Uncategorized

Hrvati i automobili

Poznata je ljubav Hrvata prema automobilima (često skupljima nego si u biti mogu priuštiti). Međutim iz veće daljine, agregatno, možemo vidjeti i više, oni su krasna prizma za promatranje cjelokupne gospodarske, a i socijalne slike u Hrvatskoj (u ovo drugo neću ulaziti u ovom postu.)

1. Pogledajmo ovaj grafikon o kupnji automobila (osobnih vozila) u Hrvatskoj. Brojevi se odnose na osobna vozila, u tisućama, a procjena za 2013. je napravljena na osnovu trenda za prvih 9 mjeseci:

nova vozila 1

Kao što vidite, u zlatnim godinama je novih vozila bilo registrirano 70.000-88.000. Ako pogledate i strukturu vozila (marki i modela) u izvještajima Promocija plus, mislim da možemo pretpostaviti da je cijena u prosjeku (bez trošarine i PDV) lako bila i 12.000-13.000 eura, ako ne i više. Dolazimo do zanimljive brojke od oko 1. mlrd samo za nova vozila.

Nemam podatke za nova vozila prije 2001., ali nam lijepo može poslužiti ova tablica za prve registracije svih vozila (dakle, uključivo i rabljena). Izvor je Statistički ljetopis 2006. (klik za punu veličinu)

registrirana vozila 2006

Kao što vidimo, u godinama koje se preklapaju (2001.-2005.) su u Hrvatsku na svakih 100 novih u prosjeku uvezena i 45 rabljena auta, ukupno je to oko 100.000 osobnih vozila godišnje. (Od 2008. je znatno pao broj uvezenih rabljenih automobila.)

Rekao bih da to znači cca. 1,1-1,2 mlrd. eura (prema današnjim cijenama) automobila godišnje, od 1997. do 2008., dakle u 12 godina nekih 13-15 mlrd. eura. S godinama prije 1997. i nakon 2008. se vjerojatno radi o nekih 20 mlrd. eura samo za uvoz automobila.

Jasno, ne može se reći s čime je financirano što (dakle, da li je uvoz automobila financiran zaradom od turizma ili kreditom od banke koja se financira iz inozemstva), no iz ovoga je jasno da je uvoz automobila od osamostaljenja veći od pola ukupnog hrvatskog duga! (Za financijaše: kamata na dug je zasigurno u cijelom razdoblju bila veća od inflacije za automobile, pa je sadašnja vrijednost duga, ako je automobil bio financiran dugom, veća od sadašnje vrijednosti njegove cijene).

2. Međutim, još zanimljivija je od ovoga dinamika rasta tržišta, ovdje prikazano indeksno, u usporedbi s tržištem ‘stare’ Europe (EU 15 – bez novih pridošlica):

nova vozila 2

Napomena: Procjena za 2013. na osnovu prvih 9 mjeseci za RH i prvih 8 mjeseci za EU 15.

Vrlo zanimljivo!

Kao što možete vidjeti, kad je kriza već opako zakoračila u svijet, 2007., Europa ne kupuju više automobila, ali Hrvati ubrzavaju. 2008. kad kriza već lomi cijeli svijet (‘Velika recesija’) Hrvati ubrzavaju kupnju (uvoznih) automobila kao nikad do tada, prodaje raste po rekordnim stopama!

Naravno, Polančec i Sanader su rekli da krize nema, odosno da će nas zaobići, naime krajem 2008. Sanader tvrdi da nema razloga za zabrinutost zbog gospodarske krize, odnosno Polančec: Hrvatsko je gospodarstvo otporno.

Narod je vjerovao. Jer se ionako živjelo na dug, kriza – ne kriza, dok ima novca, krize nema (nije bitno od kud je).

3. Pogledajmo međutim kako su reagirale najlošije europske ekonomije, koje su također živjele na dug:

nova vozila 3.

Zanimljivo, i oni su u 2008. značajno smanjili kupnju automobila, a ‘pametna’ Hrvatska je nastavila.

4. Ovo ‘kolektivno ludilo’, koje se ogledalo i u kupnji stanova po daleko pretjeranim cijenama, i mnogim drugim stvarima je, naravno, samo po sebi štetno. Pogledajte samo ovaj grafikon iz odličnog posta na monopolizam Na putu prema gore.

Tu možemo vidjeti kako su proračunski prihodi ali i rashodi eksplodirali 2007. i 2008. Prihodi su naravno počeli kolabirati 2009., ali zanimljivo je sljedeće. Glavnina prihoda u državnom proračunu je od PDV, sada preko 60%, a opet, većina od tog PDV se naplati na uvozu (iako je PDV obračunat na prodaju u RH, od obračunatog PDV se lančano odbijaju prethodon plaćeni PDV-i, tako da mislim da je neto PDV naplaćen na dodanu vrijednost u RH manji od onog plaćenog na uvoznu robu – molim ima li netko reference?).

Znači imamo krasan perpetuum mobile:
– Država i banke se zadužuju
– Država plaća usluge (rad i dobavljače), banke kreditiraju građane i poduzeća
– Građani (i manjim dijelom poduzeća) kupuju uvoznu robu široke potrošnje, plus automobile, na što se obračunava ogroman PDV i trošarine
– To sve daje odličan doprinos državnom proračunu – iako je država zaduženija, prihodi joj rastu (čudo živo!)
– Pa to dodatno osnažuje diletantske politirače koji troše više (de facto kupuju glasove)

5. Međutim, što je još bitnije, nije najgora ta devastacija u 2008. kad je cijeli svijet već štedio. Ponašanje u 2008. je samo simptom stanja i razumijevanja, koje se naročito štetno odrazilo i u idućim godinama (pa tak i sada).

6. Međutim, ‘sila boga ne pita’, pa, pretpostavimo li da će ukupna prodaja u 2013. biti srazmjerna prodaji u privh 9 mjeseci (a ne može se puno razlikovati), slijedi da će ove godine biti registrirano svega 37% novih vozila koliko 2001., odnosno svega 29,6% od rekordne godine, 2008.

Bolno, zaista bolno.

A kako su auti samo paradigma (iako i sami po sebi važni) mislim da ove brojke znače da će mamurluk u Hrvatskoj trajati dugo. S povremenim migrenama.

7. Stoga, što se tiče ulaganja, mislim da tvrtke koje se baziraju na potrošnji i raspoloživom dohotku neće još dugo prosperirati. S druge strane upravo zbog mamurluka, mislim da produktivne tvrke koje plivaju suprotnim smjerom, tj. oslanjanju se na izvoz mogu biti odlična ulaganja ako su im cijene povoljne – kao očita klasa se nameću turističke dionice, pogotovo s obzirom na ovu današnju odličnu vijest. (Zbog mamurluka je sve strpano u isti koš, a turističke dionice su imale sreću da su ih najveći institucionalni ulagači zaobišli, oni su preferirali tvrtke bazirane na domaćoj potrošnji, plus naravno Dalekovod, IGH, Ingru i slično). Kriza je uvijek i prilika, pa je tako Buffet u krizi zaradio 10 mlrd. USD.

8. Ovdje ujedno vidimo koliki diletantizam vlada među ‘ekonomskim analitičarima’ koji dominiraju našim medijima, a koji se zalažu za još veću potrošnju, zato jer oni u svom iskrivljenom kejnezijanstvu misle da se ‘oporavak potiče potrošnjom’. Nastranu što osnovni uvjet nije zadovoljen (a to je da u doba prosperiteta država ima suficit, kako bi mogla imati deficit u recesiji), jasno je i kamo bi otišao novac iz ‘poticaja’: većinom u uvoznu robu široke potrošnje (ovo je najjednostavnije rečeno, da ne ulazimo u to što znači biti otovorena, nekonkurentna, prezadužena, eurizirana ekonomija).

Čak i kad bi nam netko htio posuditi novce za ‘potrošnju’.

Nažalost, mnogim našim ekonomistima i ekonomskim analitičarima, kao i skoro svim političarima, te neo-komunistima i sličnima, kad 2+2 nije 4, nego bi oni htjeli da bude 5, ‘brojke nisu važne, bitan je humanistički stav, i dobre namjere’ – iako se najčešće radi o prizemnim interesima zapakiranima u NAŠEVANJE’, a to sve ‘jer je hrvatski građanin to zaslužio‘.

Pitanje je, međutim, kako su nam ‘strane sile’, ‘tržišna ekonomija’ i ‘globalizacija’ krivi što smo uvezli samo automobila za više od pola ukupnog vanjskog duga, a nismo ih sami proizveli (zaista, svima zvuči kao znanstvena fantastika da bi netko u RH otvorio tvornicu automobila, pa se tome i ne nadamo), nego smo se smijali ‘glupim’ Njemcima i Šveđanima koji rade i onda – budale! – imaju tako malo odmora kojeg dolaze provesti kod nas, a mi eto vozimo najbolje aute, imamo najbolje telefone, putujemo na skijanje, a to sve uglavnom zavhaljujući genijalnom izumu perpetuum mobilea državne potrošnje, ‘izvorno hrvatskom! – certificiranom od stane HGK’.

p.s. Pogledajte i današnja prethodna dva posta 🙂

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

75 replies »

  1. Ovo je izvrstan post koji pogadja “u sridu” problema i mentaliteta. To je jedna od onih stvari koju tupim vec desetljece kad god se medju prijateljima i familijom potegnu domace makroekonomske teme. Najzabavnije je, medjutim, sto kad to ovako kazete, vecina sugovornika uvrijedjeno pocne objasnjavat da je imati auto (ili cak 2-3 u obitelji) jedna od osnovnih ljudskih potreba i prava, maltene kao disat zrak.
    Pri tome je dobar i onaj nastavak o kreditu za novi auto, koji je isto nuznost jer znas “novo je novo” (tu se valjda manje gubi nego na autu starom 3 godine koji je u to vrijeme mozes dobiti za 50% vrijednosti). Zamislite onako “zdravo seljacki” sto kupnja jednog malog novog auta radi platnoj bilanci ove zemlje, a posebno kad je financirana kreditom koji je u svojoj biti isto tako strani kredit.
    Nije da zelim ili mogu bilo kome odrediti sto ce kupovati i kako, ali cinjenica je da mi se dize kosa na glavi kad mi prijatelj koji ima malu placu koja nije dostatna za “normalan” zivot, kupi auto od 20k eura na kredit, a nije taksist. Onda u narednih 7 godina vrati 30k Eura kredita, auto mu vrijedi mozda 5k Eura i cijelo to vrijeme je nesretan jer sa svojom malom placom tesko zivi.

    • Suzi, ne znam da li se ti snalazis kad moras objasniti sugovornicima da se posudjeno mora vracati? To je meni najveci problem kad pocnem braniti svoje glediste. Moji sugovornici se uglavnom samo parcijalno sloze da se posudjeno treba vracati – znas one fore – gle ove (Grke, “svicarce”, itd.), ovi ne bu morali vracati? A zakaj bi mi?

      Kaj je najbolja fora, moji sugovornici (naravno – familija 🙂 ) znaju da sam se jedan dobar dio zivota vozio na biciklu, svi mi kazu – je, lako je tebi, ti se mos’ vozit na biciklu. ??? WTF?

      Nikad necu zaboraviti novu godinu 1989. u Pragu. Zeljezna zavjesa jos nije pala, a mi preko Beca u Prag. I u bogatom Becu se jedno 70% ljudi vozilo na biciklima. Predjes granicu, a u (tada) sirotinjskom Pragu se nitko, ali nitko nije vozio na biciklu, nego u onim usranim Ladama (tu i tamo koji Trabant) koje su im uvalili prijatelji Sovjeti, jer valjda nekome centralnom planeru nije bilo jasno kaj buju sa neprodanim Ladama – a tak su bile vjerne kopije Fiata 128 🙂 (na neku foru gospodin Bakic spominje kopije traktora, postojale su i lose kopije osobnih auta, koje su, k tome i nemilosrdno trosile).

      Dobro, odlutao sam malo u daleku proslost.

      Pitanje je kako objasniti da ljudima ne treba auto iznad njihovih mogucnosti? Kaj je najbolja fora, vecina ljudi se nadje nekako uvredjena. A slozit cete se – kad od tog simptoma boluje 90% populacije, onda to vise nije problem koji se lijeci na individualnoj razini, nego, kao i kod “vakcinisanja”, drzava treba intervenirati (Vedrane, navali, objasni mi kolko da cekam da se tih 90% spusti na podnosljivih 20% bez neke intervencije sa strane 🙂 ).

      P.S. Jos uvijek volim bicikl.

      • pogrešno si shvatio moj stav.
        ovdje se radi o tome da ljudi žele kruha bez motike na račun drugih (stranih, domaćih, kredita) jer im to pripada. Tu država treba “intervenirati” na način da prestane otimati (porezi, prirezi, parafiskalni nameti) i zaduživati se i to je to.

        to je po mom gledištu, prestanak intervencije, a ne nova intervencija, isključivanje države iz redistribucije, odnosno povećanje osobne odgovornosti i slobode (sloboda i odgovornost su dvije strane iste medalje).

        • Vedrane,

          Sve sto si napisao je istinito, ali vrlo generalno. Opet – kako bi ti uvjerio 90% populacije da im ne treba auto iznad njihovih mogucnosti? Jesi ikad probao nekome to objasniti? E, da – I daj probaj ukinut subvencije ljudima koji ih imaju (znas onu – dao ti Bog da prvo imao pa onda nemao!).

        • ne trebate uvjeriti njih, trebate uvjeriti njemce da vam daju aute na đemtido kako kaže antun ili amere da daju kredit, a ako nemožete njih uvjeriti game over. nažalost a moglo se puno bezbolnije napraviti rezove prije ovako će biti krvi vjerojatno no to je neizbježno izgleda, nažalost. jer love nema, lagali mi sebe još koju godinu ili ne. vlada je jednostavno te probleme trpala pod tepih uzimajući nove kredite, kao da ste vi svoju djecu vodili na sejšele i skijanje na kredit prije ili kasnije morate im objasniti da to tako više nemože. od odgovornosti se nemože pobjeći. makar vi očito mislite da se može ili mora.

        • “od odgovornosti se nemože pobjeći. makar vi očito mislite da se može ili mora.”

          MOLIM? Gdje ja to “ocito” mislim? Procitah svoje posteve opet i nisam nasao niti traga necem takvom.

          Anyway, I give up.

        • @Lolek
          oprostite na načinu izražavanja, ispalo je nespretno, ništa osobno, samo diskusija.

          pitali ste me kako bih ja uvjerio 90% populacije pa sam zaključio da to mislite.
          da elaboriram. npr. imate lopova koji redovno vas potkrada, jel vi mislite da vi njega morate nešto uvjeriti ili mislite da država ima odgovornost zaštititi privatnu imovinu.

          odnosno ako se nekoga treba uvjeravati onda su to oni koji svaki mjesec uplaćuju u proračun (valjda imaju pravo nešto očekivati za uzvrat ili prava imaju samo državni službenici?? možda da registriramo sindikat poreznih obveznika i mi smo građani zar ne?). Porezne obveznike se treba uvjeriti da i dalje uplaćuju (ali ne one koji žive od proračuna). ili one koji kreditiraju ovu državu svojim teško stečenim novcem. ti umjesto da investiraju u svoj užitak ili u nešto drugo daju to ovoj državi u najboljoj namjeri da će oploditi njihov novac (vratiti glavnicu i finu kamatu).

          mi svaki mjesec imamo takvu pljačku, onima koji rade se uzima (bez pitanja) čak i preko 50% primanja i daje se onima koji su se nakačili na proračun. i sad bi mi još njih trebali u nešto uvjeriti?

          takvu retoriku očekujem od sindikalista, političara i ostalih uhljeba.

        • Vedrane,

          Mi govorimo o dva problema.

          Ti govoris o problemu kad jedan potkrada drugoga. Taj je relativno lako rijesiti.

          Ja govorim o drugom prolemu koji zapravo ima tri potproblema:
          1. Taj jedan koji potkrada o kojem ti govoris nije jedan, nego 90% populacije (brojke sada nisu bitne, ajmo reci vecina)
          2. Kaj je nabolja fora, nitko od njih toga uopce nije svjestan (birthright argumentacija).
          3. A daj im pokusaj bilo sto od toga “oduzeti”, postaju militantni (dao Bog da imao, pa onda nemao sindrom).

          To je taj problem. Ja fakat ne bi volio bit u kozi danasnjih postenih politicara (vjerujem da ima i takvih) koji moraju rijesiti ta tri potproblema. Jer kad imas 90% populacije koji se ponasa iracionalno, gdje poceti raditi da se vide rezultati za par godina (na izborima). To je ono sto mene zanima. Ja vjerujem da kad bi se to pokusalo prekinuti odjednom, nastali bi neredi i jos vece zlo.

          Pojednostavljeno receno – kako prekinuti potkradanje ovog drugoga bez da dobijes batina.

        • @Lolek
          jednostavno, ne argumentiraš s njima jer se nema što argumentirati.

          ako uđeš u diskusiju, znači da ih smatraš ravnopravnim sugovornikom i da su njihovi argumenti bitni.

          isto kao što ne argumentiraš sa svojom djecom kuda ići na more, oni moraju znati da ti njih uzdržavaš i da ti određuješ pravila. tako treba biti i sa socijalom, mora se znati da to nije pravo nego dobra volja da se pomogne slabije članove društva.

          na ucjene silom ne smije se nasjedati. nereda će biti no neće se buniti svi,jednostavno ne postoji bezbolan način da se promjene provedu. postoji samo manje bolan (prije) i više bolan (kasnije). Vrijeme je značajan faktor.

          No osim toga što vi tvrdite da 90% ljudi podržava pljačku, ja mislim da je tih lopuža puno manje i da se skrivaju iza starih i nemoćnih, branitelja, vrijednih ljudi u državnim firmama, vrijednih poljoprivrednika i mljekara itd.
          Ima puno manje ljudi koji to podržavaju ali opet značajno više od 50% no što je tu je, to se mora napraviti, uopće nije pitanje što napraviti, samo kada (prije ili kasnije). Onaj tko je za kasnije zapravo je za bolnije što je valjda svima već jasno.

          Puno tih uhljeba ima i svoju djecu pa su ujedno i sami sa sobom u sukobu jer sigurno ne žele svojoj djeci ostaviti režim Venecuele ili Kube ili Sj.Koreje u nasljeđe.

          ja sam optimist, ali ne lažem se da će biti jednostavno i lako. kao kad imaš gangrenu, možeš ti plakati ali rezanje je neminovno, samo je pitanje koliko ćeš rezati.

  2. E, al ima novu pilu, i to često bolju od suseda ili kuma … samo se malo raspitajte šta rade seljaci kad dobiju poticaje …. naročito oni sa barikada i blokada ….

  3. Ali suzi prijatelj vam vjerojatno misli da je imati stan od 100 tis eura i auto od 20 tis. “normalna stvar,osnovna ljudska potreba”,ne mogu se sjetiti ali više puta su nam na htv-u dovodili likove koji su govorili u stilu; jesmo li mi krivi što smo “samo” rješavali stambeno pitanje,pa ako to ne možemo imati onda ne znam što možemo?Pa više puta sam pisao o hrvatskoj “beton ekonomiji”,nama je čitav novac otišao u beton i to na “đemtido” zato i jesmo tu gdje jesmo,to čak i milanović indirektno pravda “našim stilom života koji moramo sačuvati u eu”,na koncu mi nikako nismo ni mogli bolji ispasti od NAŠIH roditelja koji su tako razvalili-satrali do temelja bivšu državu i njemačke banke koje su to sve platile a još su bili toliko bezobrazni da su nam bezočno tvrdili i danas tvrde da su oni to sve teško i mukotrpno odradili i zaradili?A kruška ne pada daleko od stabla?Zato se nemamo čemu čuditi?Još malo pa ćemo imati stranke koje će obećavati hrvatima čim se rode da će ih u rodilištu dočekati ključ od stana i automobila,i to sve “besplatno” kao i zdravstveno,uđbenici,vrtići,fakulteti itd,ma sve će biti besplatno samo me brine što imamo stalno štrajkove zbog plaća,možda će se i raditi besplatno?Kada je sve besplatno recite mi uopće smisao zašto uopće nešto teško i raditi?Radimo samo ono što volimo?
    Jer i za hranu će se netko valjda pobrinuti da bude besplatna?
    A sve će nam to osigurati veeeeeliki NAŠI humanisti?Jako je interesantno što su većina tih humanista čitav život direktno ili indirektno jahači državnih jaslica i “to jašu iz uvjerenja i borbe za bolji svijet jer im se materijalno ustvari gadi” a kao što možete često vidjeti širi su nego dulji,valjda po duhu svetome?Svaki je u višku 10-20 kila,što je sigurno sigurno je?

    • Ma Antune kamo srece da je to jedan prijatelj, poznam ja takvih desetine. On je ionako vise hipotetski i predstavlja razmisljanje barem 50% populacije ove zemlje. Rijec je o arhetipu prosjecnog Hrvata.
      1) imam pravo na bolji zivot (iako nemam ni jedan iole suvisli argument koji bi opravdao to moje pravo osim moje zelje)
      2) osnovna ekonomska logika mi je strana – ne znam si protumaciti ni osnovni kamatni racun pa tako nisam svjestan da s kreditom od 10% kamate i 10 godina vracam 150% posudjene svote. (Nikako ne mogu ustedjeti 100eura, ali ako mi ih netko posudi onda mogu za isti period vratiti 150…)
      3) Tocka broj 2 me ne sprecava da potpisujem kreditne aranzmane ili donosim odluke o investiranju (po mogucnosti posudjenih sredstava) u beton aute i zlato jer ja se kuzim u sve, od ratovanja do makroekonomije.
      4) Kad stvar ode k vragu potrazim objasnjenje u teoriji zavjere iluminata, vanzemaljaca, sotonista… i ocekujem da drzava rijesi taj moj problem s mracnim silama jer smisao postojanja drzave je skrbnistvo nad pravno sposobnim pojedincima i osiguranje njihovih prava iz tocke 1

    • Antune,

      Meni je uvijek ostalo neobjasnjiv humanizam (or “lack thereof”) ljudi koje slusam. Svi se brinu za sirotog Ivicu, a nitko ne nalazi shodno da se zamisli nad sudbinom Safikula iz Bangladesa koji zivi jos gore, radi jos vise, placa mu je jos niza od Ivice. Pazi, ako si stvarno zagrizeni humanist, onda ces oduzet od sirotog Ivice (koji iz perspektive ovog Safikula zivi kao car) i dat Bangladesanu da bi ovaj prezivio. Obicno takvi “humanisti” odgovaraju – sam si je kriv taj Banana-vec-koji, zakaj si je nakotio copor djece (sto je vrlo tocna dijagnoza problema, ali, slozit cete se, nije bas pretjerano humanisticka, zar ne?).

      Da, i taj Safikul je i razlog sto Ivica zivi losije nego mu to birthrights “garantiraju”. Safikul radi vise i za manju paru, a Ivica si nije posao organizirao tako da mu Safikul nije konkurencija.

      • Pogrešno!

        Zbog Safikula Ivica živi bolje jer mu jer mu jeftino proizvodi stvari koje ovaj želi kupiti. Znači Ivicu (recimo nekog našeg neo-komunista humanista) koji ima iPhone veseli da si i on može kupiti iPhone po ‘razumnoj’ cijeni, ali ga ‘smeta’ jer je Safikul za to loše plaćen (zanemarimo đto se konkretno iPhone ne radi u Bangladešu, logika je ista).

        Znači naravno da je onima koji s drugima razmnjenjuju dobro da im druga strana isporučuje više i bolje za istu cijenu.

        • Da NAŠI su uvijek za manje cijene a veće plaće i radnička prava i uvijek su na strani sindikata koji traže veća prava za svoje članstvo a kada skoči cijena školarine,vrtića,plina,struje,vode,tv pretplate,mrkve,kruha,kupusa itd prizivaju oktobarsku revoluciju jer im igra samo opcija “i jare i pare”?Teško da bi im udovoljio i jedan što je hodao po vodi?

          To postaje kolektivno ludilo a na čelu tog ludila su ljudi koji sebe nazivaju “intelektualcima” i oni su dočekali svojih pet minuta slave da baljezgaju takve gluposti kakvih bi se posramio svaki normalan i razuman čovjek.Najbolji su mi kada napadaju milanovića i linića za neoliberalizam.Umjesto da ih obuču u luđačku košulju u NAŠI ih još pozivaju u javne medije da kažu nešto pametno “jer oni znaju”

      • Lolek i bolek,njih nikada nije pogonio humanizam nego vlastiti zloćesti ego koji prodavaju pod izlikom “borbe za pravdu i da budemo svi ISTI” ,baš bi volio vidjeti te borce za ISTE i PRAVEDNOST da stvarno napravimo društvo ISTIH-RAVNOPRAVNIH,volio bi hipotetski vidjeti dali bi i oni ISTO kopali kanale i čistili ulice ili bi vikali da su se oni školovali(naravno sa tuđim novcima) i da oni nisu ISTI i da je to atak na njihovu intelektualnu slobodu,pravo na izbor i vjerojatno bi rekli da ih se time pokušava ušutkati?I eto nam opet prizivanja oktobarske revolucije i borbe protiv mračnih sila koje žele da budemo svi ISTI a oni se za ISTE danas i bore,samo to upakiraju na drugi način ali bit je ista samo je oni i ne razumiju?

      • Ja bih hrvatima zabranio kupnju stana na 20 godina dok ne izmjenimo demografsku ali i gospodarsku krvnu sliku a kamoli da bi ih stimulirao kroz stambene štedionice?Treba urediti tržište najma i da to profunkcionira na pravi način a mi “betonara” imamo kao u priči i danas zbog “imati” stan nemamo niti mobilnu niti radnu snagu nego ljudi traže posao ispred ulaza u zgradu a najmoprimci nemaju ama baš nikakva prava i zbog toga su se ljudi odlučivali na kupnju stanova?Nasadili su ih samo tako?To je moglo pasti na pamet samo luđacima?Pa to su im isto samo u drugom pakovanju napravili roditelji 70-tih i iselili sela i otoke,sve je otišlo u gradove “zbog toga jer će dobiti stan”

        • Ja vjerujem da je to što Antun navodi jedino rješenje – urediti tržište najma i to pod hitno. Kod nas se najmoprinci osjećaju kao građani drugog reda a najmodavci žive u strahu od kojekakvih vratolomija s najmoprimcima. Bar tu nije potrebno puno pameti da se preslikaju modeli iz Austrie ili Njemačke.

        • Davore,

          Trziste najma je uredjeno (vjerovali ili ne, postoji dosta dobar zakon o najmu stanova). Problem nije u zakonu o najmu.

          Problem #1 je u tome sto se ljudi poticu (ili su se u proslosti poticali – ne znam kak je sad) u bezglavo betoniranje i kolekcionarski rad u pogledu stanova, vikendica, kleti, itd. Tako da postoje “mrtvi kapitali” o kojima je cesto pisao Antun.

          Problem #2 je u tome sto nacija ima mentalni atavizam iz davnih dana da je “krov nad glavom” uvijek dobra investicija (o tome je pisao gospodin Bakic negdje, ne jednom nego barem jedno pet puta, i time uzrujavao javnost).

          Ali to bi se sve dalo promijenti da nema problema #3:

          Problem #3 je u tome sto je drzava preskupa. Tj. ako ce svaki najmodavac posteno placati porez, to na koncu nece biti dobro niti za najmoprimca, niti za najmodavca. Dokaz da je tome tako je to sto se ovog (dobrog) zakona o najmu stanova vecina najmodavaca i najmoprimaca i ne drzi.

          Dakle, u takvoj situaciji se ne moze roditi kriticna masa ljudi koji traze stan i koji ga nude. A da je ima, to bi pokrenulo trziste do te mjere da svima bude bolje – i najmoprimcima i najmodavcima.

        • @Lolek
          Bravo, počeli ste svijet gledati kroz prizmu tržišta a ne državnih intervencija. dakle država sve što treba napraviti je pustiti tržištu da radi, prestati poticati i smanjiti porez (redistribuciju)

          nadam se da nije salto mortale 🙂

        • Austrijski model je fantazija,tamo postoje i tkz. državni socijalni stanovi koji se rentaju po nekoj razumnoj cijeni koja se isplati i državi i građanima i time država kontrolira cijene ali i omogućava ljudima mobilnost i brzo preseljenje u potrazi za boljim radnim mjestom,tržište najma stanova je potpuno regulirano i zna se točno kakva su prava najmodavca i najmoprimca,NAŠIMA to još nije palo na pamet jer su naučili živjeti u neredu gdje se ne zna ni tko pije ni tko plaća,dobro se sjećam kakvi su se stanovi i za koji novac iznajmljivali u zagrebu 89-te kada sam gore došao studirati a znam i kako je bilo i nakon toga.U nas kada čovjek u kreditu zbog vlasništva nad stanom kada izgubi zaposlenje on je defakto mrtav čovjek…Ima ona stara pjesma;Mi smo sidro bacili…,a neka se država za ostalo pobrine a znamo da imamo NAŠE stanove?Tako se vjerojatno ponašaju i poslodavci kada moraju otpuštati,ne otpuštaju onoga tko je lošiji radnik i ima kredit za svoj stan nego otpusti onoga boljeg radnika tko je ipak u najmu?Šalim se ali ja da sam u toj dilemi vjerojatno bi isto tako postupio?

        • Nije salto mortale, nego ti ne citas pazljivo (ili ne razumijes procitano).

          A da volim mijenjati misljenja, da, na to sam izuzetno ponosan. Samo sto ovaj puta nisam promijenio misljenje. Uostalom, procitaj ponovo postove pa zakljuci sam.

        • čitam i slažem se potpuno prvi put s vama, što mi je drago.
          a i da se ne slažem nema veze, samo diskutiramo.
          salto mortale je bila podla šala 🙂

    • Prodavati će oni što i pošto stignu.
      Svaki puta su u čudu kolko malo mogu dobiti.
      Na žalost vidjeti ćemo ponude za autoceste, CO, HP, Petrokemiju.
      Mogli bi svi zajedno past na dupe.
      Samo neka čekaju i umišljaju kako to puno vrijedi, neće dobiti ni kune.
      i Grci su mislili kako to kod njih sve puno vrijedi.

    • Ma to je zapravo sreca u nesreci jer se sad mozemo odmaknuti od zlih sila i potraziti kredite u bratskoj Kubi, Argentini ili Venezueli. Tamo nam sigurno nece podvalit sumnjive aranzmane, a ako zaskripi ne moramo ni vratiti posudjeno, k tome jamciti uvijek mozemo WC papirom.
      Predlazem da skupe izaslanstvo s HTVa + redoviti gosti, naprave turneju i vrate se s parama. Lovu mogu ravnomjerno bacati kroz prozor aviona nad HR kad se budu vracali. Narod ce pohvatano odmah investirat u aute, a drzavni protacun ce se napunit trosarinama i PDVom od te potrosnje.

      Ljudi pa ja bih bila izvrstan ministar ili bar celnik sindikata pa kako me jos nitko nije otkrio?

  4. Pa jeste li vidjeli kako su se veliki zapadnjaci-nacional-kapitalisti iz 90-tih brzo okrenuli kontra neoliberalizma,kapitalizma,zapada,masona,eu itd,protiv svega i svačega su,nariču i lijevi i desni za socijalizmom,jedni svijesno drugi baš i ne ali zajedničko im je da su NAŠI,salto mortale su napravili u par godina a još nisu shvatili da adris i agrokor nisu vlahovićevi i todorićevi nego najviše NAŠI i da time punimo NAŠE đepove,njima ostaju mrvice ali te mrvice nas najviše j u mozak jer nam NAŠ ego to ne može provariti…Sada je game is over i više se država sigurno neće moći brinuti za nas nego mi za državu što god o tome mislili milanović,karamarko ili lesar,nije svako zlo za zlo?

    • Zanimljivo. Palo mi je na pamet zašto na “desnici” od ondje prisutnih bivših članova Partije, nitko na prigovore za partijski staž ne kaže otvoreno: “Ja jesam oduvijek bio nacionalno osviješten, ali u Partiju sam ušao i u njoj djelovao (kao što i sada na isti društveno-politički način djelujem, što dokazujem iz dana u dan) samo zbog toga što sam podupirao njezinu ekonomsku politiku”? Mislim da je ovo jako zanimljiv fenomen. Čovjek bi se tako lako obranio od pritužbi da je “nedovoljno nacionalan” (a prigovori za članstvo u Partiji obično su te vrste), ali nitko ne koristi to u argumentaciji. Što mislite zašto?

  5. mene muči što smo svi ovdje vrlo pametni i humani. Molim zašto se ne angažirate/mo u ovoj blesavoj situaciji nego samo pametujemo po tastaturi i divimo se jedan drugome/drugoj kako su veleumne ideje u nas samih.
    društveno je neprihvatljivo biti pametniji od drugih, a to nikako ne iskoristiti. Stalno se spominju propusti nečinjenja odnosno držanja dionica fond menadžera i njihovo pasivno vođenje fondova i proglašavanje to odlukom, naravno lošom. Želim reći, da svi mi ovdje čitam/pratimo/nadmudrujemo se veselimo se svakom dobrom postu, a ništa ne poduzimamo da se nešto promijeni. TU prvenstveno mislim na ovu vlasti. može li nas netko pokrenuti?

    • Marinthedrzic,

      Slazem se s tobom 100%. Ali to sam ja svojem starom jako cesto znao predbaciti – covjek gleda dnevnik, sekira se, svi su mu lopovi, itd – znas uobicajena prica. I sad – ja mu kazem – pa kaj nekaj ne napravis? Kaze on – a kaj ja mogu napravit. Ja mu kazem – postani predsjednik kucnog savjeta i napravi nekaj za haustor (naravno, to je bilo najgore kaj sam mogo rec, jer je predsjednik kucnog savjeta u svim haustorima gdje smo zivjeli uvijek bio neki udbas).

      Sta ja konkretno radim?

      Nista veliko. A mozda i je veliko. Priskrbio sam si sve sto mi treba (i pri tome nisam nikome nista duzan), dobro odgajam djecu (koja ce nama u buducnosti placati socijalno – nadam se ne previse), odrzao sam zdravlje, itd. Sitnice. Mozda vam je to svima smijesno, ali kad bi to svi Hrvati napravili samo to, ova drzava bi bila najbogatija na svijetu.

      Ima jedna izreka koja je pripisivana Bill Gatesu (ko je to stvarno prvi rekao nije bitno) – “before you save the rain forest from the parasites of your parent’s generation, try delousing the closet in your own room”. To ti je to. (pogledaj http://www.creativeteachingsite.com/gates.htm ima izvrsnih izreka, moja najdraza je naravno #7).

    • Marinthedžić,potpuno ste u pravu.Hoćete moj iskren odgovor?Dati ću vam ga?Meni nakon 27 godina rada više nije ni potreba,stekao sam dovoljno a nemam više snage da u ovoj zemlji radim za NAŠE.Borio sam se i za njih sa puškom u ruci,iza toga radio kao crv od 0-24 a ne 8 sati pet dana sedmično,to sam odradio vani i kod nas i ne pada mi napamet da više nešto veliko radim u ovakvoj zemlji još razmišljam da i zdimim vani ako NAŠI PREVLADAJU,pola sam spakiran i spreman,čak sam jednu firmu nedavno prodao ili bolje reći predao dugogodišnjem zaposleniku.Usitno mogu nešto raditi ali nešto veliko nema šanse u ovakvoj zemlji,i danas ni ja ni nitko od moje familje nije na plaći ni teret na državnim jaslama a nisam velikih prohtjeva,ispunjavam sve svoje porezne obaveze i ne zavidim nikome,divim se i zahvalan sam svim ljudima koji imaju na desetke ili tisuće zaposlenih i posluju u okviru zakona…To vam je moj odgovor!

    • Da, možda najbolje da svi zajedno s ovoga bloga osnujemo stranku tzv. 4 blok ili put (Gabrić je 3) te direktno na izbore. Tko za koliko bi glasova dobili, s obzirom na naše “popularne” stavove možda bi za nas glasali sami…

      • Ja vjerujem da nakon nekog vremena masa nas ne bi izlazila na cestu od straha. A kad bi me ulovili, ja bi im pokazao svoj 6 godina stari mobitel i uperio prstom u mclynxa i rekao – ovaj je neprijateljski element, a ja sam vas proleter!

  6. http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/291309/Nakon-tri-godine-rada-svi-ce-imati-pravo-na-otpremninu.html

    “Poslodavci podmetnite leđa ne gledajte samo sebe i svoj profit”,pazite ovo izgovara ministar rada koji veze nema ni koliki je danas profit “poslodavaca” a kamoli što drugo?Što recimo nije stvari postavio ovako;Državo nemoj previše trošiti treba misliti i na otpremnine radnika?
    E zato će ova vlast satrati ovu zemlju do temelja jer se na kraju vidi da niti oni što znaju niti oni išta razumiju a približavaju se i izbori a unutarstranački su u tjeku?Oni su svoju eru otpjevali i bolje im je da odstupe odmah nego da ih smijeni ulica?Ako je itko imao podršku za zaokret u ovoj državi imala je ova vlast a na kraju upropastiti će zemlju gore nego hdz,puno gore…To se vidi i iz aviona!

  7. Pazite ovo govori ministar koji u ovakvom teškom trenutku za zemlju vodi unutarstranačke bitke za zagreb umjesto da svakodnevno radi svoj posao a najveći posao koji je napravio od početka mandata mu je “1600 kuna”?Danas preko 60% poslodavaca posluje u minusu a on se našao populističkim floskulama pričati o profitu poslodavaca,baš on?Naravno ovo je samo spin za sindikate jer nema muda da kaže istinu i što je danas trend u čitavoj eu a važni su mu zagrebački izbori jer mu se kolega bernardić “obećao približiti malim ljudima”,naravno “približiti” će im se gologuz kao i mršić?Što je prije?Kokoš ili jaje?

  8. Ne znam zašto mršić uopće ovo govori našim gospodarstvenicima i poslodavcima,pa mi mu ionako nećemo ulagati,neka to dogovori u londonu sa stranim gospodarstvenicima,neka njima kaže da mu idu izbori?

    • Meni je ovaj Mrsić po štetnodti za gospodarstvo odmah iza Linića.
      Ono što ne uništi Linić s porezima dokrajčit će Mrsić s rigidnim radnim i bolesnim mirovinskim propisima.
      Najavljeni novi Zakon o radu ukida tržište radne snage i između poslodavca i radnika uglavljuje državu kao posrednika.
      Umjesto da je ukinuo sve prepreke brzom zapošljavanju i ostavio pravo na otpremninu kao obvezu poslodavcu i racionalnu zapreku neracionalnim otpuštanjima Mrsić gura birokratski aparat između radnika i podlodavca i na teret poštenih poslodavaca prebacuje financiranje otpremnina za nepoštene poslodavce.
      Zakon koji predlaze Mrsić stimulirat će poslodavce na pojačano otkazivanje uhovora o radu jer će drugi poslodavci snositi teret otpremnina. Tko ne bude otpuštao bit će magarac koji samo plaća, a ništa ne koristi pa će se onda osvijestiti i mslo podijeliti otkaza tek zoliko da nije bezveze uplaćivao u fond za otpremnine.

  9. Ma zamislite npr. jučer se hvali ministar lorencin koliki smo imali porast turizma u hrvatskoj a ne hvali se da će i ove godine barem ili minimalno 50% hotela poslovati u debelom minusu?A mršić priča o profitu i otpremninama?Na tom primjeru pada teza da je pala potrošnja hrvata pa firme slabo rade,te hotele sigurno ne pune hrvati nego stranci?Kada se napravio zadnji novi hotel u hrvatskoj?Zadnjih nekoliko dana iz vlade šalju samo parole kao da su ih prepisali iz komunističkog manifesta?Ma j se njima za državu idu im izbori?Pa samo je nerazumna vlada mogla izjednačiti porez u hotelima i ugostiteljskim objektima a pri tome ne ići na neke značajnije fiskalne uštede.Pa svaki razuman čovjek zna da su nama kvalitetni hoteli prioritet a ugostiteljstvo je posljedica i da je trebalo hotelima spustiti pdv na 5% a ugostiteljstvo ostaviti na istome,pogotovo stoga što u hotelima nema ni lipe sive ekonomije ali jbg kada ne razumiješ ništa onda šaraš,čas 10,čas 13,čas 25%,pa ćeš možda nekada nešto i pogoditi?

  10. svaka cast – to su textovi koji ljudima trebaju da shvate trendove i stanje ekonomije jedne zemlje. cini mi se da je jedino Nenadu ili jos kojem pojednicu stalo da ovako opsirno i slikovito pokazuje realne okvire koje za nase ljude kao da nepostoje.

    • FAscinantno štivo, svakako pročitati!
      Pazite npr. ovo, Linić prepisuje od Antuna:

      ” … Hrvatski građani su rekli dosta socijalizmu, hrvatski građani su rekli tržišna ekonomija. Što znači tržišna ekonomija? Ako na europskim putevima radi 2 čovjeka ne može ih na hrvatskim biti 6, ne može. Ako nismo tržišna ekonomija, nemamo što raditi u Europi. U Europi će reći, imate šest radnika po kilometru, a vaše deficite će kreditirati tko, Njemačka?…”

      I za kraj: ” … Iako je njegov govor na trenutke poprimao dramatične tonove, veliku većinu vremena govorio je potpuno smireno i blago, a na kraju je bio popraćen žestokim pljeskom. “

      • Pa što bi to zanimalo sindikate npr HAC-a tko će platiti ovaj višak od četiri radna mjesta po kilometru? Nisu oni privatnici da razbijaju glavu kako nešto financirati, osim toga oni su elita, HAC! Nije to neka bijedna firmica s 10-tak zaposlenika, koja istina svaku godinu završi u plusu, ali što je to u usporedbi s njima koji svake godine uprihođuju stotine milijuna i podebljavaju dug od tko zna koliko milijardi kuna? Opće je prihvaćeno pravilo da samo privatnici moraju završiti godinu u plusu, a ostali mogu lupati minuse kakvi im se prohtiju. Da Liniću, nagazi ih sve, pometi ih do zadnjega, pa umjesto da im Njemačka plaća dugove, neka idu u Njemačku zaraditi svoju plaću i testiraju sebe koliko su pametni i koliko zaista znaju i vrijede!

      • Liniću definitivno nije lako i čovjek radi životinjski i težak posao,nitkome nebi poželio da mu se nađe u koži,u masu stvari je debelo u pravu ali zašto ovako ne komunicira sa javnošću nego pušta da mu medijima dominiraju tkz. kvazi stručnjaci?Gdje mu je javna podrška predsjednika države i vlade za sve ovo što najavljuje u stranci i sa čime je davno trebao odlučnije krenuti i izaći u javnost i upravo ovako sve objasniti kako to objašnjava svojim stranačkim kolegama?U svojim tekstovima sam ga više puta pohvalio i mnoge stvari su krenule,učinjene ali za neke stvari nema opravdanja,hrvatski proračun je još uvijek dominantno potrošački a ne razvojni,struktura potrošnje je slična kao i kod predhodne vlade i to je čitava priča..Zanemarimo NAŠE poduzetnike,svih nas ali gdje su strane investicije?Ne možeš jedan dan reći da je pdv 10% a da je već sutra 13%,ne možeš reći da postoji mogućnost da još dižeš pdv,da su krivi poduzetnici što ne investiraju?To su katastrofalne poruke?Rebalans je skroz zakasnio?Čitavo vrijeme se kalkulira,prvo lokalni izbori,pa unutarstranački?Zašto se ovako nisu obraćali narodu na početku mandata kao što se on sada obraća svojima u stranci?Očigledno je da su podlegli pritisku socijalističkih lobija koji su zauzeli medijski prostor i popustili pritiscima a znaju da nas to vodi u propast jer nema te vlade koja se protiv socijalizma može boriti socijaldemokracijom i strančarenjem a u hrvatskoj vlada tipičan socijalizam umotan u rođačko interesni državni kapitalizam i tu nema milosti ako želiš zemlju izvući na pravi put,jer nismo mi francuska “pa nam malo fali”,mi smo izašli iz socijalizma i sve loše iz tog socijalizma implementirali u tkz. NAŠ kapitalizam,mjere moraju biti brze,jasne,bolne i brutalne jer jedino tako nas može puno manje zaboljeti i to je odlučno bez kalkuliranja trebalo svaki dan objašnjavati narodu,ovako se bojim da će nas jaaaaako dugo i strašno boljeti,sve više i više?Dao bog da sam u krivu?

        • Mislim da je puno jednostavnije – umjesto da proaktivno vode “vladu u sjeni” (koju btw omraženi adeze vodi, barem deklarativno, cca od trena kad je karajemarko izabran za Velikog Vođu) i po trenu stupanja na vlast počne istog trena provoditi vlastiti program, škvadra je ušla u Banske dvore onako slavodobitno pa se počela rukovati sa svima pa malo producirati po medijima pa tek onda polako počela listati knjige i utvrđivati realno stanje stvari.

          U tom kontekstu i (iz osobnog iskustva) poznavajući stručne kompetencije javne uprave, naravno da za razvoj bilo kakvog plana treba bar 2 godine prije nego se krene u operativnu fazu, makar se ona zvala i bila konceptualno trivijalna poput naslova “rasprodaja”.

          Tako je to kad se ne planira.

          Zaboravite na tren državu, spustite se recimo na grad. Ima jedan Milan koji veli “treba delati”. Ima jedna cijela metodologija zvana PMI za vođenje projekata koja veli “treba planirati pa onda raditi”. Sjedište PMI instituta je u Americi. A eto nedavno je bilo više nego nekoliko analiza o tome koja zemlja i dalje ima apsolutno najviše Nobelovih nagrada – očito ne bezveze.

          Al jednog dana ćemo (vrlo vrlo skupo) naučiti. Kao mali investitor, ja se svesrdno nadam da sam ja naučio nešto brže, a imam portfelj da bi odrazio jesam li ili nisam, u kombinaciji sa nešto strpljenja.

      • Najprije sam se ponadao da je Linić progledao, ali kad sam pročitao do kraja što je sve nadrobio shvati sam da nam nema spasa. Linić ništa ne kuži, neće smanjiti poreze, neće smanjiti državni aparat, samo želi više centralizirati svoj socijalistički način upravljanja.
        Čista katastrofa. Umjesto da ukine suvišno Mrsićevo ministarstvo oni će zajedno propagirati partijsko centralno plansko upravljanje.
        Kako to može završiti drugačije nego katastrofom.
        Linić je opsjednut komunističkim idealima, uništenjem privatnog vlasništva, preraspodjelom društvenog bogatstva visokim porezima i svemogućom partijom koja mudrom indoktrinacijom radnog naroda nesmetano uvodi komunističko idealno društvo.
        Uopće ne vidi koliko je štete napravio u dvije godine vladavine i za sve krivi prethodnu vlast – ponaša se ko razmaženo derište.

        • Ova neodlučna vlast defakto je “pala” i zbog toga jer su njih ili barem njihove članove razni mediji i kvazistručnjaci uvjerili da se protiv socijalizma mogu boriti socijaldemokracijom,gerhard schroeder je rekao da političari moraju gurati reforme bez obzira na cijenu i da im na prvom mjestu mora biti država a tek onda karijera i da je opet premijer da bi povukao sve iste poteze.On je od merkl izgubio vlast u par glasova ali mu je i merkl sto puta zahvalila za stvari-reforme koje je napravio za njegova mandata i pripisivala zasluge za to što je njemačka danas ono što jest a npr. socijaldemokrati u sloveniji za pahora nisu u sloveniji sproveli niti jednu reformu nego su se bavili kozmetikom pa su se raspali na izborima,ostvarili su totalni potop-poraz-pometeni a schroeder je izgubio vlast od merkl u mrtvoj utrci?Pametnome dosta!

        • Evo taman čitam na teletekstu o veselom Mirandu Mrsiću koji za nekakavim okruglim stolom o radnom zakonodavstvu kliće: “Poslodavci ne gledajte samo sebe i profit! Podmetnite leđa! Radnici imaju pravo na sigurnost!” Odmah sam otišao do ogledala, uzeo srp i čekić i udri po ogledalu da ne gledam sebe i profit. Mjesto ogledala stavio sliku druga Lenjina i zapjevao Internacionalu. Sutra bih mogao ugasiti firmu i učlaniti se u SDP,HDZ ili Laburiste, pa da i ja konačno dobijem što zaslužujem!
          Velikom poduzetniku i neimaru tržišta Mirandu Mrsiću valjda je na pameti da poslodavci zaslužuju samo poreze i sve veću odgovornost, jer su zloćesti i ostvaruju profit! Valjda bi trebali raditi s minusom kao i poštenjačine iz javnih poduzeća?! Ovo je stvarno šizofrena Vlada!

    • Bome fora, hvala za link, i meni je bilo pomalo sumanuto da ministar financija onako napada poslodavce, kao da baš ništa ne razumije.

      Mene međutim začuđuje opći politički diletantizam vladajućih (kao tima) u tajmingu – pokrenuti gadne reforme u godini prije predizborne… Dakle pretpostavimo da će se najavljene reforme stvarno i dogoditi, otpilike će onda posljedice reformi, pogotovo za uhljebe (koji, budimo realni, ipak jesu značajan dio glasačkog tijela), najviše udariti krajem godine i početkom 2015. koja je već predizborna. Zar će se stvarno ponoviti scenarij iz 2000., kad neki dođu pa pokrpaju nekako stvari i onda netko drugi pobere pozitivne efekte (i, kako smo mogli vidjeti, odmah ih i razbuca)?

      BTW, Malo sam trenutno lijen razmišljati koliko su se puta od izbora naovamo najavljivale *reforme* i *pokretanje novog vala investicija”, ali bome sam za ovaj put prilično skeptik.

      S druge strane, stvarno vrijedi ona da svaki narod zaslužuje vlast kakvu izabere.

      • Lukal,pogrešno,jedino ako krenu u “gadne reforme” mogu spasiti državu ali i ostati na vlasti.Nije više bitna vlast,ovdje se radi o spasu države i jedino ako spasu državu mogu ostati na vlasti?A vjerujte karamarko može doći na vlast jedino ako ne pokrenu reforme i dovedu državu u bankrot.Drugačije neće doći na vlast sve da se popenje na čičimak jer on jednostavno nije taj kojeg narod želi jer on nije karizmatik slatkorječiv kao što je tada bio ivo sanader,pa i linić je toga svjestan i to spominje u svome govoru.Sljedeća vlast će biti velika koalicija hdz-a i sdp-a ili gabrić+sdp+hns,sa lesarom neće htjeti nitko jer je to populizam iza kojeg ne stoji ama baš ništa,to i oni znaju i mole boga da ih ne dopadne vlast.
        To je moja procjena!Živi bili pa vidjeli?

    • Velik govor- krivoj publici. Idu proć’ županije, agencije, privatizacija svega živog, ukidanje direkcija, poddirekcija, uprava…, na sve to još i reforme. Kuku lele, gdje će svi oni siroti partijaneri!? Koji svi redom viču da su socijaldemokrati i humanisti, koji su za kapitalizam sa ljudskim licem. Jebali bi se da im ne uđe. Da ne bi, i tata bi, sine. Zbog tih stvari se učlanili. I nastojali bit’ dobri prijatelji sa šefom stranke, koji god bio. Zaboravio je samo glasilo proračunskih ovisnika. Ne mora ništa učiniti, samo nek’ ukine pretplatu. Pa nek’ na tržištu vide koliko ih i tko treba. Pa nek’ i dalje prodaju teoriju( marksizam) i praksu (tvornice radnicima). Pa će vidjeti koliko će reklama prodati. Štogod im se dogodi, zaslužili su. Jer uz svakodnevnu, u osnovi, protudržavnu kampanju kroz Hrvatsku uživo ( jer se država opredijelila za kapitalizam, a oni iz dana u dan zastupaju i propagiraju socijalizam), recentni skandal je rehabilitacija Tipurića, kroz prevažnu temu Ine. Frajer je jednom nogom u buturi, a oni ga zovu k’o stručnjaka!!! Sramota!
      Takav govor, a gdje je nestao čovjek, tj. premijer? Produžio si praznik, zbog radne subote? I kak’ je vratio avion u ZG? Vučnom službom, da ušpara? Frajer je totalni bezveznjak, niškoristi i zgubidan. A po unutarnjem habitusu običan ćato, koji dobro pazi da se na jobu ne naradi i spoji što više dana da ni to malo ne radi. Bolje grob, nego job, kaže Mile. Takav mu i pokojni šef bio, a po istupima potomka, vidi se da klada ne pada daleko od klade. Jednostavno, s takvim premijerom i takvim članstvom, ova zemlja ne može maknuti sa mjesta! Za ovu situaciju treba lider i državnik, a on to definitivno nije. Linić je. I zato je, po meni, jedino rješenje da Linić doista i bude premijer, unatoč svim njegovim nesavršenostima i kontroverznoj prošlosti. Ali ima vjerodostojnost izgovorenog i kurčevitost. Za razliku od Milanovića, koji ode na Baltik, kaže da je pogriješio što nije napravio što i oni, a onda dođe i kaže da će griješiti kao i do sada. Tako se ne gradi kredibilitet. Uzalud mu svo obrazovanje, pamet i jezici, kada ima hrabrost lava iz “Čarobnjaka iz Oza”, odlučnost Račana i karizmu lignje. Iz govora, zaključujem da Linić strašno griješi, kad misli da i s Milanovićem i ovakvim SDP-om, mogu pobijediti špijunčinu i HDZ, a Linić de facto bude premijer, kao što je sada. Zaboravlja da Milanović već jednom izgubio dobivene izbore i izručio nas Sanaderu i svim ovim gnjidama i ušima, koje se danas natječu koja će ga se glasnije odreći. Kako sada stvari stoje, HDZ će dobiti izbore, taman kandidirali Papa Štrumpfa. A onda smo opet najebali. Bit će tidam, tidam dalje dokle god ide. A s ovim anketama neka se ne zavaravaju. I onda su im išle na ruku, pa je bio kurac od ovce. Reforme u državi neće ići, bez reforme u stranci i afirmaciji stvarnog i istinskog liderstva. Mislim, da je jedino rješenje smijeniti Milanovića i izabrati Linića za šefa stranke. Ak’ žele dobiti mandat za reforme u državi, prvo ga trebaju dobiti u vlastitoj stranci. A članstvo neka se izjasni. Ako i dalje žele prodavati populizam, neka idu drugdje. Ima kod Lesara mjesta koliko hoćeš.
      Disclaimer: Nisam član nijedne stranke i nedajbog da ikoga nagovaram na pristupanje bilo kojoj. Dosada glasao za HNS, nisam siguran da ću i dalje.

      • Dandy imenjače pa drug Linić i njegove “reforme” su za Hrvatsku daleko štetnije od Milanovićevog nerada.
        Istina kad bi Linić još bio i premijer brže bi se kretali u propast ili kako netko reče većom brzinom bi se zabili u zid pa bi i posljedice bile teže

  11. Ako samo 30% iznesenog uspiju shvatiti ostali u Vladi i sprovedu u djelo u svojim resorima, možda se počnemo i veseliti politici za koju godinu 🙂

    • Čin se da mu je tako nešto i bio cilj – pridobiti podršku u svojoj stranci. Od kud bi se inače našao novinar (ili prepričavatelj) na skupu u S.Kraljevcu!? Problem je što se (bar za sada) kod nas naučilo jako dugo planirati i pripremati teren za nešto, a budući je 2014. predizborna godina, bojim se da je ovo priprema za rezove u 2015. (ako dobiju, ako s ‘autocestarinom’ prebrikaju slijedeći proračun, ako eu dopusti, ako…)

      • Marko,ima “samo” jedan mali problem,ako u 2013/2014 ne krenu snažno u nepopularne reforme ne mogu dobiti vlast ni da se popenju na čičimak jer nekakav rast od 1-2% im ništa neće značiti,kamate će nas pojesti a građanima će biti sve gore i gore-tiho umiranje,što se tiče alternative hdz-a tek oni nemaju nikakav kredibilitet niti podršku da značajnije krenu u reforme i vrlo brzo bi završili kao janša i njegova stranka u sloveniji,ova vlast ima još kakvu takvu podršku naroda koja je svaki dan manja ne zbog njihove odlučnosti nego zbog neodlučnosti i nasjedanju na medijske spinove.U hrvatskoj je jako moguća repriza tog slovenskog scenarija gdje su sjahali socijaldemokrati bez ispaljenog metka,jedina je razlika što hrvatska nema toliko mogućnosti i vremena koliko su dobili slovenci kao zemlja eurozone,zemlje eurozone u niti jednom slučaju se ne mogu uspoređivati sa hrvatskom jer to su kruške i jabuke…

        • Pa znate li zašto je tada sanader uzeo vlast?Međuostalim zato što je bio prefrigan,talentiran petljanac,deklariran kao europejac ali najvažnija stvar na koju je narod bio jako ponosan i fasciniran je bila “da govori pet jezika i da je svjetski čovjek jer je živio vani”,dobro se sjećam što su tada ljudi govorili za sanadera,svi smo bili fascinirani njegovom pojavom,jezicima i što je živio vani i uz to ima titulu dr,i sam sam tada navijao za njega iako na izbore ne izlazim.Mi smo bili fascinirani da je jedan takav političar porijeklom iz “dugobaba” tako “svjetski tip”,to je hrvatski san,kao sada ćemo mi vama pokazati?

          To vam je nešto slično kao “kargo kult” o kojem je nenad pisao više puta.Htjeli smo tada pojavu koja će europi i svijetu pokazati “da i mi konja za trku imamo a govori više stranih jezika nego oni u eu svi zajedno”,pa se tako okolo pričalo da govori tri puta više jezika nego što je stvarno govorio,stvorio se mit o hrvatskom europejcu pored kojeg će se kada stanu kraj njega onako markantnog tresti noge svim eu političarima.Zato je sanader uzeo vlast!Na kargo kultu?Imali smo svjetla,pistu,kontrolore leta,ma sve samo avioni nisu slijetali?Dva mandata nam je trebalo da shvatimo da je pista ustvari umjetna kao nekada na dalekim pacifičkim otocima?

    • bilo bi dobro da ima i malo detaljnijih opisa tko je i koliko oplaćivao. jesu li tu uračunate i plaće naših pomoraca koji navigaju na stranim firmama. ovih 1,4 mlrd je nekih 120 mil dolara mjesečno. ako su gastarbajtere uračunati i pomorci i ako ih recimo njih 5000 uplati mjesečno po 10 000 dolara to je već nekih 50 mil dolara.

      pa onda ima i nešto umirovljenika koji su povratnicini iz dijaspore, pa neki povratnici umirovljenici grade ili kupuju kuće pa i za to šalju novce. i tu može isto velik dio tih iseljeničkih para biti.
      uglavnom, treba provjeriti tko točno šalje i kako se računa da bi iz toga izvukli neke zaključke.
      ovako se može činiti da je dosta ljudi zadnjih godina otišlo vani i hrane svoje obitelji šaljući novce zarađene vani.

      a može biti da su to tek novci pomoraca koji žive u zemlji i umirovljenika iz dijaspore kojih isto ima dosta. to je ono što ja vidim kod mene na otoku. ima dosta tih umirovljenika koji su se za stalno preselili ili dobar dio godine žive kod nas. ako ih 50 -60 000 pošalje mjesečno oko 1000 dolara i to je nekih 50 mil. mjesečno.

      meni se čini da dobar dio mladih koji odlaze, odlaze s cijelom obitelji i nemaju navca za slati doma jer se moraju snalaziti tamo gdje su došli. što znači da je stanje još i gore, jer oni koji su otišli su odveli i obitelj i teško da će se vratiti, pogotovo ako im djeca odrastu vani. možda će se i oni vratiti tek kao penzioneri i slati doma svoju penziju, a novine će pisati o doznakama iz inozemstva.

  12. http://www.jutarnji.hr/mrsic–podmetnite-leda–pomognite-radnicima–hup—sokirate-nas-svojim-nejasnocama-/1131674/

    Osvrnuo bi se još jedanput na NAŠE nerazumijevanje nekih stvari?Svatko tko je ikada otvarao firmu,upućivao posao zna da ispočetka da bi dostignuli neku zamišljenu tržišnu konkurentnost morate raditi od jutra do sutra,uvijek na početku nemate ni novaca za platiti toliko ljudi koji bi vam bili potrebni za taj posao i krpate se kako znate i umjete,ne štedite nikoga a najviše ne sebe,tu u početku otpadne masu ljudi jer ne mogu niti žele pratiti taj tempo,ponekad ga ni vi sami kao vlasnik ne možete pratiti nego se pitate “što je meni ovo trebalo”,međutim kada stvari sjednu,najbolji ljudi vam ostanu vjerni tada počinjete razmišljati prvenstveno kako njih stimulirati da ostanu u firmi,počinjete razmišljati kako rasteretiti sebe i to posložiti na najbolji mogući način da budu svi zadovoljni,tada kada dobro radite trebaju vam ti stari ljudi kao ozeblo sunce,mogu vas i ucjenjivati za primanja jer znaju da firma radi dobro,da ne nabrajam dalje….

    Što želim reći?Meni se čini da NAŠI ne razumiju osnove poslovanja i tržišne ekonomije i da mi stalno mislimo da su poslodavcima radnici zadnja rupa na sviralu i oni kao da umišljaju da je u njemačkoj dobro jer je angela merkl vanzemaljac a kada je angela merkl došla na vlast “nije se skoro pa znala ni potpisati” a mi umišljamo da ona sve drži u svojim rukama.Želim reći da je najveća borba za radnička prava stvaranje poslovne klime u hrvata za dinamičnu tržišnu ekonomiju gdje će se dnevno zatvoriti tri firme a otvoriti novih šest i gdje neće biti tragedija izgubiti posao,gdje će ljudi na tržištu rada moći birati teže više plaćene poslove i one lakše manje plaćene,gdje će oni moći ucjenjivati poslodavce za plaću ali na realnim osnovama,da znaju da ovaj to može platiti a ne laprdati o profitu kao mršić u trenutku dok 60% firmi u hrvatskoj posluje u minusu,jako često se u hrvatskoj priča o profitu kao univerzalnoj stvari a nitko ne razdvaja isplaćeni profit i neisplaćeni.Postoji masa firmi koje da isplate zarađeni profit svojim vlasnicima odmah mogu sutra ugasiti poslovanje,da ne nabrajam dalje,to su elementarne stvari koje NAŠI ne razumiju,pa im je stalno u glavi PROFIT a o tome ništa i ne znaju…

    • Mislim, koja budala bi radila kada bi mu država garantirala 2.500 CHF mjesečno ? Ne liči li Vam to na socijalizam ? Imamo posao, idemo na posao, i ne radimo ništa ? Ili jako malo ….

    • Zorba,”zajamčeni temeljni dohodak” je dobra ideja samo se opet vraćamo na početak,koliko će onda ljudi biti stimulirani da rade i koliko ćemo mi kao društvo uspjeti konkurirati ostatku svijeta?Možemo mi danas uvesti nama,bh ili recimo africi zajamčeni dohodak od 1000 eura samo se postavlja pitanje tko će nam to financirati i isporučivati sve te proizvode ili usluge koje bi mi trebali konzumirati “jer nam to rođenjem pripada”.Uspoređivati vremena prije 50 godina i današnjeg su kruške i jabuke,tada su kinezi i indijci živjeli na razini današnjeg najvećeg afričkog siromaštva,danas su stvari potpuno drugačije,oni nas i danas smatraju razmaženim i raskalašenim bogatašima koji su naučili živjeti iznad svojih mogućnosti?

      Ajmo malo analizirati tko će isplatiti taj “zajamčeni” dohodak?Država ili mi svi?Ja mislim da su to dvije iste stvari i da je to isto kao “zajamčeni proračun” samo je pitanje tko će ga puniti?I nama danas stoji u ustavu da smo socijalna država?Koliko danas primaju ljudi socijalnu pomoć i dali sa time mogu pristojno preživjeti a u ustavu stoji da im je to na neki način zajamčeno, “država im jamči da je socijalna”?Pa grci su isto imali “zajamčeni dohodak i proračun” sve dok su nalazili budale koje će to kreditirati?Složiti ćemo se da su svi u hrvatskoj a još više u ukrajini potplaćeni ako npr. naše plaće uspoređujemo sa švicarcima ali složiti ćemo se isto da su te plaće upravo onolike koliko smo mi sami u društvu sposobni proizvesti i stvoriti u globalnoj konkurenciji.Možete vi zajamčiti i “dobar život svima a ne samo njima” samo se uvijek vraćamo na isti problem,tko će vam to realizirati?Možete vi dignuti pdv i na 80% “da bi zajamčili” i to neke vlade danas u blažoj varijanti i rade ali što oni više dižu porez prihodi su im sve manji i manji a nezaposlenost,tuga i nevolja sve veća?Tko danas može jamčiti da europa za 100 godina neće biti ono što je danas kina a da neće kina biti možda ono što su danas eu ili amerika?Neka i to netko “zajamči”?Zar u socijalizmu isto nisu puno toga “jamčili” dok nisu bankrotirali?Super ideja samo je problem realizacija?Puno toga bi mi danas zajamčili ali ne ide to po onoj što se babi htilo to se babi snilo?Što bi mi sve voljeli “zajamčiti” svojim najbližima,to je neograničeno…

    • Nema šanse da to prođe. Pa prije pola godine su imali referendum oko povećanja minimalnog godišnjeg, pa su ljudi glasali protiv.

      Zamislite tu svijest, kad su ljudi svjesni da će im to na duži rok jako štetiti. Da kod nas raspišete referendum da radnik ima zajamčenih 100 dana godišnjeg, mislim da bi prošao s 90%, skoro nitko se ne bi pitao “a ko će to platit?”

  13. Evo imamo predsjednika države čiji je slogan bio “nova pravednost i bolji život”,međutim od kada je on zasjeo niti je došla pravednost niti je došao bolji život ali narod predsjednika i dalje puno voli.Dali je i to pravedno a linića će npr. ako krene u rezove i reforme mrziti gotovo svi kojih se to tiče?Po meni i to nije pravedno?I linić je jučer na tom stranačkom sastanku rekao da su predstečajne nagodbe nepravedne prema onima koji su čitavo vrijeme uredno i redovito plaćali poreze ali je i on od dvije nepravde izbirao onu manju sve u cilju spašavanja radnih mjesta.Predsjednik je neki dan rekao nešto u stilu “da je on bio u pravu glede vukovara i eskalacije problema” ali lijepo mu je jučer u dnevniku 3 rekao luka morić da je jedno govoriti a drugo preuzeti odgovornost,izložiti svoj autoritet,preuzeti politički rizik i riješiti problem,pa kada je predsjednik “faktor stabilnosti” neka riješi vukovarski problem,neka se upusti u riješavanje problema prekomjernog deficita da bi ostali “stabilni” da ne bankrotiramo,neka i tu upotrijebi svoj autoritet i nađe konsenzus oko deset ključnih stvari između svih političkih stranaka?To bi onda bio faktor stabilnosti a sve ostali su priče za malu djecu i neuspjele inicijative a tu se vidi tko je državnik a tko nije,poruke koje nikoga ne diraju i svakome dobro zvuče su bez nekog učinka,tako jedino ne možeš izgubiti izbore barem dva mandata,sanader je to riješavao proračunom da se nikome ne zamjeri a predsjednik države danas to riješava riječima nezamjeranjem nikome?Naravno ne želim uopće raditi usporedbu osoba sanadera i josipovića ali u političkoj igri to je način kako se dobijaju izbori a problemi se ne rješavaju nego gomilaju?

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s