Uncategorized

Svatko može investirati s Todorićem i (lako moguće) proći bolje od njega

Agrokorova strategija pri kupnji Mercatora je manje-više jasna; u najgrubljim crtama:

– razviti ekonomiju razmjera u trgovini i napraviti ju održivom (kakve bi inače imao šanse Konzum spram npr. nizozemskog Spara, koji je u 2012. imao prihod od 32 mlrd. eura – što daje veliku prednost u nabavi, ali i drugim troškovnim i prihodovnim aspektima)

– omogućiti ekonomiju razmjera za etablirane brendove (Zvijezda, Ledo, Jamnica) od kojih su neki vjerojatno na maksimumu trenutnih potencijala

– ali i tržište za ‘dno’ vertikale, poljoprivredne tvrtke Vupik i Belje, Agrofructus, uvjetno ovdje možemo ubrojiti i PIK Vrbovec itd., npr. vidite ovdje: Slavonskim proizvodima dodatno tržište od deset milijuna potrošača

(Naravno, uz razne druge sinergije jer ovo je platforma za sve proizvođače u regiji, kao što su Dukat, Vindija, Knjaz Miloš, Sarajevska pivara …)

Čini mi se da su sada upravo poljoprivredne u poslovnom (investicijskom) i emotivnom fokusu vodstva Grupe, i da se možda u njima sada stvara najveća vrijednost.

Pa svi koji su zavidni, a mislim da je glavna emocija, odnosno okolnost, oko Todorića danas upravo zavist, mogu bez preuzimanja Todorićevih rizika i napora suinvestirati s njim, povoljnije nego on. Naime, dionice Belja se na Zagrebačkoj burzi trguju za svega 58% svoje knjigovodstvene vrijednsoti, a Vupika (patetičnih?) 35%, Zvijezde na 46%.

Svi oni koji misle da bi se ova vertikala ovako razvila bez ove strategije mogu razumjeti razliku između fokusiranog privatnog vlasništva i državnog, odnosno što znači privatno vlasništvo, a što državno, na primjeru Agrokorove ponude za preuzimanje Podravke tamo negdje 1997. ili 1998. ako se ne varam (molim onoga tko se sjeća bolje da me ispravi ili dopuni), kada je nudio (ako se ne varam) 400 kn po dionici (bila se digla sindikalna i lokalnopolitička buna, tvz. ‘klausovština’, pa je čovjek razumno odustao). Možemo li zamisliti što bi Podravka bila danas da ju je Agrokor preuzeo. Bi li dionica vrijedila možda 2000 ili 4000 kn ili 225 kuna kao što je danas, uz potrebu za dokapitalizacijom (za one koji su manje upućeni, vrijednost dionice odražava vrijednost, odnosno snagu tvrtke, a nije samo neka špekulativna varijabla). A pri tome trebamo uzeti u obzir da je u to vrijeme npr. Vindija bila možda petinu ili desetinu veličine Podravke, a danas je veća od nje. Koliko je tu izgubljeno vrijednosti, radnih mjesta, poreza? Jasno je da su mnogi sretni što se to nije dogodilo ‘jer bi Todorić bio još bogatiji’. A najsretniji su lokalni kokošari koji su i dalje mogli nesmetano cuclati s tuđe sise.

Nije uzalud Friedman rekao ‘Da date državi na upravljanje Saharu, za pet godina bi bila nestašica pijeska‘.

Što se tiče Vupika i Belja, ulagači ipak trebaju uočiti prilično veliku zaduženost, koja je za Belje ipak značajno veća; za Vupik je izrazito povoljna okolnost i strelovit rast (prošle godine 40%). Ti krediti su, ako dobro razumijem, uglavnom od matice i prilično skupi jer reflektiraju Agrokorovu cijenu novca (u protekle dvije godine su financijski troškovi Belja bili znatno veći od EBIT, pa je Belje poslovalo negativno), a za očekivati je da će se sada i Agrokorov trošak financiranja smanjiti, te time i cijena koju Agrokoru plaćaju podružnice.

Također, mislim da imamo jedan loš znak za dionice Belja, a dobar za Vupik, naimeHrvatski profesionalni investitori … u travnju bili najviše bullish na dionice … i Belja … Dionice kod kojih u najvećoj mjeri prevladava bearish sentiment su … Vupik …” To je kao i inače loš znak za Belje, a odličan za Vupik (sjetit ćemo se da su hrvatski profesionalni investitori zadnjih godina npr. uglavnom rado imali HT, Ingr, Dlkv, obveznice Nexe, Blje … a uglavnom nisu KORF, DDJH, VPIK ili ADPL).

Ali naravno da većina Hrvata neće suinvstirati s Todorićem, nego će ulupavati novce u beskorisne nekretnine (‘jer je to sigurno’) ili možda dionicu HT, a istovremeno prigovarati ‘neviđenom bogatstvu tog tajkuna’.

Napomena: Imam dionice VPIK i ZVZD i ovo nije preporuka za njihovu kupnju ili prodaju. Općenito, ovo nije nikakva preporuka za ulaganje, ako ju trebate, javite se svom investicijskom savjetniku ili kakvom drugom profesionalcu. Izjava ‘proći bolje od njega’ nije egzaktna nego kao i sve investicijske odluke u sebi nosi nesigurnost.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized, VPIK

146 replies »

  1. Hvala na odličnom postu, ako može neka pojašnjenja:
    Koliko smatrate da je problem za BLJE, VPIK i ZVZD što se ne objavljuju konsolidirana izvješća pa nemamo pravu sliku?
    Postoji li neka europska poljoprivredna kompanija da s njom usporedimo vrednovanje?
    Zašto mislite da bi se trošak financiranja Agrokora trebao smanjiti?

  2. Mi nemamo pijesak ali imamo vodu pa tome unatoč nestašicu električne energije jer je HEP u državnom vlasništvu. Što bi tek bilo da nismo tako bogati hidro potencijalom nego da moramo kao i mnogi drugi živjeti više od klasičnih izvora koji nam sada ne mogu niti dopuniti ono prirodno bogatstvo a kamoli biti bazni izvor.

    Primjeri kao Agrokor (i Atlantic Grupa!) pokazuju što privatna kompanija može napraviti i u ovako teškom gospodarskom okruženju kao što je Hrvatske i regije. Eksplozivan rast kroz dugačko razdoblje dok sve dugoročno stagnira je tako oštra razlika da tu nema nikakvog govora o okolnostima, sreći i sl. faktorima koji mogu biti nekada na ruku a nekada ne, ali očito nisu niti izdaleka ključna komponenta. Razlika je prevelika da bi bila slučajna.

  3. ZVZD je peak prošlo svršeno vrijeme…konkurencija je definitivno jača, bolja i sve bliže ( Bunge )..a i kupovna moć sve više gleda
    nižu cijenu, a ne patriotski value for money, ali nebitno.

    Glavni problem sinergije je, citirati ću članak intervjua g. Todorića –
    “Ali nisam lud da Jamnicu vozim u Sloveniju, ako se Radenska prodaje tako dobro”
    i uz to vjerojatno suptilni bojkot Slovenaca kupnjom kod Mercatora kao bivšeg nacionalnog lanca.

    Nisam uopće zavidan, čak mi je drago da smo kupili Slovence…ali da će to izvući Belje i Vpik čisto sumnjam.

    A što se tiče fakturiranja Agrokora svojim “podružnicama”…to će se nastaviti u revijalnom tonu jer dokapom ili bilo kojim drugim aranžmanom u vlasništvo Agrokora svaka kuna dividende bit će više nego welcome novim vrlim investitorima.
    Iskreno, najviše mi se sviđa ideja IPO-a Agrokora na NYSE

    Uglavnom, bravo “naši”

    • Nije mi jasno zašto mislite da je zvijezda peak prošlo svršeno vrijeme?Zar mislite da će todorić zadržati sve firme koje ima u porfelju agrokora ili će u jednom momentu ići na rasprodaju dijela porfelja da rastereti agrokor?Možda vi mislite da će eventualno sutra todorić prodavati zvijezdu po p/b 0,46?Mi se nekako naviknemo na p/b 0,3-0,7 pa onda kažemo da je to bio peak?Možda nam je tako bio i peak korf na 100kn,npr ja sam ga tada prodao i pogriješio debelo ili ad plastic na 80 kn?Nije mi nikako jasno kako je to zvijezda peak i prošlo svršeno vrijeme a danas je zvijezdin tk cijena izgradnje jednog hotela sa 5 zvijezdica i cca 500 ležaja koji može imati maksimalni prihod cca 60 mil kuna a zvijezda npr ima prihod od 1,1 milijardu kuna i jako stabilnu bilancu a nadam se i da brendovi nešto vrijede ako su proglašeni naj brendovima hrvatske?Jako mi je čudna ta vaša teorija ali nema veze svi drugačije gledamo na stvari.

      Imam dionice zvijezde i nije nagovor na kupnju ili prodaju…

      • Antune..mislim da je zvijezda jednostavno tvrtka koja na našem tržištu može raditi samo lošije…pogledajte floriol bunge ulja koja će iz mađarske na velika vrata ući kod nas …a zamislite kad se ukinu
        carine na ulje ulaskom u eu…vi tu pišete o knjigovodstvenoj vrijednosti…pa pitam ja vas koliko je zvzd u proteklih 7-8 god dodala novostvorene vrijednosti, koliko je povećala kapital i rezerve.

    • Exellero,ne znam jeste li gledali bilancu zvijezde,evo skrenuti ću vam pozornost samo na neke stvari,npr vrijednost zemljišta se vodi na 523 mil kuna,npr vrijednost građevinskih objekata 189 mil kn i vi kažete da je to peak a tk je trenutno 400 mil kn?Moram priznati da nikako ne mogu dokučiti tu matematiku?Ja naravno ne tvrdim da će cijena ići dole ili gore jer na našoj burzi je sve moguća,moguće je i to da je korf bio na 22 kune da ne nabrajam dalje ali zbrojite malo dva i dva i promislite malo dali je realna vrijednost jedne zvijezde cca 52 mil eura?Meni je to bolesno jeftino sve da su u bilanci precijenili zemljišta i građevinske objekte za dvostruko?

      • Gotovo pola milijarde kn u Zvijezdinoj bilanci (kons.) čine revalorizacijske rezerve koje su povećavali u nekoliko navrata. To čini pola book value. Ne mogu procijeniti je li to realno (utemeljeno) ili ne, ali nije loše imati na umu.

    • Citirali ste tu jednu rečenicu implicirajući nešto za Zvijezdu, ali izostavili ste onu prije i onu poslije nje. Ovako je to pisalo:
      “Mi sami proizvodimo sladoled, ulje, margarine, meso, mesne proizvode i vodu. Ali nismo ludi da Jamnicu vozimo u Sloveniju ako se Radenska dobro prodaje. Sladolede ionako prodajemo, margarine i majoneze ne radite….”, kaže Todorić”

      A tko proizvodi margarine i majonezu? 🙂 Dakle, iz ovih rečenica bi se moglo zaključiti da Jamnica preuzimanjem Merkatora neće naročito profitirati, ali Zvijezda bi svakako trebala.

    • Ah o tome sam pisao još u listopadu 2011. pisao: ” u ovom slučaju mislim da ne bih nikako mogao izgubiti s double alpha strategijom short (HT) + long (KORF, PTKM, ADPL, DDJH). Dakle, čak i ako HT raste, a ovi drugi raste brže nego je cijena konstrukcije (kamata i ostali troškovi), to je profitabilno. ” Tada bio 247 (u međuvremenu samo dvije dividende, a sada je ispod 180), a KORF je bio na 72, DDJh na 50, ADPL 100, ali je u međuvremu dao 1 1/2 dividendu, te PTKM 195..

      Opet sam pisao i krajem 2011. u Zašto neću osnovati investicijski fond: “6. Postoji jedan izuzetak. Naime, ako se omogući short selling, u praksi, ne samo teoriji, onda imam ideju za ‘double alpha‘ (koja bi bila, dakle, bez ‘hrvatske’ bete i zato zanimljiva i konzervativnijim strancima), u kojoj bih shortao jednu jako likvidnu dionicu i bio ‘dugačak’ u nekima drugima i to bi bio stvarni hedge fond i tu bih primao možda primao uplate izvana.”

      Sjetimo se, u to vrijeme su ove 4 bile za naše vrlo fond managere ove 4 uglavnom ‘neinvestabilne’, a HT ‘kao obveznica’?!

  4. to sto ljudi ne vole Ivicu je vecinom zavist, ali naravno nije samo to, i po meni je najgora stvar sto ste napravili u NU2 je upravo spominjanje da “investirate sa Todoricem” jer ste vi za kapitaliste pravi primjer uspjesnog poduzetnika a ovako ste se povezali sa Ivicom pa ste nam upropastili primjer 😛

    • Možda je ovaj vrlo neuspješan urednik na odlasku, pa si pokušava podići rejting za iduće radno mjesto? Da je bolja vijest od ulaska u EU? A ovaj cita koji će zasigurno ući u antologije (uvlakačkog novinarstva) “Pobjeda Agrokora pobjeda je Ivice Todorića. ” Mislim da je i Todoriću to sve bilo neugodno čitati …

    • Pa njoj je super, ‘Ideje naše, benzin vaš’, i još je humanist, zar ne, a ovi koji hoće graditi samo žele ubijati zagađanjem hrvatsku djecu ili tako nekako?

      • Pa samo fukare mogu danas investirati i ići u busines,dovesti ćemo mi njih u red,neće niti jedan ostati…,još malo pa gotovo,izumrijeti će kao vrsta?
        A svi koji ne budu članovi udruga su nehumani kapitalisti?Nemam pojma gdje je spor oko tih nacionalnih parkova niti što to kužim ali holy se prije svadila sa čitavom koalicijom nego je uopće dala prisegu,žena je davno trebala otići iz stranke da se jadnica više ne muči jer očigledno je da se sa svojima ne slaže,svo zlo sa time?Vidio sam da je laburisti jako podržavaju pa joj valjda neće biti teško naći novu stranku?Ja se samo bojim da sada kada uđemo u eu neki ne počmu gristi ljude oko sebe,trebati će sa sobom nositi injekcije protiv tetanusa?Jučer pitam jednog zaposlenika hep-a koliko je realno da će struja kod konkurencije biti 30% jeftinija a on po prvi put čuje da konkurencija smije distribuirati struju,ja mu kažem da smije od 2008 godine a on će mi na to da njima to nisu rekli i da on veze o tome nema,inače čovjek radi u hep-u 20 godina…Vidjet ćete kako će predsjednik države biti jako oprezan u proslavi hrvatskog ulaska u eu da nebi sav taj gnjev krenuo na njega,da nas je on uveo i to…Da je sdp pametan samo bi tjekom proslave zahvaljivao hdz-u i svim ministrima u njenoj vladi naročito karamarku i jandrokoviću što su nas uveli u eu jer kada narod skuži što je eu pasti će ih pola u nesvijest još na ovo vrućine a za predsjedničke izbore da sam ja protukandidat za predsjednika države samo bi predsjedniku josipoviću prišivao sve zasluge da je za njegova mandata hrvatska ušla u eu,to bi mi bila svaka druga rečenica i “tu bi mu skidao kapu”,tako izbore više ne možeš izgubiti,veze mi nemamo niti gdje idemo,niti u što idemo,ne čitaju zakone eu ni oni u ministarstvima a kamoli narod,ntko za to i nema vremena ali svi znaju prvih jedanaest reala i barcelone,kada se ujutro probudimo biti ćemo u šoku.Osobno sam se pokušao informirati,čitam dosta o tome itd ali vidim da su ljudi totalno neupućeni,veze nemaju što će se promijeniti,uopće ne žele čitati što smo mi to potpisali,što će se to promijeniti,ma veze ljudi nemaju o čemu se radi,neki dan objašnjavam čovjeku da će stranci sa prebivalištem moći glasati na lokalnim izborima,ne da mi nije povjerovao nego je bio uvjeren da se rugam sa njime,od vjerovanja je bio udaljen 12 tisuća kilometara…Ne znam ljudi jeli vama neugodno?Meni jest!Pa gdje ćemo ovakvi u eu,rugati će se sa nama?Stigli vanzemaljci koji ne znaju uopće o čemu se radi?

        • Slušam danas da je ministrica graditeljstva rekla da će se građevinske dozvole izdavati za 30 dana a ja čekam u mojoj županiji već 30 dana da mi izdaju potvrdu da se protiv građevinske dozvole za kuću ne vodi nikakav upravni spor i to sam prvo morao iz arhive izvući tu građevinsku dozvolu,pa je kopirati i ovjeriti a onda sam dao zahtjev da mi izdaju potvrdu da je sve ok,službenica koja tamo radi niti mi može reći kada će izdati tu potvrdu,niti bilo što a to vam je preduvjet da se knjižite u katastar,evo ja mjesec dana vadim sve papire za nešto što sam već davno dobio građevinsku dozvolu,umjesto da mi oni odmah daju potvrdu da je sve ok ili nije birokracija traži prvo da ti izvadiš iz arhiva tu građevinsku dozvolu,onda da je sam kopiraš da je oni ovjere a naravno kopirnica je 500 metara od zgrade,onda ti to oni ovjere i onda tek daješ zahtjev da ti izdaju papir da se protiv te dozvole ne vodi nikakav spor,sve to traje već mjesec dana a taj odjel koji izdaje taj papir je odjel građevinske inspekcije koji nema veze sa ovom gužvom oko legalizacije,pazite jedan papir i to traje već mjesec dana,bio tamo dva puta i još mi službenica ne može reći kada će biti gotovo…Kaže mi kada stignu jer su insapekcije na terenu i da im je gužva?Ona nije na terenu ali nema veze,tjekom jutra primo max 10 stranaka?I nama sada obećavaju građevinske dozvolje u mjesec dana a ja papir jedan ne mogu dobiti za mjesec dana?

        • Prilično velik problem je ta nepovezanost pojedinih dijelova državne uprave, koji umjesto da međusobno razmjenjuju potrebne informacije, tebe tjeraju da to radiš umjesto njih. Apsurd je da te npr. na matičnom uredu, kod prijave novorođenčeta, traže vjenčani list i domovnice, ne starije od šest mjeseci, koje ti ti isti uredi izdaju i mogu provjeriti u kompjuteru kad im daš osobne iskaznice na uvid.

        • Eh, da, a što bi onda radile one hrpe debeloguzih državnih službenika u ‘teškim’ radnim uvjetima kada bi svi bili informatički povezani ? Morali bi ih otpustiti, zar ne ? A to nitko ne želi, jer to su glasovi …. i tu sve crkava, na ulagivanju biračkom tijelu … A najgore od svega je što svi imaju računala, ali svako gleda svoje, sačuvaj bože da može vidjeti ‘tuđe’ podatke, ne, ‘tuđe’ podatke morate donijeti u pisanom obliku sa točno određenog šaltera, jer ako ne, onda taj šalter i oni koji ga opslužuju gube smisao svog postojanja …

        • Veseljko,ovo daješ jedan zahtjev na jednim vratima a onda kada to dobiješ ideš na druga vrata,isti kat -ista zgrada,ima jako dobrih službenika u toj zgradi ali ima takvih da ne možeš uopće vjerovati da ti ljudi uopće rade…mrzovoljni,ništa ne može,ništa ne znaju, da te jeza uhvati…

  5. http://www.poslovni.hr/hrvatska/holy-i-dalje-stojim-pri-svojoj-tvrdnji-da-cu-napustiti-sdp-244885

    Jeli se vama čini da netko nas zaj….a?Pazite ljudi su iz iste stranke,holly već prijeti da će izaći iz sdp-a od kada je došla na vlast i “sada ministar nju zove na radni ručak pa će on objasniti njoj o čemu se radi”,jeli se ovi ljudi sa nama sprdaju?Pazite i još vode ratove preko novina kao da ne pripadaju istoj stranci?On nju sada zove na radni ručak “da joj objasni”???što ne objasni buriću iz hdssb-a?što i njega ne pozove na radni ručak nego preko javnosti šalje poruke da zove holly na radni ručak?Pa ovo nebi radila djeca u dječjem vrtiću a kamoli ozbiljni ljudi koji vode državu?Ovo da nekome pričaš nebi ti vjerovao?

      • Ma dajte nenade ne radi se o holly,ona je u toj čitavoj priči nebitna nego se radi o ministru koji zamislite poziva svoju kolegicu preko javnosti na radni ručak “da joj objasni”???Što?Pa to više nije država nego sprdnja,dječji vrtić?Što se nisu objašnjavali kada su sastavljali zakon,nego sada čine predstavu da im se ljudi smiju,doslovce se ljudi smiju i sprdaju?Ma zamislite “radni ručak”,što ne pozove i ostale saborske zastupnike koji se sa tim zakonom ne slažu?Neka njih pozove barem na “radni gablec” i to zove osobu koju je premijer već smijenio sa ministarske pozicije?Što zmajlović recimo nebi priredio i za čačića jedan radni ručak,pa kada je bal neka je maskenbal?Da te strah uhvati što ovi ljudi rade i kako komuniciraju unutar stranke i onda se mi čudimo kako u ničemu nemožemo postići minimum konsenzusa?Da sam ja na milanovićevu mjestu istjerao bi ih oba dvoje,holly zbog drame u saboru a zmajlovića zbog “radnog ručka” pa neka onda ručaju gdje žele i kako žele jer ovo je dječji vrtić?Pa zakon se sastavlja već godinu i pol dana i oni sada jedan drugoga pozivaju i prozivaju na ručkove?

    • Naravno, treba nam još jedna agencija, da uhljebi sebe i svoje frendice. Kao da ih nije dosta ostalo još od Sanaderove ere, a svi vrlo dobro znamo koliko je preko njih love što potrošeno bezveze, što popljačkano. Jebo mi pas mater, ak’ je ta žena normalna! Pa što hoće nakon svih gluparija, počevši od onih pizdarija sa pvc vrećicama, do mailova, pa do one žene u koju se klela, a protiv koje se vodi prilično ozbiljan postupak zbog pronevjere? I od kuda joj samopouzdanje i čime ucjenjuje Sdp? Ak’ želi raditi karijeru zastupajući nekakvu radikalnu zelenu politiku, eto joj “Greenpeace”-ovih brodova, pa nek’ spašava kitove i presreće nuklearne podmornice i nosače aviona. I to bi onda bilo principijalno. Ali nema tu ni p od principa, jer ne bori se ona da dobije morsku bolest, već klimatizirani ured. Iz kojeg nam onda ona i frendice drže lekcije svisoka i prodaju pamet i muda pod bubrege. A i to novinarstvo. Trash novinari proizvode trash vijesti. Ja od ovog medijskog trasha ne mogu više čitati nijedne novine, niti gledati nijedne vijesti. Što je tim ljudima? Jesu im vrane popile mozak, ili hoće da nam. da ga nama popiju? Radi li netko ili govori u ovoj zemlji išta suvislo? Ak’ hoćeš neku suvislost, ozbiljnost i činjenice, moraš čekati vremensku prognozu.

      • Ova zadnja rečenica je vrh! 🙂

        Danas sam, inače, pogledao Dnevnik Nove TV i prilog o novim distributerima električne energije. Prilog je završio s rečenicom “Od tržišnog nadmetanja profitirat će najviše potrošači.” Neka se i ta rečenica, koja je zapravo suština kapitalizma, napokon čula.

    • Kako sam i sam državni službenik kojemu smeta sav taj šlamperaj oko javnih evidencija moram malo reagirati u obranu nas samih. RAdimo prema 35-do 40 raznih zakona i pravilika i moramo ih poštovati. Ne možemo samoinicijativno odlučiti sad radimo drugačije i ne tražimo kao dokument nešto iz vlastite evidencije (što je naravno logično), ali u nekakvom pravilniku piše da se to mora priložiti i točka.

      Čelnici vlade i ministarstava trebaju povezati sve javne evidenciji i na jedistvenom mjestu voditi sve podatke, tako da institucija koja je zadužena za evidenciju mjenja i dira svoj dio, a ostalo mu je nedostupno.

      Primjer: ako promjenim adresu prebivališta u službenoj evidenciji, ta adresa se mora promjeniti u svim drugim javnim očevidnicima, a ne da se mora ići mjenjati u katastar, gruntovnicu, baniku, poreznu, HZZO ….

      Ponavljam ovaj problem se nerješiv državnim službenicima, to se mora rješavati na višim razinama, a mi moramo raditi kako piše u pravilniku ili zakonu.

  6. http://www.advance.hr/r/eiffelov-toranj-la-tour-eiffel.html

    Lakše je tada bilo dobiti dozvolu za eiffelov toranj nego horvatinčiću za cvjetni trg.I tada su u parizu svi umjetnici bili protiv gradnje,pola pariza se držalo za ruke da spriječe gradnju pa im je opet proceduralno bilo lakše ishodovati građevinsku dozvolu.Nedamo NAŠE i gotovo,”krepat ma ne molat” i gotovo…Nedaju NAŠI ali prvoga uredno idu na šalter po plaću?J..E im se da oprostite za investicije,oni bi određivali i kolika će investicija biti i koliki profit ne-smije biti,ne može iz njih izaći dogovorna ekonomija i kada se trude da budu tolerantni prema investicijama,razum im govori može ali instinkti i podsvijest e ne može i gotovo “krepat ma ne molat”…

  7. Danas je onaj papundek od branka nađvinskog započeo dnevnik da će na NAŠIM nacionalnim parkovima zarađivati privatini investitori i još naglasi “strani”,jebem ti kako ih nađu i gdje?Koliko ih samo ima?Što ne uzmu konačno vlast da nas više ne muče,da iselimo odavde,pa neka oni otvaraju zološke vrtove u nacionalnim parkovima za sindikalne izlete?A svi su za europsku uniju ali neće strane investitore? čovjek naglasio “strani privatni investitori”,papundek?Ne kuže oni ni porez ništa,njima je samo profit u glavi,pa radman ih treba prvo odvesti na tečaje abecede da bi uopće mogli smisleno reći tri rečenice na htv-u?Kako koji tako gori?Pazite čovjek počinje dnevnik riječima;”hoće li na našim najvrijednim prirodnim bogatstvima nacionalnim parkovima zarađivati privatni investitori i to strani”,tužiti će ih stranci međunarodnim sudovima za vrijeđanje po rasnoj i nacionalnoj pripadnosti pa će ih zatvoriti kao grčku tv jer će im sjesti ovrhom na račun zbog odštete?A sve veliki demokrati i borci za ljudska prava,”samo” ne vole privatne investitore a pogotovo ne “strane”,kako ih samo nađu?

    • To je bilo prestrašno, a slično je bilo i u Saboru, Vukšić i neki presmiješni HDZ-ovci kao podemonjeni lupaju po jednom te istom: “…naše prelijepe nac.parkove će nam uzeti stranci…”. Doslovno da se čovjek ono UISTINU zapita tko su uopće ti ljudi i znaju li oni kako funkcionira (normalni) svijet oko njih?!

      • Zorba,jeli vi vidite da oni uopće ništa ne kuže,polupismeni ljudi,oni misle da na investicijama u turizam samo zarađuju privatni investitori i to ma zamislite “strani”,kao da pdv ne postoji,kao da doprinosi za mio i soc ne postoje,kao da ne postoje plaće radnika,kao da ne postoji stotine parafiskalnih nameta i prirezi,kao da ne postoji porez na profit od 32%,kao da građevinari i radnici u građevini ništa neće zaraditi,kao da su oni volonteri-caritas?Pa jeli vi shvaćate o kakvoj se socijalističkoj nepismenosti ovdje radi?Mentalni kaos?Totalno kolektivno ludilo,pa zatucati će nam djecu do razine neandertalaca i još sebe nazivaju javnom televizijom?Veze nemaju ni što govore ni o čemu govore a još infisali da su veeeeliki intelektualci a više je razumjela moja pokojna baba nego svi oni zajedno?

  8. Pa gdje smo se mi uopće gurali u eu?Kuda ćemo?Sa brankom nanđvinskim ćemo mi ići u eu?Pa nemojte ma nasmijavati?Ovo da nije tragedija bio bi hrvatski monty pyton?Zamislite na nama će zaraditi “strani investitori”,pa šta se guraju na državnu televiziju kada je tako velika zarada u privatnom sektoru,što se oni ne okušaju i zarade nešto?

  9. Privatizacija Belja je pravi primjer kako se isplati investirati s Todorićem. Uspio je izbjeći javnu ponudu, a Belje je kupio plativši dionicu jednu kunu, a taj račun bih baš volio vidjeti. Čim je ušao u Belje založio je vrijedne nekretnine na koje je podigao kredit kako bi došao do novaca – to mu je poslužilo za dokapitalizaciju koja nije bila provedena po dogovoru. U Belje je ušao bez novčića. Dobio ga je kamatareći kroz Agrokor. To je jedna od najtužnijih priča Todorićevih privatizacija.
    Sad bih vas molio da mi objasnite kako ja tu mogu proći bolje od Todorića? Hvala

    • Evo imam vam ja jedan dobar savjet,ako se razumijete u brodogradnju uzmite i vi 3.maj za jednu kunu…Jedino tako ćete moći proći bolje od todorića.Biti će vam uskoro kao salate firmi po jednu kunu…

    • Viktore, ja sam osobno slušao na EFZG case studije kad je Todorić preuzimao Belje.
      Apsolutno svi do jednog ekonomista su tvrdili da je lud i da nema nikakve šanse da Belje ne propadne.
      Sjećam se kao danas toga, svi su se divili Todoriću ali su rekli da je sa Beljem pretjerao i da će slomiti zube.

      Dakle ja ne vidim problem zašto bi netko bio ljubomoran na njegov uspjeh, čovjek je ušao u rizik.

      i nemojte govoriti da je nešto kupljeno za kunu, pa da je tako onda smo mogli i vi i ja kupiti, a znamo da nije tako, znamo da firma ima neto vrijednost (imovina-dug) a kod Belja je ona bila negativna dakle trebalo je preuzeti sve dugove. neznam o kojim se brojkama radi ali znam da ovo što vi pričate nije istina, u najmanju ruku izvrnute činjenice iz čistog hrvatskog jala.

  10. Vedarane,pa u ovoj zemlji 90% ljudi misli da bi država više zaradila da nije prodala belje za jednu kunu a država je zato što je prodala belje za 1 kunu zaradila najmanje 100 puta više nego da belje nije prodala.Ali kome ćete vi to danas objasniti pored ovakvih javnih medija i mentalnog kaosa koji vlada u ovom društvu.Pa ta je razina dovedena do granice retardiranosti?To više živ čovjek ne može vjerovati što i na koji način nam prezentiraju “istinu” i to visokobrazovani ljudi koji sebe smatraju intelektualnim stupovima društva a defakto gola je istina da su oni došli do granice retardiranosti i imaju ozbiljnih problema sa elementarnom matematikom,sa 2+2?Oni to ne znaju zbrojiti a kamoli što drugo?Samo ih pogoni jal,ljubomora,anti-logika i zloća a veze nemaju ni što govore ni o čemu govore i još se bune da se na njih vrši pritisak od tkz krupnih kapitalista i centara moći a da kojim slučajem znaju i razumiju što govore sramili bi se čitav život svog neznanja?Njima je sva sreća da toga nisu ni svijesni?Da oni pokušaju nešto o tome naučiti,pitati?Ma kakvi?Udaraju non-stop isto i ne srame se jer i 90% ljudi u državi to ne razumije,pa oni misle ako ovi isto tako misle da su i oni pametni?Kolektivno ludilo?

      • Ja vam odavna pričam o kolektivnom ludilu a vi me izgleda ne slušate?Naročito mi se sviđa ideja gospodina goldsteina “da struka misli da bi trebalo krenuti od proizvodnje povrća i ljekovitog bilja”,zar ne vidite da je čovjek ispred vremena i vjerojatno ga je zato premijer uzeo za savjetnika?
        Što je najgore od svega gospodin goldstein se uopće ne zajeb..a,on to mrtav ozbiljan?Zašto ga recimo premijer ne pošalje u kaštelanske staklenike da im kaže koje povrće da uzgajaju jer tamo je radničko dioničarstvo i državno vlasništvo a ljudi se baš i ne snalaze najbolje i trebaju očajnički ovakve savjetnike kao gospodin golstein,dvostruko bi profitirala hrvatska država,gospodin golstein digao bi iz pepela kaštelanske staklenike,kao nekada mojsije a gospodin milanović bi smanjio broj savjetnika i tako dao svoj doprinos fiskalnoj konsolidaciji a ionako je manje više do sada pohvatao sve savjete gospodina goldsteina i stekao samopouzdanje da vodi državu?Ljekovito bilje?Kako mu je samo to palo na pamet?Možda gospodin ima problem sa reumom?

        • Kad se vec spominje ljekovito bilje. Prije par godina jedna firma za otkup ljekovitog bilja zalila se na televiziji da im fali sirovine. Nece nitko sadit/skupljat ljekovito bilje. Kako zenini imaju zemlje a i meni nije strano (iz hobija i za opustanje) zafkavat se sa vrtom nazvao sam ih jedan petak oko pola 5. Da bih dobio odgovor… pa petak je i kraj radnog vremena dajte nazovite u ponedjeljak. A na tv kukaju…

    • Valjda je Pol Pot bio uspjesnini u realizaciji istog modela razvoja poljoprivrede koji goldstein sugerira jer je imao bolji akademski pedigre?

      Prisilna penzija. I uredniku i Goldsteinu.

    • Najluđe od svega je to da Goldstein tu nije usamljen, tako razmišlja pola stanovništva Hrvatske!

      I dalje tvrdim da nam ipak treba određeni državni intervencionizam, jedan jedini: obrazovanje. Država mora financirati temeljno obrazovanje onim građanima koji ga ne mogu platiti. Ali prije svega nam je tu potrebno tržište, neovisno o tome koliko država pomaže siromašnima platiti te škole.

      Temeljno obrazovanje mora služiti tome da određenim znanjem i razumijevanjem svijeta oko sebe građane spriječi da neznanjem čine štetu svojim sugrađanima tj. da se umanje negativne strane demokracije.

      Prvo što djecu u školi treba naučiti je kako funkcionira gospodarstvo/kapitalizam i osobne financije. To bi bio i najzabavniji dio škole, tu bi se radili razni “projekti”, dakle igra, igra trgovine, prodavanje limunade itd. Školsko gradivo dobrom dijelu djece i je dosadno zato što je većinom beskorisno, nije to slučajno. Učenje mora biti zabavno, mora mu se pristupati iz unutarnjih poriva znatiželje, osjećaja korisnosti dobivenog tim učenjem i sl. Mi imamo “velike stručnjake” u svemu pa tako očito i u pedagogiji, tako velike da još nisu shvatili što znači činjenica nezainteresiranisti učenika za školu, ne vide da je problem u njima “stručnjacima” koji su taj sustav posložili tako kako su.
      Da imamo privatne škole, vaučere itd., pa makar to sufinanciranje i dalje bilo ovako masovno/svima, ali čim imamo tržište, škole bi se potrudile biti korisne i zabavne a koje ne uspiju bankrotirale bi. Ljudi više ne bi bili primitivno neobrazovani (neovisno jesu li ovako intelektualci ili čistačice, ove stvari trebaju znati oboje) i ne bismo slušali ovakve gluposti niti u medijima niti u birtiji.

      • Mclynx,reći ću vam jedan primjer na kojem se zasniva naše siromaštvo?Jako često ćete čuti od ljudi u hrvatskoj “da njima ne treba puno za život i da su oni zadovoljni sa malim stvarima,njima kao samo malo treba”,to kada izjavite vi postajete simbol poštenja,skromnosti i svih mogućih ljudskih vrlina.Ali ima “samo” jedan “mali” problem što i umirovjenicima treba stvoriti još malo,treba djeci stvoriti još malo više,treba bolesnicima stvoriti još više,treba na koncu i ljudima stvoriti i socijalnu pomoć itd,itd.A u nas se većina hvali kako njima treba samo malo?To vam je klasična socijalistička demagogija i to vam postaje način života.Svima treba “samo malo” a država u konstantnom deficitu 1,5-2 milijarde eura?Kako?A svi viču da im treba samo malo i da se oni u životu zadovoljavaju malim stvarima?E zbog tih malih stvari mi ne tražimo posao nego radno mjesto jer što će nam posao kada nam “treba samo malo,ono osnovno,stan,auto i popratni sadržaj i nama više ništa i ne treba” a ako nam to ne pripada rođenjem u 21 stoljeću onda kakva je to država?Što se tiče učenja u školama i fakultetima mi bi prvo morali preodgojiti i školovati predavače da bi uopće mogli promisliti početi o takvim stvarima učiti djecu.Stvari su puno kompleksnije i kompliciranije nego što mi mislimo da jesu….Pa ne pišem ja ovdje o javnom mediju zato što mi nešto ti ljudi smetaju na osobnoj razini nego upravo zbog ideoloških forma i sustava koji nam se nameće i vraća nas nazad u socijalistički ideološki okvir i poimanje sustava vrijednosti.Vi time odgajate novu generaciju mladih ljudi!Pa više su mladih ljudi navukli na marksizam kroz emisiju peti dan nego svih nas kroz učenje marksizma u bivšoj državi,tada nam je to bilo dosadno a ovo nam je “napredno i revolucionarno” a mi od revolucija samo i živimo već stoljećima,kada god zapne mi iskoristimo revoluciju kao joker zovi a nikako da se pomaknemo sa mjesta?Sada kada uđemo u eu početi će preispitivanje “a što smo mi to potpisali,nismo mi to znali i slično” a kako ćemo znati kada nitko ništa i ne čita,to vam je isto kada su pojedini novinari pravili reportaže o jadrankamenu i rizu,sve su oni rekli,sve objasnili samo nisu niti u jednom momentu shvatilii da su u obje te firme knjige naruđbi bile doslovce prepolovljene i da su im prihodi pali najmanje za 50%,napravili su serijale o tim firmama jedino im je promakla knjiga naruđbi,time se nisu stigli baviti jer nisu ni znali gdje to mogu pročitati…

  11. Gledajuci ovdje iz USA zelim uvelike pohvaliti blog g. Bakica kao JEDNI JEDINI izvor zdrave pameti u hrvatskom medijskom prostoru te mu poruciti da nastavi sa svojim blogom. Citajuci komentare ovdje ipak mi plamti tracak nade da je bar 1% Hrvata svjesno modernog svijeta u kojem zivimo, da su zaboravili ovu partizanstinu u kojoj se Hrvatska gusi te ba bi neka nova elita mogla izrasti iz tog izvora. Danasnje mentalno stanje nacije je na nivou 1945-te no zalosno je da je cijela vlada lobotomizirana partizanstinom i socijalizmom, a ne samo osiromaseni i neskolovani i izgubljeni radnici. Cacic je jednom bio u pravu kada je porucio studentima da bi trebali ici vani na pra godina pa se onda vratiti doma. Za 2-3 godine zivota provedenog na zapadu sve ti brzo postane jasno. Da je bar sve Hrvate poslati na 3 godine u USA da se malo otrijezne pa ih onda vratiti doma ko Zidove u Izrael da od pustinje naprave plodnu zemlju.

    • Koga briga,znate li što je najveća tragedija hrvatskog naroda,što nam i danas 99% političara misli da mi sa ovakvim mentalnim sklopovima možemo biti konkurentni u svijetu i da smo ovakvi u stanju izvesti zemlju na put blagostanja?E to vam je NAŠA najveća zabluda?Niti tko osjeća da nas treba mijenjati niti tko osjeća da je to uopće potrebno,kao sve je ok,nema mentalne krizre,naravno kako će osjećati kada su oni isti,mentalno smo duboko u socijalizmu,tko se u njemu nije ni rodio jako brzo smo ga mi naučili narodnim običajima i što nama sada drugo preostaje nego da mrzimo k od kapitalizma,pa dokle ide ide…

  12. Eto konkurencije Toddoricu…Belju i Vupiku se tresu gace jer premudri vlasnik patenta na hlacama Ivica Mudrinic krece sa HT-om u prehrambeni posao: http://www.jutarnji.hr/hrvatski-telekom-prodavat-ce-vam-i-struju-i-hranu-velika-transformacija-ht-a-zbog-pada-prihoda/1109780/

    Citao valjda preMudri-nic da Amazon krece sa dostavom ziveznih namirnica pa tako valjda kupuje jos godinu dana na svojoj poziciji da usicari koliko stigne. A od energetskog posla valjda ce postavit sunceve kolektore na krovove HT zgrada. Zaista iznadprosjecno razmisljanje za vlasnika patenta na hlacama.

    • Možda će ht početi uzgajati ljekovito bilje,kaže gospodin goldstein “da mu je to rekla struka da treba”,uđeš sutra u zgradu ht-a a svugdje oko tebe ljekovito bilje?Koga briga zar ne vidite kako NAŠI pričaju o proizvodnji i konkurentnosti,kao da pričaju o kilu krompira,pa jako često imaju izjave u stilu “a što država nebi proizvodila bolja auta od mercedesa”,samo se država treba “staviti” i eto aviona i automobila?Adio zdrava pameti!

  13. http://www.ezadar.hr/clanak/tedeschi-imamo-novac-za-preuzimanje-podravke

    Vidite kako su vikali 2010 godine da podravka vrijedi 1000 kuna i da je to tada bio “plan procjene”?Baš me interesira koliko će sada vrijediti državi kada se tvrtka stabilizirala,provode se planovi restrukturiranja i ostalo?Možda 1500 kuna,možda će biti skuplja od applea?Ovo će biti jako interesantno pratiti jer ne radi se ovdje samo o podravci nego i o petrokemiji i ostalim NAŠIM firmama,baš me interesira hoće li država preći na tržišnu ekonomiju ili ćemo opet igrati ispod stola “ideje naše a gorivo vaše ili sjaše murta a uzjaše kurta kojemu to opet nije core busines”,nekako mi se čini da država nema petlju ponuditi te firme na tržište pa tko da više i tko da bolji plan i program za budućnost tih firmi,nego mi se nekako čini da bi to država prepustila mio fondovima taman po jednu kunu dokapitalizacije,tako je lakše zamagliti privatizaciju…Uvijek u nas samo igraju triper kombinacije?Uvijek se vode rovovske bitke ispod stola gdje se u pravilu u pozadini skrivaju interesi pojedinaca ili grupa pojedinaca za očuvanje svojih pozicija,utjecaja i interesa a uvijek i u pravilu motivi takvih kombinacija su prikazani kao borba za opće dobro i “za sve nas”,uvijek je sve isto…Nadam se da će ovaj put biti drugačije?

    • Ja bi sad, da sam Tedeschi, ponudio jedno 100-150 kn po dionici, pa da vidimo …. naravno, za cijeli paket … Ako ne, javite se kad dođete u situaciju Mercatora, onda ću da Vam dam jedno 50-75 kn i biti ćete sretni …
      I opet bi to bilo ok za male dioničare, jer bi se cijena u 3-5 godina vratila na više od sadašnje razine … ali neće to NAŠI …. bolje dati MIO fondovima, onda je ničije a NAŠI mogu i dalje upravljati i mudrovati
      Pazi, likovi su odjednom skužili da treba prodati Studenu, koja je ionako drugi brand u HR, a njima se ne isplati sa time se baktati … prestrašno, i takvi likovi da vode Podravku, još malo pa će i oni kao i onaj smiješni lik zg airporta tražiti bonuse za ‘dobra djela’ i nezapamćeni rast i profit svojim dioničarima …. pre,pre,prestrašno

      • Ne marijane,tedeschi tada nije bio sposoban upravljati podravkom jer im je on nekada pravio vrećice a mršić je jako sposoban jer se nije bavio tržištem i vrećicama nego politikom,ovi što su od vrećica napravili firmu sa 5 milijardi kuna prihoda nisu dorasli i sposobni a ovi što su se trenirali u politici izrasli su u menagere svijetskih kvaliteta,usrali se svi u istočnoj europi podravke kada su vidjeli kako hrvati biraju predsjednike uprava i to najvećih prehrambenih kompanija?Najviše su ostali zapanjeni brzinom kojom je to nakon izbora sprovedeno?Kao bljesak?U par sati sjaše kurta a uzjaše murta?

  14. http://www.index.hr/vijesti/clanak/prodaje-se-slovenija/684537.aspx

    Izgleda da su i NAŠI u sloveniji konačno shvatili gdje ih je dovelo NAŠE?A nas su godinama NAŠI neki ekonomisti i neki drugi uvjeravali da smo se trebali ugledati na sloveniju u zaštiti nacionalnih interesa “jer su tamo banke njihove,sve strateške firme drže pod kontrolim itd itd” i to su nam predstavljali kao formulu za uspjeh.Što htv ne uzme sve te video audio zapise i napravi jednu emisiju sa istim tim ljudima da im objasne zašto je pala NAŠA ekonomija u sloveniji i zašto su dovodili hrvatsku javnost u zabludu sa svojim NAŠIM ideologijama,da jasno i glasno kažu gdje je zapelo?U njihovom neznanju?Ili negdje drugdje?Jer ako vi ne napravite takve emisije i ne prisjetite javnost na ono što je i kada netko izgovarao NAŠI će i dalje nastavljati širiti demagogiju i promicati vrijednosti socijalističkog samoupravljanja,morate im barem poslati poruku da ne mogu više na javnoj tv govoriti bilo što i bilo kako a da se ti njihovi stavovi neće jednog dana preispitivati i biti izloženi kritikama jer ovako oni ne staju i dalje umišljajući da su upravo oni stručni i kompetentni stupovi našeg društva…Sjetite se koliko puta smo slušali o NAŠIM bankama u sloveniji a slovenci danas plaču što nisu kao hrvati privatizirali banke jer će ih sada sanacija koštati kao petra kajgana…

    • Čak i ‘NAŠI’ u Italiji su došli pred zid, vidite ovo

      MILAN—Italian bank Mediobanca MB.MI said it plans to shed large stakes in some of Italy’s pre-eminent companies, including Telecom Italia SpA TIT.MI and Assicurazioni Generali SpA …

      Cijeli članak ovdje.

      • Meni je prije mjesec dana rekao jedan taksista da nije dobro da država otpušta toliko ljudi iz javnih i državnih poduzeća.A ja sam ga pitao dali je potrebno da on kao taksista zaposli jednog suvozača,da malo popravi hrvatsku zaposlenost.Naravno odmah je skočio i kaže “da to nije isto i da je on mala riba”,sve što tražimo od države nebi primjenili u svome domu,ama baš sve je tako…Neki bi skoro pa dizali hrvatsku “produktivnost i konkurentnost” sa zapošljavanjem dodatnih tisuća ljudi u ht,podravku,hep,hž,hac,kao ono “neka ljudi rade to je ipak najvažnije”,naravno neka rade ali samo ne u mome taksiju,tu im daleko moja kuća a u državi to je poželjno,za to se svi zalažemo,neka ljudi?

      • Najbolji su mi komentari ispod teksta, po tome se vidi kakvo smo jadno i zatucano društvo, i da još dugo, dugo nećemo naprijed ….

  15. http://www.index.hr/vijesti/clanak/njemacki-mediji-europska-unija-svjesno-je-uljepsala-sliku-o-hrvatskoj-nitko-nije-htio-cuti-za-lose-stvari/684586.aspx

    Naravno mi smo dobili još jedan mit i dogmu “da smo jako pripremljeni za eu jer smo imali jako stroge kriterije”,to su opet novi hrvatski mitovi a jasno je i polupismenoj budali da je hrvatski ulazak u eu bila čisto politička odluka kao poruka regiji a uljepšavanje stanja u hrvatskoj služilo je zbog njihovih dnevno političkih potreba da njihovi narodi lakše prihvate proširenje.Mi ne da nismo pripremljeni za eu nego smo i mentalno nespremni i živimo opet u mitovima i lažima koje nam serviraju a najgore od svega što vam se može dogoditi je da živite u lažnoj istini?Naravno kada nas u eu bolje upoznaju biti će sve veći broj ovakvih članaka,koji su već sada u njemačkoj svakodnevnica jer nije teško bilo nekim novinarima zbrojiti koliko su dva i dva.Tu ćemo opet doživjeti jedno kolektivno razočarenje i početi se preispitivati što je to nama sve zajedno trebalo i opet ćemo se baviti ludostima a ne suštinom naših problema,vjerojatno će opet svi u eu biti krivi a mi pravi.Naći ćemo mi već krivce u krupnim kapitalistima,centrima moći,kreditnim agencijama itd,tu smo se već dobro izvježbali?Ne postoji veća opasnost za jedno društvo kada stalno kljukate narod lažima,mitovima i dogmama,opasnije od toga ne postoji.

    Imate u novom globusu intervju sa predsjednicom litve koja je prvo kada je došla na vlast sebi prepolovila plaću na pola i žena u tom intervju kaže:
    “Vlada je platila cijenu,nisu ponovno izabrani ali političari su razumjeli situaciju i žrtvovali svoju političku budućnost jer su shvaćali da je ono što činje jako potrebno.Drago mi je da su to shvatili i da nisu bili populisti nego su se žrtvovali…”

    E sada uzmite ove riječi litvanske predsjednice i usporedite ih sa porukama našega predsjednika države?Vidjeti ćete očitu razliku?Ne samo to,nego mi danas imamo i izjave premijera koji sada javno žali što neke stvari nisu napravili na početku mandata,drugim riječima sugerira nam da su u vladi tada prevladavali populisti koji su to sve spriječili.Pogledajte ove riječi litvanske predsjednice kako ona biranim riječima govori o tadašnjim političarima i vladi koja je povukla tada jako nepopularne poteze koji su doslovce zaboljeli sve ljude u tom društvu od socijale,umirovljenika do javnih službi?A u nas sve populista do populiste,i jare i pare?Ne postoji danas niti jedan političar u hrvatskoj koji napada vladu što nije na početku mandata povukla neke neizbježne poteze,još je milanović kao najbolji jer barem to priznaje…,Ja još nisam čuo poruku predsjednika države koja bi bila sročena tako da se da podrška vladi i potakne je da učini potrebne bolne poteze i da se objasni javnosti da će nam jedino tako sutra moći biti bolje.Ne mi smo evo već pet godina izabrali tiho umiranje i na političkoj sceni dnevno nam poruke šalju samo populisti,sve populista do populiste koji samo brinu o svome osobnom rejtingu i time potpuno zatvaraju poliutički prostor trezvenim i odgovornim političarima koji razumiju težinu trenutka i spremni su poslati poruke koje mi ne volimo čuti jer znaju da je to jedino ispravno?

    • Po meni hrvatska nikada nije imala goreg predsjednika od ovoga danas,ja sam možda debelo u krivu ali tako mislim,naravno imati ćemo opet istog predsjednika još jedan mandat jer mu je i današnji rejting na “90%”,naravno to i jest volja naroda pa neka nam tako i bude.Možda je narod u pravu a ja nisam?Skoro niti jednu poruku nismo imali glede ekonomske krize i poticaja i podrške vladi za ozbiljne reforme i bolne poteze koje moramo napraviti?O tome nigdje niti jedne riječi kao da živimo u švicarskoj i rastemo 4% godišnje?A ako smo imali neka štura i nerazumljiva priopćenja uvijek su se provlačile dvije riječi “pravednost i poštenje”,drugim riječima suština se svela na “i jare i pare” i to nam je onda postao gmt sa kojeg su se novopridošli populisti takmičili tko će biti još pet puta veći populista od predsjednika države,to nam je bila polazišna točka…

  16. http://www.24sata.hr/politika/mi-se-iz-dana-u-dan-blamiramo-u-ocima-eu-ovo-je-podmuklo-320385

    Ovo je tipično NAŠE,pazite kosor kaže da je to već ispregovarano i da je suludo dva dana prije ulaska u eu to mijenjati jer su to prihvaćene obaveze ali NAŠI naravno idu to mijenjati par dana prije ulaska hrvatske u eu.Opet ekipa lobista odradi posao za nekoga i za nečije interese?Donosimo zakone a bivša premijerka i današnji ministar pravosuđa se još nisu usaglasili što smo mi to potpisali?Kažem vam mi ćemo u eu ovako nepripremljeni biti predmet sprdnje,o nama će se pisati novinski tekstovi širom europe jer ovo je sada već prešlo granice zdrave pameti,gurnemo zakon u sabor a drugi dan ga povučemo jer nismo još sigurni što smo ispregovarali,bivša premijerka tvrdi jedno a ministar pravosuđa drugo?Bilo bi jako interesantno znati tko stoji iza ovoga svega jer je očigledno da ovo ništa nije slučajno nekome je jako stalo da se datum obaveze pomakne?

  17. Zanimljivi i slični rezultati VPIK i BLJE. Kao što vidimo ovdje, ove su godine bili pod pritiskom cijena poljoprivrednih proizvoda, ali je ukupni razvoj jako dobar za VPIK http://liderpress.hr/tvrtke-i-trzista/poslovna-scena/kraj-investicijskog-ciklusa-teskog-560-milijuna-kuna/, a mislim da je slično i za BLJE.

    Kompanije su završile investicijske cikluse (odnosno, uglavnom završile, Belje će iduće godine investirati još 50 mil. kn http://www.jatrgovac.com/2013/09/belje-najavilo-novu-investiciju-od-140-milijuna-kuna/) i ako ne bude iznenađenja, iduća godina bi trebala biti prilično dobra za obje.

    Međutim, BLJE je i dalje prilično zaduženije, a istovremeno značajno skuplje, čak i nako ovako velikog pada, tako da mislim da je VPIK očito superiorna investicija BLJE-u. No, kao što vidimo i ovdje gore, i prije zadnjeg velikog pada Belja naši fond managerčići su bili ‘bullish’ na BLJE, a ‘bearish’ na VPIK, pa će i dalje biti trackanja po novinama i forumima o tome kako je BLJE puno bolja od VPIK, kao i do sada 🙂

  18. Meni se u globalu Vpik čini najbolja dionica uz Korf na neki dugi rok. Naravno gledajući fundamente sa jedne strane i perspektivu firme sa druge strane (e to je malo teže pogoditi tj. bolje reći predvidjeti). Još ako sinergija sa Mercatorom bude dala efekta sve skupa bi trebalo izgledati jako dobro. Nedavno sam je dokupio i nadam se da će ostati još neko vrijeme na ovim razinama pa da se mogu još nakrcati.
    Što se tiče fond managera nedavno sam pričao sa jednim i nije problem u znanju nego dečki nekako žive u prošlosti i nisu sposobni malo pogledati out of the box kako bi se reklo. Znači turizam nije bio dobar pa znači da ni neće biti i takve stvari. HT daje dividendu pa mora biti u fokusu i takve stvari. Pitam ga za Grahama i Buffetta i kaže mi pa to su slučajnosti i sreća i par je takvih, pitam ga za Bakića i eto ni on ne valja…Tu je još i nekakva sprega banaka koje imaju izloženost u određenim poduzećima pa ih fondovi moraju podržavati i tako. Činim mi se na kraju kad sve zbrojim i oduzmem da ih je lako pobijediti tj. složiti puno bolji portfelj koji će ostvariti solidan rast. To je pre strašno jer oni upravljaju našim mirovinama. Možda sam subjektivan ali eto imam takav dojam.

  19. Evo nam zvzd opet na akciji.
    Pa komu kome čemu?
    Zašto toliko iskrcavanje konstantno?
    Nisam nestrpljiv ali počela mi je ova letargija i nelikvidnost na zvzd pomalo biti predosadna.

  20. G, Bakiću
    Molim Vas da nešto kažete o Vupiku. Šta se tako drastićno prommijenilo zašto takav konstantni pad. Imam dionicu od cca 65 kn pa sad je toliko toga bolje nego prije dve godine, Zar ne?

  21. U grubo se Vjerojatno radi o tome da smo ulaskom u EU otvorili tržište konkurenciji što vidimo i po padu cijena hrane, što malo pritišće profitabilnost poljoprivrednih kompanija.
    Mislim da se ipak suštinski ništa nije promijenilo osobito ne Vupiku nego je čisto reakcija tržišta.. vidite i sami koliko su imali ulaganja u zadnje dvije godine..
    Mislim da treba biti strpljiv, ali to je samo moje mišljenje.
    Imam dionice VPIK i nije nagovor na kupnju niti prodaju.

    • Mislim da se ne radi o tome. Naprosto, tržište je jako nelivkidno, obični građani to uopće ne razumiju, ‘profesionalci’ su najvećim dijelom potpuni diletantni (što možete vidjeti da najveći među njima nemaju ili praktički nemaju turističke dionice), a CERP je otpustio nešto dionica, vjeorjatno je to ta prodaja. Mislim da nema nikakve veze s fundamentima.

    • Mene zanima, ako netko od iskusnijih zna, kako bi se ovo odrazilo na nekoj drugoj burzi. Koliko bi na ovu vijest porasle (ili pale) Agrokorove tvrtke na tržištu u kojem bi i prije ove vijesti bile realno vrednovane (ovo pitanje je uz pretpostavku da je naše tržište plitko i da dionice nisu realno vrednovane).

      • Uobičajeno da je da dionice preuzimača padnu, a dionice mete porastu. No ovdje nema dionica preuzimača, a nema ni premije na metu jer se dugo mrcarilo oko manje-više poznate cijene. Po mom sudu bi međutim sada dionice Agrokorovih proizvdonih tvrtki morale znatno više vrijediti jer su jako vertikalno integrirane u Konzum, pa će biti i u novi lanac.

        • VPIK je i nako toga rasta na svega 0,30 BV, a ako dobro razumijem tek trebaju doći rezultati investicijskog ciklusa, pogledajte koliko je toga: http://www.mojedionice.com/fund/IzvFinIzv.aspx?sifSim=VPIK-R-A&idFinIzv=3

          Belje je po mom sudu i dalje znatno skuplji, iako je znatno zaduženiji, on je na 0,50 BV.

          Zanimljivo je međutim da iako je sada cijena dionice BLJE oko 50% cijene dionice VPIK (a i dalje je po mom sudu znatno skuplji), da je prije još samo dvije godine dionica Belja koštala isto kao i VPIK, te su mnogi profesionalci bili ‘bullish’ na Belje.

          (Imam dionice VPIK i naravno ovo nije nikakva preporuka za njihovu kupnju ili prodaju.)

        • Možda se varam, ali je po meni VPIK sinonim za neefikasnost domaćeg tržišta kapitala. Nije ni čudo kad su gotovo svi uvijek i odmah zaluđeni s P/E. Prema tom pokazatelju, KORF je isto bio prije par godina bez veze. Jednostavno treba razumijeti evoluciju i faze razvoje kroz koje društva kapitala prolaze kroz svoje poslovanje. Nije prirodno zasaditi stablo jabuke i odmah druge godine očekivati hrpetinu slasnih plodova, to tako ne ide. Agrokor je uložio strašan novac u VPIK i to se mora doći na vidjelo… a opće poznata hrvatska priča da poljoprivreda u RH ne može biti profitabilna je uglavnom pokrenuta od onih koji novcem od poticaja kupuju mercedese a ne traktore, kombajne i umjetna gnojiva.

        • Ako sam dobro zbrojio stavka ‘Ukupno novčani izdaci od investicijskih aktivnosti (021 do 023)’ je u četiri godine 2010.-2013. bila nešto manje od 700 mil. kn.

          Jasno ne valja uspoređivati kruške i jagode, BV nema direktno veze s time (dug je porastao za oko 400 mil. kn), ali BV je skoro oko 500 mil. kn, a tržišna kapitalizacija svega 146.

        • I ja sam dužan spomenuti da imam Vupik a nemam Belje. Moj komentar se odnosio na kontekst kako se kupovina Mercatora pozitivno odrazila na vrijednost na burzi drugih Agrokorovih firmi. Tako i treba biti, ako mene pitate. 🙂

        • Ma dobro je da je naše tržište ovako neefikasno a u konačnici ipak dostižno (ko pravda jelda :)) – daje vremena racionalnom investitoru da stvarno mirno spava i da za donošenje odluka ili reagiranje na događanja ne mora uopće visiti na bilo kakvim gledalicama, jednostavno malo pričeka i bez imalo straha okine po bidu ili asku, kako već i gdje treba.

          Zamislite kako bi to bilo da imamo profesionalce koji bi to kompetentno radili umjesto nas samih… pa to bi bilo ko da smo u normalnoj državi 🙂

        • Iskreno, jedva čekam da dođu nove promjene u knjizi dionica, pa da vidimo koji su to genijalci prodali veće količine VPIK zadnjih dana, a i dalje prodaju. Po mom sudu ne može biti više aktera, lako ćemo ih detektirati 🙂

        • E sa sramom priznajem da iako sam mikro razina i ja sam bio jedan od njih, i već sam oko 90kn gledao da se vratim unutra i nikak pa nikak (dok sam recimo DDJH uredno pobrao na 33). Jes da se ne bi trebalo tako špekulirati ali slatko je to na ovim razinama.

          By the way, u zadnjih 3 mjeseca raketni rast ARNT apsolutno rastura u mom malom portfelju.

  22. Čestitam svim dioničarima Vupika(osobno nazalost nisam odlučio sam kupiti rizo) te se nadam da ćemo i mi dioničari đure omastiti brkove i dočekati “Kuvajtski posao stoljeća”.Takav razvoj pozitivnih događanja na burzi može i mora doprinjeti daljnjem porastu indeksa kao i preljevanju novca u druge kvalitetne dionice ili koje ponovno mogu postati nakon dokapa.

  23. Dakle imate 45 000 komada na osobnom računu i nešto na skrbničkom van top 10. Ja osobno pratim top 10 vpik-a ali nedovoljno često pa sam ostao zatečen tako značajnom promjenom na Vašem osobnom računu.

  24. Kako komentirate podatak iz fin. za Q1 di piše da će se gubitak razdoblja pokriti iz budućeg poslovanja i dokapitalizacije. S obzirom da Vukovarski branitelj ima 5,5 % dionica ne vjerujem da bi Todorić išao na štetu malih (jednostavno nije mu potrebna negativna reklama, a svi znamo da su branitelji sposobni napraviti popriličnu galamu). Sa druge strane nominala je 400kn, a dokap nemože ići ispod nominale (??), a ne vjerujem da bi po toj cijeni Todorić plaćao povećanje svog udjela.

  25. S obzirom na dugovanja prema matici, većinski ima solidan izbor mogućnosti kako povećati svoj udjel na štetu ostalih, a sa druge strane čovjek ima državu u državi i netreba mu dodatni negativni publicitet. Nakokn što je poradio na materijalnim dobrima mogao bi malo poraditi i na popularnosti. Možda netko ima iskustva sa ostalim sastavnicama Agrokora?

    • Što bi vas smetalo da većinski poveća udjela pretvaranjem duga u kapital? Kako ‘na štetu’? Ako bi on pretvarao po nominali ili knjigovodstvenoj vrijednosti, zašto Vi sada ne biste po višestruko nižoj cijeni kupili na tržištu?

  26. Naravno da me ne bi smetala…
    Ali opcija smanjenja kapitala za pokriće prenesenih gubitaka uz smanjenje nominale i dokap po novoj nominali nižoj od tržišne? Ustvari nešto kao PTKM.
    Imam i VPIK i Belje, oboje mi se čine kao OK priče, ali nemam povjerenja u glavnog i odgovornog urednika (nekako sam dojma da je sam sebi jeidni bitan), pa se nadam nekoj utjehi. :)))))
    A možda samo previše pratim poslovni hr forum. :)))))

    • Mislim da ne pratite. Knjigovostvena vrijednost (a to je sve stavke u kapitalu, dakle sve pozitivne stavke minus svi gubici) je 320 kn po dionici. To bi bila baš čudna akrobacija da smanje nominalnu na npr. 30 a zadrže 290 u rezervama i onda dokapitaliziraju po 30?!

  27. Pošto nema promjena u top 10 nakon nekoliko dana sa znatno povećanim obimom trgovine kao jedna od mogućnosti nameće mi se misao da ovdje možda ulaze neki novi veći ulagači .Vidim da kupnja ne posustaje,a priča se da su se pojavili neki strani igrači koji ulaze u CROBEX. Sve ovo mi miriši na razvoj situacije kao kod ARNT!

    • Gledam ovo detaljnije i ne vidim razlog za pad cijene, dapače. Imamo prijedlog odluke GS da se upravi da pravo da izda do još 50% dionica uz isključenje prava prvenstva postojećih dioničara, a nova nominala je 40 kn.

      MEĐUTIM, BVPS je trenutno 320 kn. Pri tome:
      – Prvo, ne vjerujem da bi se uprava usudila izdati nove dionice po 40 kn uz BVPS oko 8 puta veći!
      – Drugo, čak i da se usudi, pa se nove dionice upišu baš po 40, to bi smanjilo BVPS na oko 220 kn.

      Pri izdanju novih dionica bi se smanjila i zaduženost. Recimo da se izda još 750.000 dionica po npr. 100 kn, to je već značajno smanjenje zaduženosti. Doduše razrijedilo bi naš postojeći potencijal (tada bi BVPS pao na oko 250 kn), ali mislim da na ovim razinama BVPS to nije toliko bitno.

      Ukupno, mislim da će restruktuiranje duga Agrokora pozitivno utjecati i na trošak duga koji plaća VPIK, Agrokor bi zaista teško objasnio da sam plaća daleko manju kamatu nego što VPIK plaća njemu.

      Kao što možemo vidjeti, vrijednost zaliha je jako visoka, naravno moguće je da se i u Q2 još povećala, a možda i nije – a u izvješćima možemo vidjeti da se biološka imovina vodi po cijeni troška. S druge strane, koliko znam, poplave nisu ni dirnule Vupik.

      U petak sam reagirao intuitivno i kupio veće količine VPIK na tom padu koji mi zaista nije izgledao racionalno, a sad ‘na drug’ pogotovo vjerujem da nisam pogriješio, nadam se da je u padu paničnom prodajom reagirao barem jedan od dva fondića u top 10 (ako je RBA skrbnički, što vjerujem da jest).

      Tu se nameće i neizbježna usporedba s BLJE. Kao što znate, bio mi je smiješan stav hrvatskih profesionalnih ulagača (fond managera) koji su preferirali BLJE spram VPIK, pokazalo se vrlo točnim, a mislim da je BLJE i dalje precjenjenijie u odnosu na VPIK, možda za nekih 30-40%, znači po mom sudu, kad bi se BLJE vratilo na 40 kn, fer omjer za VPIK bio bio nekih 120+.

      Sveukupno, simultani prijedlozi za BLJE i VPIK mi se čini kao konsolidacijski korak u tom dijelu poslovanja. Naravno, ne znam Agrokorove planove, ali prirodno je da to bude jedan biznis, a ovako odvojeni su nastali iz povijesnih razloga. To me podsjeća na konsolidaciju turističkih tvrtki kako je nastala Riviera Adria od Riviera Poreč, Hoteli Rabac, Zlatni otok i Dubrovnik – Babin kuk.

      U biti mi je nevjerojatno da tržite nije reagiralo značajno jače na uspjeh s Mercatorom. No mislim da je to neki odraz cinizma, depresije, zavisti i gluposti koji su preplavili RH.

      Jasno, možda griješim, i ovo ni u kom slučaju nije nikakav preporuka za kupnju ili prodaju VPIK ili BLJE.

      Što se tiče odnosa Agrokora s pojedinim dioničarima, koliko smo vidjeli u prošlosti, Agrokor je bio prilično iziritiran onim stvarima oko BLJE, a s VPIK nije nikada bilo napetosti – primjerice, član uprave drugog najvećeg dioničara (Vukovarski branitelj) je i član NP samog VUPIK-a.

  28. Mislim da smo u petak imali pad zbog panične reakcije dijela malih ulagača koji neznaju ništa o nominali i BV. Sve u svemu, na ovo gledam kao na iznimno pozitivnu vijest. Eventualno spajanje će donjeti velike uštede i sinergije a prije toga će se smanjiti dugovanje.

    • Mislim da uprava može dionice izdati bilo kome, ali bez obaveze da iste ponudi svim dioničarima; dakle može i nekom odabranom dioničaru.

  29. Meni se dionica čini jako ali jako jeftino ali izvedba je bila za mene razočaravajuća. Ipak je to bila sastavnica Barcelone ako se neki još sjećaju 🙂 Ako ćemo gledati fundamente valjda ćemo dočekati da dođe na svoje. Pisao sam još davno do je očekujem da pređe sa KORFOM 150 kn, a pogledajte danas situaciju. Ok korf je u međuvremenu sve bolje poslovao, a Vpik je imao gubitak, ali opet. Naravno imam dionice Vpika i očekujem znatno bolju izvedbu kao i samo poslovanje kompanije.

    • Imam i ja VPIK i smatram ga jako jako jeftinim. Međutim, što je problem…. Problem je nesigurnost što neko može nešto što knjigovodstveno vrijedi 300-tinjak kuna dobiti za npr. 40 kuna i smanjiti tu knjigovodstvenu vrijednost. Naravno da je super ako se dug pretvori u dionice, ali je pitanje koja je cijena poštena za to? Knjigovodstvena? Tromjesečni prosjek? Svašta je moguće.
      Po meni trebalo bi ići po knjigovodstvenoj, al opet netko može reći, ako vrijedi kao knjigovodstveno zašto onda sada ljudi ne kupuju kada je P/B 0.3 u zašto bi netko onda davao svoje novce (koji su u obliku duga) po cijeni 3 puta većoj nego što drugi to vrednuju. Drugo rješenje bilo bi da se i drugim dioničarima da pravo da po istoj cijeni sudjeluju u dokapitalizaciji pa ona može ići i po nominali, ali svi će imati priliku dobiti isto ako smatraju da toliko vrijedi. A ne da jedan dobiva dok drugome ruši vrijednost toga istog!

  30. Ne bi trebalo vrednovati nominalu niti tržišnu cijenu po meni. Više bi se trebalo ići prema knjigovodstvenoj vrijednosti, iako je svašta moguće i ovo je za mene nešto novo pa su prognoze nezahvalne. Kako god nadam se fer raspletu i odnosu prema malim dioničarima i slažem se sa LukaL.

    • Ja mislim da je niska cijena najbolje osiguranje od bilo čega, sjećate se ono kad sam govorio kad je KORF bio 100 ili tako nekako da mi je to dionica za koju me nije briga ni ako se burza zatovori na 5 godina. Za VUPIK ne mogu tvrditi isto jer nisam tako detaljno proučio, ali mislim da je biznis fundamnetalno vrlo zdrav, napravio ogromna ulaganja, a vrlo jeftin. Mislim da je cijena bila potonula na osnovu panične, odnosno porvšne reakcije nekoliko ulagača, vidjeli ste kako su danas jeftino prodavali veće količine i tako zabili cijenu, a kasnije više nije bilo količina na prodaji ni blizu te cijene.

      • Tada sam i kupio najviše KORFA – baš na oko 100 kn :-), Vupik po današnjoj cijeni pa sam povukao paralelu. Ma imam ja vjere u tu firmu ali kad ode malo gore opet je drugačije, no vjerujem da će vremenom tako i biti. Time da je niska cijena najbolje osiguranje tj.fundamentalni pokazatelji plus odličan managemant i sama branša te osigurana prodajna mreža (sad i Merkator) je i moje uvjerenje da će ova dionica biti odlična investicija na duže staze.

    • Bazira se na jučerašnjoj prosječnoj cijeni, koja je 82,94 … to sam i sam tek kasnije skužio da je tako niska. Ali potvrđuje moju tezu da je pad cijene bio zbog panične prodaje, vidite po koliko su jučer prodane veće količine, a danas se više nije moglo kupiti ni blizu po toj cijeni.

      • A malo toga na asku dok na bidu stoji nalog od 2300 kom! Očito tko je prodao je prodao veće količine i sad ih više nema toliko na prodaji..

    • Mislim da tražite teorije zavjere gdje ih nema. VPIK-ovo izvješće je solidno, mali gubitak, pozitivan EBITDA, ali je vrijenost zaliha (gotovi proizvodi + biološka imovina) na rekordnim razinama.

      • Jeste li možda pogledali izvješće i dobit od PIVK? Znam da je prilično nelikvidna donacija, ali uz do sada jako niski P/B i P/S, sada je i P/E postao nevjerojatan. Porast prihoda na razini kvartala u godini dana +100%. Čak je i EV/EBITDA došao na niske razine ako tako nastavi. . Vidjeti ćemo sutra ako cijena krene, da li će se pojaviti neka likvidnost.

        • Dobit 50 milijuna, isto kao tržišna kapitalizacija?
          A još investiraju u razvoj i širenje…

  31. Stigle potvrde o smanjenju kapitala za VPIK. Nisam više dioničar ali ipak pomalo pratim situaciju, čisto kuriozitetno.

    Ako ja to dobro tumačim, ovim oslobađanjem temeljnog kapitala su pokriveni nastali akumulirani gubitci i time je financijska slika poboljšana, iako je temeljni kapital smanjen. Meni se čini kao prilično zanimljiv (pozitivan) potez Uprave. Također, činjenica da sam Todorić ulazi u Nadzorni po meni znači da se čelo Agrokora fokusira na novi potencijalni cash cow nakon ZVZD?

  32. Ispod 90,00 kn ili dokapitalizacijom manjom od 200 mln kn da se neće ići. Vjerujem da će dosta postojećih dioničara iskazati interes..

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s