Uncategorized

Antun kaže

Naš bloger Antun piše ovdje u komentarima, pa kako je zadnjih dana bio u formi, za one koji ne čitaju komentare (a trebali bi), evo. Kome se sviđa, u komentarima može pronaći i znatno više.

Zašto Antun piše: ovdje.

Te zatim:

1. O najvećem sukobu interesa u RH

2. Rješenje za suživot socijalista s ‘tržištarcima’

3. o demagogiji na ‘javnoj’ TV i Kako riješiti ‘problem’ grčke javne TV

4. O navodno NAŠIM autocestama

5. O pravednosti u Grčkoj i ‘filozofiji’ socijalista

6 Kako je Kajin u pravu kad kaže da je ‘u socijalizmu bilo bolje’

7. O krajnjoj demagogiji ‘laburista’

8. O “jednom udruženom promicanju vrijednosti koje traje već 20 godina gdje se izmješao socijalizam i nacionalizam gdje se na jeftine populističke štosove političari takmiče tko će više animirati na taj način biračko tijelo…” i potrebi nove abecede

9. O zlokobnom sustavu socijalističkih uhljeba na javnoj TV i o “nadi da će se konačno socijalistički uhljebi svesti u svoje okvire i mogućnosti a ne da oni žive kao pijani milijunaši na drugoj planeti a financiraju se iz državnog proračuna-pretplate i još matretiraju čovječanstvo i javnost , tj. drže nam predavanja kako su svi socijalno neosjetljivi i nesposobni i kako je za sve kriv neoliberalizam”

10. O HDZ

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

69 replies »

  1. http://www.vecernji.hr/vijesti/moj-sin-je-gay-kako-da-mirno-spavam-kad-ima-toliko-homofoba-clanak-569720

    Jako je interesantan ovaj “NAŠ” navodno praznik demokracije gdje mi većina heteroseksualaca prikupimo potpise “samo sa namjerom da sebe zaštitimo jer mi sa otvaranjem tih tema uopće nemamo namjeru nekoga povrijediti samo im želimo reći tko je gazda u kući” a povrijediti,ma kakvi to nam nije bilo ni u primisli,konačno demokracija je pa zašto se mi o tome nebi danas iznjašnjavali da pokažemo tko je većina u ovome društvu?Zamislite da živite kao katolik u saudijskoj arabiji gdje već znate da su muslimani većina i da oni “da se osiguraju” potpisuju peticiju za referendum da se u ustav ugradi da je saudijaska arabija islamska zemlja,vi već znate da je to tako ali oni hoće to učvrstiti i na referendumu i još vam kažu da oni time uopće ne žele povrijediti katolike,dobronamjerni ljudi “samo” žele naglasiti tko je gazda u kući jer ih je strah nekih primjera u svijetu gdje su te vjere sve izjednačene ustavom i zakonom a u njihovoj zemlji to nitko nije ni stavio na dnevni red da bi bilo smisleno i logično o tome odlučivati?Možete misliti kako bi se “fino” osjećali vi i vaša djeca katolici,baš bi bilo zabavno ići u školu vašoj djeci i slušati svoje vršnjake kako su im se roditelji angažirali u svemu tome da zaštite islam da se ne izjednači sa katolicizmom?E to vam je otprilike referendum kojim se mi danas bavimo?

    A možete zamisliti kako se osjeća ova majka koja će slušati NAŠA natezanja o tome godinu dana,te jeli to ustavno,te jesu li to ljudska prava,te bukače da će pederi zavladati jer imaju jaki lobi itd,itd,najradije bi se žena u zemlju zakopala a i ovako joj je teško jer je i sama heteroseksualac pa uza svu ljubav i dobru volju još nije sigurna dali je njeno djete takvo rođeno ili se razbolilo jer joj se i tu nude različite rasprave i teorije?Da su inicijatori i volonteri te građanske akcije i bili dobrih namjera moraju znati da nismo svi dobronamjerni ljudi i da neki od nas jedva dočekaju “žute trake” da liječimo sve svoje komplekse i frustracije na manjini,morali su znati kako će se osjećati ova majka i da je uvijek put u pakao popločen najboljim namjerama a pogotovo u sizofrenoj situaciji najveće svijetske gospodarske krize od 30-tih godina?Uopće im ne zamjeram na njihovim idealima i težnji da zaštite brak ali to se ne radi na ovaj način prema jednoj minornoj manjini i to se ne radi u vrijeme kada su nam frustracije nabrijane do neba?To su ti pametni ljudi u toj inicijativi morali znati ako su im namjere bile plemenite?Izgleda da nisu znali ili su znali ali nije ih to baš previše brinulo?

    • @antune opet komplicirate…
      ja predlazem peticiju da se u ustav stavi da se drzava nema sto petljati u brak, aka svi odnosi medu 2 punoljetne osobe trebaju biti regulirani ugovorima ako to te 2 osobe zele… i da nema nikakvih povlastica/kazni ako je neku u braku ili ne. 😀
      BTW ovo nije naravno moja ideja niti nova niti orginalna… pozdrav Ronu od kojeg sam to cuo, iako proizlazi trivijalno iz nekih ostalih libertarian aksioma 🙂

    • Antune kažeš da su tenzije nabrijane do neba, pa zar za to nije najzaslužniji Jovanović sa svojim silovanjem oko zdravstvenog odgoja? Osoba oko koje se ne ograđuje ni Milanović budi oprez i prema Milanoviću i čitavoj vladajućoj kliki. To nema veze s HDZ om, o njima sve najgore jer oni su najkrivlji što je zemlja otišla gdje je otišla. Ova ekipa oko referenduma je grupa časnih ljudi koja radi to što radi iz čistog ideala. Ako to ide na mlin hdz-u, to nema veze s njima, nisu to radili sigurno radi njih. A te izmišljene priče iz Jutarnjeg o jadnim lgbt također kad se održava pride, to nije slučajno? Globus piše o trojki isprepletenoj kumstvima koji imaju vile i dobre su s biskupima. Koji udbaški uradak odrađen u 25000 riječi kakve će trebati vlasti odrađivati radi poreza. Zamisli imaju tvrtke i vile. Hrvatski ogranak Marijinih obroka kojeg vode odavno, hrani 5000 djece u Africi trenutno. Prezentirati čitavu priču kao zakulisnu mračnjačko desničarsku nema smisla i nemoj radi drveta da ne vidiš šumu. Ovaj referendum je za mene bitna stvar, a nisam hdz, nisam nikakav taliban, 90 godine sam bio gdje sam trebao, nisam “NAS” i ne želim da mi djete u školi uči da je normalno da muškarac skače po muškarcu i želim na svaki pravni način spriječiti da lgbt usvaja djecu. A ne vidim tko će to spriječiti. I za to mi savjest nalaže da podržim i čestitam ljudima oko referenduma.
      I sretan Ti imendan sokole!

      • Sokoliću ne budi naivan,poznajem udbaške rukopise,tenzija oko zdrastvenog odgoja je isto isforsirana,slažem se da je jovanović kao bik u koridi ali ovdje se radi o puuuuno ozbiljnjim stvarima nego što vi mislite,ovaj rukopis mi je jaaaako jaaaako poznat,ništa nije slučajno,ja čak uopće ne sumnjam u namjere ljudi koji su ovaj referendum pokrenuli,kolo vode puno veći igrači,ti koji su to operativno sproveli i neznaju tko stoji iza toga…Naravno kada imaš bikove sa druge strane sve je lakše i odigrati ali mene jako interesira kome je danas u interesu kada smo gospodarski na koljenima da se grizemo i ideološki dijelimo?To bi ja jako volio znati?

        • I sokoliću moj,ne budi naivan da misliš da će taj referendum glatko proći,drugoj strani neće ništa drugo preostati nego da otvori sve frontove,da to preraste u pokret,koncerti,studenski aktivizam,uključiti će se masu udruga,borba NAŠIH I VAŠIH na svim frontovima,”nazadnih i naprednih”,mi možemo ući u takvu gongulu sa ovim pitanjem da vi toga danas niste ni svijesni,može nam se dogoditi hipotetski da na jednom trgu svira thompson i mate bulić za obitelj a na drugom trgu severina,kekin ili npr bare za gay brakove,ishod tog referenduma uopće nije tako izvjestan kako se to danas čini a tko god “dobije” izgubila je hrvatska jer će zauvijek ostati podjela VAŠI I NAŠI,poraženi se time nikada neće pomiriti,znati ćeš točno što ti o tome misli susjed,ovu situaciju u hrvatskoj treba mudro riješiti jer nismo mi kina ili amerika nego zemlja veličine sela,4 milijuna ljudi,od toga po broju stanovnika imamo eventualno jedan veliki grad a sve ostalo su sela?Promislite malo?Pa ne mislite valjda da je taj referendum već ima unaprijed poznati ishod.Tko god to misli taj se jaaaaako jaaaaako vara,tu bi se uključilo na tisuću interesnih skupina sa masu različitih ciljeva i svijetonazora,hrvatska bi se pretvorila u ćušpajz gdje se više nebi znalo tko pije a tko plaća i tko se za koga i protiv koga bori a svi bi se za nešto borili…Suludo?

        • I još jednu stvar je ovdje važno napomenuti;u čitavoj ovoj priči i možebitnom ishodu te priče najveći gubitnik će na kraju biti crkva i to pametni ljudi u crkvi moraju shvatiti i oni iskordinirati da se ovo pitanje riješi nekom win-win situacijom,ako dođe do referenduma crkva će biti najveći gubitnik,pogotovo među mladom populacijom.Ovdje se crkva previše izložila,založila svoju glavu na panj a ne može ništa dobiti,oni sigurno gube kako god referendum završio a to je tek opasno za hrvatsku…Ova priča nije niti malo bezazlena…Zbrojite dva i dva,promislite malo pa će vam sve biti kristalno jasno,tko god stoji iza ovoga danas taj nije izložio sebe nego crkvu kao instituciju,ja se iskreno nadam da to ljudi u crkvi danas razumiju iako mi se nekako čini da im se lampice za uzbunu još nisu upalile jer je ih je tema pomalo udaljila od razmišljanja o mogućim posljedicama…Zato vam ja danas govorim da je suludo organizirati referendum o hipotetskim pitanjima jer su ulozi jako veliki a posljedice nesagledive…

      • Slažemo se vezano za Jovanovića i njegovu agresivnost, ali Vi kao da ne čitate s razumijevanjem ono što Antun piše. Taj referendum apsolutno ne odlučuje o tome o čemu bi željeli da odlučuje, niti izdaleka. Njime će se samo zaštiti termin “brak”, ništa više od toga.

        I nije nikakva paranoja da je to “zakulisno desničarska priča”, već vrlo legitimno propitkivanje tko stoji iza te udruge. Tko je financira, tko je platio najam tih nekoliko tisuća štandova, tko je platio milijunsko tiskanje onih letaka? Zašto se skrivaju iza zakona govoreći da nisu dužni reći kako se financiraju?

        Čemu odjednom pokretanje tih tema kad nikakva inicijativa nije pokrenuta da se Obiteljski zakon (u kojem je brak jasno definiran kao zajednica muškarca i žene) promijeni? Čemu stvaranje novih, ideoloških podjela u društvu u trenutku kad nam treba kakav takav konsenzus da napravimo zaokret u ekonomskoj politici? Zašto micanje fokusa s ekonomskih tema na ove nebitne koje dodatno podijeljuju društvo?

        Znate li što nam se događa s brojem sklopljenih brakova zadnjih godina kao vjerojatna posljedica lošeg stanja u zemlji? Nije mi bilo teško pa sam izvukao neke podatke s Državnog zavoda za statistiku. Išao sam usporediti broj sklopljenih brakova u RH i prosječni broj nezaposlenih u godini od 2008. (prve pretkrizne godine) do 2011. (zadnji dostupni podaci). Rezultate vidite na slici, korelacija je vidljiva golim okom.

        Mladi ljudi izbjegavaju osnivanje obitelji kad ne vide perspektivu, kad nemaju posla. A obitelj je, valjda se slažemo, temelj društva. Ovo je pogubno za našu zemlju i fokus na poboljšanju privrede nam svima treba biti, a ne nešto što u svojoj suštini praktički ne odlučuje o ničemu.

        • Da budem još jasniji, i ja se kao i Antun načelno zapravo slažem sa samim pitanjem referenduma. Nisam za izjednačavanjem tradicionalnog braka s istospolnim, ali je to isključivo zbog ovakvih stvari: http://www.bitno.net/vjera/aktualnosti/govor-koji-je-odjeknuo-engleskom-bracna-jednakost-unistit-ce-i-brak-i-homoseksualce/ Govor je perfektan, volio bi da ga svatko pročita
          Ili ovako: http://katoliksdnakace.blogspot.com/2012/06/istospolni-brak.html

          Ali to sada ne mora biti tema u našem društvu jer se ništa nije niti promijenilo pa da se treba o tome raspravljati. To je poanta.

        • Ajvika ovdje se istrčalo pred rudo,tu je prvo vlada trebala doći do razgovora sa gay populacijom i da osmisle način da gay brakovi u zakonu dobiju sva prava koja uživaju i heteroseksualci ali da se to ni u kom slučaju ne može zvati brak jer jednostavno mi smo još tradicionalno društvo i ne možemo u ovom momentu to progutati,oni imaju sva obiteljska i nasljedna prava i točka,sve imaju kao mi heteroseksualci ali nisu brak,nego npr obiteljska zajednica ili kako god oni kažu.Onda se sa time izađe u javnost,onda se traži odgovor gay populacije dali njih to zadovoljava a ako ih ne zadovoljava e onda se kaže idemo na referendum jer vi tražite i izjednačavanje imena pa neka o tome reču što misle hrvatski građani,to se onda radi u miru i bez toga da je to netko protiv nekoga pokrenuo.Ovdje je napravljena tako velika ishitrena greška u koracima i defakto su organizatori referenduma stavili glavu od crkve na panj,ovo djeca nebi uradila ali ja mislim da iza ovoga ne stoje uopće bezazleni ljudi-djeca,ovo je netko jako dobro smislio da uvuče crkvu u živo blato pa neka se sada oni vade i taj netko je po svaku cijenu htio isprovocirati veliki ideološki sukob u ovom društvu i zasada mu jako dobro ide a ići će mu dobro sve do momenta dok crkva ne shvati da su 2+2=4,danas se iz poruke biskupa uzanića vidi da su ljudi u crkvi polako počeli shvaćati u što su uvučeni.Tu nije bilo ni takta ni tajminga netko je htio sukob sad i odmah i htio je isprovocirati gay populaciju da ispadne da im crkva ili neki NAŠI ne žele dati uopće nikakvo pravo.da ih mi tretiramo kao građane koji nebi trebali imati nikakva prava,lavina se naravno zakotrljala i sada tome nema kraja,kao u onoj priči kada je veseli bosanac naletio na mamac…Ja se stalno pitam kome je to bilo u interesu a crkva je ispala totalno naivna u svemu tome što inače nije svojstveno crkvi?Meni ova priča od samog početka miriše na udbaške perfidne metode,gdje se uopće ne radi o onome što mi mislimo da je očigledno već o nečemu sasvim drugome,ako se malo bolje promisli vidjet ćete da su te udruge koje su pokrenule referendum ustvari dale vjetar u leđa gay populaciji jer ljudi su osjetljivi na slabe i na tako male manjine kojima ruku na srce nije lako živjeti sa tim u ovom društvu koje je još jako primitivno i nabrijano na gay populaciju.Udruge su ustvari ispotencirale taj sukob bez veze,možda stvarno većini to nije bila namjera ali rezultat je takav i to je jasno kao dan jer nije lako biti gay otac i gledati susjede ničim izazvanim da potpisuju peticije o toj temi?Mislim da još tu ima prostora da se stvari vrate na početak ako bude mudrosti među političarima,crkvenim dužnosnicima,udrugama ali i gay organizacijama,postoji način za win-win,ako ne duh će izaći iz boce i odosmo svi zajedno u tri p.m,opet ustaše,opet partizani itd,onda tu više nema kraja a imamo udruga u hrvatskoj više nego stanovnika i svi jedva čekaju svojih pet minuta na pozornici…

        • referendum:Slovenci srušili obiteljski zakon: Neće oni djecu učiti da je gej okej!
          28.03.2012. u 22:42h ojbudisvoj je napisao/la:
          Čestitke Slovencima! Većina normalnih ljudi ima averziju prema zajednicama koje nemaju kvalitetu obitelji. Minorne skupine gay-aktivista žele, pak, agresivnim reklamiranjem pošto-poto dovesti takvo ponašanje do stupnja vrline i ozakoniti na štetu prirodne obitelji. Tako je veliko mnoštvo ljudi:

          1. protiv gay-parada i reklamiranja homoseksualnosti
          2. protiv legaliziranja istospolnih brakova
          3. protiv usvajanja djece od strane istospolnih parova .

          To nisu dvije jednakovrijedne zajednice, jer jedan par homoseksualaca nema kvalitetu prirodne obitelji, koju je heteroseksualna zajednica oduvijek imala, ima i imat će. Stoljećima je to bilo tako i nijedna homoseksualna ideologija u obliku gay-revolucije i pripadajućeg marketinga koji promovira inverziju pojmova to ne može nikada promijeniti.

          Antune neka se netko usudi promijeniti trasu parade,baš me zanima njihova reakcija.Logika im je tiha voda brijeg,…

      • @sokolić

        Neki ne žele da im djeca u školi uče da kršćani i Židovi nisu svinje, da su žene jednako vrijedne kao muškarci i sl. “nevjerničke besmislice”. Mislim da to dotične roditelje ne čini posebno dobrim roditeljima. Slična stvar i s tobom. Žao mi je tvoje djece, jednako koliko i onih hipotetskih Arapa. Neka djeca jednostavno nemaju sreće. Govoriš o gladnoj djeci u Africi a ne vidiš vlastitu djecu, što im činiš, možda im i nije puno bolje, jer ne živi se samo od kruha, kao što bi rekao Isus Krist u kojega tobože vjeruješ. Možda si baš ti onaj “divni tata” iz članka kojega je Antun gore linkao.

        Neznanje nikoga ne amnestira u činjenju zla. To što ti ne znaš da je također normalno i “da muškarac skače po muškarcu” (jednako kao i tvoje skakanje, a nadam se da nije samo nagonsko skakanje, da imaš i osjećaje) nije opravdanje za tim neznanjem činiti zlo. To nije opravdanje za potencijalno nanošenje patnje svojem djetetu, unuku i sl. Kao da si se prepoznao u članku pa u negiranju odmah proglašavaš izmišljotinom.

        Ti kao da nisi svjestan da su to ljudi kao i svi drugi, iz tvoje okoline, obitelji, rodbine, prijatelji, nisi ni svjestan da svoje bliske osobe rastužuješ svojim nacističkim stavom. Nisu to samo nekakve daleke osobe, iz povijesti (Aleksandar Veliki, vojniče!), kojekakvi “mrski” Srbi (Nikola Tesla), ili kojekakvi “grozni” ljudi današnjice (recimo CEO “najpohlepnije kompanije na svijetu”), to su i sasvim obični dragi, dobri, čestiti, članovi tvoje najuže okoline prema kojima se ponašaš odvratno.

        • Prijatelju, po Tvojoj teoriji ako sam protiv rodne ideologije ja sam za rasnu ideologiju. Ti za moju djecu ne brini, odgajam ih kako mi savjest nalaže, odgajam ih da ne budu agresivni prema nikom osim prema onima koji su agresivni prema nekom. Moje dijete će stati u zaštitu svakog ugroženog, ali to ne znači da mora isto misliti kao netko tko je ugrožen.
          Članci se naručuju pa tako i taj kojeg spominješ. Što Ti misliš ako moje dijete sutra kaže da je gey da ću ga se ja odreći? Neću, ali neću mu ni reći da je gay OK. Ti sutra svoje dijete nećeš poslati u neku religioznu školu da mu ne ispiru mozak, pa isto tako ja ne želim da mom djetetu ispiru mozak na suprotan način. Zar to nije demokracija? I nemoj olako koristiti termine nacist i slično jer me to jako podsjeća na Jovanovićeve ideološke predke sa terminima nacionalist, klerofašist i sl. Nakon tih termina je mahao crvenom knjižicom pa prijetio kolegi iz razreda da će ga izbaciti iz škole radi religioznog uvjerenja. I on danas mijenja obrazovni sustav?

          Ti si jedan dobar dečko, imaš svoje stavove i to je OK, ali nemoj mene i moju djecu vrijeđat koji misle da to nije OK.

  2. http://www.dubrovniknet.hr/novost.php?id=24536

    Jako lijepo od biskupa uzinića!Ponos je imati takvoga čovjeka za biskupa.
    Tu se nema što dodati ni oduzeti?Jedino ovakva crkva može zadržati svoj utjecaj među mladim ljudima…a ovakve “predstave” sa referendumima samo crkvi mogu nauditi i mlade ljude udaljiti od crkve,navući na nju gnjev što mnogi u crkvi i rade,svijesno ili nesvijesno ali nanose joj veliku štetu i narušava ugled u društvu.Na sličan način je ante gotovina vratio ljudima nadu i povjerenje u hrvatske branitelje jer da je počeo baukati “zovi samo zovi,prozivati crvene i crne” zgadio bi ljudima sve nas branitelje,to bi nam bila točka na i,on nam je vratio dostojanstvo i ugled…

    • Antune, zašto suprostavljate riječi biskupa Uzinića referendumskoj inicijativi? Ja se slažem s Vama da se nema što dodati ni oduzeti, no ovi LBGT bi oduzeli onaj kraj iz Uzinićeva istupa o opraštanju grijeha jer oni grijeha i zla u LBGT aktivnostima ne vide.

      Zbog toga mislim da je Vaša usporedba sa Saudijskom Arabijom promašena. Pravo na slobodu vjeroispovijesti utemeljeno je na dostojanstvu ljudske osobe, a „pravo“ na „homoseksualni brak“ smatram da to nije. Zapravo je to pravo pitanje – ne hoćemo li dati ovo ili ono, imaju li homoseksualci „pravo“ na ovo ili ono, nego je li to što neki od njih traže u skladu s naravi ljudske osobe ili nije? Kad se dade odgovor na to, lako ćemo onda zaključiti stvari i u pogledu ovoga i u pogledu osude svih nasilja pa i u pogledu potrebe za organiziranim pastoralom tih osoba (ako već spominjemo Crkvu).

      Drugo, sve ove priče idu na ruku najjačim strankama oko koje se okupljaju ljudi. Mislim čak da se nešto lošiji rezultata Laburista na izborima može opravdati time da su ideološki lijevi (u svjetonazorskim pitanjima) nametanjem ove teme odlučili svoj glas dati na veći kup – SDP-u. Ova tema dakle paše HDZ-u i SDP-u, a ne paše Laburistima, HSS-u, HSLS-u.

      Treće, Sokoliću i Antune, ovo što pišu u Globusu i Jutarnjem je glupo i komentirati (ajde, još bih rekao da te argumente imaju u Petom danu, ali ovo…). Tim više mi je to čudno što se ne slažem sa Sokolićem o moralnim karakteristikama čelnika inicijative. Prave stvari nisu isplivale. Pogledajte npr. što je to društvo napravilo: http://www.radiovrh.ca/pages/hrast%20111007.html. Jel’ vi znate da u Hrvatskoj zbog svega toga osim pola tuceta HSP-ova na kraju imamo registrirana i dva Hrasta?! Vidjet ćemo hoće li sutra što Stanković čačkati po tome. Ako neće, čudno mi je sve ovo bez obzira što zdušno podupirem inicijativu i zahtjev za referendumom.

    • Pa naravno da je jako lijepo od njega kad mu je centralni lik propovijedi “sveti čovjek Antun”.
      Šalu na stranu.
      Doista se slažem da ovakve stvari uzdižu duh, potiču optimizam i motiviraju. Posebno jer dolaze od osobe iz okruženja koje fascinira količinom kolektivizma, ubijanja sloboda, rekao bih i farizejstva. Čak sam link u prvi mah htio proslijediti svojoj ženi s kojom nikako po pitanju stavova o homo skupinama/problematici, na zelenu granu. Međutim, odustao sam. Njen komentar bi bio: “I ja tako mislim, ali zašto oni moraju paradirati, tražiti prava koja im ne pripadaju…Inače, nemam ništa protiv njih.”
      Tu je poanta mog komentara. Je, lijepo je govorio biskup, al’ se ne mogu otet dojmu da je propovijed bila malo duža da bi završila kao i ovaj hipotetski odgovor moje žene. Konkretno, mislim da je i biskup potpisao peticiju. I prema tome mu (biskupu), ipak imam nešto za dodati, ako već ne oduzeti.
      Možda tražim dlaku u jajetu.

      • Đule,nemojte poistovijećivati okvir biskupa sa okvirom npr mene ili vaše žene,biskup nije slobodan čovjek koji može iskakati iz okvira institucije koju zastupa i zato on može samo slati priopćenja koja se kreću unutar svjetonazorskih okvira crkve.To morate imati na umu!Ne mogu pripadnici određenih stranaka imati potpunu slobodu da kažu neke stvari a kamoli biskupi jer crkva vam je kao američka vanjska politika pa puta 50,kod njih se stvari užasno sporo mijenjaju,crkva nije d.o.o. ili udruga za zaštitu ptica pjevica nego institucija koja je preživjela bunu i bunicu,tisuće godina…,crkva je jedan dobar korektiv da mi više puta promislimo prije nego učinimo hop,da nebi poletili a da nemamo goriva u avionu,pa upravo takve ravnoteže u društvu su jako potrebne jer ako ih nemate tada svi stisnu gas do daske i vrlo brzo dođe do sudara…Crkva vam je ponekad kao dosadni roditelj kojega u pubertetu malo toga slušate ali kada malo sazrite sjetite se ipak dobrih savjeta i naučite puno od njih,naravno ne usvojite ih sve jer ni vaši roditelji nisu savršeni kao ni crkva ali je jako poželjno da se svi tu i tamo prisjetimo deset zapovijedi božjih da održavamo kakvu takvu ravnotežu između dobra i zla a neke procese u društvu niti crkva može zaustaviti niti ih ona može spriječiti,ona nas samo može navoditi na preispitivanja da ne uzljećemo a da nismo provjerili imamo li dovoljno goriva u avionu…Zato ja mislim da većina u ovom društvu ne razumije što je crkva i koji je njen okvir pa je onda najlakše voditi dnevne polemike.U ovom slučaju mislim da si inicijatori peticije za referendum upravo zbog krivog tajminga i redosljeda riješavanja stvari najviše u konačnici naštetili crkvi a eto nas,pa živi bili pa vidjeli.Ja kao vjernik mislim da je crkva u ovome slučaju ispala teški naivac jer se potrčalo pred rudo,potaknuo se referendum o hipotetskom pitanju a to su mnogi shvatili kao namjeru da se povrijedi gay populaciju i označi ih se kao građane drugog reda i to puno prije nego je to pitanje došlo na dnevni red politike i vlade.Tko je to htio da tako bude i zašto možda nikada nećemo saznati?Ja sam samo jedno siguran da će najveći gubitnik u toj priči biti crkva jer postoji velika opasnost da je ovaj nepromišljen referendum mobilizirao masu mladih ljudi koji će se sutra “da zaštite slabijeg” organizirati u pokret a mnogi će taj pokret htjeti usmjeriti upravo protiv crkve,taj povod ili put iskusna i lukava crkva nije im trebala otvoriti jer se trčalo pred rudo,živi bili pa vidjeli?Možda sam ja u krivu?Ali jučerašnji do sada najveći skup nešto govori a isto tako već se do sada na stranu gay populacije svrstalo masu poznatih i estradnih ljudi i već sada postoje realne prepostavke da to preraste u jedan širi pokret “borba naprednih proziv nazadnih”,crkva je tu ispala naivac što mi nikako nije drago…

    • Obitelj se mora zaštititi jer je ona “izvorno okružje u kojem nastaje temelj ljudskog postojanja”, rekao je Papa.

      Iako ne spominje izrijekom homoseksualce i ni na koji način ne osuđuje homoseksualnost, očito misli na ozakonjenje homoseksualnih brakova – a osobito na mogućnost usvajanja djece u njima – u Francuskoj, SAD i drugim zemljama.

      Time je Vatikan pokazao da je zadržao isto stajalište o homoseksualnim brakovima, ali je zaoštrio retoriku.

      U trenucima kad zapadne zemlje usvajaju reforme o homoseksualnom braku, “Godina vjere” koju je u listopadu objavio Papa čini se pozivom na borbu u pitanjima morala.

      Nekoliko katoličkih pokreta u Francuskoj je 18. studenoga organiziralo impozantni prosvjed protiv homoseksualnih brakova, a nova manifestacija na razini cijele zemlje zakazana je za 13. siječnja.

      U nekim zemljama, među kojima i u Francuskoj, razne su se vjere – katolicizam, islam, protestantizam, judaizam – ujedinile u osudi ozakonjivanja homoseksualnih brakova, a papa Benedikt XVI zastupa stajalište da je moguć “savez” između pripadnika različitih vjera i ateista/agnostika o ključnim temama kojima se brane pravda, mir, obitelj i život, koje su zajedničke svima zato što su povezane s “razumom” i “prirodnim zakonom”, kojima se ravna cijeli svijet.

      Papa je na tragu toga pred visokim crkvenim dužnosnicima, krajnje neuobičajeno, iznio mnogo argumenata glavnog rabina Francuske Gillesa Bernheima protiv mogućnosti da homoseksualni parovi usvajaju djecu.

      Bernheim u svojoj studiji “Homoseksualni brak, roditeljstvo i posvajanje – Što često zaboravljamo reći”, kako navodi Reuters, tvrdi da će skupine za prava homoseksualaca “iskoristiti homoseksualni brak kao trojanskog konja” u široj kampanji “poricanja seksualnog identiteta i brisanja razlika među spolovima” i “podrivanja heteroseksualnih temelja našeg društva”. Planovi za legalizaciju homoseksualnih brakova rade se “isključivo u korist sićušne manjine”, koji potporu često dobivaju samo zato što je to politički korektno, tvrdi francuski rabin.

      “Ako smo dosad mislili da je kriza obitelji rezultat nesporazuma o biti ljudske slobode, sad postaje jasno da je na kocki samo ljudsko biće, njegova bit”, rekao je Benedikt XVI.

      “Dijete je izgubilo mjesto koje mu je dosad pripadalo i osobit ponos koji je samo njemu pripadao. Bernheim pokazuje kako dijete, od pravnog subjekta, neovisnog o bilo kome, sad nužno postaje objekt na koji netko polaže pravo i koji, kao objekt na koji netko ima pravo, si netko može nabaviti”, ističe Papa.

      U govoru koji se smatra osobito važnim jer u njemu Papa svake godine govori o temeljnim preokupacijama Crkve, Benedikt XVI. osudio je i “duboko pogrešnu antropološku revolucionarnu teoriju rodne pripadnosti” koja tumači da pravi spol neke osobe određuju društvo i odgoj.

      U nedavnoj poruci koju je, na traženje uredništva, objavio u dnevniku Financial Times, papa Benedikt XVI ustrajao je na tome da “borba” mirnim sredstvima na koju poziva nadilazi granice Crkve jer načela koja brani “nisu istine koje pripadaju vjeri nego su uklesane u samu ljudsku prirodu, koje pripadaju sferi razuma i zato su zajedničke svim ljudima”, neovisno o tome je li riječ o braku, početku i završetku života ili bioetici.

      Evo sad Antune Papa koji promiče ljubav Kristovu na zemlji poziva na jedno određenje u svome životu.
      Malo tko pita otkuda LGBT udrugama novac i medijsko reklamiranje kao jučer onaj poljubac na RTL-u.
      A kad pod gotovo potpunom medijskom blokadom 15-20 posto građana jedinim legalnim putem koji ova vlast razumije onda su svi u čudu.
      Antune nije našoj braći homoseksualcima do braka već do zatiranja općih božansko ljudskih vrijednosti.
      Nije mi jasno zašto je njihovo pravo na djecu veće od prava djeteta na oca i majku.Gdje je tu pravobraniteljica za djecu?
      Ovo sve vodi u jedan organizirani kaos.Jesi li čitao o Australiji gdje sada postoji i osoba neodređenog spola koja se treba izjednačiti.
      Kolika briga naših političara za ove parade?
      Gdje su nestalih 1000 iz Vukovara,presude za silovanja(g.Slišković itd.)
      Nekako sve vodi ka povlačenju tužbe na Srbiju i urušavanju sistema gdje imamo gorućih problema.

      • Dalibore,čini mi se da vi neke stvari ne razumijete,nas su u komunizmu učili da bog ne postoji pa smo opet mi neki imali kućni odgoj da postoji,danas je masu droge na ulicama iako je ona zabranjena.Ovdje se samo radi da se jednom zavazda riješe temeljna ljudska prava ljudi koju imaju druge sklonosti od nas i kao takvima,ruku na srce nije im lako živjeti u ovoj zemlji jer na jedan način su stigmatizirani i mi se teško možemo sa time pomiriti da i ti ljudi dobiju ozakonjenu zajednicu jer oni već danas faktički žive u zajednici,neki od njih već i imaju djecu samo tu djecu nisu usvojili kao par nego pojedinačno npr kao majke ili su se umjetno oplodile i rodile djecu.Totalno je nebitno što vi i ja mislimo o svemu tome,na nama je da mi odgajamo svoju djecu kako mi želimo ali i da uvažavamo ljude različite seksualne orijentacije od naše jer oni nisu nikakvi vanzemaljci nego žive tu među nama i kao takve bog ih je stvorio na ovome svijetu.Naravno da među tim skupinama ljudi ima i ekstremista kao i u svakim organiziranim skupinama koji bi sada da dobiju svoja prava pokušali nametnuti na jedan agresivan način ali zrelost jednog društva je da sagleda sve okolnosti,dobro odvaže stvari i donese zakone koji na niti jedan način neće povrijediti ničija tuđa prava i ja mislim da taj problem nije tako veliki kako ga mi prikazujemo,svako daljnje odgađane riješavanja tog problema hladne glave vodi nas u ideološke sukobe.Morate shvatiti da masu ljudi gay populacije uopće ne idu na te skupove nego ljudi šute i žive svojim životima ali moramo priznati da će se ta stvar relaksirati kada kao društvo nađemo neku win-win situaciju…Ja ne vidim u tome nikakav problem da gay ljudi dobiju pravo da ozvaniče svoje zajednice,naravno i ja sam u tom smislu tradicionalan i mislim da te zajednice trebaju imati nekakav drugi naziv od npr braka,čak uopće nisam protiv toga da ako je potrebno u praksi da im se daju neka veća prava od naših heterogenih zajednica jer su manjina,ja sa time nemam nikakav problem a ovako svako zabranjeno voće će uvijek proizvesti kontraefekte u društvu i beskonačno iscrpljivanje na stvarima koje su davno trebale biti riješene,da se ti ljudi konačno mogu kretati među nama kao ravnopravni građani i da uopće nema potrebe raditi predstave na gay paradama ali moramo priznati da nakon tih silnih gay parada mi danas ipak puno tolerantnije i lakše prihvaćamo te ljude i ne može se reći da oni svoj cilj nisu postignuli a ekstremista ima u svakoj skupini ljudi pa tako i među gay populacijom.Ne znam gdje vi vidite problem da naša djeca uče da među nama postoje gay ljudi,možda vi želite da naša djeca dožive šok kao što sam ga doživio ja kada sam sa 16 godina vidio u belgiji da se dvije ženske ljube na cesti,skoro tada nisam pao u nesvijest,to je naravno bilo davno davno ali nije me nitko o tome učio i to je za mene bio šok…Internet nam je pun pornografije koja je djeci dostupna i sada se mi brinemo dali će nam gay populacija ugroziti obitelj,to je smiješno,obitelj možemo ugroziti samo mi koji je živimo i odgajamo djecu.Naravno mi smo htjeli to ili ne priznati kao društvo veliki homofobi i jednostavno se moramo naučiti živjeti i raditi sa tim ljudima bez da mi njih ugrožavamo ili oni nas,jednostavno oni su ravnopravni članovi ovog društva,ne vidim što je tu uopće sporno.Što je alternativa?Da se pretvaramo da ih nema?Da se oni zbog svog opstanka sakrivaju među nama jer se boje da mi ne saznamo kakva im je seksualna orijentacija.Pa jeli bolje da nam djeca znaju kakva je nekome seksualna orijentacija nego da se zbliže sa tim osobama i eventualno zaljube a da im oni na kraju kada već moraju kažu,sory mi smo gay,kakvi su to tek šokovi?Pustimo ljude da dobiju svoja prava i da žive među nama jer ima na ovome svijetu mjesta za svakoga i nemojte molim vas nasijedati na fore da će nam manjinska gay populacija ugroziti našu obitelj?

  3. http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/89169-za-gay-pride-smo-do-sad-platili-11-milijuna-kuna-a-drzava-maloj-masi-odbila-financirati-lijecenje.html

    A pogledajte sada kakve su ovo perfidne udbaške podvale?Kako su se samo sjetili SAMO gay pridea i male maše i to dan prije povorke u zagrebu,kako se recimo nisu sjetili glamuroznih dočeke ekstra bogatih sportaša od kojih npr neki plaćaju porez vani a ne u hrvatskoj,kako se ne sjete recimo predizbornih skupova i koliko oni koštaju ili npr koliko košta dolazak pape ili recimo georgea busha u hrvatsku?Kako su se samo sjetili gay pridea i koliko to košta i njih stave u isti tekst sa bolesnom malom mašom?A da otiđemo sada pa izbubamo sve pedere i lezbejke jer jadna maša zbog njih nema novaca za liječenje?Kakvi su ovo ljudi?Ne možeš vjerovati?Vjerojatno su veeeeeeeliki katolici i domoljmubi,samo izgleda da vjeru nikada nisu ni razumjeli nito o tome išta pročitali,njima vjera služi samo kao oib?Da ti se život zgadi sa kime mi živimo?

    • http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/176012/Default.aspx

      Dežulović to kaže najbolje:
      „Ako je, naime, tih pet stotina policajaca sa splitske Rive zaista moglo pomoći nestaloj djevojci, ako je postojala najmanja šansa da ijedan od njih 11. lipnja 2011. u Modrušu kraj Josipdola pronađe živu Antoniju Bilić, onda su „neizravno odgovorni“ za njenu sudbinu te subote zaista bili na splitskoj Rivi. Samo što to nisu sudionici Pridea, već oni s druge strane policijskog kordona,
      oni dakle zbog kojih je tih pet stotina policajaca umjesto u Modrušu bilo u Splitu:

    • Nekoliko je razloga zbog čega sam odlučila dati svoj potpis inicijativi „U ime obitelji“. Razlozi bi se mogli podijeliti na društvene, pravne i vjerske. Prije svega, voljela bih istaknuti kako poštujem i podržavam prava svake manjine, neovisno o osnovi, a još više prava najosjetljivijih kategorija, djece i starijih.

      Upravo zbog toga nisam mogla ne primjetiti očite napade na instituciju obitelji u zadnje vrijeme kroz razne perfidne, skrivene načine. Smatram da je obitelj, a ne pojedinac, stup svakoga zdravog društva.

      To vrlo vjerojatno proistječe iz kršćanskog duha u kojem sam odrasla. A 215 tisuća potpisa u četiri dana pokazuje da nisam usamljena u svojem stavu i da je definicija braka kao zajednice muškarca i žene imanentna identitetu hrvatskog naroda. Pojave koje postoje kao takve stotinama godina na ovim prostorima nitko racionalan ne može negirati. U dva smjera, čak bih rekla paradoksalna, ide pokušaj slabljenja obitelji od raznih lobija.

      U zadnje vrijeme popularna je gender rodna ideologija i rana seksualizacija mladih, koja u središte stavlja pojedinca, pojedinca koji može biti muško ili žensko, ovisno o želji, sebičnog pojedinca koji treba brinuti samo o vlastitom užitku i raditi ono što mu se prohtije, pojedinca-dijete kojega se sustavno poučava da svijet postoji zbog njegovih želja i potreba, svi drugi su pritom nevažni pa tako i zajednica otkuda dijete dolazi, tom djetetu se u mladim , osjetljivim godinama puni glava informacijama o seksu jer je procijenjeno da je ono dovoljno zrelo da samo odluči hoće li se upustiti u tako nešto ili neće. Opet vidimo potpuno i namjerno zanemarivanje roditeljske uloge u svemu tome.

      S druge strane, pored silnog trivijaliziranja braka i obitelji, razna zakonodavstva našla su se pred LGBT zahtjevima za homoseksualnim brakom! Čemu to?

      Ukoliko brak u današnjem svijetu ne znači ništa, bitan je pojedinac i vrlo je važno da on mijenja partnere i da se tako „izgrađuje“, ne poštujući nijedan tradicionalni okvir niti društvenu zajednicu iz koje potječe, čemu onda želja za sklapanjem tradicionalnog braka? Široko znanstveno istraživanje pokazalo je da heteroseksualni i homoseksualni parovi uopće ne dijele isti pogled na zajednički život.

      Iako imaju pravni okvir unutar kojega mogu ostvariti prava vrlo slična onima u braku, oni rijetko posežu za time. Putem sklapanja građanskih unija ili registriranog partnerstva imaju priliku sklopiti legalno priznatu vezu, ali ne čine to. U zemljama koje su ozakonile istospolne zajednice, samo 2% onih na koje se to odnosi, to su pravo i iskoristile. Također je potrebno istaknuti i da je velik broj homoseksualnih osoba, primjerice u Francuskoj, protiv istospolnih brakova!

      Dovodi nas to do zaključka da se za „prava“ homoseksualaca bore neki drugi lobiji. I to vrlo jaki lobiji jer svjedoci smo velikih svjetskih nastojanja oko istospolnih brakova za manjinu od 0,01% ukupnog stanovništva. Bojim se da u njihovoj „borbi“ nema ništa dobro te da ona nema veze s ravnopravnošću nego teži dekonstrukciji društva kakvog ga poznajemo oduvijek, društva u kojem je obitelj temeljna jedinica.

      Po mom mišljenju, najveći problem je što su ovakva nastojanja teško uočljiva jer se vješto skrivaju iza borbe za ljudska prava manjinskih skupina. Ipak, svoj strateški cilj otkrivaju kada omalovažavaju, banaliziraju i vrijeđaju tradicionalne vrijednosti jer ih upravo one ugrožavaju i smetaju im u njihovim planovima. Razorena i bezvrijedna obitelj te razoreno društvo plodno su tlo za manipulacije bilo kakve vrste.

      Razuman čovjek, vjernik ili ateist, svaka osoba koja teži stvaranju obitelji i ona koja prepoznaje njenu vrijednost i značaj u društvu, osoba koja brak vidi prvenstveno kao zajednicu muškarca i žene otvorenu rađanju, odgajanju, zajedništvu, potpisat će peticiju. Ne samo da je inicijativa „U ime obitelji“ dobrodošla, nego je ona nužno potrebna i od izvanredne je važnosti za trenutak u kojem se društvo nalazi. Imamo mogućnost zakonski zaštititi instituciju braka i obitelji i naše je pravo i dužnost to i napraviti.

      Ovdje nema mjesta šovinizmu niti nasilju već samo zdravom razumu, potvrđivanju i zaštiti onoga što imamo i što nam pripada.

      Protivnici ove Incijative navode nekoliko teza. Kažu da je zahtjev za definicijom braka na višoj, ustavnoj razini diskriminirajući za homoseksualne osobe, pa čak i nasilan. Navode da je provođenje referenduma skupo i nepotrebno u krizi u kojoj se zemlja našla. Idu i korak dalje u smislu posvajanja djece kojoj bi navodno bilo bolje u bilo kakvoj obitelji nego u domovima za napuštenu i zlostavljanju djecu.

      Mislim da prvi dio ovoga teksta pobija njihovu tezu o diskriminaciji jer takve osobe imaju pravni okvir unutar kojega mogu uživati prava slična onima u braku, a rijetki su oni koji legalno priznatu vezu konzumiraju. Postavlja se pitanje je li potrebno daljnje uređivanje njihovog pravnog statusa za kojega niti oni nisu dovoljno zainteresirani niti iskorištavaju postojeći.

      A s druge strane, ne bismo trebali zanemariti da živimo ipak u demokratskom društvenom uređenju u kojem se provodi volja većina. U skladu s time, nema neposrednije demokracije od referenduma. Ako 375000 građana potpiše inicijativu za referendum, situacija je vrlo jasna. Samo nojevi će zabijati glavu u pijesak, a razuman čovjek će ovu brojku uvažiti i poštivati. Ono što smatram da smeta određenim ljevičarskim strujama i medijima i što ih je bacilo u paniku u posljednjih pet dana upravo je taj duh naroda koji se napokon probudio iz zimskog sna.

      Ljudi potpisuju za ovu inicijativu, nevezano uz stranačku pripadnost, religiju i Crkvu jer ništa od toga i nije važno kada se radi o dobrobiti i mentalnom zdravlju našeg društva. Razumljivo je da će u toj situaciji „napredna“, liberalna i ljevičarska klika vidjeti problem te će pokušati, a već je i počela, diskreditirati i omalovažiti ovakvu akciju. Tako na raznim „slobodnim“ i „neovisnim“ portalima možete pročitati da aktivisti „U ime obitelji“ „žicaju“ potpise, povlače ljude za rukav, kucaju im na vrata, „dave“ s letcima i sl.

      Prvo, 300000 potpisa ne može se „nažicati“ jer zamislite koliko bismo, u tom slučaju, imali kandidata za izbore. Drugo, čudno kako se nitko na tim portalima ne žali zbog agresivnih političkih kampanja ili upornih telefonskih poziva od strane velikih tvrtki koje pokušavaju prodati svoju robu. Dolazim do zaključka da kompanije i političke stranke imaju pravo sebe promovirati, a građanska inicijativa nema.

      I treće, najvažnije, nitko racionalan ne može svjesno negirati ili pobijati činjenicu da ljudi zaista žele potpisati te da stoje u redovima ispred štandova.

      Umjesto da pojedini novinari i mediji barem jednom pokažu da su na tragu istraživačkog i neovisnog novinarstva pa da se pozabave ovim fenomenom, da ispitaju razloge tolikog broja ljudi koji su dali podršku ovoj Inicijativi, da prepoznaju mlade koje je ova Inicijativa ujedinila u volontiranju, oni pišu o tome na koji način aktivisti dijele letke. To je pristrano, sramotno i ideološki obojeno, ali bez obzira na to, protiv duha naroda u određenom trenutku ne može se ići.

      Nadalje, koliko to košta i zašto se time opterećujemo i zašto se uopće time bavimo? Za svaku LGBT manifestaciju i pokušaj iste osiguravaju se velika sredstva iz državnog proračuna. Podsjetit ću da se novcem iz državnog proračuna financiraju razne udruge za ljudska prava koje, osim svog naziva, nemaju nikakvu poveznicu s borbom za ljudska prava već reagiraju i bjesne samo na istupe neistomišljenika.

      Budući da cjelokupno Obiteljsko pravo u Hrvatskoj počiva na pravnoj činjenici braka kojega zasnivaju ženik i nevjesta, a dužnost je države da štiti materinstvo, djecu i mladež te stvara socijalne, kulturne, odgojne, materijalne i druge uvjete kojima se promiče ostvarivanje prava na dostojan život, mijenjanjem takvog pojma braka gubi se ne samo pravni aspekt, nego uopće smisao postojanja braka. Ako baš želite, potpuna revizija cijele jedne grane prava itekako košta. Smatram da svatko treba poštivati manjine i njihova prava, ali i manjine moraju poštivati državu u kojoj žive i njene zakonske propise.

      Što se tiče posvajanja djece, po šturim istraživanjima, koliko ima pozitivnih iskustava, toliko ima i negativnih. Ono što je važno to je da djeca ne smiju biti sredstvo ostvarivanja nečijeg „prava“ na brak.

      U prilog tome da Hrvatska ipak nije zadrta zemlja koja svojim građanima ne pruža dovoljno prava govori i to da je i Europski sud za ljudska prava u Strasbourgu do sada donio dvije presude u kojima se odbija prikloniti mišljenju da osobe istog spola imaju pravo na brak ili na posvajanje djeteta jednako kao i osobe različitog spola, odnosno da država ne krši ljudska prava ako ne dopusti gay brakove.

      Toliko o pravu. Mislim da su od vitalne važnosti ipak društvena kretanja čiji smjer trebamo na vrijeme prepoznati. Bez obzira na ekonomsku krizu ili baš zbog nje, ovo je važno pitanje i to ne samo u Hrvatskoj. Pusta je demagogija podvaljivati ljudima da je ovo nevažna tema jer se zemlja nalazi u teškoj gospodarskoj krizi. Rješavanje gospodarske krize, ali i krize morala ne samo da ne isključuje jedno drugo nego je i uzročno-posljedično povezano.

      I zato se bavimo ovakvim temama, i zato je narod napokon prepoznao vrijednost obitelji i zajedništva.

      U opasnom okruženju gdje jedini zakon društva postaje volja za moći pojedinca uspostavlja se tzv. diktatura relativizma koji ništa ne priznaje kao konačno i koji kao posljednje mjerilo stavlja samo vlastiti „ja“ i svoje želje.

      U toj potrazi za užicima i egoističnom zadovoljavanju subjektivnih potreba, nazvanih nova „prava“, nestaje obitelj kao objektivno pravo, kao apsolutna, trajna vrijednost i kao načelo oduvijek upisano u ljudsku narav. Zbog toga zaštitite sebe, svoju obitelj i svoju djecu.

      Nadam se da me zbog duljine teksta Nenad neće “škartati”evo javljam se sa zanimljivim razmišljanjem moje sestre u Kristu.
      Evo vidi se postotak onih koji zaista žele brak,a ujedno kažu da se mnogi brakovi raspadaju.Pa zašto žele tu “ruševinu”od institucije kad ne valja.
      Ja sam u braku već 18 godina,ali ne sudim one koji nisu uspjeli održati svoju riječ i zajedništvo.To je ozbiljan korak u životu i škola ljubavi i odricanja od sebičnosti na koju smo svi pozvani.
      I na kraju što Isus kaže:

      Doista ima za ženidbu nesposobnih koji se takvi iz utrobe materine rodiše. Ima nesposobnih koje ljudi onesposobiše. A ima nesposobnih koji sami sebe onesposobiše poradi Kraljevstva nebeskoga. Tko može shvatiti, neka shvati (Mt 19,12).

      • Dalibore,vi jako precijenjujete demokraciju i volju naroda a da smo za galilea slušali volju naroda i to stavili u ustav još bi svijet percipirali kao šahovsku ploču,i hitler je bio volja naroda,i milošević je bio volja naroda,pustimo mi volju naroda jer sama ta peticija je jako upitna dali je to stvarno volja naroda i zato treba pričekati eventualne rezultate referenduma za koga se ja iskreno nadam da neće do njega doći jer će se prije toga sa inicijatorima tog referenduma i gay populacijom naći win-win riješenje,naravno nema tu što politika određivati dali treba biti ili ne treba biti referenduma,referendum se mora sprovesti ako to pitanje dobije zeleno svijetlo ustavnog suda ili ako se ne nađe riješenje prije toga sa samim inicijatorima referenduma.Što se tiče diskriminacije vi možete imati najbolje zakone a da vam društvo uvijek ima diskriminirajući odnos prema nekoj manjini,tako da ne smijemo precijenjivati nekada ni zakone jer i oni mogu biti samo kozmetika a praksa nešto sasvim drugo da nam se npr ne događa da nitko od roditelja ne želi da nihovo djete sjedi u školi sa nekim učenikom koji je deklarirani gay,imamo zakone a opet nemamo praksu,i ostavimo se sakrivanja iza volje naroda jer volja naroda uvijek vodi ka kolektivizmu i na kraju ka totalitarizmu,svi totalitarni režimi su nastali na okupljanju mase,sakrivanju iza nje da bi se u konačnici mogli nametnuti neki ideološko-svjetonazorski ciljevi po principu;ili si sa nama ili si protiv nas…,ja se naježim kada čujem riječi NAŠE,MI,VOLJA NARODA,kada se te riječi u društvu počinju stalno ponavljati to je po meni znak da idemo u tri p.m…

    • Nije mi samo jasno po cemu su ovo udbasake podvale a clanci iz globusa i jutarnjeg gdje se broje krvna zrnca i imovinsko stanje clanova udruge nisu? Nekako mi te price o desnicarskim lobijina lice previse na one o ljudima gusterima i pederskim lobijima, znaci jedni su tu da destabiliziraju ovu vladu koja se silno trudi , a ovih drugih nema koji koji zele cjelu naciju okrenut uljevo i to sa preko 25000 rjeci ! Znaci apsurdna mi je prica o jadnoj napacenoj majci pedera jednako kao i o maloj Masi!

      • Robert,odgovore sam vam dao u nekim mojim tekstovima,ja mislim da su udbaške metode one koje stvari navlače na očigledno a u biti iza njih se sakriva nešto sasvim drugo.Netko je stavio crkvenu glavu na panj a da crkva toga sama nije ni svijesna,promislite malo i zborijite dva i dva,čitava ova situacija najmanje ide u prilog samoj crkvi a svi potezi koji su naprsito povučeni bez plana i reda,sa tajmingom koji je katastrofalan samo da se isprovocira sukob i krivnja stavi upravo na crkvu jer se potežu i potenciraju hipotetska pitanja,sve govori tome u prilog.Kome je to bio interes neću nagađati ali da su majstori jesu jer ne mogu vjerovati da se iza svega toga krije nespretnost i naiva.Razmislite malo,promotrite širi kontekst i možebitne stvari koje će se sutra dogoditi pa onda donosite svoje sudove…Ono što se iz početka čini bijelo kada malo pogrebete vidite da u biti to i nije tako…Logika će vas dovući do toga!

        • Hvala, ovime molim da završimo raspravu o referendumu na ovom mjestu, idući komentari na tu temu se neće objavljivati.

  4. Ja ću opet izraziti čuđenje kako ovog čovjeka naši mediji ne salijeću i nagovaraju da piše za njih, da mu ne nude DNEVNE kolumne da komentira društvena zbivanja. Ja bih se na njihovom mjestu trgao rukama i nogama da ga sebi privučem.
    Ali dobro, ovako je ovaj blog još kvalitetnije mjesto.

    • Slažem se, samo šteta što ga niti ovdje neki ne čitaju sa razumijevanjem, uporno se vrti ista priča, i ponavljaju isti argumenti, iako je sve, bar što se tiče ove teme. lijepo i jasno objašnjeno u prva 2-3 posta.

    • @Ajvika
      meni je vedran bolji, vise analiticniji, antun se previse cudi stvarima(ne kazem da se on stvarno cudi uvijek, pretp to mu je to stil pisanja, a i naravno previse je socijalist za moje standarde, nadalje pitanje imigracije (nesto sto bi se antunu svidjelo 😛 http://www.dailymail.co.uk/news/article-2341813/Immigrants-fertile-Jeb-Bush-tells-religion-conservatives-immigrants-help-American-economy-pumping-babies-pay-government-debt.html )… 🙂 )
      BTW
      dokaz da nisu samo drzavni mediji ljevoumi:
      http://www.index.hr/vijesti/clanak/ovo-je-premijer-s-mudima-kakvog-hrvatska-nema-talijan-zabranio-ovrhu-nad-stanovima-/683601.aspx

      • Noseseetal,nema ništa loše u tome da nosite socijalističku žicu u sebi,znači da ste nesebičan čovjek ali naravno da morate voditi računa da tom žicom ne ugrozite sebe,naviknete-naslonite druge oko sebe na vašu nesebičnost i onda vam se dogodi “idemo svi”,na kraju ne možete pomoći ni sebi ni drugima,to vam se u principu nama stalno događa i na to stalno i upozoravam,to vam je marksizam-socijalizam-utopija…Problem marksista socijalista je što oni nikada nisu shvatili tehnike i motivaciju stvaranja u zajednici,pa se njihova “nesebičnost” obično svodi da oni uvijek dijele tuđe trude i tuđi novac i oni bi sve dogovarali i partijski kordinirali,pa kada ostanu bez novca onda zagovaraju NAŠE i nacionalizaciju,odvrte tako još jedan krug i opet ostanu u istom problemu i ne kuže gdje je problem,socijalisti-marksisti vam uvijek voze u kružnom toku a ja vam više volim autoput gdje mi nije teško mnogima platiti ručak-porez,ako sam za to socijalista ja vam sa time nemam problema…Porez vam je uvijek socijalistički fond u kojeg svi mi uplaćujemo,što više stvorimo to je fond veći,ja uvijek zagovaram to da više stvorimo i da tako budemo sve veći i veći “socijalisti” a marksisti-socijalisti oni vam zgovaraju demotivacijski sustav da stvorimo što manje i da onda tom analogijom i taj socijalizam-porez u sumi bude što manji,oni zagovaraju da svi imamo manje ali da budemo što bliže isti,ja zagovaram više za sve ali nejednako jer me boli briga hoću li ja biti sa nekim isti ako ni on ni ja nećemo imati gaće na guzici niti sam ja spreman raditi toliko kao npr neki milijarderi a ja vam samo za milijardere navijam,što više ima tih “budala” znam da će mojoj djeci biti bolje,što ih je manje veća je šansa da neće imati gaća na guzici a marksisti vam mrze milijardere,tu se jedino mi razlikujemo…Nesebičnost je vrlina ako ne preraste u socijalističku bolest koja na kraju zarazi sve i povuče čitavo društvo u bunar,uostalom što vam imam soliti pamet vidjeli ste istočni blok gdje su na kraju svi zaronili,neki se kao sj koreja dugo drže na životu jer im je otpornost tj prag tolerancije na bol i glad veći…

        • @antun
          to je filozofska razlika, ja mislim da je svaki wealth transfer krada. 🙂
          ala sto nije u redu da vi napravite – ukradete ne postaje ok kada vecinski (glasanjem, demokratski 🙂 )odlucite da ukradete. 🙂
          no moji ekstremizmi 🙂 na stranu ja bih bio happy da ljudi u hr kuze barem stvari o subvencijama, school choice, progressive income tax… ali naravno to je ono ludi san… 😀

        • Ja ne bih nesebičnost uopće dovodio u ikakvu vezu sa socijalizmom (socijalisti su zavidni ljudi, a vjerojatno često i sebični, to ide skupa) pa vrlo vjerojatno da je među kapitalistima više nesebičnih. A glavna fora je u tome da i oni koji su sebični, “neka su, njihova stvar”, jer u kapitalizmu sebičnost i pohlepa jednih dovodi do prosperiteta i svih okolo, pa nam je sasvim svejedno tko je sebičan a tko ne, oboje završi pozitivno za društvo a za pojedinca onako kako je zaslužio pa tko što radi sebi radi, tko je sebičan sebi na savijest je, nikome drugom.

          Evo npr. ovo, neki su tu nesebični, neki samo žele zaraditi pa “tako ispalo”, a na vrhu je “najpohlepnija i najsebičnija kompanija” čije djelovanje ima za “slučajnu” posljedicu ovakve stvari – tako je to u kapitalizmu, ima svakakvih ljudi, ne manjka onih nesebičnih, i svi sudjeluju bilo na nesebični bilo na pohlepno-sebični način u stvaranju boljeg svijeta za sve, do na sve razine i najglobalnije i namteže socijale i najrubnijih kulturnih, folkolrnih i kakvih sve ne rezultata koje socijalisti ne mogu financirati jer nemaju iz čega, ali ovako se može:

        • @mclynx
          nhf ali stavljati Apple kao primjer neke sebicne kapitalisticke kompanije je bezveze… iako ajde Foxcon tu malo pomaze sa svojim super uvjetima u iSomething tvornicama. 🙂
          Kada se prica o sadasnjem crony kapitalizmu onda treba spomenuti Monstanto, Halliburton, moje ljubljene Goldmanovce… 😀

        • @nosenseetal

          Nisi skužio 🙂 Svejedno je je li tu netko sebičan ili ne, baš to kažem, ta kvalifikacija neka ostane u oku promatrača. A kompaniji je posao biti “pohlepan i sebičan” pa ako misliš da nisu takvi, to im je možda nedostatak 🙂

          P.S. Za Foxconn griješiš, tamo su radni uvjeti bolji nego u velikoj većini kineskih tvornica.

          P.P.S. Kad smo već tu, nisi vidio novi iOS? Ima zanimljiv efekat na korisnika 😀 Meni nakon tjedan dana korištenja bete je došlo do toga da su mi sada sve (stare) iOS aplikacije naprosto odvratne. Par crtica: vizualno su sad preružne i arhaične, funkcionalno totalno nepraktične, kao da mi se odjednom prsti skratili ili ekran produžio, ne mogu više dohvatiti niti back gumb gore lijevo kako je to sve nekako daleko i nezgrapno, svuda mi sad fali ona back gesta. Animacije su mi na starom iOS 6 sada naprosto komične/amaterske, npr. aplikacija se ekspanidira iz sredine umjesto iz tamo gdje je/ikone, totalno mi neprirodno i skršeno to sad djeluje.
          Nevjerojatno je kako i neke naizgled gluposti zapravo puno znače: tu je sada bitan i koncpet ‘full screen app” (kao da stare nisu bile? lol) u smislu da aplikacija uzima cijeli ekran, kod skrolanja sadržaj doslovno da se podvlači pod poluprozirni navigacijski bar i sam status bar koji se sada tu stapa u jedno. Čovjek bi rekao glupost, pa i tako je taj dio prekriven tim poluprozirnim, ne vidi se, beskoristan je, što će nam to. Ali vraga, nekako je dojam skroz drugačiji, kao da je sve prostranije, nekako prozračnije, vidiš da ti je to bolje i ugodnije nego staro, sada staro izgleda skučeno iako efektivno vidiš istu količnu sadržaja, ali perciptivno je skroz drugačije. I nevjerojatno je kako ukidanjem sjena i odsjaja a uvođenjem poluprozirnosti i zamagljenja i valjda zbog kombinacije sa sada fizikalno realističnim animacijama sve to nekako izgleda više “3D”, više “realno” nego prije. A od kad je svijeta i vijeka učili su nas da sjena + odsjaj = 3D iluzija i “realističnost”. Apple je to sad sve preokrenuo na glavačke. Više se ne koriste 20 godina utabane UI metode i metafore nego ovako naopako, i izgleda bolje. Mogu misliti kako će tek na još boljim ekranima (kažu da su sjene/odsjaj bili idealni alati za ekrane nižih rezolucija, da tehnologija ekrana uzrokuje potrebu za novi pristup UI-u). Ovdje je baš naopako, ovo je sad kao da svjetlost izlazi iz ekrana a ne odozgor, tj. baš kako je hardverski, kao da UI i hardverski dizajn stapaju u jedno. To je baš fora. Zato više i nemamo drvo/kožu/tkaninu jer ne misle raditi hardver iPhone- od drva 😀 Tu nam sada ostaje jedini strah da će programeri kao i inače zlorabiti tehnologije koje su im na raspolaganju, npr. taj novi fizikalno-animacijsk engine će u rukama programera postati kao nekada javascript i flash na webu, možemo očekivati dok se malo me izadovolje time da će nam u prvim novim aplikacijama malo previše sve skakti na sve strane, sudarati se, elastično odbijati i sl., kao nekada na web-u što su web developeri iritirali sa pretjeranim flashom, ali budemo i to preživjeli 😀 A od tehničkijih zanimljivosti: sada imaš veći multitasking na telefonu nego na kompjuteru, stvaraju iluziju da su sve aplikacije neprestano pokrenute i rade, na kompjuteru inače ne koristiš baš sve instalirane aplikacije istovremeno 😛

  5. Antun izvrsno primjećuje i oštro kritizira mnoge negativne pojave u društvu. Jako puno piše da ga jedva stignem pratiti. Jednom sam mu čak predložio da piše manje, ali promišljenije, ali sad razumijem da to ne bi bilo to.
    Moram priznati da je dosta napredovao. U početku pisanja kod njega je bilo barem 40% socijalističkog razmišljanja, a sad je to sveo na 10%.
    Najviše griješi kad smatra da naša vlada zna šta treba napraviti da bi nam u gospodarstvu krenulo bolje samo ih nitko ne razumije i svi ih koče. Istina je upravo suprotna. Imamo socijalističku vladu koja ne vjeruje u tržišno godpodarstvo i ne radi ništa s voljom da provede reforme u tom pravcu.
    Drugo što antunu zamjeram je njegovo očekivanje da bi naš predsjednik trebao učiniti nešto da bi vladi pomogao. Pa antune on je još gori socijalist koji pojma nema o tržištu i ljudskim pravima. On vladi može pomoći samo u pravcu uvođenja još više socijalističke nepravde koju on zove nova pravda.
    I sad na kraju što mi se najviše kod Antuna ne sviđa je njegov odnos prema 700 000 ljudi koji su u ovom ludilu vladavine nastranosti počeli borbu za očuvanje dostojanstva ljudske osobe i bračne veze. Borba za očuvanje bračne zajednice po meni je prvi korak ka normalnom demokratskom društvu koje počiva na ljudskim pravima i to nema nikskve veze s majkom koja je otkrila da joj je sin homoseksualne orijentacije.
    Mislim da činjenica što oko 3 % populacije ima pronlem sa svojom seksualnošću ne smije rezultirati sa ukidanjem razlikovanja ljudi po spolu. Postojanje istospolnih zajednica ni na koji način ne smije utjecati na postojanje braka. Očuvanje braka ni na koji način ne ugrožava prava homoseksualaca da se deklariraju kao takvi, da žive kao da su u braku, da im država prizna prava koja si međusobno ugovore i da ih u društvu toleriramo kao posebnu manjinu sa pravima većima od ostale populacije.

  6. Nenade dozvolite mi da se još samo osvrnem na nedeljom u dva,stanković je podlegao utjecaju emocija i pristranosti,što se njemu rijetko događa pa je jako loše vodio emisiju evo i zašto:

    1.Nije pitao gospođu markić što ona misli o eu i kako će to ona spriječiti npr francuski gay par da dođe živjeti u hrvatsku sa svojom djecom ili kako spriječiti hrvate gay da se žene u francuskoj?
    2.Nije pitao gospođu markić što bi ona uradila sa ženom koja je već usvojila dijete ili rodila a već živi sa partnericom?
    3.Nije pitao gospođu markić dali se ona zalaže da se ozvaniči zajednica gay parova ali da se to ne zove brak.
    4.Nije pitao g.markić što da radimo sa djecom koja su npr pripala djedu za kojega na kraju utvrdimo da je gay.
    5.Općenito nije se ulazilo u razgovore kakve su pravne obaveze hrvatske pri poštivanju prava tih parova koja su stekli u drugim zemljama,npr komunisti tada nisu priznavali crkvene brakove iz inozemstva,i meni su to nepoznata područja pa je šteta što stanković nije to malo bolje proučio i nametnuo to kao temu razgovora jer ovo drugo manje više sve znamo…

    6.Nije pitao gospođu markić dali se njome čini da je katoličkoj crkvi ona defakto napravila medvjeđu uslugu ako borba za gay parove preraste u jedan novi mladenački bunt i “novu revoluciju” gdje će se uključiti masu onih ljudi koji isto žele sačuvati obitelj i odnos muškarca i žene ali ih je ovaj hipotetski referendum iziritirao ili jednostavno oni vole biti protiv svega i jedva čekaju nekakvu revoluciju.

    7.Jako je čudno da se gospođa jako poziva na suradnju sa udrugom “srđ je naš” a masa mojih frendova simpatizera te udruge danas su toliko revoltirani sa ovim referendumom da bi najradije ugrizli nekoga.Uostalom to vam je profil ljudi kao srećko horvat ili npr voditeljica petog dana,teški ljevičari tako da mi nije uopće jasno da su oni sa njima toliko surađivali?Mislim da je gospođa markić to malo prenaglasila i mislim da 80% članova te udruge srđ je naš ne podupiru njenu inicijativu nego je se groze,toliko sam ja barem upućen.Jedino što ih spaja po mome dubokom uvjerenju je to da bi anti-referendumska skupina mogla prerasti u pokret otpora i protivljenje svemu i svačemu kao što je u velikom svome dijelu to poprimila i akcija srđ je naš,i tu je došlo do velikih ideoloških zastupanja stavova koji su u jednom svome momentu poprimili takve razmjere da su skrenuli sa teme zbog kojih su i nastali.To u nas i jest najveći problem jer čim nešto organiziraš PROTIV putem ti se prikači stotinu interesnih skupina koji bi onda srušili sve,važno je onda rušiti a tko te pita što…Bojim se da će se to ovaj put dogoditi gospođi markić a kao što rekoh sve će se to razbiti o leđa katoličkoj crkvi…

    • “Srđ je naš” ona je spominjala samo u kontekstu dobivanja iskustava od njih tome kako organizirati skupljanje potpisa. Dakle, isključivo s jednog tehničko-marketinškog aspekta. Tako sam ja barem shvatio.

  7. http://h-rast.hr/index.php/hr/aktualnosti-hrast/hrvatska/item/258-dnevno-hr-vlast-u-panici-rodila-se-snaga-koja-ce-ih-pomesti

    Opa bato!Hdz-u više nije svejedno?Vidite da je referendum samo sredstvo i sada možete razumjeti i tajming?Biti će ovdje još svega?Ajde neka trećih opcija?Jeli sada shvaćate da u nas iza referenduma nikada ne stoji samo referendum?Jeli tko čuo što za kujunđića?Nebi me začudilo da je hrast njegov sljedeći odabir?E sada promislite malo ako bi se zakotrljao referendum koliko bi u tom referendumu bilo zainteresiranih strana da se stvore klanovi VAŠI i NAŠI…Bojim se da se i najveći katolici ne nađu sa gay parovima kao nevidljivi “support” jer će to možebitno shvatiti kao vlastitu ugrozu?Koliko ih se samo putem može prikačiti?A udruge,ima ih više nego stanovnika hrvatske?Biti će jako veselo?

  8. Antune
    pa valjda se slažemo da socijalističke stranke (SDP i HDZ) napokon trebaju zamijeniti nove snage koje će više voditi računa o nama poreznim obveznicima, koji na kraju svake balade plaćaju ceh njihovog igranja našim sudbinama, i o tržišnom gospodarstvu kao jedinom sigurnom putu u blagostanje..
    Već sam napisao kako smatram da je ova široko podržana inicijativa za očuvanje braka prvi korak u demokratizaciji našeg društva, prvi znak da većina ljudi počinje svjesno koristiti svoj mozak i tražiti od političara da poštuju njihova prava.
    Vjerojatno Hrast nije ta snaga, ali možda se pojavi netko tko će prepoznati probuđenu svjesnost širokog kruga ljudi i nove vjetrove na političkoj sceni i otpuhati socijalističke politikante (SDP i HDZ) s političke scene.
    Ili možda misliš da je SDP rješenje svih naših problema?

    • Ovi iz hrasta mi se jako sviđaju jer sam i sam ostario ali ja mislim da bi oni bili dobri za nas u 16 stoljeću,dobri su ali zakasnili su par stoljeća…A što se tiče tržišnog gospodarstva protiv kojeg se kako vidim vi borite,glasajte sljedeće izbore za one koji će vas odvesti u NAŠU dogovornu ekonomiju tu će vas bog pomoći,ja vam želim sretan put i mirno more ako pobijedite,viditi ćemo se ponekad ljeti na mjesec,dva dana,ja sam je jednom probao meni dosta i nebi više nikada a vi probajte ako imate vremena viška…A što se tiče socijalista-marksista veći su danas socijalisti-marksisti desni od lijevih na hrvatskoj političkoj sceni ali izgubili bi sada puno vremena da vam to objašnjavam,pri tome ne mislim na hdz ili sdp,ima tu puno jačih igrača koji misle da nešto razumije a ne vide prst dalje od nosa ali bože mili ako ih narod želi,što ne probati,svašta smo mi probali pa možemo i njih…

      • Antune,
        Ne razumijem iz čega si mogao zaključiti da sam protiv tržišnog gospodarstva.
        Pa ja uporno zagovaram privatno vlasništvo i tržišno gospodarstvo kao jedini put u blagostanje hrvatskog društva, a kao glavnu prepreku na tom putu vidim socijalističke vlade koje se bore protiv slobodnog tržišta, privatnog vlasništva i poduzetništva.
        Sadašnja SDP ova vlada mi je posebno problematična jer je na vlasti, a uz nasljeđene komunističke ideje zadojena je i neokomunističkim idejama tzv “‘lijevih intelektualaca” koji su svi redom protivnici tržišnog gospodarstva.

        • Dandy nebitan je sdp ili hdz,problem je u nama,mi smo u mentalnoj krizi jer uopće ne razumijemo ni svijet,ni procese ali ni abecedu kapitalizma,nije to čak problematično da to ne razumiju sdp-ovci i njihove pristaše već je problem što nas većina to ne razumije i onda se mi vrtimo kao lija oko vruće kaše a nemamo hrabre političare koji će nas barem pokušati otrijezniti o objasniti nam sve te stvari na jedan pravi način.Znate ako vam narod nezna zašto je nastala eu i zašto je ona u ovakvom svijetu nužnost onda će narod jako teško moći razumjeti neke diktate iz bruxellesa i uvijek će to percipirati kao neko ugnjetavanje.Ako vi nikada niste čuli da eu nije nikada nastala iz ljubavi austrijanca prema bugarima već iz gospodarske potrebe da se zaštiti od puno mnogoljudnjih gospodarstava svijeta onda će vam narod uvijek živjeti u osjećaju nepravde jer ste mala zemlja.Ne možete živjeti kapitalizam a da vam profesori na fakultetima ne znaju što su dobre strane kapitalizma i zašto je on superioran nad socijalizmom a tek onda kada savladate abecedu možete voditi i javne polemike oko negativnih pojava u tom kapitalizmu koje bi bilo poželjno ispraviti da nam društva budu bolja.Mi to apsolutno ništa ne razumijemo niti smo stvorili jednu kritičnu masu koja to razumije već živimo kapitalizam kao guske u magli i preziremo na dnevnoj bazi sve događaje i stavljamo ih na dušu kapitalizmu-neoliberalizmu iako te stvari nemaju veze jedna sa drugim,štoviše čak smo uvjereni da su kruške jednake jabukama…Mi smo totalno izgubljena i dezorijentirana nacija gdje se prostor otvara samo populistima,socijalistima,bilo lijevim bilo desnim i vrtimo se kao što rekoh na početku kao lija oko vruće kaše,niti znamo što hoćemo i možemo,niti znamo kuda idemo a svi su nam krivi,mi bi jedan dan bili europljani,drugi dan sj korejanci a treći dan tibetanci,kako nam koji dan paše?Neki ljudi su 400 godina prije isusa krista napisali;”nije problem priznati siromaštvo nego je problem radom ne boriti se protiv njega”,meni se čini da mi mislimo da ćemo ideologijama pobijediti siromaštvo,e taj film sigurno nećemo gledati…

    • Dandy moj vam je savjet da bježite od ovi što kažu i ponavljaju stalno MI,NAŠI,JEDNAKI,zvali se oni hrast,strast,gay ili most…,meni su vam oni svi slični jer oni svi navijaju da mi budemo ISTI a elementarna inteligencija vam govori da nismo svi isti,tko god vam zagovara iste I naše bježite ća od njih,sjetite se medicinskih pokusa na ljudima kada je nekima u nacističkoj njemačkoj palo na pamet da bi trebalo proizvesti iste.Bježite od istih i jednakih glavom bez obzira,iza njih nigdje trava više ne raste…I marx je težio da svi budemo isti…,to je i teoretski nemoguće a kamoli u praksi i među ljudima,pa poludili bi ljudi među jednakima i istima gdje je tu motiv i izazov,čak i pred zakonom i na sudu nismo svi isti jer su okolnosti oko istog kaznenog dijela različite iako smo formalno prema zakonu na papiru svi isti …

  9. Meni je u cijeloj priči znakovit odnos vladajućih prema referendumu. Ako dođe do referenduma, Peđa Grbin smatra da to ne ulazi automatizmom u ustav, već on to treba izglasati. A on to neće, jer on može odlučiti što god ga je volja. Jer nije on tu zbog nas, već smo mi tu zbog njega.

    Očito mu koncept predstavničke demokracije nije baš jasan – on bi trebao biti produžena ruka glasača. No on zapravo smatra da je on taj koji će usmjeriti taj slijepi i gluhi narod prema svjetlu, jer sami ne znamo što je dobro za nas.

    Da se razumijemo, ne želim inicirati ponovo raspravu o referendumu, već samo o odnosu SDPa prema volji većine, ma kakva ona bila.

    Mislim da je osnovni problem (iza tog njegovog promišljanja) naš izborni sustav, s kojekakvim listama koje netko slaže. Za koga si glasao, nemaš pojma. Tko mene predstavlja? Trebao bi više sličiti britanskom ili američkom – dakle da mala izborna jedinica od, recimo, 50ak tisuća ljudi bira jednog čovjeka koji ju predstavlja. I onda bi se taj predstavnik interesirao što točno njegov okrug misli. Čitao bi mailove od njih i odgovarao. Imao bi – ODGOVORNOST. Ne bi imali situaciju gdje 77 SDPovaca isto glasa, kao i 50 HDZovaca. Ali naravno, onda SDP i HDZ ne bi mogli sanjati o ovakvoj većini i prevlasti na izborima (bar inicijalno, dok ne promjene svoju totalno klijentelističku politiku i negativnu selekciju u strankama koja sad vlada). A i Peđa Grbin bi morao razmisliti o tome što i koga predstavlja.

  10. Stankovic se totalno pogubio u debati, pogotovo ponavljajuci pitanje vezano za promiskuitetne osobe koje su dale svoj potpis! Gospodja Markic me odusevila svojom mirnocom sto najvise iziritira svakog pravog ljevicara pa frustracija postaje jaca od njegove zelje da profesionalno vodi emisiju i onda se vraca stalno na pitanja na koja mu je odgovorila !

    • Robert,vi naravno imate pravo na svoje mišljenje ali ne znam čime vas je ta gospođa “fascinirala” mene vjerujte ničim.Što se tiče stankovića čije emisije rado gledam jer je ok voditelj kada je nepristran,on jučer nije bio ni voditelj,ni nepristran nego je emocionalno pukao i emisija se pretvorila u jedno veliko ništa,sat vremena smo slušali ništa a on pet puta postavlja ista pitanja a gospođa neće da mu odgovori jer se unaprijed na to pripremila a on kao bik u koridi navalio…A što se tiče stankovićevog pitanja o opusu dei na koji gospođa nije ništa htjela odgovoriti to vam je u stvari ovo:

      http://hr.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei

      A što se tiče gospođe markić ja mislim da je ona “pukla” kada je prošao referendum za ulazak hrvatske u eu.Ja mislim da je nju to najviše dokrajčilo-razvalilo pa sada grize…, mislim da gospođa želi zaustaviti vrijeme ali ne kuži da ako i slomije sat da će vrijeme i dalje ići.Sa druge strane da vam je lakše shvatiti crkvu,crkva vam je kao država i unutar crkve postoje različite struje koje zagovaraju ovakav ili onakav pristup u odnosu crkve naspram naroda i propagiranju vjere,bojim se da je pristup koji zagovara g.markić štetan za crkvu,mene kao vjernika on ne privlači jer ako je g.markić u pravu glede braka ona inzistira na nečemu što mi već imamo u zakonu i koliko ja znam nikome nije ni namjera da to promijeni.Pa se postavlja logično pitanje dali nešto drugo stoji iza svega toga,naravno vrijeme će to pokazati ali g.markić sa time može eventualno mobilizirati nas “umirovljenike vjernike” ali će otjerati iz crkve našu djecu a ja osobno nebi želio da se to dogodi…Na kraju referendum se mora održati ako ustavni sud kaže da je to pitanje u skladu sa ustavom,ono je po meni u skladu sa hrvatskim ustavom ali je upitno dali je u skladu sa pravnom stečevinom eu,ok ja nisam stručnjak,laik sam ali našao sam neke podatke i presude koje govore tome u prilog i mislim da ustavnim sucima uopće neće biti lako donijeti tu odluku jer više mi nismo samostalni pravosudni sustav nego dio pravne stečevine eu koja istina nikoga ne prisiljava da urede obiteljske zakone na ovaj ili onaj način ali je jako upitno dali se takve stvari smiju stavljati u ustav jer se to može protumačiti kao dovođenje jednih u podređen položaj naspram drugih ,to će biti naš prvi test da shvatimo što je eu i gdje smo mi ušli i biti će jako interesantno kako će se o tome izjasniti ustavni suci…Možda je to u konačnici i bio cilj tog referendumskog pitanja da hrvati vide gdje smo ušli ako ustavni sud stavi crveno svijetlo zbog pravne stečevine eu i bojim se da se ne obistine riječi zmaga jelinčića slovenskog desničara od prije 6-7 godina koji je rekao tada da kada mi-hrvati uđemo u eu da ćemo prije nego što uđemo već početi raditi na rušenju te zajednice naroda.Tada kada sam to čuo bio sam jako ljut ali bojim se da čovjek nije puno falio?

      • Antune, vjernik ste, vidim, zapravo se slažete s sadržajem inicijative, ali promišljate tajming i bojite se za Crkvu i moguće podjele po referendumskoj liniji. Međutim, tu pristupate Crkvi samo kao jednoj svjetovnoj organizaciji kojoj, logikom svjetovnosti, glavne stvari trebaju biti broj članova, moć i sl. Ja se slažem s Vama da bi otpor protiv Crkve mogao biti veći zbog ovoga (a to želite zapravo reći), no što onda? I Benedikt XVI. je o katolicima u Europi govorio kao o kreativnoj manjini stavljajući u stranu težnju za masovnošću bez vjere i sl. Sve više i više možete čuti i kod nas tezu da je Crkva kod nas bila zapravo najjača u doba komunizma! Zamislite da je Stepinac poslušao Tita za odvajanje od Vatikana, da samim tim nije bilo Stepinca u zatvoru i tolikog progona svećenika iza toga, da je bio takav „mir“ (koji su neki zagovarali kao npr. Ritig) u odnosu s državom itd. Bi li to zapravo bilo u korist Crkve ili ne?!

        Željka Markić Vam je za EU i to nije sporno. Dapače, dala je intervju HKV-u početkom 2011. u tom smjeru, a što je izazvalo dosta rasprave, bure, ogorčenja u komentarima.
        Ovo s EU i pravnom stečevinom griješite pa zatim sami većim dijelom odgovarate. Zapravo, EU ovdje prema načelu supsidijarnosti dopušta zemljama članicama da sami urede stvari. Evo Vam najrecentniji primjer – Mađarska je također ovo ugradila u Ustav (a nije jedina – ima 10 takvih zemalja u Europi). Uvijek će u takvim stvarima socijalisti u EU imati drukčije mišljenje od pučana, a Europski sud za ljudska prava će odlučiti o stvarima imajući na umu što je država o tome ugradila u pravne norme. Ali zato, tamo gdje su te zajednice sasvim izjednačene, rukovodeći se ponajprije tim, Europski sud za ljudska prava će npr. opravdati otkaz bračnom terapeutu jer je on odbio savjetovati homoseksualni par koji mu je došao (primjer iz prakse, bilo je to u medijima početkom ove godine kad je ta presuda stupila na snagu). To je npr. jedna od stvari koja se dugoročno želi izbjeći u Hrvatskoj ovim. Željka Markić Vam je jučer iznijela još jedan primjer s agencijama za posvajanje djece – u nekim zemljama su takve agencije zatvorene jer su državna zakonodavstva takva da ne smiju praviti razliku homo i hetero parova u tom pogledu, neovisno o tome je li agencija za posvajanje od ove ili one crkve. Također, izneseno je jučer u NU2 da su zadnjih godinu dana bile najave o izmjeni Obiteljskog zakona s najviših razina vlasti (osim što se toga i osobno sjećam, google je tu također pouzdan) – dakle, nije da nitko to nije spominjao i da je ovo akcija usmjerena na nešto imaginarno.

        • Ivane vidim da ste zaljubleni u željku markić i kažete da je ona za eu,super neka jest ali ona misli da će eu biti ustrojena po njenom,mojem ili vašem modelu,vjerujte mi neće i ona će u toj eu biti vječno nesretna žena a što se tiče tajminga referenduma i utjecaja na percepciju crkve kod mladih to je samo jedno moje hipotetsko promišljanje a vrijeme će pokazati dali sam ja bio u pravu ili nisam?Ja samo tako mislim a imam već do sada masu primjera u mojim poznaničkim obiteljima gdje su roditelji potpisali tu peticiju a djeca tih istih roditelja to ne žele jer misle da se time naglašava odnos većine naspram manjine,možda vi to ne vidite ali ja danas znam par takvih obitelji.Po mome mišljenu takve stvari se ne riješavaju na taj način i da sam kojim slučajem gay navijao bi samo za željku markić,ona je najveći saveznik ekstremnih gay parova,dobiti će sada više nego su ikada i promislili tražiti,ona je njihova heroina,živi bili pa vidjeli?Da sam ja na mjestu gay parova nosio bi zastave sa slikom željke markić?Vi vjerojatno to drugačije gledate i vidite ali kažem vrijeme će pokazati što je željka markić učinila za gay parove a što za katoličku crkvu,možda sam ja deeeeebelo u krivu ali ne mogu iz svoje kože?Sačekajmo da vidimo kako će se stvari odvijati?Tada ćemo biti dosta pametniji?

        • @nbakic
          sto nije bilo da nece vise biti oko referendumovanja komentara na blogu ?
          mislim nhf nikome ali meni to van nekih osnovnih principa(ala da li drzava se treba petljati u brak, koja je jad i bijeda hr mentaliteta da mu je to prioritet) totalno ne pripada ovom blogu…

        • U pravu ste.
          ALI, opet je Antun u jednom komentaru to spomenuo usput, a kako da njemu to ne pustim kad je praktički koautor na ovom blogu? Onda ne bi bilo fer ni drugima ne objaviti itd. ….
          NO, sad evo puštam zadnji na tu temu i onda gotovo.

    • Mladi ljudi su racionalni. U situaciji kakva jest trenutno su u većini slučajeva bolji uvjeti u javnim službama i poduzećima. Porezni sustav je po znanje u ovoj državi katastrofalan. Plaća od cca 12 000kn netto košta poslodavca cca 26 000 brutto (Zagreb) što znači da takva osoba predstavlja godišnji trošak za firmu od minimalno cca 310 000 kn, a gdje je još zarada poslodavca(ovo kažem u smislu da i poslodavac normalno mora imati zaradu). Niti je zadovoljan radnik sa manjom netto plaćom zbog toga niti je zadovoljan poslodavac. Jednostavno se u ovom trenutku za malo veću plaću ne isplati ići u privatni sektor za puno više rada i stresa. Nažalost je tako za većinu situacija. Privatni sektor će ih sa 40 godina starosti gledati na način kako ih se “rješiti”. U tim okolnostima bolje je u državnu službu ili javno poduzeće, a samostalno dodatno stjecati “sa strane” konkurentna znanja “zlu ne trebalo” ili za dodatnu zaradu. Također i kreditna sposobnost ide uz posao u državnoj službi. Smatram da je ovo što sam napisao vrlo loše za sve strane i nisam za to no mladi ljudi su racionalni i situacija je nažalost takva kakva jest.

      • u državnoj službi je oprtunitetni trošak ogroman. zamislite samo npr. dva jednako obrazovana čovjeka koji nakon formalnog školovanja jedan se zaposli u državnom poduzeću a drugi recimo radi u nekoj produktivnoj zdravoj firmi, po mogućnosti van rh ali ima dobrih malih firmi i unutra.

        i sad zamislite mentalni sklop, radne navike, znanje i iskustvo nakon 10g.
        U scenariju koji je u Grčkoj da se otpušta na 100.000 ljudi iz javnog sektora, ako izgubite posao vrlo teško ćete biti konkurentni na tržištu rada u odnosu na one koji sad možda trpe ali stjeću vrijedno iskustvo i dobre navike.

        • Ako imaš debelu i masnu guzicu, naravno da je teško sjediti 8 sati na stolici …. pa možda bi im preporučio da se malo pokrenu i recimo provedu vrijeme stojeći za kakvim strojem … tamo su uvjeti rada ipak lakši, a i imati će priliku saznati kako je to hraniti one koji imaju teške uvjete rada …

        • marijan, za mene ne postoje teški i laki poslovi, svakome prema zaslugama a ne prema potrebama. ili vi predlažete da zamjenimo, da recimo netko tko zna raditi sa ljudima radi za strojem (za kaznu) a da ove sa strojeva potrpamo u menadžerske fotelje?
          kako vi zamišljate da ekonomija funkcionira? možda da njemci rade tešle a hrvati samo lake poslove, a njemačke aute uzmemo na džem-ti-do kako bi rekao antun.

          ono što je problem sa državnom službom je što tamo nikad ali nikad nećete napredovati po zaslugama jer zasluge ne postoje. postoje samo oni koji uživaju na račun onih koji rade i hrane iste.
          sad ako mlad čovjek želi biti parazit od prvog dana radnog staža samo naprijed. ili ako roditelji svoju djecu žele odgajati tako samo naprijed, ali uskoro više neće biti džem-ti-do, vrlo uskoro.

        • Vedran: niste razumijeli moj post …. to je bila čista ironija na ‘teške’ uvjete rada koje imaju zaposlenici HZMO-a … a vjerojatno i kojekakvi ostali državni službenici, pa još to i ugrađeno u kojekakve kolektivne ugovore …
          I ništa drugo , samo to, teška ironija …
          A kao što je napisao mclynx u nekom postu nedavno, nema kruha u ovoj zemlji dokle god se bude stimulirao rad u javnim i državnim poduzećima (malo rada, sigurna plaća, ne možeš dobiti otkaz, hrpa godišnjeg, itd, itd).
          I onda se čudimo da ti i takvi ljudi, kad i odu nekim čudom iz tih firmi ili uprava, ne mogu nigdje se zaposlit …
          Ali, opet ponavljam, moj post je bio čista ironija, i kao takav ga je trebalo čitati …

      • Bilo je prije nekoliko mjeseci istraživanje (čak mislim i ovdje komentirano; a znam da je u Jutarnjem izneseno) kako bi ipak velik broj mladih krenuo u poduzetništvo. No, mladi su ipak razapeti između ovakve racionalnosti i kreativnosti koju dobar dio njih ima, ali ju stvarnost koči.

  11. http://www.jutarnji.hr/-umjesto-kreativne-klase-postali-smo-konzumeristicka-vojska–ninoslav-pavic-o-dubinskim-procesima-u-nasem-drustvu/1109288/

    Dobar odlomak:
    “Umjesto da razbacujemo novac na ono što ionako ne razumijemo, ulupali smo ga u ono što svaki dan možemo pojesti i popiti, staviti na sebe, pod sebe i iznad sebe. Odnosno, na sve one stotine tisuća radnih mjesta, naknada, poticaja, dotacija, subvencija i pomoći koje će nam sve to omogućiti, a da se ni jedne sekunde ozbiljno ne upitamo mogu li naša djeca, s onim što smo im zamotali i stavili u ruksak s kojim putuju u svijet globalne usporedbe i kompeticije, doista biti ravnopravna s djecom iz onih društava koja su imala malo drugačije prioritete, a s kojima se već od sutra, htjeli ili ne htjeli, moraju uspoređivati. Kad pogledate tko se danas nalazi na burzi nezaposlenih, odmah vam je jasno da njih barem tri četvrtine nikada neće naći posao, ma kakav se privredni uzlet dogodio u budućnosti. Jednostavno, poslova koje bi oni možda mogli raditi više nema. ”

    Ali nije da mi nemamo zanimacije, nije nama uz NAŠE dosadno. Raspravlja se, diskutira, propitkuje, uživa u blagodatima demokracije, sve jedna ljepša stvar od druge.

    • Ili kako bi predsjednik rekao “inovativne” metode izlaska iz krize. Smislit cemo mi nešto bolje od rada, te zastarjele metode ovdje ne prolaze.

  12. Ljudi, vidim ovdje se u zadnje vrijeme bavimo kojekakvim pizdarijama, tipa hoćemo li dati pederima i dajkačama da se žene i posvajaju djecu (btw, kao da je to jednostavno i straight parovima, uz ovakav glupavi sustav, provođen od glupavih birokrata). Samo si nalijevamo kiselinu na čir na želucu, a ima tako divnih vijesti, npr. konačan kraj HEP-ovog monopola, a o tome nitko ni riječi. Pa eto, nazdravimo smrti monopola HEP-a! ŽIVJELI! Što se mene tiče, sutra idem promijeniti isporučitelja struje, jer nisam stigao danas. Kad se samo sjetim beskrajnih redova u Gundulićevoj i onih odvratnih, bezobraznih,arogantnih, neotesanih i neodgojenih babuskara, pa kad konačno obaviš kod jedne, onda stani u red da platiš drugoj istoj takvoj…, dođe mi da kriknem muuuu! Kad tome dodam aktualni bezobrazluk sa kolektivnim ugovorima i otpremninama od 500000 kuna, financiranih prošlogodišnjim poskupljenjima… promijenio bih isporučitelja i da je 10% skuplji, a ne 30% jeftiniji. Pa nek’ si onda misle od koje love će si platiti te otpremnine i “nagrade” za godišnjicu firme, jer od moje više neće ni dana. A kad si isplate “nagradu”, nek’ se zapitaju hoće li dočekati iduću godišnjicu. I oni i firma! Nikad neću zaboraviti prije par godina, kad je neka mlitava uprava pokušala pregovarati o smanjenju prava i plaća, jer da bi nešto trebalo i investirati. A sindikati im na to rekli:” Pa što hoćete, ove godine ima profita 1,8 milijardi kuna!” Pazite, iste godine, kad je HT imao preko dvije milijarde. Pomislih tada, kakav je to argument? I čime se oni hvale, monopolist ima manji profit od Ht-a, koji ima barem dva konkurenta na tržištu? I šta bi monopolist trebao, zapravo,mogao napraviti gubitak? Eto, NAŠI su prošle godine dokazali da je i to moguće! Koliko ono, pola milijarde gubitka, ili više? Poneki čangrizavac na ovo će reći, da ćemo i dalje plaćati HEP-u onaj dio za korištenje žica i kablova, i u pravu je. Ali i ovo je bolje, nego ništa, i nadajmo se tek početak. Ako ništa, zaoštrit će se konkurencija. A najbolji slučaj bi bio, da je, ehh, hrabre politike i kurčevitih političara. Tada bi se dogodio grčki poučak sa ERT-om. Distribucijsku mrežu izvadiš iz HEP-a i staviš direktno pod državnu kapu, a naknadu za korištenje mreže naplatiš direktno od svakog distributera po količini isporučene struje. Ove tri i pol elektrane daš u koncesiju, pa nek’ se koncesionari na tržištu bakću time kako i koliko će struje proizvesti, koliko će ljudi imati na platnom spisku, kome će struju prodati i po kojoj cijeni? A HEP? Ko ga jebe! Nek’ ga pošalju pod ledinu, skupa sa svim pravima, plaćama i “nagrdama” (nije tipfeler!). Samo taj scenarij je nemoguć, jer smo previše stari, da bi vjerovali u vilenjake.

  13. Evo još jedne prilike Antunu za komentar (ja to neću učiniti, nego ću samo ponuditi vijest).

    Dakle, kaže HRT-ov teletekst (str. 131. trenutno) da se traže studenti-volonteri za rad u Hrvatskom saboru. Traže se studenti završnih godina Pravnog fakulteta i Fakulteta političkih znanosti. Ostali fakulteti – ništa (pa niti ekonomski)!

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.