi i o njima svi ovise?A nas uvjeravaju da je za sve kriv neoliberalizam a ovi birokrati u eu su gori od NAŠE bivše komunističke partije jugoslavije,uhljeb do uhljeba,parazit do parazita…

    • Pogledajte imena ljudi koji su otišli raditi kao “unprofor” u eu,sve potpredsjednici ili predsjednici najačih stranaka;mimica,šuica,ruža tomašić,vujanić itd a mi u hrvatskoj ne možemo sastaviti jednu vladu,nemamo u saboru deset ljudi koji mogu reći tri čiste?Naravno sve je uvijek isto…,još malo pa ćemo točno znati tko je sljedeći da se “popravi” u eu,ovo će postati hrvatski način da se riješe političari svoje stranačke konkurencije,da pridobiju utjecajne pristaše u strankama,na tome će sklapati koalicije po praksi kojom to rade u državnim poduzećima.Zato se danas i smijemo branku vukšiću koji jutros priča o ht-u i moćnicima a da pri tome i nezna tko je vlasnik ht-a,on je uvjeren da je 100% vlasnik ht-a dt a da pri tome nije ni svijestan da nam svima buduće mirovine međuostalim ovise o tom istom ht-u ali đaba njemu su u njegovoj glavi “moćnici” koji njemu “jadničku” naplaćuju skupe impulse.Što ne priča tko mu je isplatio otpremninu sa kojom je kako kaže otkupio drugi stan.Ja se samo pitam kako ja neznam nikoga kome su isplatili takvu otpremninu,kako su baš njega nagradili neoliberalisti,kako meni ćaću nisu?Što o toj pravednosti malo ne priča nego drži govore o ht-u a da ne zna ni tko je vlasnik ht-a,nezna čovjek da je i on suvlasnik ht-a?E takvi nam sjede danas u saboru?On je suvlasnik ht-a a napada suvlasnike istog tog ht-a?Njemu su mirovine hrvatskih građana i građani koji su kupili dionice ht-a na ipo-u moćnici?Pa to nije sabor nego cirkus?Da se prepadneš što,kako i o čemu ljudi uopće govore?

      http://www.vecernji.hr/vijesti/imovinske-kartice-laburisti-medu-najbogatijim-zastupnicima-clanak-368436

      Što ne priča malo o ovome?O tome nikada ni riječi?Nego udri po “tajkunima i moćnicima”,što se malo ne dodirne i ove pravde?Pa nema waren buffet ovoliko stanova i nekretnina a nikada zaposlio čovjeka nije i isplatio mu plaću i doprinose?Što je on?Kućepazitelj?Te otpremnina,te dionice i još viče da mu takav kapitalizam-neoliberalizam fuj.Što je uzeo otpremninu kada zna da su je samo neki dobili i to na način da su samo iz jedne firme prešli u drugu?Jeli to pravedno ili će on reći da je to sve bilo po zakonu?Da i privatizacija je bila po zakonu?I on nam došao soliti pamet o moćnicima i o pravima radnika koji čitav život ne mogu zaraditi onoliko koliko je on dobio za otpremninu u jednoj firmi?Što ne priča malo o toj pravdi?I ovakvi likovi nam sole danas pamet o socijaldemokraciji i pravima radnika?

  18. http://www.seebiz.eu/svjetska-banka-hrvatska-ove-godine-jos-u-recesiji-u-2014-rast/ar-66077/

    Ajde da nam barem oni predviđaju rast u 2014 godini,barem 1,5% a iz svega ovoga možete vidjeti koliki nam je javni dug konsolidiran sa jamstvima cca 70%bdpa i kako će biti teško donijeti proračun za 2014 godinu jer će nam trebati cca 1% bdp-a sa kofinanciranje i pretfinanciranje projekata iz eu fondova a uz to ne smijemo zaboraviti članarinu ali i kamatu koja stalno raste i u ovim uvjetima jeftinog novca koji neće dugo trajati….Biti će tu opet povuci potegni sa sindikatima ali mislim da polako dolazimo pred zid…Mislim da vlada i nema više neki izbor a jeftin kapital mogao bi skoro postati prošlost,i konačno bi netko trebao doći pameti da stavi lokalne,predsjedničke i parlamentarne izbore na jedan datum ili da ih rastegne u mjesec dana jer ovako non stop smo u izborima i populisti su non stop u centru pažnje a tada sve staje…

    • ma nema rasta za nas jedno 10 g. minimum. samo vam to nitko ne želi reći jer će onda biti da se bdp ruši zbog pesimističnih najava pa nitko ne želi investirati. pa onda radije optimističnih 1.5%, 2014 se nitko toga neće sjećati pa će najaviti 1.5% za 2015 itd.

      pa nama rast od 7% ne bi pomogao da se izvučemo iz gabule u koju smo upali.

  19. http://www.business.hr/dogadjaji/rasprava-o-zakonu-o-radu-otisla-u-smjeru-zivota-u-jugoslaviji-partizana-zlocina

    Evo kakvi likovi danas govore u saboru?”Da nikada radnicima i seljacima neće biti bolje nego do 90-te”,da to smo mogli kopirat od tita i npr umjesto autocesta izgraditi svakome hrvatu stan i vikendicu i bankrotirati kao jugoslavija 80-tih i pojeo vuk magare,otpisali nam 60% dugova a nama fino ostali stanovi i vikendice koje su financirali njemački porezni obveznici,kud ćeš bolje?Kajin i vukšić su defakto “u pravu”,socijalistima je uvijek dobro dok troše tuđe novce jedino što kajin ne kaže što onda kada ostanemo bez tuđih novaca?Što onda da radimo kada tako nismo naučili živjeti?Da ratujemo?I grcima je bilo još bolje 20 godina ali im nikada više neće biti tako dobro jer više nema budala koji će financirati rupu bez dna,sanjati će ovo vrijeme koji su imali,i oni će govoriti da im nikada nije bilo bolje sa tuđim k gloginje mlatiti?Sreća da se u životu nikada neću baviti politikom jer bi najvjerojatnije zbog ovakvih likova završio u “haagu”?Kakvi su ovo tipovi?Radijacija im ne može ništa?

    • Evo slušam jednog grčkog sindikalistu na prosvjedu koji kaže u stilu da je eu ovakva i onakva i da ih ponižava tj ne pruža nikakvu pomoć?Njemu milijarde koje su spržili i otpisane su 60% nisu pomoć,valjda mu nisu ni pomoć paketi milijardi koje im se i danas posuđuju?Baš me interesira što oni nisu kada su imali blagostanje pomagali recimo keniji?Što se oni nisu borili tada npr za kenijsku demokraciju i javnu televiziju i punu zaposlenost i blagostanje ljudi nego su im restorani u ateni bili rezervirani tjedan dana unaprijed?Sada su im puna usta demokracije i solidarnosti a j makedoniju sa imenom već desetljeće i drže veto gdje god stignu,maltretiraju siromašne makedonce više od desetljeća i uskraćuju im enormne novce koje su mogli dobiti da su otpočeli pregovore sa eu koje oni blokiraju,što zato nisu išli u štrajk,pa to su im siromašni susjedi.Da europa ima pameti natjerala bi ih na referendum pa neka odluče što oni u stvari hoće,ako žele dalju suradnju sa europom neka je nastave a ako neće svatko svojim putem,neka ponište dugove i otvaraju i deset javnih televizija ako žele ali ovaj put sa svojim novcima,ovo je natezanje koje više nema smisla.Premijer grčke danas objašnjava da na tv-u treba otpustiti pola ljudi jer su u teškoj financijskoj banani i da oni ne ukidaju javnu tv nego formiraju novu javnu tv i to ne mogu sprovesti bezbolnije nego na ovaj način jer bi se pri samoj najavi restrukturiranja organizirao štrajk koji bi trajao mjesecima i sada oni uvjeravaju europu da ih je premijer ukinuo a smatraju da je to samo njihova tv,prisvojili je i još kao i NAŠI sa javne tv uvjerili ljude da upravo oni brane njihove interese i zagovaraju državno vlasništvo i još sve uvjeravaju da su oni neovisni,to je vrh licemjerstva,neovisni su samo kada prže NAŠ novac,to je najgore licemjerstvo koje možemo čuti “da je javna tv neovisna”,oni nikada nisu bili neovisni nego je uvijek većina na tim javnim tv podržavala sve sindikate i sve NAŠE ma o kome god se radilo…Naravno ima jako profi novinara ali oni su sigurno manjina…Kada su tako “neovisni” što nisu napravili serijale o dugu htv-a prema državi od 222 milijuna kuna koje nikada nisu platili?A znaju naricati nad sudbinama radnika a neznaju da je njihova televizija gdje rade napravila dug prema državi od 222 milijuna kuna?Naravno danas su doveli tomislava jakića da on malo objasni da je grčka tv stup društva bez koje građani nemaju “objektivno” informiranje,čudi me da se nije sjetio druga tita a to objektivno informiranje podrazumijeva oktobarsku revoluciju koju je grčka televizija zdušno podržavala par godina i indirektno dovela narod u tri puta goru poziciju nego im je trebalo biti i sada će ih j u mozak još dva tri mjeseca sa prosvjedima oko televizije od koje su napravili rupu bez dna.Naravno danas kažu da se to moglo sve drugačije a na najavu o otpuštanju i pet ljudi sa televizije odmah je sindikat na nogama,odmah je paljba sa svih emisija o neoliberalizmu,kapitalizmu,ljudskim pravima na rad,svi su odmah na ulici…

      Neka oni kažu kako bi se to bez višemjesečnog štrajka i opstrukcije u grčkoj sprovelo restrukturiranje,pa nije vlada ukinula javnu tv zato što je žele ukinuti nego se ovi ponašaju kao da je to njihova televizija,prže tuđe novce koje plaćaju svi grčki građani,stvaraju enormne dugove,gubitke i još se oni postavljaju kao moralna vertikala grčkog društva,proklinju svakog premijera koji neda svima još više,kao da im on to daje iz svoga đepa.Naravno u prvim redovima prosvjeda bio je onaj beskičmenjak tsipras,došao se malo izljubiti sa prosvjednicima…

  20. Danas vam socijalisti u europi imaju ovu filozofiju;Vi uzgajate janjce i prodajete ih njima,kada se oni dobro najedu tada vam kažu da ste se vi na njima obogatili i da ste ovakvi i onakvi jer niste se vi smjeli obogatiti na njihovoj gladi?E tako vam je danas grčkom socijalistu kriv nijemac koji se na njima obogatio a oni i dalje voze mercedese i golfove jer im navodno to rođenjem pripada a nisu oni jadni krivi što nisu konkurentni,često mijenjaju auta i što su puno gladni a nije im se baš doma ni kuhalo pa zato u ateni nisi imao šanse prije krize naći mjesto u restoranu.Naravno ne misle tako svi grci i glupo je uopće generalizirati jedan narod ali i tamo je najveće zlo javna televizija,više su im oni štete napravili nego svi političari zajedno iako je i njihova odgovornost ogromna ali ovi im svaki dan kljucaju mozak bezočnim socijalizmom i što je najgore od svega viču da su samo oni neovisni,to je vrh vrha licemjerstva?Ma zamislite oni su neovisni?A oni defakto kreiraju javno mišljenje,oni su paravlast,vladari iz sjene?Da im tsipras može ispuniti obećanja koja daje već bi oni odavana upregnuli mašineriju sa svoje tkz neovisne javne tv i imao bi ne sadašnjih 30% podrške nego 130%…Ma zamislite oni su neovisni?Možda je i tomislav jakić koji nam je danas malo držao predavanja o neovisnosti javne tv za vrijeme druga tita bio neovisan?Mogao je “valjda” tada reći na ondašnjoj tv što god ga je volja,cenzura uopće tada nije ni postojala,teklo je med i mlijeko,nitko preko partije nije ni dobio posao,svi su bili kadrovi preko javnog natječaja i danas nam njega dovedu da nam priča o objektivnom informiranju na grčkoj NAŠOJ televiziji,NAŠIMA je sve objekitvno što je prikazano ideološki kao NAŠE,e to je jedino objektivno i to je NAŠ javni interes…

    • Evo imali smo sada u spektru opet na javnoj tv malo o NAŠIM autocestama koje nikada nisu ni bile NAŠE jer kredit defakto nismo ni počeli plaćati,dug je još tu sa ogromnim kamatama ali naravno dovede petar vlahov koji je barem korektno vodio emisiju opet dva gosta,jedan je naravno NAŠ ljubo jurčić,ovog drugog nisam ni zapamtio ali “gle čuda” od dva gosta oba dva su NAŠI i oba dva su protiv davanja autocesta u koncesiju.Želim reći da su mediji a pogotovo tu prednjači javna tv napravili takvu atmosferu u društvu da više na javnu tv i neće doći ljudi koji su možebitno ZA koncesiju,tamo samo dolaze NAŠI,svi drugi bježe glavom bez obzira jer znaju da će ih tamo opet dočekati NAŠI i da se mogu provesti kao ministar lorencin u emisiji paravan.Nije ovo više nikakav pluralizam nego najgori mogući oblik jednoumlja,gdje se god okreneš NAŠi,više nitko nije za kapitalizam svi su za socijalizam i da se novac isporučuje u potocima koliko kome treba,uvjeravaju nas da smo u socijalizmu živjeli bolje a sve relevantne činjenice govore da to nije istina već besramna laž ali zaboli njih ona stvar za činjenice,uvjeriti će nam djecu da smo u socijalizmu vozili više auta nego danas,da smo svi imali bolje klimatizirane stanove,da hrvati nisu vozili fiće nego klimatizirane bmw-e,da nitko nije bio siromašan,da je teklo med i mlijeko,pa danas u saboru smo imali slične priče od strane kajina i vukšića,kojim se gorivom pokreću ti ljudi…

        • @vedran
          za voditelja petog dana Penny je teorijski fizicar…
          No salu na stranu antune ja bi vam isto predlozio… ne da zaboravite da takve stvari postoje jer u krajnjem slucaju o tome ovisi buducnost drzava a to vas utjece cak i ako nemate hr dionica, a pogotovo tada, no da se bas ne izlazete stresu svaki dan.
          npr stvarno je deprimirajuce gledati stanje intelekta hr javnosti i kvaziintelektualaca… prij par dana sam igrom slucaja naletio na komentare na jednom portalu gostovanja g bakica u NU2 – sve mahom glupi zavidni i bijedni komentari…

      • Iako smo u Kurcu, nećemo Kapitalizam. A kako je ovo ipak Hrvatska, Naši nam uredno prodaju autohtoni Hr izum, tzv. Hapitalizam, od glagola hapiti kao npr ove. 222 milje. Tko pretplatu plati, magarac!

        • Da ali znate što će vam oni reći?Reći će vam kao današnji zaposlenici grčke televizije da nisu oni vodili televiziju nego političari a npr kada su prije godinu dana ti isti grčki političari pokušali restrukturirati grčku televiziju jednostavno im nisu dali,zaprijetili su štrajkovima,prosvjedima i to imaju u rukama najmoćnije oružje javni medij?Danas kažu nismo mi vodili televiziju?E to je tipično sindikalno ponašanje,izvršiš pritisak prije izbora prisiliš političare populiste da ti popuste jer njima buduće radno mjesto ovisi o glasovima članova sindikata i kada se sve uruši zbog tih enormnih prava i viška ljudi koji nadilaze gospodarske mogućnosti zemlje onda kažeš “nismo mi vodili,mi smo samo dobro ispregovarali”,naravno kada država sve to više nije u stanju financirati i pokrivati sve te dubioze i deficite onda su za sve krivi političari?Ideje NAŠE a gorivo i odgovornost VAŠA,to su tipične socijalističke matrice,”kao nerazumijemo se mi u financije,mi se samo bavimo svojim poslom”,postavlja se pitanje kako se onda razumiju u financije kada traže svoja prava i plaće,kako se onda razumiju u tu “održivost”,svi su “ekonomski pismeni” kada se traže prava i dižu krediti” a svi su “neupućeni i nepismeni” kada se pokaže da je to neodrživo i kada krediti stignu na naplatu.Tada svi viču “nismo mi,oni su”,najbolji primjer toga je današnja grčka televizija koja i dalje manipulira totalno osiromašenim ljudima i još ih je sa svojim medijskim oružjem uvjerila da se oni bore za njihova prava i slobodu izražavanja “jer ako njih ukinu više neće imati nikakvu slobodu”,samo im ne pokažu financijsko izvješće i koliko su gubitaka napravili i prešute im da su prije godinu dana imali pregovore sa vladom o preustroju i restrukturiranju javne tv gdje nisu pristali ama baš na ništa već su se pozivali na svoje kolektivne ugovore gdje su zaštićeni kao polarni medvjedi tako da grčka vlada nije ni imala alternativnu opciju nego zatvoriti televiziju i oformiti novu,sindikati te javne tv nisu joj ni dali drugu alternativu osim te jer nema niti jednog političara u europi koji će se odlučiti na takav suicidni politički potez ako na to nije prisiljen a prisiljen je iz razloga što više iz proračuna ne može financirati te gubitke koje NAŠI na grčkoj javnoj tv dnevno proizvode i još sole pamet čitavom društvu “kako bi trebalo više socijalne osjetljivosti”

  21. Zapravo to što grčka vlada radi uopće nije loš model za državne gubitaše. To bi vjerovatno trebalo napraviti i kod nas s HTVom.

    Sad sam se sjetio da je (mislim) Čačić govorio prije 2 godine da bi bilo lakše i jeftinije raspustiti HŽ i osnovati novi, nego restrukturirati postojeći. To je to.

  22. Naravno vidite kako su se na NAŠOJ javnoj tv neki solidarizirali sa kolegama na grčkoj televiziji a ja se samo pitam tko se solidarizirao sa mladim ljudima koji su zbog takvih socijalističkih mastodonata pobjegli iz grčke u potrazi za poslom i pobjegli glavom bez obzira iz zemlje gdje pola stanovništva radi u državnim i javnim službama i godinama su pritiskom na političare povećavali svoja prava i plaće dok se kao zemlja nisu raspali jer više nitko nije htio kreditirati tu zemlju-rupu bez dna.To je bila nezasitnost pravima i plaćama a svi su znali gdje im ide javni i vanjski dug,to su mogli shvatiti i elementarno nepismeni ali to njih uopće nije zanimalo,kao titova jugoslavija,rasturaj dokle ide ide,još nam danas drže govore kako je njima tada bilo dobro u jugi a nas od 18-20 godina gurnuli u rat,to je rezultat njihovog dobra u zemlji koja se zvala SFRJ?Zbog tako “idilične i nadasve poštene zemlje” gdje su gradski-partijski uhljebi živjeli kao bubreg u loju je milošević rekao kada je pofalilo novaca “ako ne umemo da radimo umemo da se bijemo” i to nam danas neki pokušavaju glorificirati “da je ta zemlje bila dobra za svakoga”,pa uzmite vi danas kredit od milijun eura i eto vam u obitelji “jugoslavije”,svi uživaju u blagodatima dokle kredit ne dođe na naplatu i onda još vi kažete da nije sve u ekonomiji “jer se vi u to ne razumijete” ali znate da vam je tih godina bilo dobro,naravno svakome je dobro sa tuđim k gloginje mlatiti,koga briga onda koga boli,važno je da je NAŠIMA dobro…

  23. Uvijek će postojati te dvije ideološki sukobljene strane socijalisti sa jedne i kapitalisti sa druge strane zato da se mene pita ja bih u europi predložio humano preseljenje ljudi,sproveo bi referendume i gdje se ljudi odluče živjeti socijalizam(kolektivizam) neka ga žive i sretno im bilo,tko ne želi dao bi mu odabir da ide slobodno u drugu zemlju gdje su se odlučili živjeti kapitalizam(induvidualizam),tako se više ljudi nebi više natezali o NAŠIMA I VAŠIMA jer je ovdje više nego očigledno da je jedna skupina ljudi sklona gospodarstvu mimo ekonomskih pravila a to znači da NAŠI moraju imati najmodernije autoceste,najbolju medicinu na svijetu,najbolju javnu tv,najbolje željeznice,super plaće a tko će to financirati njih uopće ne brine “jer njih ekonomija u životu ne interesira”,oni nisu rođeni da se bave glupostima-ekonomijom nego da žive u ljubavi,idili,da su siti,da čitaju knjige i j im se za ekonomiju i tko će proizvesti blitvu i cipele,to nije tema za njih intelektualce nego za “lučke radnike”,neka se oni time bave.Zar nije dobra ideja?Svaka ptica svome jatu?Nebi bilo više natezanja niti sa NAŠIMA niti sa VAŠIMA?Ponekad je ljudima potrebno dati drugu šansu da utvrde gradivo,pa zar nam to ne sugerira član marksističke organizacije tarik ali koji je pobjegao iz pakistana u englesku a ne u tadašnju rusiju ili jugoslaviju i brže bolje se uključio u međunarodni marksistički pokret odmah potom kada su mu fuj engleski kapitalisti dali visoko obrazovanje,i on kaže da socijalizam zaslužuje drugu šansu,doveli su nam ga i u zagreb?Ja se sa njim potpuno slažem samo neka sprovredu referendume i tko voli neka izvoli,pošteno do boli jer ovo je natezanje koje gubi smisao,valjda su ljudi toliko sazreli da se mogu razdružiti npr kao jedna češka i slovačka,mogu se sutra posjećivati,ljubiti,grliti,pričati o blagodatima socijalizma,kapitalizma i svi sretni,ovako meni se čini da bi svi htjeli kapitalizam ali da je on isti kao socijalizam samo da ima više para i naravno da sve ostane NAŠE a konje za oranje već ćemo naći…

    • Antune, kad bi Vi sabrali sve svoje komentare poput ovog u knjigu, to bi bio bestseller! Ja bih sam kupio 10 primjeraka i podijelio bi ih prijateljima kojima je potrebno (a to je većina)!

      • Josipe o ovome se mora pisati jer je povampirena kvazintelektualna elita dosegnula toliku dozu obijesti i iracionalnosti da su europu u stanju uvesti u stogodišnje kameno doba,oni više niti znaju što govore niti o čemu govore…

    • U US je postojao prije taj princip, ala dok federalna vlast nije bila odvratno nametljiva kao sad
      http://en.wikipedia.org/wiki/Foot_voting

      Uglavnom problem je sto su socijalisti i konzervativci strasno nametljiva g***ad aka oni misle da time sto zaradujete novce dugujete da nesto date natrag / da se pridrzavate normi koje oni smisle. 🙂 Ala ron paul je rekao nitko ne brani socijalistim da se organiziraju i kao udruga gradana pruze medu sobom Obamacare…
      Uglavnom dok seasteading ne zazivi svi cemo se privremeno preseliti u Singapur i Estoniju 😛

  24. Svi danas pričaju o “sukobu interesa” kod političara ali ajmo se malo time baviti elementarnom logikom i činjenicama.Dali postoji veći sukob interesa od pritiska najvećih sindikalnih organizacija u zemlji a to su zaposlenici javnih i državnih službi-poduzeća?Dali postoji veći sukob interesa da izvršavate pritisak na političare koji da vam povećaju plaće i prava da zadrže simpatije i glasove na izborima i time osiguraju “svoje radno mjesto i plaću” zadužujući našu djecu i unuke jer je jako upitno što bi radili kada bi izgubili izbore a svaki glas im je važan.Zar postoji u bilo kojoj zemlji veći sukob interesa,tu se ne radi o milijunima u fima mediji nego o milijardama eura sa kojima se kupuju glasovi na izborima mimo svih gospodarskih i ekonomskih logika.NAŠI su nas još uvjerili da je to NAŠ javni i opći interes i da se oni bore za sve nas,drugim riječima oni se bore za sve nas povećavajući javni dug zemlje i gomilajući kamate?I onda još imaju obraza oni govoriti o “kikirikiju” u fima medijima i ostalim političarskim koruptivnim radnjama?Pazite koliko je to suludo,za financiranje izbora od strane fima medije hdz se nalazi na optuženičkoj klupi a za povećanje plaća,prava itd malo prije izbora gdje ste tim potpisom osudili čitavu zemlju na bjesomučno zaduživanje a samo u svrhu da dobijete izbore,to nitko ne spominje kao sukob interesa,to je sve ok,sve pet…,kikiriki postaje tema broj 1 za sukob interesa a milijarde eura kojima zadužujemo čitavu zemlju,unuke TO NIJE SUKOB INTERESA…
    Jeli shvaćate u kakvoj socijalističkoj farsi mi živimo?Pa sanader nebi imao nikakvu šansu da dobije izbore da nije u svemu popuštao svim sindikatima?Pa to je danas jasno kao dan a što je najgore i najtragikomičnije od svega danas ga najviše mrze oni kojima je za svoja dva mandata digao primanje i plaće mimo svih elementarnih ekonomsko-gospodarskih načela koji su bili u potpunom disrazmjeru sa rastom bdp-a u tom razdoblju,pa to je jasno neandertalcima a nama još dan danas nije a da ne govorimo o dodatnom zapošljavanju gdje se izgubila elementarna ekonomska logika.

    Jeli sada shvaćate u što su nas danas uvjerili?Pa teško da bi tu logiku o sukobu interesa kojima nas dnevno hrane prodali neandertalcima ali danas u 21 stoljeću mi sve to progutamo i počinjemo vjerovati u ono što znamo da je očigledno da nije?Zamislite tu količinu licemjerstva?Oni koji su u najvećem sukobu interesa u ovom društvu nas još uvjere da se oni bore za sve nas,za opće dobro svih nas i oni sebe predstvaljaju kao najveće borce protiv sukoba interesa?To vam je socijalizam?Ono što vrijedi za NAŠE ne vrijedi za VAŠE “A oni su ti koji određuju što je sukob interesa i što je dobro za sve nas,oni su ti koji određuju gdje se moramo voditi ekonomskom logikom a gdje ne jer oni su iznad zakona i logike jer su oni opći i javni interes”Promislite malo dali u NAŠEM društvu postoji veći sukob interesa od pregovaranja političara kojeg smo mi izabrali da upravlja sa NAŠOM imovinom u IME SVIH NAS sa najačim sindikalnim organizacijama u zemlji koji zastupaju samo dio svih nas?Pa to više nije predmet za raspravu na nivou 21 stoljeća nego kolektivna sprdnja sa elementarnom inteligencijom svih ljudi koji sačinjavaju jedno društvo?Na kraju mi se bavimo “kikirikijem i kokicama” iz fima medije i time mažemo oči javnosti o tobožnjoj demokraciji i ekletantnim primjerima sukoba interesa a u nas se vlast uzima na sukobu interesa i to na način da se obećava ono što nemamo,niti smo kao društvo i država zaradili-proizveli,zato današnja demokracija postaje jedna kolektivna sprdnja i diktatura prosječnih,socijalističkih uhljeba koji dovode stalno svoje zemlje u teške ekonomske krize koje uvijek plati netko-jedna generacija…

  25. http://www.politikaplus.com/novost/80731/vesna-alaburic-bez-obzira-na-referendum-o-braku-vlada-moze-gay-parovima-osigurati-sva-prava

    Evo ovdje vesna alaburić odlično objašnjava “smisao” referenduma sa kojim se mi danas bavimo?Pa ovo je kolektivna sprdnja za svakog imalo normalnog čovjeka?Naravno tih 700 tis potpisa je “volja naroda” i to u demokraciji treba poštovati ali i demokraciji se smijemo sprdati i rugati joj se jer ovo je izašlo iz okvira zdrave pameti pogotovo što nitko nikada iz vlade nije najavio niti mislio izjednačiti te zajednice,na koncu konca to je i potvrdio sam premijer…Što želim reći?Hoćemo li sutra opet ići na referendum i trošiti novce poreznih obveznika ako ova ili neka sljedeća vlada da homoseksualcima sva ista prava koja imaju partneri u heterogenoj zajednici ali to ne nazove “brak” nego recimo “zrak”,umjesto slova b stave slovo z i zbog ovakvih hipotetskih ludosti mi ćemo opet hipotetski ići na još jedan referendum.Pa po ovome referendumskom pitanju koje su ljudi potpisali vidi se da je namjera organizatora te inicijative bila sa samo jednim ciljem,podijeliti u sred krize tjekom izbora hrvatsku ideološki na dva dijela i baciti nam kost da se međusobno optužujemo,glođemo i grizemo,čista političko-ideološka podvala da danas odlučujemo o hipotetskim pitanjima koja nitko nije ni predložio niti su bili na dnevnom redu vlade?Vjerojatno ti koji su ovo predložili sebe smatraju velikim domoljubima?
    By the way i ja sam protiv izjednačavanja “imenom” zajednice heterogene sa homoseksualnom ali nemam ništa protiv da se većina prava izjednači,pa čak ako je to nužno u praksi da im se negdje osiguraju i neka možda veća prava od naših heterogenih zajednicaR ali nisam ja stručnjak pa da mogu uopće o tome relevantno suditi i razgovarati ali samo želim reći i objasniti kako iz mog ugla gledanja demokracija često može postati kolektivna sprdnja,naravno uvažavam da sam možda i u krivu ali ne mogu iz svoje kože meni je ovo sprdnja i podmetanje hrvatskom narodu problema koji defakto ne postoji i referenduma koji u svojoj suštini ne odlučuje o ničemu,osim možda o slovu b ili z?Rub zdrave pameti?

  26. http://www.poslovni.hr/hrvatska/hnd-i-snh-gasenje-javne-televizije-u-grckoj-udarac-je-demokraciji-244125

    A ova gospoda nisu čekala ni trenutak da daju podršku grčkoj javnoj tv?Samo nisu rekli kako restrukturirati grčku javnu televiziju ako zaposlenici te televizije ne pristaju na ništa?Naravno oni se pitaju tko je sljedeći i sugeriraju da je došlo do gašenja a ne govore da se radi o stečaju koji je uobičajena stvar u tržišnoj ekonomiji i to ne znači da javna televizija nestaje,samo se otvara nova i počinje financijski od nule?Pa ZNA SE tko je sljedeći,onaj koji se ne uklopi u proračunske okvire predviđene za televiziju,onaj tko godinama troši više nego uprihoduje,tko se uklopi nema razloga da ga se gasi?U čemu bi to javna tv bila u povlaštenom položaju u odnosu na npr radnice u dtr-u,pevecu ili gredelju?Zato što su “oni javni interes a ovi nisu,oni su idioti koji ne služe nikome,građani drugog reda a ovi su polarni medvjedi bez kojih bi svijet stao” jer navodno društvo ne može funkcionirati bez vijesti sa javne tv a može bez tramvaja,košulja,blitve,kruha i kupusa?Što su napravili od ove lude europe?Što je ovim ljudima u glavama,koja je ovo intelektualna obijest koja nas je sve zarazila?Pa u socijalizmu smo imali stečajeve,vrlo često?U čemu je problem?

    • Evo ja bi npr na mjestu zaposlenih na grčkoj tv počeo prikupljati potpise za referendum sa pitanjem u stilu;”Jeste li zato da plaćate pretplatu uvećanu za xy eura jer mi trošimo puno više nego što vi plaćate?”,ako je narod ZA ja nevidim niti jedan razlog da grčka televizija u ovakvom stanju i sa ovim brojem zaposlenih i plaćama ne nastavi normalno raditi,to bi “bila volja naroda” i vlada tu nebi mogla ništa,ne bi više oni pokrivali njihove dubioze i dugove i svi sretni,win-win,to bi bio praznik demokracije i volja naroda.Što se iscrpljuju sa vladom,narod je taj koji plaća pretplatu?Stvar je vrlo jednostavna?Ako narod ne može živjeti bez javne tv neka to i plati,test je referendum…

  27. http://www.dnevno.hr/kolumne/tihomir-dujmovic/89159-hocemo-li-i-mi-zavrsiti-s-vodenim-topovima-na-ulici.html

    A pogledajte što piše ovaj “objektivni” novinar,nije mi jasno zašto napada medije da se samo obrušavaju na desne političare,ok možda misli eventualno na jutarnji list ali ne spominje npr večernji list koji je po meni više naklonjen desnim opcijama,pa neće valjda reći da je ivkušić ljevičar.Zar portali index hr,dnevno hr,portal oko itd itd štede lijeve političare,ispada da ih oni ljube?Gospodin je inače veliki domoljub i baš bi volio znati koliko je metaka ispucao u ratu,na kojim je prvim linijama bio i jesu li ga četnici znali po imenu i prezimenu?Možda je gospodin stvarno bio heroj pa ja neznam ali ono što ja znam da mi ne zamjere ljudi na ovome blogu jer pripadam takvom svijetu ljudi koji misle da je svatko bio šupak tko 90-te nije bio na prvoj liniji a imao je 20 godina,neka mi se ne zamjeri ja sam sa time jako hendikepiran i znam da to nije ispravno razmišljanje,da je to skroz krivo ali ne mogu iz svoje kože,meni i mojima je svatko šupak tko 90-te nije bio na prvoj liniji,čak i onaj što je šetao uniformu u zagrebu,oni su mi bili još veći šupci…

    Što se tiče socijalizma,gospodin bi morao znati da je upravo ovakvo nametanje hipotetskih pitanja o nečemu što je već tako definirano zakonom jako slično udbaškim metodama kojima su se služili ondašnji udbaški majstori jer najmanje što treba ovome narodu u sred ekonomske krize,jada i siromaštva su podjele na vaše i naše a netko je to jako smišljeno plasirao da mi ionako užarene glave u ekonomskoj krizi odlučujemo o nečemu što je već tako definirano zakonom ali NAŠIMA ni to nije dovoljno nego žele referendum i da se to stavi u ustav,poštujem sakupili su 700 tisuća potpisa ali vjerujem da bi i tito 68-me sakupio 20 milijuna potpisa tako da ja osobno nisam sa tim potpisimanešto fasciniran a vjerojatno mislim isto kao gospodin dujmović da brak treba ostati zajednica muškarca i žene,naravno još manje sam fasciniran time što se eto gospodin dujmović i ja u nečemu slažemo .Jako je kod nas indikativno da se mnogi veliki desničari pozivaju na socijalističke i udbaške metode a u praksi ih sami sprovode i tu se desni i lijevi uopće ne razlikuju,pa pobogu kako bi se razlikovali kada su nas učili u istoj školi,pa ne padaju valjda kruške daleko od stabla?

  28. http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/268174/Island-odustao-od-EU-i-sokirao-Europu.html

    Jako je indikativno da su svi hrvatski mediji danas objavili da je island odustao od ulaska u eu a još je interesantnije da nemamo analizu o možebitnom ZAŠTO je island odustao od ulaska u eu?Evo da vas malo potaknem na razmišljanje: island ima javni dug od cca 110% bdpa a kao što znate za ulazak u euro dug bi im se trebao smanjiti na 60% bdpa,ušli bi odmah pod kontrolu fiskalne discipline ek itd,itd?Jako brzo su se okrenuli iz opcije za eu u opciju protiv eu što je iz ovih gornjih podataka sasvim razumljivo i zašto?Jako čudno da netko nije analizirao taj brzi salto mortale?

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s