Uncategorized

Što zapravo radi Linić?

1. Za početak, znam da će me mnogi kolege poduzetnici i investitori kritizirati, ali molim da pročitaju bez predrasude. Također, u stavove iznesene ovdje nisam siguran, znači to mi se na osnovu informacija koje imam sada čini da je tako – a možda i nije (samo budala ne mijenja mišljenje). Neo-komuniste, trash-komuniste i slične, od kojih mnogi opsesivno dolaze na ovaj sajt, molim da zaobiđu ovaj post – ne zanime me ulaziti u diskusije ‘je li bolja tržišna ekonomija ili socijalizam’, rasprave o takvim stvarima, kao i o tome je li zemlja ravna ploča podržavaju mnogi drugi websiteovi.

2. Povod za ovaj post je ovaj jučerašnji članak iz Businessa: Linić otkrio SDP-ovcima svoj tajni plan.

Predlažem svima da ovo pročitaju pažljivo, jako pažljivo, dugačko je, ali isplati se.

Naći ćete i stvari poput ove (kao da je prepisano od našeg Antuna):

” … Hrvatski građani su rekli dosta socijalizmu, hrvatski građani su rekli tržišna ekonomija. Što znači tržišna ekonomija? Ako na europskim putevima radi 2 čovjeka ne može ih na hrvatskim biti 6, ne može. Ako nismo tržišna ekonomija, nemamo što raditi u Europi. U Europi će reći, imate šest radnika po kilometru, a vaše deficite će kreditirati tko, Njemačka? … “

Sad se više neću puno referirati na taj članak, pretpostavljam da ste ga pročitali.

3. Linić nije antipoduzetnički nastrojen (druga je stvar njegova zaista čudna komunikacija, o čemu više kasnije) i Ministarstvo financija, ali i neka druga, su zaista napravilo puno za poticanje poslovanja. Pogledajmo činjenice (znači, umjesto da imamo stavove, prema kojima onda interpretiramo činjenice, pogledajmo najprije činjenice, pa kasnije formirajmo stavove):

A. Ministarstvo financija je zaista poklonilo poduzećima u 2012. 1,6 milijarde kuna poreza na dobit. To je moglo biti i više, ali mnogi nisu iskoristili. Radi se o ovom članku poreza na dohodak. Svatko tko je htio razvijati tvrtku, mogao je povećati kapital i ne platiti ni kune poreza!

B. Zdravstveni doprinosi su smanjeni za oko 3 mlrd. kuna.

C. O učincima smanjenog PDV u turizmu i ugostiteljstvu ne znam točno o koliko se radi, ali zasigurno je tu više milijardi.

D. Financiranje: HBOR daje izuzetno povoljno financiranje za razvojne projekte u turizmu (vjerojatno i šire, nisam pratio). Mislim da Valamar financira razvoj na otočiću Sv. Nikola s kreditom na 15-¸20 godina uz 1% kamate (ne znam točno za Valamar, ali to su otprilike uvjeti HBOR).

E. Postoje i druge olakšice, primjerice AD Plastik prošle godine nije skoro uopće platio porez zbog korištenje poticajnih mjera ” … za ulaganje u projekt pod nazivom „Proširenja proizvodnje za izvoz proizvoda za automobilsku industriju“, a sve sukladno Zakonu o poticanju investicija i unapređenju investicijskog okruženja (NN 111/2012 i 28/2013), te Uredbe o poticanju investicija i unapređenju investicijskog okruženja (NN 40 od 05. travnja 2013.). ”

F. Iako je poslovna okolina i dalje vrlo teška, mala i srednja privatna poduzeća ostvarila su u 2012. bolji. Iako je uglavnom i dalje strahovito teško biti poduzetnik u Hrvatskoj (povlaštenima je, naravno, lagano), stabilizaciji su zasigurno pomogle ove poticajne mjere.

Pogledajmo podatke o poslovanju malih i srednjih privatnih (od osnivanja) tvrtki. Odabrao sam male i srednje jer je poslovanje velikih dominirano s nekoliko mega tvrtki čije su financijski rezultati prilično kaotični i nisu reprezentativni za gospodarstvo (recimo velike varijacije u dobiti Ine s obzirom na poslovanje u Siriji).

Grafikon prikazuje sljedeće:
– zeleno je ukupan pozitivan rezultat svih onih koji su poslovali pozitivno
– crveno je ukupan rezultat svih onih koji su poslovali negativno
– crno je razlika

dobit privatnih poduzetnika

Ukupna dobit (onih koji posluju pozitivno) je porasla oko 10% (čime je prvi put nakon više godina prekinut negativni trend), a ukupni gubitak gubitaša je porastao oko 5%. Ukupni rezultat je jako loš (negativan), ali je bolji nego prethodne godine.

G. Itd. – vjerojatno je i ovo A-F dovoljno činjenice da formiramo stavove.

Znači, pod uvjetom da ste dovoljno ludi da uopće poslujete u Hrvatskoj, i da ste k tome, srećom ili spretnošću, dobre poslovne prilike, zaista ste mogli imati, s fiskalne i poticajne strane, rijetko dobre uvjete. Pogledajte primjerice upravo objavljeno financijsko izvješće Valamar grupe (koje sam i sam dioničar), stranica 9:
– tok novca od operacija 285 mil. kn (stotinjak više nego u 2011.)
– novac i novčani ekvivalenti na kraju razdoblja 277 mil. kn, iako su vraćeni veliki krediti

Međutim do sada zaista nisam čuo da je s poslovne strane itko pohvalio Linića (možda je takvih pohvala bilo, ali ih ja nisam registrirao).

S druge strane, svi koji smo u poslovnoj zajednici znamo, vjerujem česte, primjere poduzetnika koji kukaju da im je loše, a ilegalno voze privatne aute registrirane na tvrtku – time malo ušparaju, ali kupe za pola klase bolji automobil.

4. Iako je razumljiv povod, i njegova iritacija jer nije do sada čuo ni jednu pohvalu, Linićeva retorika je ipak neprihvatljiva. Optuživati poduzetnike da ne investiraju, šire poslovanje itd. nema smisla i on to jako dobro zna (zašto to radi, iako na teško oprostiv neprikladan način, kasnije).

Linić jako dobro zna da se ne može gurati užetom (nego samo vući), i zato se ne može poduzetnike (pogotovo ne kao grupu) tjerati da ulažu. Tjerati poduzetnika da ulaže u svoju firmu je isto kao i tjerati državnog službenika da ne štedi u banci nego kupuje dionice (oboje je u biti ista vrsta ulaganja – u biznise, iako u drugom slučaju indirektno). Građanina se ne može natjerati, može ga se potaknuti.

Na koncu, kad bi bilo tako jako puno investicijskih i poslovnih prilika, koje glupi i zločesti domaći poduzetnici ne iskorištavaju, došli bi neki drugi pametni izvana i iskoristili te nevjerojatne prilike – a gdje su?

Još jednom, pogledajte gore – privatni poduzetnici posluju s minusom. To je kao da vam banka zaračunava negativnu kamatu, da je k tome jako rizična. Pa koji luđak bi nosio novce u banku? Ipak, loše je cjelokupno poslovno okruženje (u Hrvastkoj), a hrvatski biznisi su slabi. Pa nije za sve kriv Linić.

Zašto Linić to radi (ponavljam, ova antipoduzetnička retorika je vrlo loša)? Dva su razloga:

A. Senzibiliziranje javnog mijenja u Hrvatskoj, koje je dominantno socijalističkog mentaliteta (pogledajte samo HRT): ‘Radim rezove u javnom sektoru, ali vikao sam i na poduzetnike!’

B. Interna dinamika u njegovoj (kao i svakoj drugoj) stranci. Naše stranke su ipak dominantno klijentističke i fokus vodećeih ljudi u strankama nije dobrobit države, nije ni dobrobit njihove stranke, nego njihova pozicija unutar stranke. Svaki pošteni hrvatski političar će daleko rađe biti prvi u stranci koja jako loše stoji nego n-ti u stranci koja samostalno formira Vladu. Zato se on brine prvenstveno o unutarstranačkim izborima, a delegati crpe snagu iz svoje baze, koja je onaj klijentilistički dio biračkog tijela, koje se na svakim izborima ‘potkupljuje’.

To je tako jasno, i naravno, možemo se pitati: ‘Pa zašto onda to jednim rezom ne promjeni?’. Ali treba biti realan. Narod ima vlast kakvu zaslužuje i politika može biti korak-dva ispred, ne više. A ponavljam, kod nas dominira socijalistički mentalitet (znate i sami koliko znate trash-komunista koji imaju iPhone?).

5. Druga Linićeva ‘greška’ koju mu najviše zamjera poslovna zajednica je nacrt nejverojatnog rastrošnog proračuna. No Linić nije antipoduzetnički nastrojen i nije glup. Zna da to ne može proći. Od svih teorija zašto je tako istupio, mislim da je najvjerojatnija PR-ovska (nakn to nam EU propiše da to tako ne ide): ‘Narode, mi bi vam dali novce (koje nemamo), ali eto EU nam ne da.’

6. Znači, Linić pomalo i pušta maglu. Koja je pak Milanovićeva uloga? Milanović je ‘zadužen’ za odvlačenje pažnje, iako rekao bih samo na pola svjesno (ostatak se vjerojatno odlično uklapa u njegov habitus i karakter). Primjerice, vjerujem da slučaj Lex Perković nije dominiran mračnim silama, teorijom zavjere. U ovako nesređenoj okolini neka silinica i može pokrenuti ili usmjeriti neki proces. Ali ne vjerujem da je Milanović ‘udbaš’, što god to bilo. Razvoj oko LP je vjerojatno više odraz njegovog karaktera. A za Linićeve mjere koje nas upravo čekaju je napetost oko uvođenja ćirilice dobra stvar (iako je, naravno, ukupno gledajući, to loša stvar!).

7. Jučer sam bio na zanimljivom okruglom stolu 20 GODINA STABILIZACIJSKOG PROGRAMA — Škegro: Liniću je sad gore nego što je bilo meni u ratu. Evidentno je, gledajući i kako je to napravljeno prije 20 godina, da je SDP napravio tešku grešku što nije poštovao svoj vlastiti program i počeo uvoditi red u državu odmah, a ne sada nakon skoro dvije godine. Ali je jako zanimljiva bila i Miljenovićeva izjava (a rekao bih da on zaista puno zna) – on to onako lakonski kao i inače – da će nas vrlo brzo korigirati ili tržište ili institucije EU. Nema tu previše uzrujavanja, ono što se ne može izmijeniti treba što bolje prihvatiti. A najkasnije početkom iduće godine Hrvatska više neće imati prostora za iracionalnu politiku (molim one neo-komuniste koji su ipak pročitali do ovdje da ne misle da ja to želim, ili za to navijam, naprosto konstatiram.). Rasplet je blizu, jako blizu.

8. S poduzetničke, i ulagačke, strane, svaka kriza otvara i prilike. Evo primjerice jedan moj primjer. Jedna moja tvrka (tj. više njih koje djeluju zajedno) su od 2009. nadalje natukle oko 4,5 mil. kn gubitka, a kako se radi o uslugama (praktički jedini trošak je rad), načelno bi tu algoritam trebao biti jasan: svaki mjesec se može zaraditi koliko se potroši, inače se smanjuje broj ljudi. Mi smo ipak izbjegavali radikalno smanjivati broj ljudi (smanjili smo za nešto što je bilo apsolutno nužno), zato jer smo znali da nam je snaga u kompetenciji tih ljudi koji utjelovljuju ukupne kompetencije tvrke. Ali kako su konkurenti u izrazito nepovoljnom poslovnom okruženju poslovali loše, taj ulog nam se počeo vraćati jer smo ‘poharali’ tržište u smislu tržišnog udjela i kvalitete klijenata te smo počeli vraćati novce (polako). To je bilo naročito teško jer se radi o poslovanju u kojem je izvrsnost jako bitna, ali teško mjerljiva.

Pogledajmo druge, ajmo reći ‘narodske’ primjere u kojima je kriza zaista prilika. Evidentno je da su turističke tvrtke ušle u ‘sweet spot’ na apsolutnoj osnovi (bolje među njima posluju izvanredno). Ali je evidentno da su bile i posebno naglašenom ‘sweet spot’ relativno, tj. u odnosu na cijenu dionica (čak i sada, nakon velikog rasta, mnoge od njih se trže na svega 50%-80% knjigovodstvne vrijednosti, koja često u velikom dijelu nije čak ni revalozirana). Tako jeftne bi bile da nije bilo krize. Ali koliko od onih koji ne vide ništa pozitivno uložilo u te dionica nakon što su vidjeli kako tvrtke posluju odlično i još im Vlada daje lažne olakšice (porez, krediti HBOR)? Kako biti dio rješenja, a ne dio problema?

Pogledajte primjerice ‘Todorićev’ Vupik (u kojem sam također dioničar) koji se i sada, nakon velikog rasta, prodaje po svega oko 30% svoje knjigovodstvene vrijednosti. Svatko može investirati uz Todorića i to po takvim uvjetima. Naravno da je to, kao i svako ulaganje u dionice u Hrvatskoj rizično, ali koliko je od onih koji samo pljuckaju uopće razmotrilo da li bi u takvim okolnostima, kad već država daje poljoprivredne potpore, tvrtka tako dobro posluje i dionica je tako jeftina su-ulagala uz Todorića (pa onda pogledali da li je cijena dovoljno niska da kompenzira za rizike)? Vjerujem skoro nitko.

Znači poanta je u tome kako da svi trebamo krenuti od činjenica, valoriziramo ih i krenemo u pozitivnom smjeru u danim okolnostima. Budući da su dane okolnosti vrlo teške, a nisu nastale slučajno nego višegodišnjih propustima, naravno da nam je svima defaultni stav ‘pljuckaški’. Trebamo napraviti napor da i kad kritiziramo pogledamo ima li pozitivnih okolnosti koje su u kontekstu.

(Molim da spominjanje Vupik, Valamar i AD plastik, u kojima sam dioničar, ne shvatite kao preporuku za ulaganje u te dionice.)

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

140 replies »

  1. prestao ozbiljno shvatati clanak nakon ovoga:
    ” A ako je netko mislio da je Slavko Linić odustao od rezova i reformi, zapravo, od bilo čega što si je zacrtao, onda je naivac.”
    😀 😀 😀
    A za vas post mislim da patite od problema kao i mnogi Obama fanovi:
    vi biste htjeli da je Linic pametan i sposoban(da je Obama covjek za narod a ne za bankstere) i onda svaki njegov ogavni potez smatrate nekom kompliciranom igrom jer on to radi samo zato sto je to “jedini nacin da napravi pravu stvar.”

    btw ovo je naravno najbolji dio clanka:
    “Zamislite koliko će stranke divljati na nas. Ali nećemo smanjiti broj ljudi, ne, ljudi trebaju raditi, ali nam ne trebaju rukovodioci, treba nam kvalitetan rad.”
    Dakle drzavni praziti nisu inheretno nesposobni… 🙂
    Plans change, planners are all the same. 🙂
    Ili sto bi Schiff rekao Obama(Linic) vjeruje da socijalizam radi samo su ga dosada lose implementirali, ON moze bolje. 🙂
    Naravno da sam ja mozda u krivu, ako jesam posaljite mene i linica za 6000 kn u Dubai 3 dana za NG da mu se osobno ispricam 🙂

    • Niste razumjeli. Ovo upravo znači da će smanjiti uhljebe po izmišljenim strukturama, ono o čemu se upravo stalno i govori kad se govori o lokalnoj upravi, županijama itd.

      • Jasno je nenade da stvari nisu crno-bijele ali je neoprostivo ovoj vladi što nisu na vrijeme povukli najbolnije poteze koje će uskoro morati povući,tu nema nikakvog opravdanja,ta njihova lutanja su također neoprostiva jer ako su tek sada pripremili zakon o strateškim investicijama i zakon o gradnji to samo govori o tome koliko su nepripremljeni došli na vlast a poruke koje prema poslodavcima šalju mršić i linić zadnjih dana su skandalozne,skandalozno je i to da se najavljuje veći pdv,mijenja porez na ugostiteljstvo i turizam koji je po meni totalno promašen pogotovo za ugostiteljstvo,ja sam za visokokategorizirane hotele čak i za nultu stopu(znam da je nemoguće u eu) ali za ugostiteljstvo nisam i dobro znam što govorim jer ugostiteljstvo je posljedica a visokokategorizirano hoteljerstvo dovode goste visoke platežne moći i oni osiguravaju ugostiteljima posao,to je jako bitna razlika…

        Sa druge strane neoprostivo je što su vlada a naročito predsjednik države čitavo vrijeme ignorirali ideologiju koja se narodu prodavala preko JAVNE televizije,to je neoprostivo i reakcije su morale biti javne jer tu se nije radilo o kritiziranju stranaka na vlasti već se perfidno prodavao i prizivao upakirani čisti socijalizam,protivljenje svemu i svačemu,na svaku najavu investicije,privatizacije imali smo pet NAŠIH u studiju htv-a.U trenutku kada morate izvršiti salto mortale i pobjeći iz tog socijalizma i to jasno i glasno objasniti ljudima da bez toga nećemo preživjeti mi smo dopustili da nam se prodavaju muda pod bubrege i okrivljuje vladu koja ništa nije rezala(koliko je morala) za neoliberalni kapitalizam i socijalnu neosjetljivost,imali smo serijale prosocijalističke ideologa,i onih koji su to radili svjesno i onih koji su to radili nesvjesno?Sada smo na 17 milijardi deficita a par godina su nas uvjeravali da “vlada štedi i da je u službi krupnog kapitala i neoliberalizma”,ponavljam -po meni sramotno je ponašanje predsjednika države u ovoj krizi,neoprostivo ali i komunikacija vlade sa narodom bila je nikakva tako da su NAŠI prodavači magle zavladali medijskim prostorom,to u ovako ozbiljnoj situaciji nisu smjeli dopustiti ni vlada ali ni predsjednik države,sada imamo ono što imamo?Narod vjeruje u davida coperfielda koji će donijeti bolji život bez promjena?

    • BTW da objasnim ovo isprdavanje o rezovima:
      teske odluke se ne donose pred izbore, to je ono elections 101.
      Da je linic htio nesto napraviti napravio bi to day1 jer bi mozda samo mozda dobio politicku korist od toga u roku 4 godine, ovako nije covjek lud :)da gubi izbore a da pozitivne rezultate dobije HDZ i uzme ih kao svoje… 🙂

  2. Što se tiče VPIK sad ste upravo dokupili paket, ne čini li vam se će i tu kao u Belju veliki kredit od matice, velika kamata … i malim dioničarima na koncu ništa?

    • Mislim da je VPIK u znatno boljoj situaciji od Belja, uz to što je znatno jeftiniji. Ulaganje je uvijek rizik, ali ne polazim od toga da bi moralo biti manipuluacija, isisavanja novca. Ovdje mi dodatnu sigurnost daje dioničar broj 2, ne vjerujum da bi Agrokor išao protiv njega.

  3. Evo imali smo opet na htv-u “da struka misli da je privatizacija i momenat za privatizaciju co-a loš”,slažem se i ja da je momenat loš,jedino što “struka” nije rekla narodu a to većina novinara na htv-u sigurno i ne zna(čast iznimkama) da mi spržimo godišnje nezarađenog na deficit proračuna cca 7-8 čitavih vrijednosti croatia osiguranja a koliko je meni poznato vlada prodaje samo 50% co-a i zadržati će kontrolni paket od 25%?O tome “struka” ne govori ništa?Mene jako čudi da ti novinari ne pitaju “struku” na koji način bi oni zadržali povjerenje u hrvatske obveznice i na koji način bi se oni i dalje vani zaduživali i po kojoj kamati ako kaže “struka” da nećemo ništa privatizirati ili rezati,možda “struka” ima čarobni štapić za spas hrvatskih mirovina i plaća?Baš bi bio jako sretan kada bi čuo što o tome kaže “struka” i što recimo struka ne predloži vladi da svede deficit na nulu pa da npr sa tim novcima sada kada je “povoljan momenat” ne kupi u susjedstvu 7-8 regionalnih croatia osiguranja da postanemo gazde u tom poslu u srednjoj europi???Najbolja je fora “da to kaže struka”

  4. Jako je indikativno da nisu nikada na htv doveli “struku” pa ih pitali kako je moguće da po kilometru hrvatskih autocesta radi 3 puta više ljudi nego što je prosjek eu ili 4 puta više nego na talijanskim autocestama?To “valjda” nije bitna tema za javnost i građane koji to sve plaćaju ali privatizacija jest?3 NAŠA za JEDNOGA njihovog i neka nam još to pomognu financirati bezobrazni beskrupulozni neoliberalisti iz eu?Tko je njima kriv što i na njihovim autocestama ne radi toliko ljudi?Nebi “valjda” imali ovakav problem sa nezaposlenim?O tome “struka” mudro šuti?

    http://www.jutarnji.hr/u-hac-u-zaposleno-4-puta-vise-ljudi-po-kilometru-autoceste-nego-u-italiji-/1063949/

    A kada ovo napiše jutarnji onda opet “struka” kaže da su u službi krupnog kapitala?

    • Naši ne posustaju. Oni bi Inu natrag, ostavili CO našom, makar koštalo zadnje kapi tuđe krvi. Kažu CO ide za kikiriki, nijedan ne kaže kol’ko će nas kamate koštati, ako ne prodamo nego taj novac negdje posudimo. Još genijalac pita zašto ne daju građanima na IPO! Pa, tko im brani da kupe na burzi? Ne brinu naši za građane, nego za sebe. Ne vole oni transparentan natječaj pa da se proda za kikiriki, nego bi oni mutni IPO, da oni kupe za biber, pa poslije preprodaju za kikiriki. I tata bi, sine.
      Danas sjedim sa frendom, malo palamudimo, između ostalog o autocestama. Kažem ja njemu, koji je razlog da tol’ki balvani sjede po naplatnim kućicama, umjesto da kupiš vinjetu na pumpi ili trafici, pa na kućici provučeš, pa ak’ šta fali, samo gurneš lovu u automat. Kaže on, da nije to sam tak’, ljudi rade, hrane djecu. Velim ja njemu, a šta ti hraniš? Teliće, prasce, što li? Pa, ti i tvoj gazda hranite i vašu i njegovu djecu! Ti kod privatnika lomiš kičmu za 4 soma, a balvan sjedi na izmišljenom radnom mjestu za 5. Ti se brineš za njega, a njega boli kurac i za tebe i za tvoju djecu i za cijeli svijet. Još ti se smije i misli si kak’ si ti glup, a on pametan. Kaže on, a di će ti ljudi. Kažem mu ja, da to nije tvoj problem, nego njihov. Nek’ izvade prste iz guzice i pobrinu se za sebe i familiju, a ne da im ih ti i takvi kao ti hrane i uzdržavaju. Hoću reći, dan-danas ljudi ne kuže, da kad naši kažu da nek’ ostane naše, to ne znači to što kažu. Vi ili ja našemu ne možemo ni prismrditi, samo dobivamo račune u obliku nenormalnih poreza i nameta, zbog načina upravljanja zvanog naševanje. Našim, međutim, “upravljaju” naši, a naševanje je način gospodarenja imovinom, u kojem zbog kile mesa svaki dan ubijaš cijelo govedo, a nered tj. lešinu i smrad ostavljaš drugima da počiste. To je moguće jedino, ako nekoga prisiliš da ti svakog dana mora dati drugo govedo, a to su ovdje porezni obveznici.
      Zato što je to tako i zato što ni ljudi koji naševanje financiraju to ne kuže, zaista jedini način je MMF i procedura prekomjernog deficita. Eto, Linić se nešto dugo zadržao u Washingtonu. Molim Boga da se vrati sa stand by aranžmanom.

      • Dandy,NAŠI su toliko izluđeni da i ne znaju kako funkcionira međunarodno tržište kapitala,kada npr. vlada pošalje poruku da će privatizirati sve firme,oni na jedan način šalju poruku i tim tržištima kapitala i na taj način se bore za manju kamatu jer nama je godišnje 1% veća kamata znatno premašila vrijednost jednog croatia osiguranja,danas čak nije toliko ni “važna” visina javnog duga koliko je važna ta politička volja i trend da se ide ka obuzdavanju i smanjenju,to su jako važne poruke i jako bitne za tu kamatu koju svi spominjemo,međutim NAŠA “struka” je ostala u ekonomiji za hrvatskog proljeća ili su toliko zločesti da namjerno iskrivljuju istinu i stvari prikazuju na pogrešan način,ne da pokušavaju olakšati liniću nego mu od početka zapliću nogu.Mora se pohvaliti ivica valentić,čovjek se stvarno trudi dati liniću podršku iako pripadaju različitim političkim opcijama i koliko vidim stvarno je čovjek solidaran i zabrinut za budućnost zemlje,tako se ponaša i škegro.To je za svaku pohvalu!

        • Ma da, ali Valentića i Škegra nema šanse da puste u javnu kuću, da nešto kažu. Ali fudbalski sudija na dnevnoj bazi trabunja kak’ co vrijedi 15 milijardi, i to puste kao fakat, bez pitanja i sumnje. Pa, koja je to kurčeva novinarska etika i profesionalnost, a da ga pritom ne pita ima li dionice co, a ako nema kad kani dati nalog na burzi na 100000 kuna da kupi makar jednu dionicu i tako djelom podupre svoje riječi. Lako je lupati bez veze. Ja stvarno ne vidim drugog načina od MMF i procedure prekomjernog deficita i ognjem i mačem po javnom sektoru i proračunskim plaćama, počevši od katedrale duha, a jeftine kredite usmjeriti dijelom u realni sektor, dijelom u socijalnu amortizaciju. I to tako da socijalna pomoć ili naknada na burzi bude npr. 2500 kuna, uz uvjet da moraš prihvatiti prvi posao koji ti se ponudi, makar plaća bila 2600. Onda možda loš novinar postane dobar stolar. Jer ovo što rade je u osnovi protudržavna djelatnost i država ima pravo i obavezu braniti se od takvih. Evo i celakovski se nešto prći na privatizaciju co, kaže da će organizirati zajedničke akcije sa sindikatima i zelenima. Pa to je čisti terorizam, samo što ne pucaju i bacaju bombe, a htv im glasnogovornik.

  5. Ok, doprinosi za HZZO su smanjeni, ali to samo po sebi ne znači ništa kad se zdravstvo sanira iz proračuna. Nikakva reforma zdravstvenog sustava nije provedena i rupa se krpa sa porezima.

    • Naravno, na koncu je najbitnije srezati proračun. Ali ovdje je to direktni transfer iz proračuna koji pune svi prema tvrtkama. A teza je da to nikad nitko ne spominje. Znači kritika koja je potrebna bi trebala krenuti od toga. A ispada da je SVE loše. Onima koji su 2013. htjeli investirati je država oprostila porez na dobit u ukupnom iznosu od 1,6 mlrd. kuna, ne računajući programe kao za ADPL.

      • Nenade podizanje pdv-a sa 23 na 25% sigurno nije mjera koja ide u prilog spašavanju poduzetništva,pogotovo domaće ovisnog?Sve to zanemarimo,puno je veći problem poticanju poduzetništva klima koja je stvorena u društvu a u zadnje je potiču linić i mršić zbog svojih unutarstranačkih borbi.Pa u dva dana su se obrušili na poduzetnike kao papagaji?

        • antune kao sto je monopolizam objasnio PDV 23% ili 25% je razlika vise manje:
          ocete da se drzava zaduzi ova 2% ili da odmah to platite…
          aka kako profesor Schiff kaze:
          trosak drzave je koliko trosi, a ne koliko skuplja u porezima. 🙂

        • Ponijelo Vas libertersto, malo i prebacilo ovaj put. Janso liberteri grizu na ključne riječi porez i proračun kao zubaci …
          Ali tema ovog posta nije bila proračun tj. zašto do sada nije smanjen. Nego što je L. radio do sada u okvirima tog i takvog (za koji nije odgovoran on … znam znam u Vašem idealnom svijetu je ministar financija ‘odgovoran po defaultu’) i pokazatelj da se sada ipak ide u tom smjeru.

          Jasno, Vaš stav može biti ‘pljuc pljuc’ kao i do sada, ‘sve je to isto, proračun je tema’, ali to znamo od početka. Liberterska stajališta su radikalna i naravno da se u njih ništa ne uklapa.

          Ajde dobro sad imate ‘field day’ za liberterske teze, vidim zažarili ste se kao morski pas na kap krvi 🙂 – ali imate li što konkretno za reći što se tiče sadržaja članka ili samo svako spominjanje riječi ‘porez’, ‘proračun’ kao povod za općenite liberterske teze?

        • @nbakic,
          pa poanta je u tome sto ste VI napisali:
          “Naravno, na koncu je najbitnije srezati proračun. ”
          i ovo sto sam od Schiffa preveo:
          ” trosak drzave je koliko trosi, a ne koliko skuplja u porezima. 🙂 ”
          Dakle ovo “davanje love poduzetnicima” je isto kao
          “davanje love gradanima” smanjivanjem cijene karte ZET tramvaja…
          I dalje je trosak ZETa isti, samo ce ga platiti drugacije(i ne samo oni koji se voze tramvajem naravno).
          Isto tako i ovo za poduzetnke je necemo vam uzeti X mlrd, nego cemo se zaduziti X mlrd(naravno nece samo poduzetnici to otplacivati, nego svi, i naravno hr nikada nece otplatiti dug… no shvacate generalnu ideju).
          Zivjelo poduzetnistvo!
          Naravno ova vlast pokazuje da jako razumije ekonomiju jer forsira reinvestiranje, naravno totalna je slucajnost da je to u koristi sto se tice popularnosti…

          BTW vezano za govore Linica i koliko im vaznosti treba davati:
          ” Increasing America’s debt weakens us domestically and internationally. Leadership means that ‘‘the buck stops here.’’ Instead, Washington is shifting the burden of bad choices today onto the backs of our children and grandchildren. America has a debt problem and a failure of leadership. Americans deserve better.
          I therefore intend to oppose the effort to increase America’s debt limit.

          Ovo je svima libertarianima poznato tko je ovo rekao i kada, ostali bi se mogli iznenaditi… 🙂

        • @nosenseetal pa u tome se slažemo! U čemu je problem? Pa ja sam samo rekao da i oni koji ga napadaju ne krenu čak ni od onoga što je napraivo dobro (za njih). Te dao svoju procjenu da on sad zaista ide u kresanje proračuna.

          Jasno da ste potpuno u pravu, proračun je toliko koliki troši, a ne koliko poreza skupi.

          No, također je istina da živimo u realnom svijetu. Nećete vjerovati, i Rogers sad kaže da će zlato još padati? 🙂

        • p.s. opce libertarijanske teze su povezane sa svakim socijalistickim sistemom, mozete si vi zamisljati da je linic i hr nesto posebno, no nije.
          nesto kao da ste me optuzili da koristim opce fizikalne teze da racunam koliko treba kamenu da padne u Hr…
          A to jel Linic odgovoran, 100x sam napisao da je stvar u sustavu, da ga nema isplivao bi netko kao on… i ne u smislu milanovic bi nasao nekog drugog da ispunjava zelje sefa partije, nego u smislu da nema milanovica sdp bi proizveo drugog milanovica, da nema SDP vrla hr javnost bi glasala za neku drugu socijalisticku stranku… koja bi da nema HDZa i ostalih isplivala iz super duper hr drustva. 🙂
          Dakle moji prigovori su vise na to da matematicki gledano tih 1.6 mlrd je samo extra deficit, korisnije bi bilo da je smanjio porez na place 1% i smanjio potrosju drzave da pokrije tih 1% manje prihoda.

        • @nbakic
          super da se slazemo. 🙂
          polako sa zlatom, ne bojim se ja za rogersa i ne bojim se da ce on skoro prodavati svoje zlato… a i rekao je da ce kupovati ako padne… 🙂

          no to na stranu
          vi mi samo objasnite kako to da ce linic u drugoj polovini mandata raditi reforme.
          Naravno znam vase ideje o tome da ce ga EU natjerati, slicno ste pisali i za Jadranku da je predstecajni upravitelj ili tako nesto.
          https://trzistakapitala.wordpress.com/2011/01/20/je-li-vrijeme-za-domace-prosvjetiteljstvo/
          ali mene zanima ta implementacija…
          npr zasto Hr ne bi zavrsila kao Grcka?
          Kao obicno ako ta implementacija ovisi od toga da hr narod skuzi nesto ne morate se truditi ni opisivati to, jer dobro znate moje misljenje o vjerojatnosti da ce hr narod prestati biti socijalisticki nastrojen.

        • Još samo da se podsjetimo zlata u zadnje dvije godine, ovdje u usporedbi s S&P 500, pogodite koje je koje 🙂
          A svijet je već onda praktički propao, a gle ga sad? Rogers kaže da još malo moramo čekati, on nije prodavao zlato (‘My precioussss’), ali ako još padne, onda će ga kupovati? Pa što ga onda sad ne proda i kupi kad bude jeftnije … vidite kako se iz najjednostavnijih premisa ne mogu uvijek izvoditi valjani zaključci.

          zlato s&p

        • e pa sada…
          kaze da bi *moglo* pasti, ne da je siguran, da je onda bi se isplatilo sada prodati…
          ne bojte se vi za rogersa… tko provede 5 min sa sorosom zna kako stvari rade. 😛
          a kada vec napadate grafovima jel se sjecate kada ste se u komentaru pohvalili kako ste predvidjeli propast zlata, bitcoina, i tadaaam Facebooka(cijene dionice), IPO je mislim bioa 38, sada je
          49.05
          🙂 po meni je i dalje precjenjena firma, ali naravno i za ovaj vas graf mogu reci ja da je zlato podcjenjeno ali mi necete vjerovati. 🙂

        • P.S.
          vezano za ovo:
          “Pa što ga onda sad ne proda i kupi kad bude jeftnije …”
          Mnogo sam vam puta predlozio da shortate zlato ako ste tako sigurni da ide dolje… 🙂
          BTW glupo mi je zamarati ljude sa gloom doom stvarima u koje mi kult pripadnici vjerujemo, ali mi vjerujemo srcem i dusom i umom 😛 da ce globalni bubble u financijskom sustavu kojeg su napuhale centralne banke donijeti (kada pukne) sa sobom depresiju i porast cijena zlata.
          Mozda smo u krivu… ako mislite da jesmo… shortajte zlato. 🙂

      • “onima koji su htjeli 😛 investirati…”
        kako zgodno i super da drzava odreduje kako treba alocirati kapital…
        zivio drug neoliberalni kapitalizam.
        no svaka cast monopolizmu da je ovo uocio, ista je fora sa ZETom i muljatorskim smanjivanjem cijena karata…

        • Nosensental,narod će na kraju dobiti ono što je zaslužio,vi ste tu potpuno u pravu a dali će to biti grčka ili baltička priča to ćemo vidjeti na kraju,sve opcije su otvorene,mislim da i ovaj blog zastupa nekakve ideje kako izaći iz ove priče,isto tako masu drugih medija i “stručnjaka” u ovom društvu zastupaju neke svoje suprotne ideje a narod će na kraju izabrati put koji će ga odvesti u bankrot ili u održivi oporavak ili blagostanje?Tu nema puno filozofije?Sve je jasno?Narod bira?Jedino je važno tko narodu daje prave informacije da uopće o nečemu mogu trezveno odlučivati ili “birati”,mislim da je to NAŠ najveći problem?Znate ako vama liječnik kaže da vam mora amputirati prst da bi vam spasio život vi bi na to vjerojatno odmah pristali ali ako vam pet kvazilječnika kaže da tu nema nikakvih problema i da će oni to izlječiti aspirinima,poslati ćete vi ovoga pravog liječnika u onu stvar i proglasti njega kvazilječnikom.Meni se čini da mi u ovoj državi imamo u svim strukama puno kvazistručnjaka a kada mi se ljudi suprostave u mojim stavovima ja ih pitam “a zašto je onda vegeta zadnje proizvodno dostignuće nacije”,gdje je problem?

        • @antun
          mozda vas ovo iskustvo sa nasima napravi mrziteljem demokracije( kao sto sam to ja). Ne u smislu da ste za totalirizam nego da ste za republiku, u stilu gdje ako 99.9% ljudi nesto hoce ne mogu vas natjerati na to, cak ni ako je za “dobro svih”.
          vidite vi i dosta ljudi na electici vjerojatno kuzite stvari oko hr… i zasto ste vi sada talac hrpe beep beep beep hrvata koji cine vecinu i odlucuju za NAS( a time i vas).
          Misli gore spomenuti genijalci zasluzuju sto dobiju(makar mi ih meni je osobno zao), ali vi i ostali ne…
          kao ni u US preko milijun ljudi koje je glasalo za Garya Johnsona na predsjednickim izborima…
          sto reci nego ah 😛

  6. Meni je Linić na love – hate odnosu. S jedne strane vrlo odlučan, rezolutan, recimo kao pravi desničarski (konzervativni – desničarski, ne nacionalistički – desničarski) političar. S druge strane, kada “pušta maglu” mi se čini kao pravi neo-k…….-f……. političar (poduzetnici su nesposobni, država je ta koja određuje što-kako-kome) i sada ćemo Vam pokazati kako.

    Npr u pravu je kada se zatvaraju caffe barovi za 20 kuna viška u kasi. Pravila su tu da se poštuju, jer samo ako imamo fair – play, pravila koja su svima jednaka, unaprijed poznata i jednostavna možemo očekivati da tržište diše i odradi svoje.

    Ali, novim regulativama (koje se većinom dodaju na stare) samo se “zamagljuju” odnosi i ne pridonosi tržišnim mehanizmima. Tržište podrazumijeva pravila igre po kojima igra mnoštvo malih i velikih i srednjih i lošijih i boljih i plavih i žutih. Koliko ja uspiijevam vidjeti iz prakse, pravila su kompliciranija (ne govorim o tome da se trebaju ili ne poštovati, naravno da se trebaju poštovati). Teže je razumjeti što je pjesnik želio reći i koje je to ponašanje koje država očekuje u utakmici. Nekada imam osjećaj da nešto počinje kao košarka, nastavlja se kao rukomet, a završava po pravilima vaterpola.

    “Dobre” činjenice:
    – RH ostavila poduzetnicima krozu institut “reinvestirane” dobiti znatan iznos sredstava.
    – pooštrili su pravila igre i postala su za svih ista unutar jedne profesije, iako bi se i tu imalo što prigovoriti kod provođenja od strane inspektorata
    itd…

    “Loše” činjenice:
    – Npr ukinuli su javne ovršitelje jer će biti kauboji (puštanje magle). Nitko se nije potrudio pojasniti da ti javni ovršitelji imaju zadatak provesti pravomoćne odluke pravosudne vlasti RH. I to ne bilo koje odluke, nego one koje su pravomoćne, dakle protiv koje više nema pravnog lijeka ili zato jer je izjavljen pa odbijen / pdbačen ili zato jer je stranka propustila rok. Dakle, država pili granu na kojoj sjedi (uvjetno); kada se govori o pravosuđu nije samo problematičan postupak rješavanja odnosa (utvrđivanja prava i obveza – parnični, upravni i sl) nego i provođenja tih odluka u život. I upravo tu, umjesto da daju gas do kraja, oni su si pucali u nogu. Umjesto da postanu efikasniji, odlučili su se za sistem koji su znali da je neefikasan, ali je već tu i odgovara dužnicima.
    – prevelika jakost države u smislu odnosa država – građani (i pravne osobe), država je ta koja uzima sada i odmah, pa se kasnije možeš žaliti (najčešće istom ministarstvu koje je prvu odluku i donijelo – moš mislit žalbe), jednostavno ne postoji odmak.

    Svašta sam nabacao ovdje, nemojte uzeti za zlo, kraj je napornog radnog dana.

    • ako vozite 5 km iznad limita jer u redu da vam policija unisti auto?
      a za ostalo, lako linicu trenireti strogost na 2% birackog tijela, budi faca pa srezi wealth transfer i broj zaposlenih u drzavnom aparatu i drzavnim firmama…
      a i osobno o njemu sve najgore mislim… no opet kao sto ja kazem linic je proizvod sustava i naroda, isto kao bernanke, obama ili romney…. i fokusirati se na njih osobno je neproduktivna zabava za siroke narodne mase. 🙂

      • Da se razumijemo,što god da se dogodi u ovoj zemlji,mislim na eventualno neki negativan scenarij,gdje će se linić naći sam-zakočen na brisanom prostoru meni će “skoro” pa podjednaku odgovornost snositi ova vlada ali i najveća oporbena stranka.Ako ste primjetili valentić koji je hdz-ovac i škegro to uporno ponavljaju- non stop a isto tako veliku odgovornost će za to (za mene) snositi javni mediji,naravno aktuelna vlast pa sadašnji predsjednik imati će u tome najveću odgovornost ali odmah iza njih i najveća oporba pa ostale oporbene stranke?To za mene uopće nikada nije bilo dvojbeno i konsenzus oko deset ključnih pitanja je nešto što bi svaki hrvatski domoljub morao inicirati svaki dan pa taman ga postigao sa smrtnim neprijateljem jer je to interes ove zemlje,to je veličina čovjeka i političara a tko nema snage za to iz svojih dnevnopolitičkih i karijerističkih interesa,da oprostite to nije niti domoljub,nego obična gnjida…

        • e moj antune, kao da je bitno tko snosi odgovornost…
          dok god nije kaznena/financijska zaboli njih za to…
          moralna odgovornost je nesto poput vica u svijetu politike…
          procitajte si ono sto sam pejstao o americkom deficitu ako mi ne vjerujete…

        • A svaka polupismena budala zna da kada nemate mogućnost dizati deficit zbog te međunarodne tržišne percepcije i slike koju stvarate o sebi,straha koji vlada na međunarodnim tržištima kapitala,onda da bi potaknuli gospodarstvo morate nekome privremeno uzeti nešto da bi otvorili radna mjesta ljudima koji su bez posla.Pa nemožete reći da ćete participirati kao država sa 10 tis eura u otvaranju svakog novog radnog mjesta u proizvodnji ako ste gologuzi a deficit vam je ionako u nebu?Pa nemožete sniziti poreze ako niste nekome uzeli,nemožete izmjeniti strukturu hrvatskog gospodarstva ako vam je struktura potrošnje u proračunu ostala ista onakva kakva vas je dovela u današnji problem,nemožete smanjiti cijenu struje u hep-u na netržišnu razinu da bi potaknuli proizvodnju a očekivati od hep-a da vas napravi sa svojim investicijama energetski neovisnim-da ne uvozite struju,pa to su nespojive stvari?Nema tu odmah win-win situacije jer se radi o dubokoj strukturalnoj krizi,win-win dobijete tek kao konačni rezultat a ovako odu svi lagano prije ili kasnije u pm…To su pojednostavljeno elementarne stvari i zato ne morate biti ekonomista?Problem je što se u NAŠIH ni to ne razumije ili ne želi razumjeti?

  7. btw vezano za 3D :
    http://wiki.mises.org/wiki/Malinvestment
    dakle stvarni trosak kredita je x% i ako je on za nekoga x-y% znaci da ga netko drugi produktivan placa tu razliku… aka cisti wealth transfer.

    dakle umjesto da drzava kroz hrvatsku banku za obnovu i razvoj centralnog ekonomskog planiranja 😛 daje kredite uz trosak X milijardi kuna bilo bi jednostavnije i produktivnije da smanje poreze ili deficit za tih X milijardi kuna. Naravno onda bi ljudi na vlasti izgubili dio moci, a to je big no no…

    btw intelektualni dosezi dr vesne se isto mogu vidjeti u jednoj prici vezano za ovo… isto je pricala kao kak ce iz eu magijom dovuci neke kredite sa niskim kamatama, i kaze “onaj tko se nakon toga nije razvio…”…
    ja bi joj dao pocasni doktorat iz ekonomije(dupla sala jer je to se dam kladiti tema mnogih doktorata na E”F”ZG 🙂 )

  8. Linića poznajem preko 25 godina i znam da mu nije lako, dapače, to je doista najteže ministarstvo, koje premijer obično dodijeli onu koga se želi riješiti kao mogućeg takmaca ili pak zaštitnika mogućih takmaca. Poznajemo se iz perioda kad je još bio gradonačelnik Rijeke i uvijek je bio “bager-stilista”. Štujem ga zbog toga što ne uzmiče od svog stava tako lako, što je u našoj politici rijetkost, ali pamtim i to da je grad Rijeka za njegova mandata kupio gotovo sve dostupne nekretnine poput TORPEDA,RIKARDA BENČIĆA,ZAGRADA,KUKULJANOVA,TVORNICE PAPIRA,TVORNICE KONOPA, itd. tvrdeći svaki put kako je to odličan posao, jer da te nekretnine čekaju investitore.Čekaju ih i do danas. Nesrećom sam bio sudionikom jedne od takvih avantura dovođenja predstavnika investitora iz SAD u Rijeku tada. Uglavnom-jedna od najneugodnijih situacija u mojoj poslovnoj karijeri, gradonačelnik se čak nije udostojio niti pojaviti, a studija za investitora je imala više rupa nego li švicarski sir (imovinsko-pravni odnosi,nametanje riješenja, nepostojanje olakšica od strane Grada i sl.)
    No, eto, 15 godina poslije Linić tvrdi da je onaj tko je kupovao nekretnine imao potpuno pogrešnu predstavu i da za investitore treba imati drugi plan.
    Za prve koalicijske vlade Linić je bio taj koji je progurao ideju o brisanju nesolventnih tvrtki, iz sudskog registra bez ikakvih posljedica za neodogovorne vlasnike,i ujedno izbrisavši čitavo trćište mjenica kao najčešće garancije plaćanja onomad.
    Jednu dekadu poslije,sad su predstečajne nagodbe u igri. Suzana Koščak je u novoj broju BANKE izvrsno objasnila katastrofu, kojom se FINA i MF hvale – http://www.banka.hr/komentari-i-analize/liniceve-metle-zakazale-46887.
    Taman kad sam mislio da sam vidio sve, eto novog izuma- u praksi danas recimo imamo kao tvrtka slučaj da je dužnik mrtav-hladan osnovao 7 novih tvrtki za 10 kuna , dok je trajalo predstečajno natezanje s FINOM i famozno određivanje ročišta i sam sebi fakturirao iznose do vrijednosti cca 75 % svih potraživanja. I to mu se priznalo, jer FINA nema stručnog kadra da sve to pregleda, baš kao niti dovoljno predstečajnih upravitelja , i sad vam on određuje pravila igre u predstečajnom postupku. Uz put, koliko je dobro napravljen Zakon o financijskom poslovanju i predstečajnoj nagodbi,svjedoči i podatak da su 3/4 članaka izmijenjeni za manje od godine dana u ,mislim, 3 navrata. Kako vas svi upućuju na pokretanje upravnog postupka, pa i sam MF, zaboravili su reći da dotični zakon datira iz 1934. godine ! Uz sve , tek su u zadnjoj izmjeni donijeli što bi svaki bolji knjigovođa odmah tražio- pokrenute sudske postupke,ovrhe, itd.
    Poslovati u takvoj pravno nesigurnoj sredini sliči plivanju s piranama, a komedija s smanjivanjem HZMO doprinosa sad upravo s štrajkom liječnika i med.sestara/braće ima svoj šlag. Da još netko pročita EU direktive o obveznom osiguranju liječnika i osoblja od odgovornosti, te radnom vremenu i obezbijeđivanju sredstava za to u proračunu, gdje bi nam bio kraj… Sumnjam da je bilo tko od poduzetnika tražio da se snizi HZMO doprinos, ali HGK, općedruštveno korisna funkcija šuma, porez na tvrtku (!), spomenička renta i sl.- to da.
    Ponavljati kao papiga da je proračun zadan dok je nelikvidnost još uvijek vrlo visoka, a floskula o plaćanjima od 30 do 60 dana uopće ne funkcionira, znači živjeti u virtualnom svijetu.

      • Nosenseetal,nitko ovdje ne glorificira linića,nije ni strinić najbolji bek na svijetu ali se repka krpa sa onim što ima,linića su birali građani ove zemlje.Pa nemislite valjda da npr. martina dalić nije znala tada što se tada moralo napraviti u proračunu?Nemojte me nasmijavati?Pa polupismeni čovjek može danas za tri dana napisati mjere za oporavak hrvatskog gospodarstva i ne može faliti i da hoće samo je pitanje tko ih ima muda sprovesti?

        • pa naravno,
          samo ako procitate ovaj post od g bakica i moj komentar:
          “vi biste htjeli da je Linic pametan i sposoban(da je Obama covjek za narod a ne za bankstere) i onda svaki njegov ogavni potez smatrate nekom kompliciranom igrom jer on to radi samo zato sto je to “jedini nacin da napravi pravu stvar.”
          ovo je jos jedan zgodan pokazatelj da Linic bas nije neki eknomski genije okovan hr stvarnoscu, i da radi najbolje sto moze, da on u biti obozava kapitaliste, samo prica protiv njih…
          uglavnom kao sto sam postao prije 2 min imate u JL novi intervju sa njim pa vidite koje gluposti prica opet… 🙂
          Naravno samo za zabavu citati, najveca glupost koju netko moze napraviti citajuci izjave politara je dati im neku vaznost… jel politicari su profesionalni lazovi i manipulatori… 🙂
          Treba gledati sto rade…

      • Na žalost, istina je. Da stvar bude gora, potencijalni investitor je među FORBES 100 najmoćnijih kompanija i danas, a jedan je od onih (kako se to u životu vraća i plaća, što kažu) kojem će sad Linić, kao ministar financija, i drugi iz Vlade ,ići tražiti investicije , bilo u SAD ili u UK.Možete misliti što potencijalni investitor s predznanjem (te slonovskim pamćenjem-isti recept je primijenio i na Rusiju) i opeklinom iz naših krajeva može misliti o invesitiranju,kad mu tu ideju obrazlaže onaj tko ga je na gradskoj razini odbio prije skoro 20 godina u mnogo povoljnijem sučelju .Tada smo, recimo (sredina 90-ih godina) bli relativno privlačni ulagačima, a investitor je čak , zbog Tuđmanove politike i osjetljivosti njihovih dioničara, htio prvo krenuti od Rijeke,Splita, Istre, pa tek onda do Zagreba, cca 150 miliona eura, te ustrojiti Zagreb kao sjedište za CEE. No, od tog ne bi ništa,odosmo u Poljsku,Češku, Slovačku itd., i napravismo sjajan posao. Do danas se nije vratio,a bogme i neće skoro, u Hrvatsku.
        Notorni primjer nesnalaženja koje sam u zadnje vrijeme imao prilike svjedočiti je dolazak predstavnika 4 specijalizirana fonda iz Katara (pod kišobranom QIF-a), gdje ih prati predstavnica MVPEI-a (!?) koja ne zna odgovoriti na pitanje što je za prodaju, a što ne i zašto je to tako. Da ne govorim o tomu da su ljudi došli s već urađenim domaćim zadatcima za poljoprivredu,zdravstvo,infrastrukturu,turizam. I što smo konkretno napravili- ništa.Ono za što su oni bili zainteresirani nismo regulirali opet : poljoprivreda odnosno namjenska proizvodnja hrane za Katar(imovinsko-pravni odnosi), zdravstvo (može li se privatizirati klinika, recimo ?),infra-struktura (javne tvrtke i državni utjecaj,koncesije), turizam (zakon o turističkom zemljištu i sl.).
        Ovaj jadni Zakon o strateškim ulaganjima je u samom nazivu kontradiktoran-što je za državu strateški značajno,zna se.A zar je svaki ulagač doista investitor u tim sektorima? Dajte,molim vas. Gro poslovnih prijatelja iz svijeta, napose skandinavske zemlje, Njemačka, Kanada,SAD,Australija i Singapur, s kojima surađujemo,bi ulagali od 1 do 2,5 miliona US /CAN $ /EURA i ne traže ništa specijalno: uređenu državu ,s neovisnim pravosuđem i pravnom sigurnošću, zadanim rokovima za dozvole,sudske procese,poreskim olakšicama na razini EU/BRIC ili recimo pokrajina u Kanadi i Njemačkoj. I ne trebaju ministri hodati po bijelom svijetu i dovlačiti investitore-veće bedastoće nisam vidio. Doći će oni sami, samo ih treba primiti netko stručan i pripremljen, s iskustvom u tome,koje ulijeva povjerenje od starta.A povjerenje, kako kažu,obvezuje.

  9. evo ovo mi je zadnji post da bas ne zaspamam, ali ovo moram prenijeti iz tog JL intervjua:

    Ali, u privatnom su sektoru plaće padale još više, broj se zaposlenih smanjivao, cijeli je sektor na koljenima. Privrednici tvrde da su porezi previsoki i država preskupa

    – Nije istina da su porezi u Hrvatskoj veći nego u drugim szemljama. Mi imamo samo veće doprinose na plaće. Jesmo li ponudili rješenje? Jesmo! Predlagali smo smanjenje zdravstvenog doprinosa i kompenzaciju uvođenjem poreza na nekretnine. Poduzetnici su prvi bili protiv. Zašto? Zato što ih više zanima njihova imovina i osobno bogatstvo nego posao i briga o radnicima.”
    Pazite kako je samo preskocio CINJENICE iz prvog djela pitanja, i onda naravno optuzio poduzetnike da svojim sebicnim ponasanjem stete kolektivu. 🙂
    Da znam, on samo se to pravi 🙂 (tocka 4. ) , zapravo na zidu ima sliku Ayn Rand, u nocnom ormaricu ima The Virtue of Selfishness, a u slobodno vrijeme pomaze Wittenu oko tezih problema u fizici…

  10. Evo danas je u studiju 4 bio bivši ministar financija šuker pa nas ON malo uvjerava da ne treba ništa privatizirati i ON se našao vladi držati predavanja kako su trebali napraviti strukturne reforme na početku mandata a u sljedećoj rečenici kaže opet da ON nije imao političku podršku za strukturne reforme?Pazite čovjek nije imao podršku ali je uredno ostao ministar financija i član stranke “koja mu nije dala političku podršku”,inače je gospodin bio ministar financija koji je u pet godina u razdoblju 2004-2010 godine digao rashode proračuna za nekih skoro pa nevjerojatnih 35 milijardi kuna,mislim da su rashodi 2004 godine bili cca 85 milijardi kuna a to je dovedeno do 2010 godine do cca 120 milijardi kuna,pazite a kriza je počela 2008 godine,gospodin je inače držao deficit kroz 2009 cca na 8 milijardi kuna pa se onda u 2010 godini zaletio malkice na deficit od 13 milijardi kuna,znači uvećao ga je za 5 milijardi kuna,”valjda mu nisu dali da radi strukturne reforme”… Za inu nije ništa govorio,zašto su je oni tada privatizirali i zašto se tada nije javno suprostavio tome?Nevjerojatno ali istinito?Pa kako ih nije sram?Niti malo? Još drži govore kako bi trebalo?

  11. Slažem se sa g.Antunom nije problem napisati mjere ,treba ih sprovesti….kakvo je vaše mišljenje g.Antune sa situacijom u Diokiju…šta predviđate….hvala

    • Ne mogu reći što će biti i dali će se proizvodnja obnoviti ali znam da sam dioki zaobilazio u širokom luku na burzi i kada je ježić ima privilegije koje mu je tada omogućavala država…Dioki je očigledno imao tržište za proizvodnju ali jako se bojim da je to slična priča kao brodogradnja da je skuplja pita nego tepsija,naravno ja sam u tom području totalna analfabeta mogu reći samo moje mišljenje na osnovu praćenja financijskih izvješća i povijesti događanja u diokiju…

  12. joj joj, JL je promjenio naslov u intervjuu sa Linicem…
    “Banke će svoje neprodane stanove dati državi da ih iznajmljuje”
    Ovo je pregenijalno… steta sto to nije u free dijelu clanka…

    • evo stavili i u tekst:


      Zagovarali ste neplaćanje poreza na prvu nekretninu, a banke se žale da imaju oko 40 tisuća neprodanih stanova. Kako će država oživjeti zamrlo tržište nekretnina?

      – Država bi išla u posao s izjamljivanjem stanova. Zajedno s nekim bankarskim sustavima. Banke bi stanove koje uzimaju na ime svojih potraživanja predavale Vladi na upravljanje, s tim da bi im država onda jamčila otplatu obaveza. Servisirala bi banke s dijelom najamnine barem u visini kamate. Očekujem da će taj model profunkcionirati 😛 već početkom iduće godine.

      🙂 🙂 🙂

  13. Svi znamo da su najmanje dvije osnovne funkcije novca u ekonomiji: novac kao sredstvo razmjene dobara i usluga, novac kao sredstvo za cuvanje vrijednosti tj stednju.
    Za ekonomiju drzave vazno je i jedno i drugo. Vazno je s jedne strane da se novac akumulira kako bi se narod bogatio, ali s druge i da cirkulira tj da omogucuje uspjesnu razmjenu dobara i usluga kako bi se razvijala i dobra i usluge. Ekonomije na raspolaganju imaju porezne mjere kojima utjecu na jednu i/ili drugu novcanu funkciju. Kad se jedno potice onda se drugo smanjuje i obrnuto, ali je zacudo istovremeno i komplementarno te se obje funkcije medusobno potpomazu.
    Posve je ocigledno da smo mi u sitauciji da bi na neki nacin trebalo vise poticati cirkuliranje novca umjesto akumuliranja.
    Pogledamo li npr http://www.trzistenovca.hr/Home/TrgovanjeGodina koje solidno reprezentira ponudu i potrebe za jednim dijelom novca mozemo vidjeti da je u godinama do 2008/2009 ta “cirkulacija” bila cca 30tak milijardi kn, da bi nakon toga pala na cca 13tak milijardi sto se vuce do danas.
    Linic dolazi na kraju 2011. PDV se dize na 25%, i to je mjera koja izrazito negativno djeluje na potrosnju tj na cirkulaciju novca. Mjera uvodenja poreza na dobit (plus retroaktivnu dobit) tvrtkama djeluje negativno na stednju. Najava uvodenja poreza na nekretnine bi vjerojatno dodatno potakla cirkulaciju na ustrb akumulacije, ali to je odgodeno i nije se dogodilo, osim sto je sama najava blokirala trziste bez znacajnijeg pada cijene jer svi cekaju dan-d.
    U dividende do nedavno nije dirano, a kamata na stednju se i dalje ne oporezuje.
    Prema svemu videnom mi smo se ustvari jos “bolje” usidrili u vrlo negativnom podrucju nakon sto smo ostali bez priliva vanjskog novca (to je ono sto za pravo radi Linic). Mi smo ustvari u tocki obespamecene akumulacije (dio stednje i akumulacije kojega i imamo ceka Godota), uz izrazenu restrikciju cirkulacije (cirkulacija se kaznjava ogromnim porezom krajnjim korisnicima).
    Ukratko: krajnji korisnici skupo placaju svaku novostvorenu dodatnu vrijednost, pa se dodatno stvaranje ustvari ne isplati.

    Po meni bolje bi bilo iskazati deficit koji bi nastao zbog smanjenja opterecenja porezom (dok smo to jos mogli), nego i manji deficit uz radikalno porezno “pljackanje”.
    Iz svoje pozicije malog covjeka pored smanjenja porezne represije predlazem dvije mjere za koje mislim da bi uz jos toga ostalog moglo pomoci: promjenu zakona o raspolaganju drzavnim zemljistem tako da se ono doista dade na upotrebu i koristenje, izmjena zakona o pomorskom i sl. dobru koje bi omogucilo da hoteli i drugi svoju pripadajucu obalu stave u svoju funkciju.

    • Pero načelno se slažem sa vama,linić je sa masu svojih neozbiljnih nerealiziranih najava napravio štetu ali mislim da to nije bilo presudno,mislim da je presudno to o čemu vi govorite i gdje je država morala više učiniti a to je da stavi svoje resurse u funkciju i morali su odmah čim su došli na vlast imati gotov zakon o gradnji i strateškim investicijama i izaći sa nizom stimulativnih mjera,međutim jako je upitno dali danas imaju ozbiljnih investitora i za sve to jer smo svi zajedno kao društvo ogadili prostor prijeteći referendumima,prozivajući neoliberalni kapitalizam, NAŠE itd i time ne da smo obeshrabrili naše investitore nego i strane jer svatko voli ploviti u bunaci a ne u nevremenu,ne zaboravite da masu naših nedaća proistječe iz pravosuđa,to je ključ,vi danas imate na tisuće imovinsko vlasničkih sporova koji traju već 20 godina a potencijali ostaju devastirani,neiskorišteni,mislim da bi se za takve potencijale trebali oformiti posebni brzi sudovi…Vlada je učinila neke stvari da potakne proizvodnju i nenad je pisao o tome na primjeru ad plastic ali nama je proizvodnja i izvoz nešto što nam treba više nego bilo što a danas ne možete privući stranu kooperantsku proizvodnju sa mjerama za “normalna vremena” a mi iznutra nemamo neko znanje da bi je sami pokrenuli,mi se samo kao mali možemo prisloniti proizvoditi za velike sustave iz vana,danas morate totalno skinuti gaće i doslovce firme iz vana dočekivati na “crvenom tapitu” sa nizom mjera da bi ih privukli jer to danas rade mnogi.Mislim da hrvatska tu nije dovoljno učinila a nije učinila jer su joj u proračunu vezane ruke i nema se jednostavno hrabrosti promijeniti strukturu proračuna iz dominantno potrošačkog u maksimalno razvojni jer deficit nije problem kada je on osmišljeno uložen u razvoj i novo zapošljavanje…Da smo tako razmišljali 2008-2009 godine danas nebi bili tu gdje jesmo,mi smo se odlučili za i jare i pare a ta opcija ne može donjeti rezultat…Učinilo se nešto ali to nije dovoljno,da su “neka druga vremena”,možda bi to bilo ok ali nisu i svako vrijeme zahtjeva različite poteze…

  14. Linić zapravo nije uradio ništa korisno za tržišno gospodarstvo, za podizetništvo niti za porezne obveznike.
    Linić je zapravo svakim svojim potezom napravio štetu slobodnom tržišnom gospodarstvu, poduzetništvu i poreznim obveznicima.
    Umjesto da je svima smanjio porez na dobiit on je to učinio samo za odabrane i time narušio ravnopravnu tržišnu utakmicu.
    Umjesto da je svim poduzetnicima smanjio poreze i druge zapreke za rast gospodarstva on odabranima daje poticaje, porezne olakšice i oprašta porezne dugove čime stvara samo nove nepravde i neravnopravnost među poduzetnicima.
    Zakon o predstečajnoj nagodbi je dobar primjer njegovog izrazito štetnog djelovanja na tržišnu utakmicu i moral poreznih obveznika.
    Opraštanje višemilijunskih poreznih dugova odabranim pravnim i fizičkim osobama je čisti kriminal i užasna nepravda za svakog poštenog poreznog obveznika.
    Dakle ministar financija i čitava vlada zapravo su dvije godine činili nepravde, produbljivali krizu i povećavali zaduženje meni i mojoj djeci bez ikakve nade da će tim zaduženjima popraviti stvari u budućnosti.
    Troše novac poreznih obveznika ko pijani bogataši umjedto da smanjuju poticaje, poreze, državni aparat i dugove sve rade suprotno.

    • Je li bi bio problem da odaberete drugo ime jer imamo još jednog ‘dandy’, ili malo modificirate ovo, čitaoci to ne vide kao dva komentatora?

      • Bi!
        Meni osobno je najviše zasmetalo kad sam dobio dvojnika, a sad sam se već navikao. Moj imenjak slično razmišlja kao ja, a jedina mu je mana što voli odnosno nekritički prihvaća sdp – ove ministre i puši njihove ljevičarske fore.
        Ali takva je većina ne samo komentatora na ovom blogu nego nažalost i većina Hrvata.
        Zato nam i je ovako kako je.
        Lijevi hdz zamijenio je još ljeviji sdp, a navijači jedne i druge strane su isti – socijalisti vulgaris.

    • Dandy sa puno stvari se slažem ali morate znati da je linić dobio izbore sa vojskom ljudi koji se zovu sdp,oni su mu nosili letke i dobili izbore a 99% tih članova su totalne tržišne analfabete i mrze tkz neoliberalni kapitalizam iz dna duše a dnevno ih se još pali na tu priču tako da je jako upitno koliko su liniću odriješene ruke,ključno je to što mi moramo dobiti iskrenu vladu koja će sa istinom izaći u javnost i dnevno to komunicirati sa građanima i ušutkati NAŠE populiste koji su zagadili medijski prostor.

      Ovo vam je izvrstan šonjin članak o tome što su posljedice populizma za društvo;

      http://www.banka.hr/hrvatska/prosvjedi-populizam-i-demokracija-poruke-ante-cicin-saina

      Nije teško nakon tog teksta shvatiti gdje smo mi zapeli?Mi smo debelo u slijepoj ulici populizma gdje su i članovi sdp-a umislili jer su i njih uvjerili da je ova vlada u službi krupnog kapitala I NEOLIBERALIZMA a da se digne karl marx iz groba i da realno sagleda trenutak i mogućnosti koje vlada ima na raspolaganju uzviknuo bi;učenici prešišali učitelja!A mi smo ih uvjerili da su oni zločesti neoliberalni u službi tkz. krupnog kapitala,kada ih u to uvjerite tada i oni počinju vući obezglavljene poteze bez glave i repa.Pa poslušajte branka vukšića u saboru,”u službi krupnog kapitala na uštrb malog čovjeka” to mu je jedino što i zna reći,i to on onako smrtno ozbiljan?Inače čovjek ima četri pet nekretnina i on nije “krupni kapitalista nego sitni”…

      • Sjetite se koliko sam puta pisao o populizmu koji je dnevno plasiran preko htv-a,pa nisam to pisao jer imam nešto protiv ljudi na htv-u,ja njih ni ne poznam nego sam znao koje će to posljedice donijeti po ovo društvo a posljedice su te da smo mi sada debelo zapeli u slijepoj ulici tog populizma a javna tv bi to morala znati i širiti ideje i misli za javni interes a ne da još više doljevate ulje na vatru.Jučer je na htv-u bila odlična emisija drugi format koja je jedna od rijetkih emisija u koju čovjek sa gustom pogleda,gdje voditeljica nije NAŠA nego SVOJA a tema je bila obrazovanje,pogledajte imate na televizija na zahtjev….

        Bilo bi fantastično da u udarnim terminima imamo više takvih voditelja i emisija u kojima možemo puno toga pametnog naučiti i čuti.
        Ovo naricanje o tkz. krupnom kapitalu,NAŠEMU,neoliberalizmu odvući će nas u iracionalnu zonu(već smo tamo) i neće nas iz problema,tuge i nevolje izvući ni veli jože…

  15. http://www.jutarnji.hr/moguce-je-da-dogodine-vise-novca-platimo-eu-nego-sto-cemo-dobiti-/1131979/

    Evo linićevog intervjua.Čovjek ima par sistemskih grešaka u razmišljanju.
    Kao prvo on jako precijenjuje kapacitete hrvatskih poduzetnika,kako one financijske tako i one koje su vezane uz znanje i brojčano stanje,kao drugo on svaljuje krivnju što nije sproveo neke mjere na nekoga trećega,u ovom slučaju proziva poduzetnike da su oni bili kontra poreza na nekretnine.Pa što?Dali poduzetnici o tome odlučuju?Kao treće jutarnji jest jak medij ali najači medij je hrvatska radio televizija i on bi tu morao biti stalno prisutan i komunicirati,to je problem ove vlade koja je dopustila da joj populisti prevladaju u javnim medijima.Kaže da su neutemeljene primjedbe da je trebao više rezati ali nije siguran dali će se moći refinancirati?Četvrto on još uvijek dijeli društvo na građane i poduzetnike i to je više puta ponovio a to je katastrofalno razmišljanje jer je možda najveći prioritet društva da od sadašnjih tkz. građana učini poduzetnike,naročito od mladih ljudi sa potencijalima a ovakva dijeljenja na NAŠE i VAŠE ne ide tomu u prilog nego potvrđuje populističke teze klasnih podjela u društvu i što je najgore to postaje obrazac odgoja pa čak i obrazovanja ovoga društva.
    I zadnje ne izjašnjava se o tome “ako hrvatski poduzetnici ne prepoznaju beneficije” gdje su strani,kako oni nisu to prepoznali?Što nije dao ultimatum vladi da je napušta ako misli da je porez na nekretnine vrlo važna mjera kojom će se smanjiti doprinosi na plaće?Linić vjerojatno misli da su poduzetnici marija terezija pa su bili oduševljeni što im je u sred krize uveo porez na dividendu +12% i to retroaktivno,doduše oslobodio ih je poreza na reinvestiranu dobit ali poduzetnik koji ulazi u novu grenfield ili bilo koju novu manju investiciju njemu je jako važan taj porez jer mu je povrat u startu glavni faktor izračuna koji odlučuje o ulasku u novi posao a pogotovo u državi kojoj je rejting na dnu.Mislim da u nekim stvarima ima pravo a da u nekima jako jako griješi?Ponavljam upitno je koliko linić ima odriješene ruke a znamo da je on lojalni stranački vojnik…

  16. http://www.index.hr/vijesti/clanak/mora-stimati-marze-sefica-agrokora-se-tjednima-preznojava-zbog-tjedna-francuskih-vina-u-lidlu-/705463.aspx

    Evo upravo ovo je jako bitno shvatiti?Da bi napravili snažnu marketinšku kampanju za hrvatske proizvode u eu i iskoristili taj zamah ulaska da reklamirate svoje proizvode vani morate dati ministarstvu gospodarstva puno puno više novaca jer to košta kao petra kajgana,to je enorman novac ako želite postići željene efekte,uostalom na sličan način financiramo marketing hrvatskog turizma.E da bi i zato imali novac morate ga od nekoga uzeti?Ovo je samo jedan od primjera i naravno da sada jaučemo i baučemo “kuku lele stižu francuzi”,pa nismo valjda mislili da će lidl po svijetu raditi marketinške kampanje za hrvatska vina?Pa mi smo njima u poslovanju i na tržištu kap u moru,zanemarivi,zemlja veličine grada i naravno da oni imaju i obaveze prema svojim velikim francuskim dobavljačima vina sa kojima rade enormne promete i imaju dugogodišnju suradnju,oni su im bitni a mi smo im zadnja rupa na sviralu?Zar je netko očekivao da lidl reklamira vani naše proizvođače vina koji imaju godišnju proizvodnju 10 tisuća boca?Koji smo mi naivci?

  17. moram priznati da me uvjek zacudi kad procitam neki pozitivno intoniran clanak o Linicu.pa tako i ovaj put.
    prvo mislim da je uopce razmisljati o dubini njegovih poteze potpuno promaseno. mislim da se radi o jednom totalnom budalasu prilicno skromnih mogucnosti koji se ponasa kao slon u staklarni a metode koje koristi su ponekad na rubu zakona da ne upotrijebim pravu rijec (slucaj belje i liburnija i jos neki). mislim da ga je pravilnije usporediti sa mister beenom na svom putu u ameriku gdje ga svi smatraju strucnjakom za povjesti umjetnosti i svaki njegov i najgluplji potez gledaju sa ushicenim uzdahom kao da zele reci “huh, ne znam sta je htio reci ali sigurno je pametno kad od njega dolazi”.
    mislim da bi stvar trebalo ogoliti i gledati njegove rezultate a ne voditi se onom “mora biti pametan ak je na toj poziciji”. a dali netko zna reci neki njegov rezultat? ja vidim iskljucivo negativne rekorde. smanjio porez na turizam, izgubio milijarde pa ga vraca, deficit rekordno nizak. ako je vec smanjio davanja za privatnike a oni mu to nisu vratili (kako on to vrhunski neinteligentno izjavi) onda je to opet njegova greska u procjeni i nicija druga. sve moguce procjene rasta bdp-a su u ove 2 godine pale u vodu. Iznenadio ga je gubitak od carina nakon ulaska u uniju kao da smo usli retroaktivno u uniji a ne sa 2 godisnjom najavom.
    inace mislim da se radi o totalnom bleferu koji radi samo na galamu i jedino sta zna je podici poreze jer misli da ce to povecati prihode.mislim da njegov mozak niti nemoze.
    i sve te moguce ostale najave koje ima mi se cine prilicno glupave. porez na prvu nekretninu, naplatiti obrtnicima po fakturi a ne po naplati. nisam siguran za ovo ukidanja stambenih dali su stvarno istine brojke da drzava ima vece koristi od toga nego stete ali nebih se cudio da i tako nesto ukine pa se poslje predomisli.
    uglavnom jadna nam majka dok nam drzavu vode linic, grcici i marasi…

    • Nevene što su to šuker i dalićka napravili više od linića?Ok dalić nije imala ni vremena niti su joj dali,smiješno da se i prihvatila toga ali šuker je bio ministar financija sve do kraja 2010 godine a lehman je pao 2007 godine?Što su oni učinili?Linić jest u masu stvari kao slon u staklari ali neke dobre stvari i velike poslove je napravio?I ja bi volio da u poduzetništvu mi imamo svoj apple i microsoft ali ih nemamo,imamo zato vegetu i što bi linić bio bolji od vegete?Šalim se malo ali to je bit?I linić bi volio da su svi poduzetnici bill gates ili steve jobs i da mu je ministar poduzetništva bivši direktor general motorsa ali jbg ima marasa koji je “konobario tri dana na belolasici i još uz to stigao tri mjeseca biti obrtnik” i još se time javno hvali “kao naučio je sistem”,što da radimo kada je tako?Kritiziramo i hvalimo ono što imamo?I slaven belupo nije barcelona,jbg nije i meni je to žao?

      • Da se razumijemo više je ova vlada napravila u godinu i pol nego hdz-ova u četri,tu uopće nema usporedbe.Mogu oni danas vikati što god?Tko je prvi digao pdv?Tko je uveo krizni porez?Tko je prvi počeo špekulirati sa porezom na nekretnine?Tko nije dirnuo u niti jedan hrvatski osinjak od brodogradnje preko željeznica,do croatia airlinesa,haca i da ne nabrajam dalje,pustili su zombije da se množe hrvatskom i da zatruju čitav prostor i moramo priznati da su liniću i ovoj vladi ostavili kaos,totalno rasulo i neka ih uopće bude sram bilo što danas reći,obraz im je deblji od đona od cipela?Linić jako puno griješi ali radi sulud posao,ponekad sizifov,ne zna odakle da počme,curi na sve strane,ušao je u totalno ludilo a sve to radi u totalno izluđenom društvu koje se nalazi pred zidom populizma koji mu se svaki dan prodaje,puknuo je i on i podlegao tom “kolektivnom ludilu” o kojem odavna pišem.Ne možete reći da linić nije napravio neke jako dobre stvari a to mu pogotovo ne mogu reći neki koji su do jučer bili u vladi i nisu radili ama baš ništa za hrvatsko gospodarstvo osim što su pregovarali sa eu,iako oni misle i dan danas da jesu a iza sebe su ostavili masakr,totalno rasulo,bili su na vlasti 8 godina i razvijali sustav koji je teško i opisati,ne znaš jesu li u taj sustav implementirali najgore od socijalizma ili najgore od kapitalizma,to je bio koktel najgoreg iz ta dva sustava?Linić je dirnuo u osinjake i ta hrabrost mu se mora priznati.Zar nije tako?Ispravite me ako griješim?

      • antune, pa ne branim ja hdz.mislim da bi mi se ruka osusila. on nas je i doveo tu gdje jesmo. ali sam od linica i ove vlade ocekivao puuuno vise.dobio sam nista. ono u cemu je linic dobar to je guranje svojih ideja jer ima jednostavno karakter pit bula. ali ima isto toliku i pamet i problem je sta mu ideje i nisu neke. fiskalizacija i uvodjenje reda sve super. tko to nebi podrzao. mada su mu mozda metode lose sa onim zatvaranjem kafica usred sezone za 100kn viska (a objasnjenje u hrt-ovoj emisiji da velike nije zatvarao niti za milijunske dubioze je detalj iz kojeg se moze vidjeti njegova prilicna plitkost i neinteligetnost jer ocito nemoze progruntati sta je rekao pred 2 minute i zakljuciti ono sta ce sljedece reci je u koliziji s onim sta je rekao pred par recenica al to je samo jedan od brojnh primjera njegove tuposti).
        ali gdje su REZULTATI? sve sto je predvidio je palo u vodu.milion mjera je najavio pa povukao ili prije izvedbe ili nakon izvedbe i losih rezultata.
        a posebno mi ide na onu stvar njegova sklonost kriminalnim radnjama.neznam za ove afere sta mu se pripisuju po indexu ali za belje i liburniju znam sto je napravio i to je cisti kriminal. nije vezano za temu al kad se poveze sdp-ov blagoslov covjeku koji ih mora kontrolirati (bajic) a kojeg su jako kritizirali u oporbi (s razlogom) i sve ove moguce sumnjive radnje sve mi to jos daje dodatni vrlo los dojam i o linicu posebno i o vladi opcenito. pa mi danas vise nemamo ni hanfu. sto je prvo todoric rekao nakon sto su ga oslobodili za belje. “belje je vrijedilo 0 kad smo ga preuzeli a tolko vrijedi i danas”. pa sta to nije teska manipulacija trzistem kapitala? sta to ne zasluzuje hanfino djelovanje? jel to mozemo ocekivati od mateka? ko ga je postavio tamo? i takav lik je kod nas najpopularniji politicar? mora da smo svi skupa malo skrenuli…

    • Bravo Nevene, odličan komentar.

      @NB
      Nekako sam dojma da je kod vas prevladala kognitivna disonanca ili stvarno vjerujete u to što pišete (onda sam razočaran).
      S druge strane nije mi jasno kako ne vidite psihološki profil Linića koji pokazuje sklonosti narcisoidnosti i egoizma a takvi su iako djeluju sposobni zapravo jako opasni, pogotovo kad se dočepaju moći.

      I do sada ste neke ljude pogrešno procjenjivali (sjetite se pisanja o Petrokemiji kad ste smatrali da se Klaus i slični bore za istu stvar).
      NAdam se da ste povukli neke pouke iz toga i da ovo s Linićem nije opet ista priča.

      Cijenim vaše mišljenje ali nekako sam stekao dojam da bi vi silno željeli da je Linić pozitivna osoba, pogotovo jer očito radi neke poteze koji vama kao dioničaru pojedinih tvrtki ide na ruku (a zanemarujete komentare da država košta koliko troši a ne koliko poreza skupi koji zapravo ukazuju na bit stvari a još više govore o korporatističkom ponašanju Linića. Nadam se da i on nakon mandata neće završiti na platnoj listi neke od tvrtki koje ste spomenuli.

      Živi bili pa vidjeli.

      • Vedran 2006,mislim da nije korektno da govorite da linić radi neke stvari koje nenadu kao dioničaru idu na ruku jer to jednostavno nije točno.Prvo što je linić napravio je to da je uveo porez na dividendu od 12%?Jeste li ikada pročitali na ovome blogu da se vodila hajka na taj porez.Vjerujte mi na riječ ja ga od gusta platim kao dioničar jer znam da je državi potreban novac i da žrtvu svi moramo podnjeti,iako mislim da je tajming za taj porez bio loš i kontraproduktivan za rast gospodarstva,nisam majka terezija pa obožavam plaćati što veći porez ali znam i zbrojiti 2+2.Nije korektno to govoriti jer to činjenično nije točno.Pa i nenad je više puta krizizirao poteze vlade,mislim da upadate u klasičnu hrvatsku priču da kada se nekoga u nečemu malo hvali,odnosno opravdava onda po hrvatskom kolektivnom ludilu mora tu postojati neki interes.Ja osobno pokušavam biti jako realan i prema vladi i prema liniću,pa najlakše je reći da ama baš ništa ne valja što su do sada učinili,to jednostavno činjenično nije točno a morate valorizirati atmosferu u kojoj oni rade i kapacitete ljudi sa kojima raspolažu.Pa nisu se nobelovci učlanivali u sdp?Pa jedva oni nađu za ministra obrta čovjeka koji je tri mjeseca bio obrtnik ?To je NAŠA realnost!Što da radimo?Da kažemo da ništa ne valja a uvjereni smo da nešto ipak valja?

        • @nbakic
          ne znam jel ovo vam sto znaci, ali recimo da mozete to gledati na ovaj nacin:
          kako se vama cini suludo da austriani su opsjednuti sa my precious(iako kuze generalno da je socijalizam glupost i ponasaju se racionalno ), tako se mozda vedranu2006 i meni cini suludo da vi imate ikakva pozitivna ocekivanja od linica…(iako kuzite generalno hr situaciju i ekonomiju jako dobro)
          ofc ne znam vedrana, pa cak mu ni pravo ime, samo kazem da je meni osobno prakticki nevjerojatno da netko tko kuzi stvari kao vi moze imati ikakvo pozitivno misljenje o linicu(opet linic nije bitan, ali znate sto hocu reci).

      • ‘Malkice’ ste degutantni s ovom zadnjom primjedbom o platnoj listi. Kažete da ne samo imam moć zaposliti koga hoću u tvrkama u kojima sam manjinski dioničar, nego da bih se upravo tako ‘odužio’ Liniću? A vjerojatno mislite da ste cool jer je to tako hrvastki uzvišeno pljuvati, vrijeđati i klevetati.

      • nisam ništa insinuirao, rekao sam da se nadam ne zbog toga da vi imate moć nego zbog toga što je to hrvatska realnost (zapravo siguran sam da biste vi takav cronyzam prvi spriječili). ono što sam htio reći je da je država redistributer vrijednosti tako da kad god nekom da, nekom drugom uzme. to su samo činjenice. realni pomaci mogu doći samo tako da se smanje troškovi (da uzmu sami sebi, a to vidimo da ne rade). dakle u najboljem slučaju pretaču iz šupljeg u prazno. U tome je Linić prvak. Osim toga ekonomska je realnost da stimulacije određenih grana završe tako da se postepeno uništava produktivnost tih grana (stimulacije se kompenziraju unutarnjim smanjenjem produktivnosti čitave grane).

        Postoji čitav niz ekonomskih studija koje pokazuju direktnu štetnost intervencija, stimulacija, poticaja, poreznih olakšica na grane ekonomije koje su podložne tome.

        žao mi je što nemožete sagledati i drugačije mišljenje bez shvaćanja kao osobni napad što to zasigurno nije.

        • Žao mi je što niste našli snage ispričati se za ono što ste evidentno rekli kad Vas je ogorčenost malo ‘prebacila’, nego sad tvrdite da niste rekli to što ste rekli, ali razumijem da je i to ‘hrvatovanje’, nema problema.

    • Ha ha citirali ste neo-komunistički Danas/Net … uz kolosalne gubitke valjda će (nadamo se, mi dioničari Proficija) biti prodani za 1 kn.

  18. http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/291715/Karamarkovo-zlokobno-prizivanje-masakra.html

    Odličan tekst!Inače ovo je tragikomedija,karamarko stvarno misli da sebi podiže popularnost zato što ovo izgovara a defakto sa ovim ruši sebi rejting i popularnost,da se on u ovom slučaju založio i smirivao strasti poentirao bi samo tako a ovako prozirno gubi glasove kako onih koji su ravnodušni prema ćirilici tako i onih koji su kontra nje.Pa meni nije jasno kako to njemu nije jasno?Pa neki dan mi prijatelj invalid rata koji je blago, rekao bi čak i ravnodušan,kontra ćirilice,kaže da mu se najviše gadi kako se karamarko u tome postavio?Davno netko tako netalentiran nije bio na političkoj sceni hrvatske,pa on je ovdje mogao poentirati samo tako i pokazati da je sposoban riješiti problem nekim kompromisom koji bi našao na trokutu vukovar,vlada,predsjednik i time bi pokazao ljudima da ima liderske sposobnosti i da nije zastranio desno i da ne vozi samo “drito” u populizam.Pa nemože on više biti populista od lesara,gotova su ta vremena,pa još stavi jandrokovića da nam priča o vukovaru i ratu,čovjeka koji rata nije vidio dok smo mi svaki dan”gnojili” po brdima i rovovima,ginuli su tada mladići od 16,17 godina a jandroković je tada imao 23-24 godine?Pa barem šuti i pokrij se po glavi?Pa barem to?

  19. http://www.banka.hr/komentari-i-analize/stvarnost-u-kupe-smjernice-u-spade

    Nenade ovdje je još jedan dobar dalićkin osvrt na proračunske smjernice,na kraju teksta martina dalić kaže “smjernice bi se na kraju mogle pokazati kao neka vrsta naivne vladine pregovaračke pozicije”,ja bih se sa time potpuno složio a mislim da i vi nešto slično mislite.Smjernice su jedan veliki blef a milanović po meni nije slučajno išao kod kolege hollanda u francusku jer zna da započinju teški pregovori sa eu a treba ti saveznik koji je sličan tebi i koji se opire fiskalnoj disciplini jer na koncu bliže se i izbori?Nekako dolazimo na čistinu?Instinkt mi nekako govori da nisu milanović i linić baš tako homogeni kako se to prikazuje i čini?Čisto instinkt?Možda griješim?

  20. http://www.vecernji.hr/vijesti/vucic-srbija-je-bolesna-clanak-626385

    Jako interesantno,srbija ima svoj monetarni suverenitet,devalvirali su dinar na početku krize i sada kažu da im prijeti bankrot.Čak su i privukli dosta investitora u proizvodnju i to su nam kao na uzor ukazivali NAŠI “stručnjaci”
    Ja se samo pitam gdje je problem?Sve su radili isto kako nama kažu da trebamo i mi?Ama baš su sve tako primjenili a oni u totalnoj panici i u strahu od bankrota?Bilo bi jako interesantno da neki NAŠI novinari pozovu neke NAŠE stručnjake i pitaju ih zašto taj sustav ne radi,”zašto ne slijeću avioni”,upravo su napravili sve isto što NAŠI već godinama nama predlažu.Tako su nam govorili i za NAŠE(njihove))slovenske banke a one se sve raspale?Na kraju čovjek dolazi do zaključka da sve što NAŠI predlože treba raditi kontra i to je sigurna formula uspjeha.

    Imate ovdje intervju u srbiji sa ljubom jurčićem koji kaže da bi hrvati trebali da uče od srbije:

    http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.289.html:424665-Ljubo-Jurcic-Srbija-na-dobrom-putu

    Gdje je problem?Ovo je jurčić govorio prije 7 mjeseci?A vučić kaže da su bolesni i da im prijeti bankrot i najavljuje drastične rezove?Što ne štampaju novac?Jer novac navodno po jurčiću “nije problem”,u čemu je onda problem?Zašto rezovi?

  21. Kaže ante tomić u današnjem jutarnjem da su on i nino raspudić dva zadnja hrvata na ovome svijetu da bi se on upisao na popisu stanovništva kao apač?Davno se nisam ovako nasmijao?

  22. Najbolji primjer odnosa države, Vlade i ministarstava spram poduzetnicima i investitorima donosi novi LIDER za konferenciju “Kombiniranje modela JPP i EU fondova”. Agencija za javno-privatno partnerstvo sve organizuje u hotelu “Antunović” želi predstaviti projekte za iduće financijsko razdoblje.
    Kotizacija za državne tvrtke 200 kuna, a za privatne 500 kuna (!?). Na pitanje zašto tolika razlika , nije bilo dogovora. Nije neki novac,naravno, ali, pametnom investitoru dosta i predznak onog što ga tek čeka na tom putu od 100 muka do projekta i dozvola.

  23. Poštovani g. NB & komentatori,
    u zadnjih mjesec dana jedino ovaj Tomićev i Dežulovićev članak o mitovima vrijede kupovine novina. Srećom je tu i Vaš blog pa se ipak ima što čitati. Hvala vam svima!
    Inače, jedno dijetinjasto pitanje me zanima, a do sada ga uspio odgonetnuti – odnose BDP-budžet-potrošnja-štednja-javne firme-privatne-količina love u bankama i mir.fondovima-vrijednost nekretnina-vrijednost privatnih tvrtki i dr. Dakle financijsku krvnu sliku i to naspram recimo Austrije. Budući sam croatikus vulgaris onaj Kapitalčev članak o netu i brutu je nešto kako bi volio konzumirati brojke naše (:D) ekonomije. Dakle ono što bi trebalo biti na prvoj stranici ministarstva financija ili dzs.hr(?). Ima to već negdje? Rakar? EU? Hvala

      • Žalosno je i glupo što ga novinari ocjenjuju i ismijavaju kao lošeg prognozera.
        Pa nije njegov posao da pogađa budućnost nego da ostvaruje ciljeve.
        Ako ni jedan od ciljevs, koje si je sam zadao, ne može ostvariti onda je vrijeme da prizna svoju nesposobnost, javno se ispriča što se prihvatio posla koji nezna raditi i časno podnese ostavku.
        Na našu nesreću on još nezna da nezna pa samouvjereno nastavlja voditi naše umorno gospodarstvo u sigurnu propast.

        • Dandy a sa kime će ih ostvariti?Možete vi postaviti cilj da sa slaven belupom osvojite ligu prvaka,ljudski se i nadati ali realnost je nešto drugo,sdp neće povući niti jedan radikalan potez ako ne mora,uskoro će morati,htjeti i morati je velika razlika…

  24. Moram priznati da sam iznenađen ovolikim negativnim rekcijama, očekivao sam fifty-fifty … Ja ne bih bio toliko oštar prema njemu.

  25. “Za pravu eksploziju proračunskog manjka i javnog duga u proteklih nekoliko godina Linić je optuzio bivše Vlade, za koje je kazao da nisu provodile reforme i da nisu plaćale dugove.”
    “Vlada Zorana Milanovića, istakao je, provodi reforme i plaća svoje obveze. :D:D:D Ukazao je na reforme u brodogradnji, željeznicama i zdravstvu.”
    http://www.jutarnji.hr/linic-upozorava–dosli-smo-pred-zid–sve-je-moguce–pa-i-dalje-podizanje-pdv-a–/1134467/

  26. joj pazite tek ovu izjavu:

    “Linić je najavio rezanja u javnom sektoru: “Kratkoročno je pitanje da li ćemo smanjivati dodatno broj zaposlenih jer su plaće koje sad imamo i prosječne plaće ispod prosjeka plaće privrede. “”
    Mislim ovo je tragikomicno koje on gluposti moze pricati i da mu niko nista ne odgovori od novinara…
    Dakle po ovome bi bilo logicno da drzavni zaposlenici bjeze u privatni sektor jer za isti posao mogu dobiti vecu placu…
    sto bi se reklo meanwhile in reality…

  27. http://www.vecernji.hr/biznis/slavko-linic-vecernji-list-istina-bankama-profitima-clanak-633981

    Linić je super odgovorio bankama,ma rekao je ama baš sve,najvažnija stvar koju je linić istaknuo je ta da su marže postale promijenjive,tako da su kamate defakto rasle i onima koji su uzeli kredite na liboru od 2,5%,i kada je libor pao oko nule opet su kamate rasle i banke nisu učinile ama baš ništa da na neki način građanima olakšaju “elementarnu nepogodu” koja se dogodila,to što one govore da jesu neka objese mačku za rep,neki dan je čovjek otišao u jednu banku i našao je kupca za stan a ovi mu u banci kažu da će ga prijevremena otplata kredita koštati 2,5%?Eto što su učinile,da su imale i malo dobre volje mogle su se davno nagoditi a što će dobiti odštetu to mogu objesiti mačku za rep jer ne određuju zakone u ovoj državi banke?Sve što ovih dana govore neki bankari nema veze sa zdravom pameću,linić je uveo taj zakon i za ostale valute čiji se tečaj povećava za 20%,što je isto po meni jako ok,pa neka banke nađu instrumente da se osiguraju u slučaju moguće “elementarne nepogode u eurima,pa neka nađu načine osiguranja kredita i taj dio prenesu na klijente ili neka jednostavno ugovaraju kamate vezane za jasno utvrđene parametre….Biti će manje kredita u stanogradnji,i bolje da ih nema?A to što oni prijete da neće davati kredite,neka ih ne davaju,i zato vlada ako bude pametna ima lijeka,itekako ima?Podigli su kamate u chf i u vrijeme elementarne nepogode i nisu k mrdnuli da pokušaju naći nekakvu nagodbu,nego su nudili reprograme koji su za klijente bili još najgora opcija.Nisam od onih koji mrzi banke ali u slučaju chf voda je ljudima došla do grla i ta situacija je postala pat,niti građani to mogu vraćati niti mogu vratiti ključ od stana i zatvoriti obaveze.Pa što da rade?Da se ubiju?Ovaj put;Bravo linić!Znam da se mnogi samnom neće složiti?Ali u slučaju švicarca linić je 1000% u pravu…Pa koju je opciju imao?Da drži građane u patu i da se zadužuju non-stop na tekućem po 14% da mogu premostiti rate?

  28. http://www.poslovni.hr/hrvatska/neka-linic-osigura-novac-za-odstete-255359

    Ovdje bohaček iznosi niz neistina;kao prvo da se ovim zakonom štiti “minorna” grupa korisnika kredita,što je noturna laž ali i kratkovidni trenutni pogled na zakon evo i zašto;Nisu se kamate 2005-2008 uveliko razilkovale nego su se razlikovali libori i marže koje su zaračunavale banke.Naravno linić se jako dobro posavjetovao i u libor nije mogao dirati jer njega ne određuju banke ali marže određuju i to im je ograničio za sve kredite u slučaju elementarne nepogode,pa ako im se isplatilo davati kredite 2008 godine po kamati 4,80% a na liboru 2% što im sada smeta da vežu kamate na libor a da im marže ostanu iste,on im nudi iste marže.Naravno da će se vjerovnici u chf naći u različitim pozicijama ali je činjenica da će svima padati kamate i rate,tim nediranjem u libor linić je gledao pravno pokriti ovaj zakon i nitko mu tu neće moći ništa.Kao drugo ovaj zakon nije samo bitan za chf nego da se ovo ne ponovi sa eurom i da banke nađu instrumente osiguranja jer je to važno i državi,i bankama i vjerovnicima i štedišama.Još jednu stvar bohaček jako zaboravlja,da banke nisu čista tržišna kategorija i da povjerenje u bankarski sustav održava i država sa svojim garancijama po direktivi eu od 100 tis eura po računu tako da je i državi možda više važno povjerenje u banke nego samim bankama,to što se oni prodavaju za tržišnu kategoriju neka pričaju neukim ljudima i dao bog da jednog dana postanu čista tržišna kategorija.A ova izjava o “minirnoj grupi” je adio zdrava pameti,kao i sve u ovome društvu.Sramota!

    • Nenade,ne znam dali shvaćate ali ovaj zakon je jako dobro osmišljen jer zanemarimo chf,ovim se štite i budući vjerovnici u eurima i ljudi će se nakon tog zakona lakše odlučivati na kredite u eurima a to će prisliti banke da se osiguravaju od tih rizika.To da će one smanjiti plasman kredita je u kontradikciji sa onim što stalno govore a govore;Da nema potražnje za kreditima naročito su hendikepirane što ne mogu prodati stanove.Pa tko će im uzeti kredite u eurima nakon ovoga što su ljudi doživjeli u chf?Ovo će ih prisiliti da se ponašaju drugačije ali će im i otvoriti prostor da izađu sa programima i kreditnim proizvodima kojim će sebi otvoriti put da prodaju stanove jer će se budući vjerovnici na neki način psihološki osjećati sigurnijim.Sama zakon će proizvesti psihološke učinke da se ljudi lakše odlučuju za kredite jer ova priča sa švicarcem ih je totalno blokirala u tom naumu jer banke su mijenjale kamate i marže kako im je palo na pamet i u trenucima elementarnih nepogoda,da je to bilo “normalno” ja bih prvi bio kontra ovog zakona ali ovdje govorimo o skoku tečaja u jednom momentu i preko 50%,to je elementarna nepogoda i tada se banke nisu htjele nagoditi sa udrugom franak a znale su da je gotovo,da su ljudi prokuhali.Pa ako kažu da su se tada zaduživali po liboru 2% i davali kredite na 4,8% kolike su im danas marže na kta 6% kada je libor 0%?Karikiram ali sa ovim zakonom barem će građani dobiti neku psihološku sigurnost,barem će znati da se banke neće moći igrati sa maržama kako im pada na pamet u slučaju da se opet dogodi neki tsunami a banke će morati tražiti druge modele poslovanje jer više ništa nije isto.Jako je važno znati da ovo važi samo za skok tečaja od preko 20%.U čemu je problem?Pa brodarske najveće kompanije ugovarale su vozarine u zlatnim vremenima na 5-10 godina po nevjerojatnim cijenama pa su pristale poništiti te ugovore i smanjiti ih 5 puta da bi i sutra imali i održali povijerenje unajmitelja i to su radile najveće državne brodarske kompanije a imali su ovjerene ugovore ali su znali da je to neodrživo za unajmitelja i da će otići u bakrot a u nas su banke nudile reprogram na više godina gdje bi građani još više nafrkali.Ponjele su se kao zadnji diletanti i vidjet ćete izgubiti će i sudski spor jer ne postoje elementi da ga dobiju.Pazite što sam vam danas rekao?

      • Evo imaju problem sa prodajom stanova,što ne izađu sa američkim modelom hipotekarnih kredita gdje klijenti mogu vratiti ključ od stana kada ih je god volja,neka se pokriju sa 10-20% učešća i eto prodaje a cijene su već jako pale?Pa ne mogu prodati stanove uz hipoteke i šest jamaca do trećeg koljena kao 2005-2008 godine?Game is over?Novo vrijeme zahtjeva nove proizvode a one se ponašaju kao da se ništa nije dogodilo,vrte tekuće račune i traže za osiguranje srce,bubreg i lijevo plućno krilo?I tako misle prodati stanove?Malo morgen?

        • zato jer je to rizicno za banke, ako vi hocete nekom dati takav kredit ja vas podrzavam 😛
          a za ovo da drzava daje povjerenje u banke bankama, to je naravno sve istina ali samo zato jer ljudi nisu u stanju zborjiti 2+2, da neka veca banka u hr propadne naravno da drzava ne bi mogla nikako pokriti osiguranu stednju jer je i ovako proracun prekomjerno u deficitu.

      • Ameri su imaju u ovom slučaju dosta bolji sistem (za potrošača) – jednostavno vratiš ključeve od stana banci i gotova je otplata. A u Europi reprogram na reprogram i doslovno si roblje – i još kad to iskombiniraš s ovim da banka proizvoljno mijenja kamatu da si namjesti zadovoljavajuću maržu, trebaš bit lud za uzet kredit…

        • “doslovno si roblje”
          iskreno mi je cudno da je nbakic pustio ovaj komentar, jel zaljopojke o jadnim korisnicima kredita koji su moderno roblje krvolocnih bankara mozemo naci na 100x drugih mijesta, na eclecticu se skupljamo jer je razina argumenata malo visa, vecinom. 🙂

          mogu vam savjetovati isto sto i antunu:
          da otvoite banku koja ce imati isti sistem kao u US.
          Sretno 🙂

        • Nosensetal,vidim da ste vi neki veeeliki neoliberal pa me jako čudi zašto se ne zalažete da država uopće ne garantira građanima štedne uloge?Zar to nije Vaš IDEAL slobodnog tržišta?Jeli danas samo teško bankama?Što ako propadne agrokor sa 50 tisuća zaposlenih?Njima država ništa ne garantira?A o uvezanim stvarima i našoj ovisnosti o bankama možemo dva dana i nije to baš tako jednosmjerno kako se to nama danas čini,stvari su puno kompleksnije od toga.Ovdje se ne radi o šteti koju banke neće moći izdržati ali je tužba udruge franak druga priča i tu su banke ušle u neviđen rizik a mogle su to elegantno izbjeći sa nekom ligh nagodbom koja bi bila identična ovome što danas predlaže linić.Ma znate što,dopiz…i su i bogu i narodu?Kukaju da nemogu prodati stanove a nude kredite kao da je 2007 godina?Pa tko će vam danas biti jamac nakon ovih iskustava?Pa budala vidi da moraš tražiti druge modele,pakete i proizvode?Traži 20% učešća i idi na hipotekarne kredite američkog tipa i taj model zakonski reguliraj sa državom,da građani mogu vratiti ključ kad god a da ih možeš expresno stjerati ako ne plate ratu ali ne možeš te kredite plasirati iznad 5-6% jer ti ih nitko neće htjeti uzeti,ima rješenja nego su banke ostale iste kao prije krize.Tko bi se razuman tome protivio.A ja čujem da će sada država uzeti pa iznajmljivati te stanove?To je meni rub zdrave pameti?Samo nam još to treba?

        • @ antun
          nemate se cemu cuditi jer sam ja protiv deposit insurance…

          “Pa budala vidi da moraš tražiti druge modele,pakete i proizvode?”
          super, pustite ih onda da propadnu… njihov izbor, samo nemojte me nasmijavati sa heroj nas centralni planer linic spasava banke od njih samih. a za ovisnost o bankama… to je problem i krivica onih koji su ovisni , a ne dilera. 🙂
          no na stranu ove ozbiljne stvari o bankama, moral hazzard, deficitima, bit postojanja je u filozofiranju i umjetnosti pa evo moga doprinosa civilizaciji:

          slavko linic heroj nas/
          protiv banaka hrabro se borio/
          u venecuelu nas je pretvorio /
          🙂

          (da kao vecina umjetnosti i ovo je plagijat 😛 )

      • Antune, zar je moguće da nisu svjesni da im Linić ovim Zakonom čini uslugu? Pomogao im da ljudi otplaćuju kredite. Spasio ih od njih samih. Ponudio im i opciju sa preuzimanjem na upravljanje neprodanih stanova. Banke si poprave bilancu, a državi će ionako trebati dosta stanova za socijalnu amortizaciju i jeftini najam kada jednom dođe stand by sa MMF-om. A one umjesto da mu zahvale, još se i tužbama prijete. Banke kao da ne shvaćaju da su kupovale stanove po 2500€ u “urbanim vilama” po čukama i vrletima bez pola infrastrukture. Koze da pustiš tamo, brstile bi pod ručnom! Kad bi im se aktivirale hipoteke, kome bi to opet prodale? I ovu gomilu neprodanih stanova ne spuštaju ispod 1500€ (u ZG, drugdje ne znam). Da im je Linić stisnuo porez na nekretnine, već sada bi prodavale ispod građevinske cijene. Nisu normalni, HNS ih spasi i da im time out (pitanje koliko još dugo), a oni umjesto da ga iskoriste, još se inate k’o balava derišta. U pravu ste, zapeli su u prostoru i vremenu. Nisu one došle u Hrvatsku da bi nama donijele Europu, nego da bi one pobjegle od Europe. Pa još do nedavno u Srbiji prodavale kredite po 15%, što se čak i kod nas smatralo lihvarskom kamatom. Gotovo je s time Europa i njena pravila, presporo ali ipak, stižu i kod nas. Predugo su kod nas, pa su se i banke pretvorile u NAŠE. Samo im i jare i pare opcija igra, makar se koza polomila na gore navedenim čukama.

        • Dandy samo slijep čovjek ne vidi da linić čini uslugu bankama,pa polupismenom čovjeku je jasno da će građanima pasti rate cca 15% i da će im to otvoriti mogućnost da izađu iz stanova i da te kredite preuzme netko drugi tko će te kredite moći servisirati jer danas su većina vjerovnika u chf na većoj ili istoj glavnici na kojoj su bili u momentu uzimanja kredita a to je pat pozicija za izaći van.Ljudi čak mogu pregrmiti da izgube i dodatnih 15% i preuzmu i nakon izlaska iz stana kredit od 15% vrijednosti stana i nakon što su isplaćivali šest,sedam godina rate ali ne mogu na sebe uzeti još dodatnih 30-40% tržišne razlike u cijeni između glavnice i cijene stanova.Pa to polupismen čovjek shvaća.Linić im samo olakšava izlaz jer ako znamo da su se cijene stanova urušile 30-40% kako da ljudi izađu iz tih stanova kada im je danas glavnica ista kao u momentu kada su uzeli stanove?Pa samo lud čovjek to ne može shvatiti?Elementarna matematika?

        • Dandy ja znam pet mojih poznanika kojima roditelji preljevaju i šupljeg u prazno kartice i tekuće račune da mogu premostiti kredit.Pa o čemu mi govorimo?Plaćaju kamatu na kredit a deru ih po tekućem računu kao magarce i to bi kao linić trebao pustiti?Dajte budimo ozbiljni?Pođu ljudi u banku i kažu im da je prijevremeno zatvaranje kredita 2,5% od glavnice,nema uopće modela da ljudima dopuste da poravna kupac veći dio hipoteke a da se nekih 15-20% prebaci na trenutnog vjerovnika koji želi iz toga izaći.Dođu ljudi u banku i kada to pitaju službenici banke su kao državna administracija “ništa ne može”,da su bili tu malo susretljivlji danas bi imali pet puta bolju situaciju jer bi neki vjerovnici izašli već odavna iz kredita i po cijenu da preuzmu na sebe još dio tereta a neki kreditno sposobni ušli ali ovi ih ubiju u pojam čim uđu u banku umjesrto da im oni sugeriraju modele ulaska-izlaska,ne oni te pakete uopće nemaju,nije predviđeno…Otiđite u banku pa vidite koliko su fleksibilni i susretljivi,ma ništa ne može,kao državna administracija “a šef ili šefica trenutno nisu tu ali ako želite izaći to vas košta 2,5%”,to je prvo što kažu,sve je komplikacija,tako da više nitko ni ne izlazi ni ne ulazi,”svi čekaju da se nešto dogodi samo od sebe”,svi čekaju godota…

        • Antune!
          Kad kažete da će ljudi izaći iz stanova, nakon ovog olakšanja, mislim da griješite. Možda se banke upravo toga i boje, pa zato pružaju takav otpor. Nemaju se čega bojati, ipak je ovo Hrvatska, a nekretnine nam fetiš. I još dugo će biti. Pogotovo u ovom modelu gdje bi im ostalo još 15% glavnice za otplatu, a svejedno negdje moraju živjeti i plaćati najam ili se vratiti roditeljima. Pa upravo zato da se osamostale od roditelja,mnogi mlađi ljudi su i kupovali stanove! A roditeljske nekretnine i onako ostanu jednog dana, njima ili djeci. A ljepota ovog modela po banke je upravo u tome da bi na kraju ipak uspjele prodati nešto što su kupile po 2-2500€ za kvadrat a realno ne vrijedi ni 1000 i još fino zaradile na kamatama. Ne onoliko koliko su planirale, ali još uvijek vrlo dobro. I Udruga franak je tužila da bi našla način kako da ljudi mogu plaćati kredite i zadrže nekretnine, a ne da izađu iz njih. I vjerujte mi, ljudima se živo jebe za pad vrijednosti nekretnina, ionako ih nisu kupovali da bi ih dalje prodali.

        • Dandy ja znam desetke ljudi koji bi sutra vratili ključ od stana i nakon pet šest godina isplaćivanja kredita,ne zato jer NE VOLE,nekretnine nego zato jer su im u susjedstvu novogradnje sada 30-35% jeftinije ali i kvalitetnije a da ne govorimo o polovnim stanovima i tim prilikama koje su postale učestale?Tu niste u pravu?

        • Vidjet ćemo Antune… Na kraju krajeva banke se vrlo lako zaštite od akrobacija tipa vratim nekretninu i pregrizem i zaboravim 20-30000€ koje sam platio zadnjih najmanje 5 godina, ostane mi još otplata 10% glavnice i uzmem bolju, atraktivniju i jeftiniju nekretninu, opet na kredit. Jednostavno mu ne daju kredit. Ionako su, čak i sa iznad prosječnim prihodima, kreditno nesposobni. Onim kreditno sposobnima nije problem servisirati i jedno i drugo, ali onda bi valjda kupili za keš barem jednu, pa sa hipotekom na nju/ njih drugu/ostale. Dopuštam da je kod Vas drugačija situacija i bili drugačiji planovi sa nekretninama. Ja ovdje govorim o nekretninama kupljenim za vlastito stanovanje, kakvih je velika većina.

        • Dandy ja sam na početku krize prodao dvije obiteljske nekretnine jer sam znao što slijedi a kada sam odmah spustio cijenu 20% govorili su mi da sam lud a danas je cijena 40% dole i na toj razini nije likvidno.Ne znam jeli vi mene razumijete?Banke se nisu smjele izložiti ovoj tužbi udruge franak,pa ako hoćete i zbog raspoloženja i atmosfere koja se oko toga stvorila u društvu a pogotovo su morale znati što će se dogoditi sa njihovim porfeljem nekretnina ako budu čekali godota.Ako sam ja “znao” što će se dogoditi onda su morale to znati i one i krenuti u radikalnu izmjenu kreditnih proizvoda,ne kozmetičku nego radikalnu.Ne one su nastavile tražiti jamce i bubrege za osiguranje novih kredita a dnevno su im u medijima bile rasprave kako su ljudi nagrabusili u chf i sijao se strah.Evo im ga sada i nama zajedno sa njima?To je kokošje sljepilo?

  29. http://www.banka.hr/komentari-i-analize/politika-na-banke-ide-tehnologijom-hdz-a-iz-90-tih
    Pazite željko ivanković kaže “javnosti se serviraju socijalni slučajevi kod
    kojih je nemoguće ostati hladan ali se ne traži rješenje samo za njih,što nitko razuman ne može odbiti a banke na tome i sustavno rade nego ono kojim bi se namirila elita”
    To kako banke sustavno na tome “rade” svjedoči primjer čovjeka koji je u nemogućnosti da plati kredit našao kupca za stan a glavnica mu je danas nakon pet godina isplaćivanja 10 tis eura veća nego na početku,čovjek i žena su uzeli stan na 27 godina i banka mu kaže da ga jednokratna isplata kredita dođe 2,5%-sitnica.Ako tako banke “sustavno rade” onda svaka im čast?

    Kao što vidimo u ovome tekstu opet igra hrvatski film,sada se i ivanković služi populističkom prizemnom tehnikom NAŠI i VAŠI,pa kaže socijalni slučajevi i elita.Ma zamislite?Moj ivankoviću da su banke imale samo zrno pameti odavna su mogle ići u nagodbu jer bili građani elita ili socijalni slučajevi kada skoči tečaj 50% to je tsunami-elementarna nepogoda i tada je fer podijeliti rizik i banke su to morale učiniti odmah.Neka pogleda kako su se u krizi ponašale brodarske kompanije koje su imale fiksne ugovore na 5-10 godina ugovorene na najvišim cijenama,moj ivankoviću one su smanjile “eliti” tj. unajmiteljima te ugovore i do 5 puta iako ih nitko na to nije mogao prisiliti.Zašto su to radile?Da zadrže povjerenje svojih unajmitelja sa kojima godinama surađuju i da surađuju sa njima i kada prođe tsunami.Ivankoviću još nije jasno zašto su banke morale puno ranije reagirati,pogotovo su morale izbjeći tužbu udruge franak i tada bi ta udruga pristala na nekakvu nagodbu u kojoj banke nebi ostale gologuze nego bi smirile tenzije i malo popustile i našle kompromis a ispravile bi svoj negativni imidž u javnosti a ovako će i izgubiti i sudski spor i imidž u javnosti,time su banke pokazale totalno sljepilo.
    U masu stvari sam se sa njim slagao ali mislim da je čovjek oslijepio total?Tečaj skoči 50% i on uopće ne smatra da su banke trebale podijeliti rizik sa svojim klijentima zvali se oni elita ili soc. slučajevi?Ne oni još podignu kamate i tada još kažu da nude konverziju u eure ili produženje roka otplate,kao “rade da olakšaju”.Kao da utopljeniku ponudite sidro umjesto pojasa za spasavanje?Te priče koliko banke danas zarađuju i koliko su kamata isplatili štedišama u ovom trenutku je irelevantno,dobro je da išta i zarađuju.Koliko npr zarađuju oni koji su kupili njemačke petogodišnje obveznice na -0,03%.Pa valjda banke čekaju ciklus a u krizi isto jedva preživljavaju i smisao je izdržati?Što se tiče banki majki ako im se ne posluje u hrvatskoj neka banke ponude na tržište i prodaju ih po današnjoj jeftinoj cijeni,zašto to ne urade “ako im se ne isplati”?Pa ne moraju vlasnici hrvatskih banaka uvijek biti isti,to nije zabetonirana kategorija?Ako ti se ne isplati nađeš nekoga kome se možda isplati i tko je spreman danas kupiti jeftino da bi sutra možda puno zaradio?

  30. Naravno danas se manipulira sa činjenicom da se kao tkz. pogodovanjem vjerovnicima u chf dovode opet navodno imaoci kredita u drugim valutama u neravnopravan položaj.Ja veću glupost u životu nisam čuo?U drugim valutama tečaj je plivao 5% a u ovom slučaju 50% i sada oni kažu da se oni dovode u neravnopravan položaj.To je jeftina demagoška manipulacija činjenicama?I što je to linić “pogodovao” vjerovnicima u chf?Jeli dirao u tečaj?Nije!Jeli samo vratio marže bankama na dan uzimanja kredita a kamate vezao za libor?Kakva je to bila poslovna politika banaka 2005-2008 kada su u trenucima libora od 0,7 i 2% kamate bile iste?Meni to sliči na one dućane “sve po 12 kuna”,pa čitavo vrijeme argument banaka je bio da su se i oni na dan plasiranja kredita zaduživale u chf?Pa eto linić im je uvažio i tu činjenicu?U libor im nije dirao i vezao ga je upravo za taj dan.Ako libor bude rastao rasti će vjerovnicima i kamate?Što im je to on pogodovao osim što je banke vezao za početne marže na dan sklapanja ugovora?Da je on dirao u tečaj to bio drugi par rukava?Nikako da se shvati da se ovdje radi o tsunamiju a ne o normalnim okolonostima,pa kada tečaj padne ispod 20% banke više neće imati ograničenje koje im nameće linić?Jeli to pošteno?Pa naravno da jest?Ima zemalja u svijetu koje su nacionalizirale neke kompanije i pojeo vuk magare a ovdje se govori o minornim ustupcima ljudima koje je tečaj švicarca raznio,pokosio kao tsunami?Sada je sporno što će banke biti prisiljene smanjiti ljudima kamate u prosjeku 2-2,5% i to nije sigurno jer ako libor bude rastao a jednom jednostavno mora početi rasti a toliko 2,5% i danas traže za prijevremenu otplatu kredita.To prelazi granice zdravog razuma?Uspeli se na noge?Pazite mi ovdje govorimo o smanjenju kamata vjerovnicima u chf u prosjeku 2-2,5%,ništa više i to nije fiksna kategorija nego ovisi o kretanju libora ?I to je linić “pogodovao” ljudima kojima je danas tečaj uvećan za 35-40% a cijena stanova pala još toliko,ma dajte budimo ozbiljni?Kako ih samo nije sram buniti se,to su sami trebali napraviti već davno i izbjeći rizik tužbe udruge franak a spor će izgubiti jer su doslovce gurali i njihovi službenici dali zbog stimulacija ili neznanja doslovce nagovarali ljude na kredit u chf.To nije nikakva laž,rekla kazala nego je to općepoznata činjenica jer nije lako bilo hrvate koji su povijesno vezani na njemačku marku a poslije na euro navući na chf,ta kampanja i propaganda je bila tako agresivna-snažna da će vam to od 10 službenika u banci to potvrditi njih 8 i na sudu.Ne mislim da su tu vjerovnici nevinašca ali morao se naći neki kompromis puno prije a banke za to nisu htjele ni čuti.Pa evo i nenad je bio predložio zanimljiv prijedlog da vjerovnici u chf mogu vratiti banci ključ od stana i osloboditi se kredita a to je tri puta radikalnija mjera nego ovo što čini danas linić,tek tada bi banke debelo nagrabusile jer je vrijednost stanova jako urušena a tečaj švicarca u nebu?Što da im je linić donio takav zakon,pa imali bi najmanje 60% vraćenih stanova?A bune se danas za 2% kamate?

    • Danas banke kažu “mi ćemo tužiti”,pa neka tuže,pa neka država i izgubi taj spor,pa ima država instrumente da sve to fino poravna na nulu.Pa ne određuju banke ni poreze ni zakone ove zemlje a taj spor mogu eventualno dobiti za xy godina a valjda će već do tada fino zarađivati,valjda ćemo dočekati ciklus i rast pa će im se taj dio moći naplatiti iz poreza i sve to fino poravnati na 0:0?Ma zamislite,oni će tužiti?Pa neka tuže?

      • Da razjasnim još jednu stvar pa da zatvorim temu,banke kažu da se ovim zakonom vjerovnici u chf dovode u neravnopravan položaj jer su libori bili različiti,međutim to je samo djelomično točno,oni ljudi koji su 2004,2005 godine ušli u kredite u chf nisu odmah ušli u tsunami već su tri četri godine isplačivali kredite u bonaci a libor im je bio 0,5-0,7 a oni koji su ušli 2008 godine ušli su odmah u tsunami a njima je libor bio 2-2,5%.Kao drugo za očekivati je da će libor rasti i tada će i ovima iz 2005 godine padati kamate a ovima iza rasti.To je još jedna manipulacija o tkz neravnopravnosti?A da je moguće donijeti potpuno pravedan zakon što ga oni nisu predložili udruzi franak i prije tužbe ili tjekom spora,što su čekali linića,sada kažu da oni imaju bolja rješenja?Ne samo da su se pravili englezi nego su sve nas štediše sa ovom tužbom izložili riziku?A kažu da im je najviši cilj zaštita štediša i stabilnost bankarskog sustava?A izložili se tužbi koju po meni ne mogu oboriti i da se popenju na čičimak,konačno prvostupanjska presuda nešto govori o tome “kako su dobro procijenili”,kao što su “dobro” procijenili kretanje cijena stanova od 2008g i nisu poduzeli nikakve radikalne poteze i pakete da si amortiziraju tu činjenicu a iz aviona se vidjelo što slijedi.Treba jednostavno reći da su NAŠE banke kao i sve u ovom društvu,sljepe,trome,nefleksibilne i uspavane…Kozmetički su se promijenile kao i sve u ovome društvu?

    • Cijenim vaše postove i trud koji ulažete jer znam da nije nimalo jednostavno napisati toliku količinu smišljenih postova ali vezano za banke i državu, mislim da ste se upetljali i pokušavate dokazati nedokazivo. Smatram da ste u kontradiktornosti s onime što inače pišete. Ne želim zvučati bešćutno ali apsolutno se slažem s Nosenseetalom. Ovo što država pokušava je presmiješno. Zamišljam to ovako, s jedne strane ulice imate zgradurinu u kojoj rade stotine ljudi i osmišljavaju kako subvencionirati (jednima ukrasti da bi drugima poklonili) stanogradnju, kupnju stanova i slično čime pomažu bankama da prodaju nekretnine po većim cijenama nego bi na trenutnom tržištu mogli, a s druge strane ulice u drugoj zgradurini rade još stotine ljudi koji osmišljavaju kako posredovati između banaka i građana na način da pomognu građanima da od banaka dobiju bolje uvijete. Posao države ne bi, prema mom shvaćanju, trebao biti ni jedno ni drugo. Posao Države bi trebao biti jedino da omogući bilo kojoj strani da ukoliko ima kakvih prigovora može u kratkom roku doći do pravomoćne presude. Btw Antune, ne želim načinjati opet tu temu jer je već ovdje dosta o tome napisano ali nije mi jasno na koji način mislite da može opstati prvostupanjska presuda u kojoj doslovce piše da bi se građanima koji su podigli kredite u CHF isti trebali konvertirati u kunske i još da pritom plaćaju kamatu manju od kamate po kojoj se zaduživala Država?

      • Nevene, načelno se slažem sa vama ali samo načelno “da se država ne treba upletati”,međutim imate tsunami,elementarnu nepogodu a to je skok tečaja od 50%?Što da država radi?Mora se umiješati?U americi su se umiješali jer da nisu puknuli bi kao boca,kolapsirao bi sustav,tamo nisu spašavali građane nego banke,tj.štediše,tj sustav,građani su se “spasili” što su vratili ključeve i počeli od nule.Mislim da vam ne trebam objašnjavati da hrvatska nema te monetarne instrumente kojima raspolaže američka država i jasno je da nisu mogli donijeti zakon da građani proglase bankrot i vrate ključeve a da država čisti bilance banaka.Što im je ovdje preostalo na raspolaganju?Po meni jedino nešto slično što je predložio linić a to je da se građanima na neki način rate umanje za cca 20% i da podijele taj rizik sa bankama koje su ih na koncu konca kreditirale u tim chf i za nekretnine na tim cijenama a da pri tome paze da to banke mogu izdržati.Pa nemislite valjda da je ok da vjerovnik snosi i tečajni rizik,i štetu zbog pada cijena nekretnina i štetu porasta kamate u odnosu na dan kada je zaključio kredit.Promislite malo to je pat?Neodrživo i na koncu svi gube u toj kombinaciji,na ovaj linićev način otvara se barem neka šansa da ljudi izađu iz tog stana,prodaju ga i počmu kao amerikanci od nule,sa današnjom glavnicom koja im je ista kao u vrijeme uzimanja kredita za to napraviti imaju šansu isto “kao krmak u teheranu”,promislite malo?Rate su im bile veće i do 40-50-65%,sjetite se franak je bio 7 kuna,ljudi su se dodatno privatno zaduživali,kemijali i iscrpljeni su skroz i sutra bi izašli da mogu ali ne mogu,u patu su skroz.
        Mi ovdje čitavo vrijeme govorimo o elementarnoj nepogodi a ne o normalnom stanju i radi se o respektabilnom broju ljudi uvezanih sa članovima njihovih obitelji i jamcima,sudužnicima a ne kako kaže bohaček “minornom broju”,ja uvijek kažem,možda sam u krivu ali to su moji argumenti?

        • U slučaju da je u ugovor uneseno da banka snosi dio tečajnog rizika ne mislite li da bi inicijalna kamata na takav ugovor o kreditu bila značajno veća?
          Pazite, ja se apsolutno slažem s vama u pogledu jednostranog mijenjanja kamatnih stopa od strane banke i smatram da za taj dio banke moraju snositi odgovornost odnosno vratiti dio novca. Ali mi ovdje govorimo o promjeni tečaja na kojeg nisu mogli utjecati niti banka niti građani, a bogami niti Država. Svatko mora odgovarati za odluke koje donosi u životu. Banke moraju odgovarati zato što su krajnje licemjerno i nepošteno mijenjali kamatne stope ali jednako tako i svaki građanin mora odgovarati za podizanje kredita s valutnom klauzulom. Jedini koji nema nikakvu odgovornost je Država, a uzima sebi za pravo da relativizira i amnestira odluke koje pojedinci donose. Zamislite situaciju koja nije nešto osobito nezamisliva. Pojedinac koji je bio odgovoran i nije podizao kredite s valutnom klauzulom i nerazumno se pritom zaduživao u budućnosti će ukoliko Država donese neki malouman zakon na osnovu kojeg će banke potencijalno pred sudom uspjeti pobiti taj zakon i ostvariti pravo na odštetu morati platiti za dobru i odgovornu odluku koju je donio. U prošlosti se u ovoj Lijepoj NAŠOJ vrlo često događao sličan scenarij. Pa o tome i vi konstantno pišete. Krajnje je nemoralno da se Država toliko duboko upliće u život pojedinca i onoga što on ugovara i dogovara s trećom osobom. Ono što Država treba je donijeti MINIMALAN i JEDNOSTAVAN zakonski okvir i osigurati neovisno i efikasno sudstvo gdje će pojedinci u kratkom roku moći ostvariti svoje pravo u slučaju prijepora. Sve ostalo su priče za malu djeci i konstantna i neutaživa glad i potreba za kontrolom i moći organiziranih grupa ljudi kojom oni ulaze u tuđe živote.
          Konstantno imam osjećaj da se preuveličava ono što bi se dogodilo u slučaju da netko ne može vraćati kredite. Ako propadne, neka propadne, proglasi bankrot, živi teško, odrekne se mnogih stvari u kojima danas uživa i živi konačno ispod svojih mogućnosti i neka naposlijetku nauči onoga tko ostaje iza njega odgovornosti. Ovako se sve skupa amnestira i stvara osjećaj u ljudima da će Država ili netko drugi opet uskočiti kada postane preteško.

      • Nevene presuda će opstati jer potrošač ima pravo na objektivnu informaciju i položaj u ugovoru koji je potpisao,način nuđenja tih kredita nije bio u skladu sa time.U ovom slučaju ugovor je bio totalno jednostran i zaštitio je samo jednu stranu-banku a sve ostale rizike prebacio na drugu stranu-vjerovnike.Pođite vi kod vašeg odvjetnika pa sačinite takav jedan privatni ugovor sa nekom strankom pa otiđite na sud pa ćete vidjeti što će vam reći sudac,ne da će reći da je ugovor nevažeći nego će prijaviti vašeg odvjetnika hrvatskoj odvjetničkoj komori zbog nepoštovanja pravila struke gdje je dužan podjednako zaštititi oba dvije stanke i ne smije drugu stranu dovesti u podređen položaj.Naravno taj ugovor nebi bio doveden u pitanje da se nije dogodio tsunami,pošto se dogodio to vam je tako.to nisu u ugovoru predvidjeli i zato sam ja čitavo vrijeme govorio da je nagodba win-win,imate zakon o obveznim odnosima i zakon o zaštiti potrošaća,ja sam ga više puta stavljao na ovaj blog u predhodnim raspravama o ovoj temi.To su po meni najvažniji argumenti zašto će presuda opstati ali ima tu još elemenata koji nisu tako bitni kao ovi.

  31. Linić ih, više onako ironično, uputi na lobiranje U Saboru, a one ga poslušaju. Pa nevjerojatno, stvarno su izgubile svaki kompas, pa i onaj pokvareni. Otkud im ideja, da bi u ovakvom populističkom sastavu parlamenta našli nekoga, a kamoli većinu, tko će imenom i prezimenom stati i reći da glasa za banke, protiv građana i države? Naime, tako bi to bilo predstavljeno jer je klima takva, a i činjenice ih prilično podupiru. Pogotovo kad je sasvim izvjesno da će glasačka većinska mašina odraditi svoje, dakle misija osuđena na propast. To si nitko ne može priuštiti, štogod mu ponudile zauzvrat. Reputacijski rizik je prevelik, a banke kao da ne znaju što je to. Ako ne znaju, nek’ pitaju MOL. Kod njega je nezgodno što vremenom postaje sve veći i štetniji.

    • Ne znam što njih brine linić,više bi ih trebala brinuti pravomoćna presuda u sporu sa udrugom franak.A ovo što će oni ići u sabor nanjeti će im još veću reputacijsku štetu a ništa neće učiniti jer ako se i nadaju da će hns dići ruku protiv neće lesar a vidjet ćete da će i hns dići ruku za to jer imaoci kredita u chf su upravo njima najveći birački korpus,pa to je jasno kao dan.Suludo ali eto ih tamo?

  32. Što mislite o sucima i svojim kolegama, stečajnim upraviteljima, koji ne znaju čitati bilancu, odnosno financijske izvještaje?

    – Tijekom petnaestogodišnjeg iskustva u radu na mjestu stečajnog
    upravitelja, naučio sam da bez poznavanja ekonomskih kategorija,
    odnosno bilance i knjigovodstva, kao i organizacije i upravljanja nije
    moguće kvalitetno i dugoročno obavljati taj posao. Prije svega, nepoznavanje tog područja nalaže stečajnom upravitelju da angažira druge osobe koja će to napraviti umjesto njega, pa se postavlja pitanje tko onda vodi stečajni postupak. U sklopu priprema za vođenje stečajnih postupaka izuzetno je važno dobro poznavati pravne propise vezane uz stečajne postupke. Mislim da mi, ekonomisti, lakše učimo propise koji nam trebaju, nego što pravnici nauče sve potrebno o knjigovodstvu i računovodstvu te financijskom izvješćivanju i steknu ostala znanja iz ekonomije potrebna u stečajnim postupcima. U stvari, vrlo malo odvjetnika se specijaliziralo za stečajnu tematiku. http://liderpress.hr/arhiva/5324/

    • Likota kod NAŠIH je sustav tako napravljen da NAŠI stečajni upravitelji sve učine da stečaj traje što duže,čast iznimkama a kakvi su u nas pojedini stečajni upravitelji to je da te uhvati mala snaga,tu su išli neki koji nigdje drugo nisu ni mogli proći.Uostalom kao i sve kod NAŠIH?

  33. Nemojte misliti da je u sloveniji drugačije,i tamo su NAŠI,ja poznajem jednog slovenca koji je 8 mjeseci na moru,putovanjima itd a posao mu se zove stečajni upravitelj.Fino on to sa telefona i interneta “odradi”,uvijek sam se čudio odakle mu novac?

  34. http://www.banka.hr/komentari-i-analize/ministarstvo-krilo-ponude-banaka-o-smanjenju-rate-20-posto

    Ako je ovo točno da su banke nudile prije pravomoćne presude svim građanima zaduženim u chf smanjenje rata od 20% onda mi nikako nije jasno zašto to pregovarači nisu prihvatili.Jer to je jako fer opcija.Međutim ja se jako bojim da su banke nudile smanjenje rata od 20% ali ne i smanjenje kamata ili smanjenje glavnice,nego da se to prenese u neka “sretnija vremena”,baš bi jako volio vidjeti taj prijedlog jer po linićevom prijedlogu nekima se rate neće smanjiti ni punih 15% nekima će i nešto više.Sada zašto udruga franak i vlada nisu prihvatili taj prijedlog banaka valjda ćemo uskoro saznati.Međutim ako se radilo o trenutnom smanjenju rata a prijenosu glavnice za neka sretnija vremena ni ja kao pregovarač to nebi prihvatio jer to nije otpis i podjela rizika nego opet neki reprogram.Fer opcija je ta da se podijele rizici između banke i vjerovnika na 50;50 od nekog datuma,da se ovo do sada zaboravi,neka to banke zadrže,nema retroaktivne primjene a vjerovnik ionako trpi štetu zbog pada cijene nekretnine i zadužen je već sada dodatno za uvećane rate koje je isplaćivao ovih 5 godina,ok i banka gubi na cijenama nekretnina jer joj je to instrument osiguranja ali samo u linićevom slučaju vjerovnici imaju neku šansu izaći iz tog kredita,začaranog kruga,pregristi štetu i prodati stan,početi sa nule.Ne vjerujem da su im takvu opciju nudile banke nego da se radilo o nekoj odgodi ali ako su im nudile bezuvjetni otpis rata za 20% bilo na kta bilo na odbitku od glavnice vezano naravno za tečaj da se tu banke osiguraju onda je suludo što to nisu prihvatili jer bi sada imali bonacu.Ja osobno ne vjerujem da su im to banke nudile i da min financija i udruga franak to nije prihvatila,to bi po meni bilo totalno suludo i neodgovorno jer radi se o razdoblju prije pravomoćne presude…Dobro je da ovo znamo pa da čujemo i drugu stranu što su to banke nudile?To će biti interesantno čuti?

    • Moram reći da je ovo prilično loš, neuvjerljiv pa čak možda i sramotan odgovor g. Ivankovića. Išao je “uvrijeđen” pisati odgovor, a to rijetko kad može dobro završiti. Odjednom ispali da su banke nudile smanjenje rata od 20% i s tim kao poentira, a nema nikakav dokaz/izvor da je tome tako bilo, nitko ništa o tome nije čuo? Pretpostavljam da je bio nekakav takav prijedlog na stolu, da nije izmislio, ali se vjerojatno radili o nekoj “balon” varijanti koji bi dužnicima olakšao trenutnu otplatu na uštrb buduće, što je daleko od onoga što je tom izjavom insinuirao. Ono o promjenjivoj kamatnoj stopi je također sramotno, niz neistina piše kad pokušava maltene reći da je LIBOR nebitan. Jasno mi je da on pokušava obraniti banke, ta na njihovom je platnom spisku, ali to može i treba raditi puno bolje.

  35. Svakako bi trebalo upozoriti da ima jedna diletantska rupa u ovom zakonu koji predlaže ministarstvo financija a to je tih 20% za sve valute,to može unjeti takav kaos u obračune u bankarskom sustavu da je to nevjerojatno.
    Evo i zašto;uzmimo da je na dan xy tečaj bio 4,40 kn za jedan franak,to znači da bi granica dokle vrijede linićev zakon bio tečaj 5,28 kuna za franak i sada dolazimo do sulude situacije gdje čovjek sa tečajem na dan uzimanja kredita od 4,40 kn za franak ulazi u izuzeće od linićevog zakona a onaj koji je imao tečaj od 4,39kn za franak za njega i dalje važi taj zakon i povlaštena kamata a razlika je lipa u tečaju.Nije mi jasno kada tako dugo pripremaš zakon da to netko o tome nije razmišljao i rekao uzima se tečaj xy dana te i te godine kao gmt i to je npr tečaj 4,50kn i za sve u ovom zakonu granica primjene je 5,4 ili 5,3 kn za franak,svejedno koliko i u tom slučaju imali bi za sve dužnike u chf isti obračun a ovo je totalni dilentatizam koji će uvesti kaos ali i nepoštenje u bankarske obračune rata.Ista stvar se mora primjeniti i za sve druge valute,pa valjda to nije teško,uzme se prosjek tečaja od 2004-2008 godine i dobiješ srednjak.Ovako gdje ti kažeš da je to 20% je suludo,unjeti će u obračun i tehničku primjenu tog zakona totalni kaos.Pa da netko o tome nije uopće razmišljao na taj način nego ćemo imati situaciju da će jedan sa tečajem 4,399 kn ući u primjenu tog zakona a onaj sa tečajem 4,40 kn za franak neće?

    Da se razumijemo bio bi najsretniji da je došlo do sporazuma između udruge franak,linića i banaka da ovakav zakon koji predlaže linić uz neke možda izmjene zbog tehničke primjene koje bi predložile same banke ali da je to bio uvjet da se odustane od tužbe.Ovako imamo i zakon i tužbu a to po meni nije dobro za nikoga…Izgleda da nam uvijek fali pameti?Opet su banke krivo procijenile a znale su da je linić predlagao dugo ovaj zakon samo su valjda mislile da će on proći kao porez na nekretnine,užasno loša procjena jer se iz aviona vidjelo da će to ići i ta baza koju je linić najavio je morala biti uvjet da udruga franak povuče tužbu.Sada je kasno?

    Upozorio bi na još jednu stvar koliko su banke sljepe i pozivaju se na “trošarinu i carinu”,vidimo to i u gornjem ivankovićevom tekstu.Oni se “slomiše” da objasne koliko njih košta novac pa nabrajaju libor,cds(rizik zemlje) i to uspoređuju sa carinom i trošarinom itd kao da ne shvaćaju da se ovdje radi o tehnici primjene podjele štete i rizika između njih i vjerovnika.Kao da žive u nekom svom izoliranom svijetu?Pa naravno da linić ovim nanosi štetu bankama a sada ići u analizu njegovih riječi dali je on rekao šteta ili umanjenja planirana zarada totalno je u ovome slučaju irelevantno i jedno i drugo je šteta koju će pretrpiti i platiti banke i tu uopće spora nema,jasno kao dan.To u ovoj priči nije bitna tema,pa svi znaju da je taj zakon donesen na štetu banaka.Čemu se uopće truditi to objašnjavati?Svi to znamo?Neka se barem banke potrude izboriti za nekakav tečaj koji će biti univerzalna obračunska jedinica za tih 20% da nebi imale kaos u tehničkoj primjeni tog zakona gdje bi svakog vjerovnika u chf morali “vagati” u lipu jer to će biti i nepošteno i kaos a suočiti ćemo se sa time ukoliko tečaj klizne dole pa ćemo opet po našem dobrom običaju morati donositi novi zakon koji će to regulirati?

    • antune, užitak vas je čitati!
      samo napomena jedna: ovo je ‘kazneni’ zakon za banke, zato ne treba vagati svaki članak ili alineju ZPK, nema smisla
      obeštetiti će dužnike ili ovim zakonom ili presudom u sporu sa udrugom (ili oboje)
      a protuargumenti, kako su nudile smanjenje rate za 20%, sve su to bile vjerujte ‘balon’ varijante, smanjim ti ratu ali nauštrb veće glavnice sutra!
      nažalost, slijedit će smanjena kreditna aktivnost.. a možda i ne? i dosad nije falilo likvidnosti, nego projekata i ‘muda’ da ulože uz rizik!
      pa eto, i kod stambenih su sav prebacile na potrošača a kako će onda kreditirati neki poduzetnički pothvat?!?

      • Zed hvala a što se tiče kreditne aktivnosti banaka ne trebate se bojati,ako država ima pameti i tu mogu banke stisnuti,međutim problem je upravo ono što vi govorite “nema projekata i muda”,pa kako će ih i biti kada imate u društvu totalnu antikapitalističko raspoloženje,pa tko će vam investirati?Nadežda čačinović i srećko horvat neće sigurno?Vjerujte mi neću ni ja dok nam oni na javnoj tv govore “kako bi trebalo i kako smo u službi tkz. krupnog kapitala”,pa tko će im u tom društvenom raspoloženju investirati?
        Bili vi?

  36. Još bi se npr. mogao uvesti porez na đeparac za djecu.
    Kako se toga nitko nije sjetio?
    Recimo daš djetetu 100kn đeparca, i ako ne želiš u zatvor, daš od toga 20% našima.

  37. Posto je Hrvatska relativno uska drzava, kaj mislite dali bi bilo pozitivnije da se smanji pdv pa da kod nas dolaze kupovat slovenci, madjari, talijani, bosanci, srbi ? a nasi koji zive u pogranicnim mjestima nebi mozda isli u inozemstvo u kupovinu ? Mozda bi se na taj nacin vise punila drzavna blagajna ?

  38. http://www.jutarnji.hr/porez-na-nekretnine-izazvao-svade–to-je-dokaz-promasene-ekonomske-politike-/1142574/

    “Ako su ljudi koji su zarađivali tri, četiri, pet milijuna kuna godišnje socijalna kategorija, ne zvao se ja ministar”, rekao je Linić i naglasio da SDP smatra da bogati ljudi moraju platiti više i da treba rasteretiti siromašnog radnika.

    Oni koji zarađuju 5.500 kuna u prosjeku, njih treba rasteretiti za zdravstveni doprinos i opteretiti bogate koji trebaju platiti ili svoju imovinu staviti u funkciju.

    HDZ i oporba štite bogate neradnike koji žele biti rentijeri. Zato nam i je ovako loše jer od rentijerstva ne možete zaposliti radnika. To su radili prije, a to bi htjeli i sada, no poruka je jasna – to nećemo dozvoliti, poručio je Linić.

    Napomenuo je da se ni jedna kuna od poreza na nekretnine ne slijeva u državni proračun nego je to osnovni prihod jedinica lokalne samouprave.

    “Želimo teret županijskih bolnica i primarne zdravstvene zaštite skinuti s državnog proračuna i kroz povećane poreze na bogate, koji ne znaju što bi s imovinom, osigurati financiranje”, dodao je.

    “Poruka SDP-a je jasna – manje poreza na plaće, veće poreze na bogate i s time financirati rupu u zdravstvu”, rekao je Linić i dodao kako ostaje vidjeti tko će to jasnije objasniti građanima, a zasad oni koji “viču, galame i lažu” imaju više uspjeha.

    kao bonus: Dragutin Lesar je rekao da za Hrvatske laburiste oporezivanje nekretnina kao dijela ukupne imovine nije prihvaljivo jer bi time izbjegli oporezivanje druge vrste bogatstva, a sankcionirali one koji su ulagali isključivo u nekretnine.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s