Uncategorized

A u međuvremenu … (3)

Brodogradnja i građevina su velike teme u Hrvatskoj.

Evo dvije vijesti koje pokazuju kontekst. Koliko se god tko ljutio na stvarnost, ona se neće promijeniti. A stvarnost je da naše građevinske i brodograditeljske tvrtke rade u tom okružju.

Shipbuilding in South Korea — Extreme drilling, jasno ako niste gledali o Triple E, pogledajte ovdje. Ili također ovaj od prošle godine: Marine technology – A voyage of discovery.

– A u Španjolskoj građevini: Microsoft co-founder Bill Gates has made a big bet on the recovery of Spain’s construction sector by becoming the second-largest shareholder in FCC, a Spanish builder hit hard by the collapse of a decade-long property bubble five years ago.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

88 replies »

  1. Imate li kakvo razmišljanje vezano uz Varteks i natezanje oko kredita koji je već prije ljeta bio od životne važnosti za opstanak?

  2. Fascinantan clanak (ovaj Extreme drilling). Klinac ce mi iduce godine na faks, najvjerojatnije strojarstvo. Ja sam uvijek mislio da se sa strojevima nema vise kaj puno novog zdalati …

    Inace samo da se malo nadovezem (postavim pitanje) vezano za pret-prethodni post. Znam da sam malo zakasnio. U tocki 7 kaze gospodin Bakic “Hrvatski neokomunisti, koji dominiraju NEKIM medijima …” (podebljanje moje – NEKIM). Pitanje je slijedece – ima li tko kakav HR medij koji se isplati citati / gledati gdje ne vladaju neo-huma-koma?

    Pitanje je fakat ozbiljno, toliko ozbiljno jer od 1. 5. ove godine UOPCE NE OTVARAM NITI JEDNE NOVINE, ne samo nase, nego i strane (osim kad dobijem neki link negdje sa neke adrese koja jos nije neo-huma-koma). To je moj “Prvomajski Manifest”. Od 1. 5. sam crpio informacije o tome kaj se dogadja u nasim medijima uglavnom od Antuna, ali kako Antun zna na trenutke biti neredovit, molim za prijedlog nekog HR medija koji se isplati pratiti.

    I poruka za Antuna – buduci da sam od 1. 5. do danas ustedio bar jedan sat vremena svaki dan na citanje / gledanje novosti sa Interneta, to iznosi jedno 150 sati koje sam onda utrosio u “quality time” (tj. nogomet / kosarka / bicikl s djecom i na pripremanje fine hrane). Hvala Antune!

    I na kraju disclaimer:

    Autor ovog posta NEMA HTV pretplatu (tocnije nema ni TV aparata) i to nije nagovor na NEimanje istih (jer recimo, kad trebam pogledati utakmicu, onda moram kod frenda Srbina koji ima sve satelitske pretplate, ali koji se napije ko krava svaki put kad igra Srbija, pa nemremo normalno gledati jer sve krivo vidi).

    • Lolek i bolek drago mi je što ste uštedjeli za djecu a što se tiče hrvatskih medija oni su super kakvi smo mi.A što se tiče NAŠIH mi imamo šansu “kao krmak u teheranu”,samo nevolja nas može naučiti pameti.Evo imate danas “stožere za obranu od ćirilice”,to vam je u hrvatskoj 21 stoljeće,j ih ćirilica a ne j ih deficit od 17 milijardi kuna,bio sam branitelj i ispucao više metaka nego oni na glavi imaju kose ali jbg oni su danas “stožer”,ćirilica postaje problem broj jedan u ovoj ludoj državi?Kažem vam čitali ili ne čitali hrvatske medije isto nam se piše,sve je jasno,samo nas nevolja može spasiti od nas samih a “stožeri” nas vode u još veću provaliju?Nisu partizani ovako matretirali čovječanstvo kako to danas radimo mi branitelji?Dopizdili smo i bogu i narodu?

      • Ovi STOŽERI to su vam NAŠI,uvijek se sakrivaju iza kolektiva,sve je uvijek isto, kolektivizam nam je ušao pod kožu,NAŠI I VAŠI,ma zamislite oni su “STOŽER”,dvadeset godina iza rata mi imamo STOŽERE kojima smeta što “republika hrvatska” piše na ćirilici?Ne smeta njih što se danas srpsko djete pita što ovi ljudi imaju kontra ćirilice,to ih ne uopće ne interesira,ne pitaju se kako se to djete osjeća u lIjepoj NAŠOJ?Za to nemamo nikakav osjećaj? Pa vidite da mi nismo dobre glave?Ma zamislite?Oni su STOŽER?Gadi mi se živjeti u takvoj NAŠOJ državi?

        • Da napomenem,sa mnom u ratu su se borili na NAŠOJ strani i srbi,neki su i poginuli,slučajno ili ne svi su bili super borci i nitko danas ne razmišlja kako se ti ljudi osjećaju?Htjeli su hrvatsku državu,borili se protiv svojih što je bila veća hrabrost nego NAŠA i mi ih danas j za ćirilicu?A danas mi imamo STOŽER?Da te jeza uhvati?NAŠI I STOŽER?

        • Prvo, kao hrvatski nacionalist, apsolutno podrzavam uvodjenje cirilice. Moderna cirlica je jedno od cetiri hrvatska pisma na koje Hrvati mogu biti ponosni:

          1. Glagoljica (i to uglata, koja se dade klesati po nasem kamenju).
          2. Hrvatska cirilica (sto neki krivo zovu Bosancica – procitajte najbolju povijest Hrvatskog naroda ikad napisanu, i to ne od nekog sa Filozofskog faksa, nego od covjeka koji predaje matematiku na FER-u, uostalom, dostupno je na webu: http://www.croatianhistory.net/etf/etfss.html)
          3. Latinica (nametnuta od strane latinicnog klera)
          4. Nova cirilica (ovo cime pisu Srbi, a sto mi stalno odbijamo).

          Da je po mojem, ja bi uveo sva cetiri pisma, pa da vidimo tko je veci Hrvat 🙂

          Drugo, vidim da se vec neki roguse na ovo “hrvatski nacionalist”. Ako kazes da si hrvatski nacionalist, odmah znaci da mrzis Srbe ili homice ili vec ne znam koga. Ne mrzim nikog (mozda samo neo-huma-koma medije, ali se mene “to ne dotikavle” od 1. 5. ove godine). Zapravo, i ti takvi mediji, neo-huma-koma-trash su nam omrznuli jednu drugu rijec – KAPITALIST! Ako kazes da si kapitalist, znaci da mrzis proleterijat, djecu, zivotinje, prirodu, itd. Slicno, zar ne?

          Cetvrto (@ Sokolic): Ja nisam bio u Cavoglavama, ali sam bio na jednom drugom “Ustaskom derneku”. Naime, kako mi gasterbajteri pohodimo sve evente tokom ljeta kad smo u domovini, tako sam ja ni kriv ni duzan bio na Thompsonovom koncertu u Maksimiru. Dan prije sam sa Jutuba ucio pjevat pjesme da me povampireni ustase ne bi rastrgali (da bar vide da otvaram usta – ko Mesic). I da sad ne duzim puno, od nekoliko stotina ljudi koje sam vidio i uslikao (!), nije bilo niti jednog sa ustaskim obiljezjima. Naravno da su neo-huma-koma mediji nasli njih par sa ustaskim kapama (od 50,000 ljudi) i razvlacili ih jos mjesecima tako da meni nije bilo jasno na kojem koncertu sam ja to bio. Sjedio sam na istoku i ako nekoga zanima, mogu pejstati slike ljudi oko mene i ako nadjete jednog ustasu (od njih stotine koju su sjedili oko mene), onda placam cugu. Tih mjeseci medijske tirade sam valjda i postao hrvatski nacionalist.

          Trece (@ Ivica): sto posto ste u pravu. Referendum je vrhunac demokracije. Tu se fakat nema kaj dodati.

          Cetvrto (@ mclynx): pokusavam razabrati medju politicki korektnim dijelovima sta si mislio reci. Da se odmah obranim – o referendumu sam cuo od Antuna (par redova iznad), tako da nisam mozda sasvim u toku, ali ne razumijem, zasto ne bi postojala razlika izmedju istospolnih zajednica i brakova? Nemam nista protiv homoseksualaca, nismo u “istom hranidbenom lancu” (mislim da homoseksualce mogu mrziti jedino drugi pederi) i masa njih koje poznam su izuzetno humani i fini ljudi, koji bi djecu odgajali bolje od “white trasha” koje sam imao priliku sresti. Ali fakat mi nije jasno kaj ti je ovo trebalo: “lako je vikati budimo tolerantni prema većini, lako je biti licemjeran”. U jednoj recenici kazes da se covjeka treba gledati kao covjeka, a ne “segmentirati”, a u ostatku posta i sam segmentiras ljude u branitelje, vandale, fasiste, itd.

        • @Lolek_i_Bolek

          To moje “segmentiranje” je stilska figura. Dakle dodjeljivanjem tih nekih etiketa (branitelj, vandal, fašist) naglašavam neke izrazito pozitivne ili izrazito negativne osobine ljudi, možda i prenaglašavam (hiperbola). Dakle branitelj kao način da prenaglasim nečije pozitivne (onaj koji brani domovinu, sugrađane) osobine ili vandal/fašist da prenaglasim nečije negativne (rušilačke, mrziteljske) osobine.

          Osobine ljudi koje nisu same po sebi nekog izrazito pozitivnog/negativnog karaktera nemaju smisla niti u ovim književnim stvarima a pogotovo po nekim neutralnim osobinama ne bismo ljude trebali zakonom dijeliti jer zakon je puno ozbiljnija stvar o jezičnih figura.

          Inače, što jednostavnije to bolje, tako i u zakonima najbolje stvari učiniti što jednostavnijima. Ja ne znam točno u čemu je problem sa tim npr. imenima hetero i homo braka, meni to zvuči kao nebitno pitanje, ali ja bih naprosto napravio anketu među homo ljudima da li žele isti ili drugačiji naziv slično kao što bih napravio među Srbima da li žele ili ne žele natpise na svom jeziku pa kako se čini da je njihova volja pokušati tako napraviti.

          Netko želi naglašavati određene razlike (isticati svoj jezik, na kojega su ponosni itd.), netko pravljenje razlika može shvatiti kao omalovažavanje (posebna sjedala u javnom prijevozu za bijelo/crno stanovništvo npr.), ili jednostavno nepriznavanje jednakovrijednosti i sl., pa je tu uvijek mjerodavno ono što dobijete anketiranjem manjine na koju se to odnosi a nikakvog nema smisla o tim stvarima pitati većinu jer to tada nema veze sa demokracijom nego sa onim što se može nazvati “tiranija većine” (kao što je diktatura proleterijata npr., uvijek su tiranije većine još i gora stvar od tiranije apsolutnog vladara, jer jedan apsolutni vladar je samo čovjek, na kojega možeš uperiti prst, i kojega možeš srušiti, dok je masa, “većina”, nešto nevidljivo, neuhvatljivo, teško popravljivo i time opasnije od bilo kojeg “pojedinačnog” zlog diktatora).

        • @ mclynx

          Ima jedna stvar zbog koje sam se morao ulogirati za vikend (sto mi inace vjera zabranjuje). Naime kazes da je:

          ” … uvijek mjerodavno ono što dobijete anketiranjem manjine na koju se to odnosi a nikakvog nema smisla o tim stvarima pitati većinu jer to tada nema veze sa demokracijom nego sa onim što se može nazvati “tiranija većine”…”

          Prvo, “tiranija” je kriva rijec za volju vecine. Recimo, volja vecine ljudi je da pohotni starci seksualno ne smiju zlostavljati malodobnu djecu. Jel’ to isto “tiranija vecina”. Po tvojoj definiciji to tako izlazi – pohotni starci (manjina) bi se trebali “anketirati”, a ne nas (vecinu), jer nametanje vecinskog (ne-pedofilskog) stava bi se, po tebi, moglo shvatiti kao “tiranija vecine”.

          Doduse, ogradio si se od pedofila tako da si ogranicio diskusiju samo na “osobine ljudi koje nisu same po sebi nekog izrazito pozitivnog/negativnog karaktera”, ali je taj autoritet koji ce odrediti – koje su to osobine “izrazito pozitivnog/negativnog karaktera”. Recimo pitaj pedofile jel’ biti pedofil izrazito negativnog karaktera.

          Drugo. Postoji i tiranija manjine koja je jednako, ako ne i opasnija od tiranije vecine. Evo ti primjera: “Srdje je nas”. Ko je tu koga tiranizirao? Manjina vecinu, ili vecina manjinu? Drugi primjer: imas kvazi-humaniste na HTV-u. Ja se toplo nadam da su takvi likovi jos uvijek manjina medju nama. A moras se slozit da se njihov glas daleko cuje i tiranizira ljude poput mene daleko od Prisavlja (ali ne vise!).

          I jos nesto. Sad kad se slazes samnom da postoji i tiranija manjine, razmisli – koja tiranija je vise opasna – tiranija vecine ili tiranija manjine (hint: domovniski rat)? O tome mozemo u naknadnom postu kad povuces ovo da je bitno samo to sta manjina misli. Ako ne povuces, to cu ti zapamtit kao sto smo Klausu zapamtili da “mrzi svaki kapital”

          Da, zaboravio sam reci – sa ostalim sto si rekao se slazem.

        • Mclynx,
          Generalno stoji to što Vi govorite, ali da Vam pokušam objasniti kad već kažete „Ja ne znam točno u čemu je problem sa tim npr. imenima hetero i homo braka“ i da bi Vi to riješili tako da pitate tu manjinu što bi ona htjela i onda tako napravili.

          Brak jest i oduvijek je bila zajednica muškarca i žene. Uvjet za sklopiti (ući u) brak, tu instituciju iz koje zatim proizlaze određena prava i obveze, je dakle jasan – to mogu samo muškarac i žena. I to nije nikakva diskriminacija prema homoseksualnim osobama. Niti jednom homoseksualcu se nekim dekretom ne oduzima pravo na brak zbog svojih sklonosti, niti čuti (to bi onda bila diskriminacija). Ali sklopiti brak, kao što je rečeno, mogu samo muškarac i žena. Dakle, homoseksualac nije diskriminiran zbog same činjenice što je homoseksualac, jer vrata za ulazak u instituciju braka su mu uvijek otvorena, pod istim uvjetima baš kao i svima drugima. To, dakle, nikako ne treba miješati s (najčešćim primjerom diskriminacije) crncima kojima su osnovna ljudska prava uskraćivana samo zbog toga što su rođeni crni.

          Ali to što im se ne omogućava da uđe u bračnu zajednicu s osobom istom spola nije diskriminacija. Kao što ni vozač automobila nije diskriminiran jer mu se zabranjuje vožnja po trotoaru (ako izađe iz automobila može slobodna hodati po pješačkoj stazi kao i svi drugi). Ili kao što ja nisam diskriminiran jer mi ne daju da postanem član Mense (jer nemam IQ 140 ili koliko već treba) ili što nisam upao u elitnu muzički akademiju (jer nisam zadovoljio kriterije upisa).
          Dakle, miješate kruške i jabuke i onda još govorite da je to fašizam.

          Mnogim ljudima je pojam braka „sveta stvar“ i ne žele da se brakom može svašta proglašavati. Sutra može doći i inicijativa da se sklapanje braka dozvoli i između 3 žene i 2 muškarca (da 5 osoba uđe u jedan brak), treba li onda i to prihvatiti da se zove brakom? Jer i to bi kao bio legitiman zahtjev, 5 odraslih osoba koje dobrovoljno stupaju u odnos, „zašto bi im to itko branio?“. Shvaćate poantu?

          Da zaključim. U potpunosti se slažem s Antunom, smatram da je referendum potpuno nepotreban (ali sad se mora održati kad su potpisi skupljeni), ali samo po sebi pitanje nije diskriminatorno i potpuno je legitimno i ustavno. „Problem“ u svemu ovome, odnosno razlog zašto osobno nisam potpisao peticiju za referendum (osim ovoga da je sada potpuno nepotreban jer nitko nije tražio izmjenu Obiteljskog zakona), je što je većina potpisnika (to je barem bio moj dojam) ove peticije zapravo protiv toga da LGBT osobe mogu sklapati ikakva „registrirana partnerstva“ koja sliče na brak. E tu je problem jer to je prava diskriminacija. Ali da im se dozvoli da se to naziva „brakom“, za to nisam. Niti vidim razloga zašto bi LGBT osobe to tražile.

        • @ Lolek_ i_ Bolek, @ Ajvika

          Ne znam zašto se ne razumijemo, stvarno sam bio vrlo jasan. Navodite usporedbe koje uopće ne stoje. Ne mogu to razumijeti, nimalo nije fer. Jedina prava usporedba ako želite ići na tu diskusiju “kako je bilo oduvijek”, “što je kulturno nasljeđe ovog društva” će ovdje biti “prava žena” što se tiće suvremenih društava odnosno “robovi” što se tiče starih kultura ako želimo gledanjem u ekstreme bolje razumijeti bit onoga što govorimo.

          Kao što je oduvijek bilo i činilo jedan ključni dio tradicije i najsvetijih stvari kao što su “obiteljski odnosi” i “religija” (koja isto govori o ulozi žene, majke, u odnosu na muža, obitelj, društvo) žene su bile ograničenog pristupa javnom životu i pravu glasa. To se promijenilo zakonskom regulativom koja je ženama dala pravo glasa i čak ga nije drugačije tretirala od muškog glasa (da imamo npr. normalno pravo glasa muškaraca koji se broje na izborima i recimo odvojeno glasove žena pa se onda gleda npr. aritmetička sredina kako su glasovali muškarci kao tradicionalno glasačko tijelo i potom čudna novotarija sa ženskim “pravo glasa”, makar čisto da vidimo i dokumentiramo razliku jer ako se to sve pomiješa u jedan bućkuriš glasova svoh vrsta…, ma koje bi se možda moglo čak i osim posebnog brojanja moglo i degradirati u utjecaju na rezultat, npr. da se ti glasovi množe sa 0.8 jer žena je ipak samo žena, što ona zna o politici, a 0.8 glasova u odnosu na 0.0 je ipak veliki napredak, zar ne, čemu baš inzistirati na punih 1.0 i skupnom zbrajanju svih glasova, pa društo će nam propasti kada i žene budu odlučivale, još ćete jednom smisliti da i djeca glasaju, a onda da svatko ima i pravo po jedan glas za svako grlo blaga što ima, jer poljoprivreda nas sve hrani i osnova je našeg preživljavanja kao društva… – to su nekadašnji argumenti i vaši danas o ovoj sličnoj temi su argumenti sasvim iste vrste!)

          Analogija sa robovima je i puno ekstremnija jer u odnosu na “opasnost ženskog prava glasa” opasnost propasti cijelog društva “ukidanjem ropstva” je bila sasvim realna. U nekadašnjim kulturama (antika) robovi su bili robovi, ljudi koji su rođeni ili koji su zaslužili (kao ratni zarobljenici npr., pa oni su nas htjeli ubiti, milost je to što žive kao robovi umjesto da su dobili zasluženu smrt) i njihov “prirodni položaj u društvu” je bio toliko samorazumljiv, prirodan, dio kulture od pamtivijeka, da su određeni filozofi sa suludim “naprednim idejama” o oslobođenju robova doista doživljavanje kao vrhunac nepoštivanja kulture, tradicije, temeljnih vrijednosti na kojima počiva društvo, ideje koje su kadre iz neke “besmislene intelektualne igre ljudi koji očito nemaju noge na zemlji koliko su im glave otplutake u oblake” doslovno uništiti društvo, ostaviti nas sve gladne, naše žene i djecu, jer nam gospodarstvo ne može funkcionirati bez rada onih kojima su Bogovi namijenili tu vrijednu ulogu u društvu.

          Svi ti vaši argumenti imaju smisla, ali su previše plitki i moralno neiskreni. Teško je možda shvatiti zašto činiti takavu ludo radikalnu promijenu, ali dobri, iskreni, pošteni ljudi, dovoljno intelektualno snažni da mogu vidjeti i ove stvari ovako šire, izvan skučenosti trenutka i “tradicije”, ti “ludi filozofi”, oni će i koje stoljeće prije “većine” shvatiti “ispravnost” jednakopravnog tretiranja žena, uvođenja univerzalnog prava na slobodu neovisno o porijeklu (čak i rođeni kao robovi se mogu osloboditi, Bogovi se valjda neće jako ljutiti na taj protuprirodni čin), jednakog tretiranja hetero i homo ljudi (njihovih brakova itd.).

        • Mclynx,
          imam dojam da u svojem nastojanju da budete blagoglagoljivi, ne čitate dovoljno pažljivo što drugi pišu. Stoga Vas molim da još jednom polako pročitate što sam napisao i kažete točno koja moja usporedba i zašto ne stoji? I gdje mi je logika kriva? I gdje to nisam fer? Ja ovdje samo vidim da ste Vi ne-fer jer povlačite pitanje robova i prava glasa žena koje s ovim nemaju nikakve veze, zar je moguće da to ne uviđate?

          Zapravo, molim Vas da pročitate još ovaj govor: http://www.dnevno.hr/vijesti/svijet/89308-zasto-homoseksualci-traze-bracnu-jednakost-procitajte-govor-britanskog-novinara-u-domu-lordova.html. Bolje od ovoga se teško može pojasniti. A ako i dalje ostanete na istim stajalištima, onda nam je daljna diskusija uzaludna. 😉

        • Evo hvala čuli smo opet sve argumente strana oko toga, pa predlažem da završimo s ovom diskusijom 🙂

        • Ma ne, bas je zanimljivo 🙂

          @ mclynx

          Fakat si se raspisao Ajviki, a meni nisi nis odgovorio (iako si, po naslovu, vidim, imao namjeru). Ja to objasnjavam time da si meni zabatalio odgovor onog trenutka kad si skuzio kolko si vremena proveo pisuci Ajviki.

          I tako da ne ostanem uskracen za dobro stivo ovaj vikend pobrinuo se Ajvika. Nasao je dobar clanak na neocekivanom mjestu (dnevno.hr). I da moje cudjenje bude jos vece, tako dobar tekst je napisao – novinar! Svejedno, valja procitati.

        • Mislim da je prekid rasprave na ovu temu dobra ideja jer ne vidim da negdje vodi. Očito ćemo morati nastaviti diskusiju za par stoljeća, kao i u onom primjeru sa robovima i ženama. Kutlurne transformacije su teška i spora stvar. Ali stalno se događaju. Današnja kultura je već radikalno drugačija od one prije par stoljeća, koja je radikalno drugačija od one prije još par stoljeća itd.

          Ja sam uz najbolji trud na ključne stvari jednako odgovorio obojici jer vidim jednaku pogrešku u vašim argumentima. A ako je vama ono “dobro štivo”, onda stvarno mislim da nema smisla raspravljati. Na neke temeljne stvari gledamo radikalno drugačije i vjerojatno će trebati još nekoliko generacija da vaši potomci na to počnu gledati drugačije, jer to prenosite svojoj djeci odgajajućih ih uz takva uvjerenja, pa će oni svojoj djeci… kulture se razvijaju jako sporo, to je sporije od buffettovskog ulaganja, to su stoljeća… to je možda glavni razlog, uz tehnologiju koja me zanima, zašto bih poželio živjeti stoljećima, jednostavno da vidim uživo sve lijepe stvari koje dolaze… Žao mi je jedino što mnogi od vas to ne žele vidjeti niti na koji način, pa niti ovako unaprijed spoznajom stvari koje dolaze malo razmišljajući o svijetu oko sebe, iskreno i otvoreno, ako već nećmo fizički ovdje biti u nekom 25. stoljeću npr. da to i gledamo, živimo. Ali ljudi su skloni tom držanju se za staro, mi imamo i danas neke koji bi najradije jahali na devi uza svoju srednjovjekovnu spoznaju svijeta koju im je netko nekakvo tradicijom, nekakvim “odgojem” utuvio u glavu kao jedinu ispravnu, bez da se udostoje otvoriti um i srce za nove stvari. Ja to poštujem, to je sve OK, ali dok svojim ponašanjem ne ugrožavate i ne vrijeđate druge ljude. On može tamo na devi sebi privatno misliti da su Židovi svinje, ali u nikakav zakon ne smije unijeti takvu nomenklaturu. Židovi su građani kao i ostali, bez prefiska/sufiksa bilo koje životinjske vrste. Mislim da je nazivlje i u drugim stvarima bitno, jer pero je često jače od mača. Nemojte ljude ubijati, vrijeđati i sl. niti perom.

        • @ mclynx,

          Nemoj se izvlaciti. Postavio sam ti par pitanja (koje sam preuzeo iz tvojeg posta), i na ni jedno nisi odgovorio:

          1. U pitanju manjina, volja vecine nema veze sa demokracijom, nego se to “moze nazvati tiranijom vecine”? 2. Tiranija manjine ne postoji?
          3. Tko bi trebao odredjivati koje su to “izrazito negativne osobine” koje bi se trebale staviti izvan zakona?

          I da, imas pravo, prekid diskusije je dobra ideja jer si poceo diskretno vrijedjati i ne-diskretno insinuirati (sto zapravo najvise govori o slabosti tvoje pozicije).

        • Lolek i Bolek
          Evo bez vrijeđanja ću Vam odgovoriti na Vaša pitanja upućena Mc lynxu.
          1. Naravno da postoji teror većine, zato i postoji nešto što se zove pozitivna diskriminacija.
          2. Pitanje prava na brak i posvajanja djece gay populaciji ne spada u manjinska prava, nego u individualna ljudska prava. Dakle, po ovom referendumskom pitanju, ako prođe, zabranjuje se imati djecu i legalizirati zajednicu ne pederima ili dajkačama kao skupini, nego onim ljudima, koji su i samo zato što su, slučajno pederi ili lezbe. Kad tako sagledamo stvari, to onda više nije svjetonazorsko, nego civilizacijsko pitanje. Osobno poznajem jednu ženu. Dajkača je od tinejđerskih dana, udala se samo zato jer je željela djecu. Cijeli život joj je u kurcu kao i svima oko nje. djeca su joj već na pragu odraslosti i osjeća da bi im trebala reći, a osjeća i krivnju prema mužu jer mu cijeli život laže i ne usudi mu se reći. Ne zbog sebe, nego zbog njega jer je dobar čovjek. Što kaže Vidošević, muž uvijek sazna zadnji. Pa, onda je li bolja laž i hipokrizija? U Hr očito je, izvana gladac, iznutra jadac. Izvana huj, iznutra fuj. Život ne možete kontrolirati ni zakonom ni Ustavom.
          3. Za to Vam je dovoljno 10 Božjih zapovjedi. I ne morate biti vjernik da biste ih se pridržavali.

        • @ Lolek_i_Bolek

          Ja se nisam mislio povući iz rasprave sam od sebe nego poštujem želju g. Bakića da prestanemo o ovoj temi.

          Ali ako je pitanje još tu i ako imam priliku još nešto reći:

          Zahvaljujem dandyju na dobrom odgovoru koji je dao umjesto mene. Samo bih ja to mrvicu drugačije rekao i ipak afirmirao ulogu Zakona/Ustava (koji istina, izviru, tj. trebalo bi to, iz temeljnih etičkih vrijednosti, kako dandy slikovito kaže, božjih zapovijedi) . Ja ne vjerujem baš previše u samu pozitivnu diskriminaciju, mislim da je svaka diskriminacija u suštini loša pa i ta “pozitivna”, mislim da to nije potrebno i može biti kontraproduktivno (može izgledati da se nekoj manjini nešto ne-fer “pogoduje” i sl., a ja nisam za nikakvo pogodovanje bilo kome, nego samo osnovnu ravnopravnost i jednako poštivanje svih ljudi od strane zakone, ništa više od jednako kao niti ništa manje od jednako ja ne propagiram).

          Pojam koji ja tu vidim umjesto “pozitivne diskriminacije” i umjesto kao druge krajnosti “divlje demokracije” (vladavine/diktature/terora “rulje”, “proleterijata” i sl., kada tiranija ježično ne odgovara ovome što opisujem) je ono što mislim da nazivaju “konstitucionalizam”. Također, nisam rekao da je volja većine (uvijek) “teror”, nego da to može biti (ponekad, većina izglasa razne stvari, i Hitlera u civiliziranoj Njemačkoj, i teokraciju u razvijenom/obrazovanom Iranu i sl. gadosti diljem povijesti)

          Ja čvrsto vjerujem da čista demokracija nije dobra stvar, da će čista demokracija prije ili kasnije dovesti do nekog oblika diktature (i možda samog nacizma/fašizma koji valjda zatvara taj “prirodni krug”). Demokracija mora biti ograničena Ustavom, i tada imamo održiv sustav. To je tako logično teorijski a praksa je valjda to i jasno dokazala kroz povijest.

          Eh, ti zapravo pitaš, tko piše Ustav, tko određuje koje su to “temeljne vrijednosti”? Da, to je tricky, slažem se. To je inače po meni i možda onaj sržni glavni razlog zašto su USA najnaprednija/najodrživija država svijeta – jednostavno su imali “sreću” imati najbolji Ustav na svijetu (i koliko toliko implementiran neki oblik konstitucionalizma, nešto što ih djelomično čini stvarnom “republikom” a ne tek “demokracijom”, za razliku od većine država koje se zovu republikama i demokracijama a nemaju ni R od republike u sebi nego su samo nekakva, “divlja” ili “uglađena”, svejedno, ali sama za sebe neodrživa demokracija).

          I ono kada Buffett u gospodarskom kontekstu kaže “imamo sustav koji jednostavno radi” to je zapravo drugim riječima baš ovo “imamo, srećom, Ustav koji je kvalitetno napisan”, ja mislim da je to ista stvar koja i direktno društvenu realnost dugoročno čini jednako održivom kao i ovu gospodarsku, pa onda kako te dvije realnaosti jedna drugu podupiru, tu jednostavno nema šanse za negdje zapeti u dugoročnom razvoju, dok će praktički sve ostale države (izuzev slično ustrojenih UK, Nizozemske itd.) kroz jako dugi period zapravo s vremena na vrijeme proživljavati silazne dijelove goospodarsko-društvenih mega ciklusa. Svijet je stalnoj mijeni, malo je onih koji će stalno biti na/pri vrhu.

          E sad, tko je nama kriv što naši “founding fathers” nisu napravili kvalitetan Ustav pa nećemo tek tako postati među top državama svijeta po kvaliteti života, ali da barem poštujemo ovaj ofrlje-Ustav kakav imamo (jer svi moderni ustavu ipak izviru iz francuske revolucije, povelje o ljudskim pravima itd., pa tu crpe dovoljnu snagu za ove svakodnevne stvari, ma kako neki ofrlje kompletirani u konačni oblik), da koliko toliko stručne i etične ustavne suce imamo… Kao što dandy kaže, sve bi ovo bilo jasno već iz osovnih stavaka o individualnim ljudskim pravima, jer “ne mogu” (ne bi trebali) složeniji koncepti biti sukobu sa elementarnima (kao što u našem lošem ustavu je nažalost čest slučaj, npr. oni čudni stavci o radu i sl. što bi nam državu skoro definralo socijalističkom itd., puno je kod nas tu problema, ali barem da se malo skuliramo, tj. mudri i etični suci da vide kako stvari stoje i što je u duhu sa temeljnim vrijednostima na kojima je sačinjen taj dokument bi mogli uz pomoć Zakonodavca/Demokracija to kroz par desetljeća malo i urediti da na nešto sliči i jamči ljudima siguran i slobodan život te prosperitet ove države).

        • ja samo moram dodati da je US imala najbolji sustav na svijetu, tako da kada sve propadne da ne bi bilo da je kapitalizam kriv. 🙂
          salu na stranu oni su progresirali 😛 toliko da im je ustav vise kao neki relikt za isprdavanje i na cemu R mogu dobiti malo glasova glupih biraca…
          ovo sto lynx prica je po meni samo feel good bajka, kao sto npr josipovic prica bajke o stanju u hr…

        • @ dandy

          Jel’ ti to citas postove na nekom ajAparatu? Jel’ da ne citas, vjerojatno ti ne bi promaklo da se vec prije slozio sa svime (osim djelomicno sa #3, ali o tome poslije, zapravo nebitno cjepidlacenje).

          Naime, ne radi se o tome da ja tvrdim da ne postoji tiranija vecine, nego mclynx tvrdi da tiranija manjine ne postoji (odskrolaj gore pa pogledaj – za ne vjerovati!). I to sve nakon postova (sa istog mjesta!) o tiraniji “Srdj je nas” manjine.

          Jos gore – tiranija je nedefiniran i zapravo subjektivan pojam. Recimo, za neke likove je rad za naknadu tiranija, zar ne? Olako se razbacivati sa takvim teskim rijecima nije konstruktivno, iako to cesto rade ovi sa Slobodnog Filozofskog.

          Drugo, daj molim te, odskrolaj malo gore i uvjeri se da sam rekao da su homoseksualci “humani i fini ljudi, koji bi djecu odgajali bolje od “white trasha” koje sam imao priliku sresti”. Jel’ moze biti jasnije od toga? I da, za mene je rijec “peder” karakteroloska osobina, ja ne bi nikad upotrijebio tu rijec za osobu koja ima homoseksualne sklonosti.

          I trece (ovo je fakat besmrtno) … ja bi da se dozvoli sve – sve dok nije jako negativno (kaze mclynx). Ti tu ne vidis ironiju?

          I da, 10 bozjih zapovjedi nisu dosta. Recimo, nema nigdje jedaneaste zapovjedi koja kaze “Ubij, ali samo u samoobrani”. Svijet je vrlo kompleksan i takva pojednostavljenja na 10 pravila nisu dovoljna (iako se slazem da su bile generalno dobar pocetak za nepismene od prije par tisuca godina).

          @ mclynx

          Procitao sam cijeli post. Vidim da si shvatio da vrijedjanje (cak i diskretno) ne vodi konstruktivnoj raspravi. Zato i odgovaram – zapravo ovaj puta nemam kaj dodati, u vecini stvari se slazemo.

          Osim mozda iskrena preporuka – nemoj gubit vjeru u cistu demokraciju. Cista demokracija je poput slobodnog trzista – jos uvijek najefikasniji mehanizam na dugi rok (naravno, u praksi mozes jedino doci blizu jednoga ili blizu drugoga, nikad imati cistu demokraciju ili cisto slobodno trizte, to je nedostizni ideal).

          Ono sto je iznjedrilo Hitlera nije cista demokracija nego, bas obratno – manjak demokracije, odstupanje od tog ideala ciste demokracije (slicno je i sa Iranskom “demokracijom”). Razmisli o tome pa opet mozemo otvoriti raspravu.

          Doduse cista demokracija (odnosno nesto sto dodje vrlo blizu ciste demokracije) ponekad zna “zajebati” na kratki rok, ali rijetko. I bas kao i slobodno trziste, cista demokracija je “self regulating”. Kao sto i slobodno trzite moze “zajebati” na kratki rok, ali je na dugi rok ipak “self regulating” (recimo imao si Majkrosoftov monopol prije puno godina, a gle sada).

        • Bolek i Lolek
          Prije nego Vama odgovorim, samo da kažem da se ne slažem s Mc lynxom, da je svaka pa i pozitivna diskriminacija loša. Ne zove se bez veze pozitivna i nije plod i rezultat snage, sposobnosti i borbenosti manjine, nego odraz kvalitete, tolerancije, širokogrudnosti i svijesti većine. Eto, dali su nešto što nisu morali da bi se što više građana osjećalo dobro u zemlji i sredini u kojoj žive. I kao takva pridonosi kvaliteti društva.
          Ma čitao sam Bolek što ste pisali i to što pišete sve vrvi od zamjena teza i relativiziranja svega živog. Ja tu ne vidim ni glavu ni rep i većinom se svodi na patentiranu hrvatsku hipokriziju, koja otprilike glasi: nemamo mi ništa protiv i ne mrzimo nikoga, ali… lijepo, kičeno i blagoglagoljivo rečeno, a na moj prostački jezik prevedeno, neka svako pseto znade gdje mu mjesto. Pročitao sam i kad tvrdite da ste bili na Thompsonovom koncertu u Maksimiru i da niste vidjeli nijedno ustaško obilježje. Propustili ste napisati da se tada za ustaška obilježja već išlo u zatvor. Prije desetak godina, kad se za to nije išlo u zatvor, ja sam bio u Karlovcu na Danima piva, kad šibica nije mogla pasti na zemlju od crnih uniformi i pripadajućeg znakovlja, ne samo oko šatora gdje je ugledni gentleman svirao, nego na cijelom kompleksu. I nisam bio tako pijan da bih vidio duplo. Što da vam kažem? Da je za drugog rata Crna legija bila tako brojna, ni Crvena Armija je ne bi mogla poraziti! Da ste kojim slučajem i Vi bili gdje i ja , gotovo sam siguran da to ne biste napisali. Jer selekcionirate činjenice i vidite samo ono što želite vidjeti, kako biste poduprli teze koje zastupate. Ali niste usamljeni, i to je hrvatska navada koja se može patentirati. Koriste je svi, bez obzira na ideološki predznak. Kažete da živite vani. Ako živite u Njemačkoj, hajde budite iskreni, pa recite kako bi se tamo proveo onaj koji bi obukao uniformu Legijinih ratnih saveznika?
          Riječ peder i lezba upotrebljavam u njihovom značenju. Peder je muškarac koji ga prima ili trpa u cvajtaru od drugog/drugom muškarcu. Lezba je nenadoknadiv gubitak muškoj straight populaciji, uključujući i dizel dajkače. Značenje u kojem ih Vi upotrebljavate (kao karakternih osobina) čini ih uvredljivima i prostačkima. I slažem se, ima divnih ljudi među njima kojima bih, bez brige vlastito dijete povjerio na čuvanje. Ima i white i svakog drugog trasha koliko hoćeš, kojima ne bih ni šugavo pseto povjerio. Kao i među straight-ovima, uostalom.
          Ova Vaša terminologija tipa tiranija, manjine, nedefiniran u biti subjektivan pojam koji svakome znači nešto drugo, kompleksan svijet, konstruktivno… sve to zamagljuje umjesto da razjašnjava, dezintegrira umjesto da artikulira i svodi raspravu na Slobodni Filozofski. Sve to je puno jednostavnije. Pederi i dajkače nisu nikakav kolektivitet, makar i tako inferioran kao što je manjina, nego pojedinci i ljudska bića poput Vas ili mene. To što se oni trpaju i ližu, a ja volim picu, ne čini suštinsku razliku između mene i njih. Kao što pet gena( od oko 25000 koliko ih čovjek ima) koji određuju da I’ ćeš se roditi crn ili bijel ne čine suštinsku razliku, tako ne čine razliku ni još tri gena koji određuju da l’ ćeš bit homo ili hetero (da pred kraj budem ljigav i politički korektan). Ako se možemo oko toga složiti imamo jednu stranu jednadžbe. Na drugoj strani jednadžbe imamo da je brak zajednica muškarca i žene. Čija je onda vanbračna zajednica zajednica? Prasaca i telaca? Vi ćete reći opet muškarca i žene. Veza, hodanje, one night stand? Što im je zajedničko? Vi ćete reći muškarac i žena? Ali onda dobivamo nejednadžbu. Da bi ostala jednadžba, trebalo bi bitii dvoje ljudi. Ako ja svoju zajednicu smijem zvati brakom, tko sam ja, tko ste Vi, tko je cijeli svijet, da bilo kojoj zajednici dvoje ljudi ospori, ako to žele, da svoju zajednicu nazovu istim imenom kao i ja/mi svoju, Zato mi se ne sviđa ovaj referendum jer smo na najboljem putu da Ustavom zacementiramo činjenicu da imamo građane prvog i drugog reda, a to me užasava najviše od svega. Koga ćemo sljedeće staviti u drugi red? I zato znam koji odgovor ću zaokružiti, a isto bih zaokružio čak i da dijelim Vaš svjetonazor. Hvala lijepo, ne bih u stado. Između individualizma i kolektivizma, uvijek biram ono prvo. Ako ništa barem je zanimljivije i kreativnije, makar prvi sljedeći ja bio u drugom redu. Nakon referenduma, da imam staklenu kuglu i zrikavo i urokljivo oko vidio bih da se opet, kao kolektivitet, brukamo i crvenimo pred nekim Strasbourgom ili Bruxsellesom. Kao pojedincu, ne treba mi staklena kugla. Kad sljedeći put odem van, opet će me frendovi zajebavati da sam CROmanjonac. Još nekako i podnesem kad me zajebava Bruce Lee i talibani. Ali kad krene onaj Kunta Kinte, najradije bih ga bičevao, al’ ga trebam da mi pobere pamuk i dovesla me doma.
          A o 11. zapovijedi znam više od prosjeka i iz prve ruke. Mogu Vam samo reći da tada nisam uopće stigao o tome razmišljati. Da sam tada razmišljao, ne bih više nikad o ničemu razmišljao. To bi mi bilo zadnje. Al’ mi je strašno zanimljiva ta Vaša refleksija, u kontekstu Vašeg outanja kao hrvatskog nacionalista. To onda podrazumijeva i vjeru i ufanje u Boga. Da sam vjernik, zapitao bih se; ako je Bog stvorio sve ljude na svoju sliku i priliku, zašto je dovraga, onda stvorio Hrvate koji stalno pokušavaju prestvoriti Boga na svoju sliku i priliku?
          Eto, pozdrav i nemojte se previše ljutiti na mene. Neka raste tisuće cvjetova. Živite i pustite druge da žive.

        • @ Dandy

          Zasto si se tako naljutio? Inace, jedino sto si u postu pogodio je to da sam vjernik. Sve ostalo si promasio – vjerojatno zbog predrasuda i opcenitog nezadovoljstva.

        • Ma nisam Lolek. Samo imamo dosta različite stavove i ovako napisano zvuči dosta grublje nego je, i nego što bi zvučalo u verbalnoj komunikaciji. Zato sam se na kraju i “ispričao”. Zato i volim ovaj blog, jer možemo iako bitno drugačije mislimo, raspravljati i polemizirati. Vježbamo toleranciju.

        • @Lolek_i_Bolek

          Sad tek vidim, pa moram reagirati. Kažeš da sam ja rekao da ne postoji “tiranija/teror manjine”. To si ti nešto krivo shvatio. Ja to nisam rekao, svakako nisam takvo nešto pomislio.

        • A propos, svijet nije jednodimenzionalan. Isti ljudi koji organiziraju referendum o istospolnim brakovima, vode i ovu udrugu http://www.marysmeals.hr/, ideja je zaista odlična, djeca dođu u školu jer tako dobiju hranu, inače bi morali raditi za hranu i ne ići u školu. Referendum mi ne pada na pamet potpisati, ali sam udruzi donirao.

      • Mi branitelji, izgubili smo svaki kredibilitet onog časa kada smo pristali na broj od 500000. I onoga trenutka kad smo pristali da nas zastupaju tipovi kao Klemm i Boy George( Đuro Dečak). Koji je onda npr. potpisao prodaju braniteljskih 7% u Ini. Ne zato što je to trebalo ili ne, nego zato što je to učinio po nalogu politike. I to vam je cijela istina o tzv. braniteljskim udrugama, ne zastupaju oni branitelje, nego su produžena politike, zapravo nekih u pravilu i biti fašistoidnih političkih opcija. Pritom bestidno manipuliraju ljudima koji su izgubili bližnje i koji ih dan-danas traže. To je isto kao da imaš odnos sa maloljetnicom i onda kažeš da je seks bio dobrovoljan jer je dijete pristalo. Tako i ovdje, manipuliraš i iskorištavaš emotivno ranjive i ranjene ljude koji zbog svoje boli i tuge nisu u stanju donijeti racionalnu i ispravnu odluku. Tko god pristane uzeti učešća u tim i takvim udrugama, prodao je dušu vragu. I samo takve moralne nakaze i emotivni lešinari mogu pljeskati Šeksu, simbolu travestije prava, kada predlaže prag preko 50% za dvojezičnost; znači nigdje. Sjetimo se Šeks je isti onaj koji je do zadnjega pokrivao Glavaša, kojem je pravomoćno dokazano da je ljudima pržio jaja i nalijevao ih akumulatorskom kiselinom i isti onaj koji je pustio na slobodu one monstrume koji su pobili dvoje djece usred Zagreba, daleko od rata, i pokopali li ih u šumi kao pse. Opravdanje da je bio rat i da se takve stvari u ratu događaju je bijedno. Gospodo, vojnički zanat također je zanat i ima svoja pravila! I ne uključuje mučenje i ubijanje ljudi koji i kada se ne mogu braniti. Svakog je majka rodila. A ovo čekičanje i referendumi “za obitelj”. Ljudi moji, ako to prođe, to će biti znak da ova zemlja tone u fašizam. Jer danas Srbi, sutra pederi, prekosutra tko zna tko, možda baš Vi. A onda, umjesto Alke npr., direktan prijenos ustaškog derneka iz Čavoglava u prime timeu javne kuće, više nije nikakva fikcija.
        A malo i o ovih famoznih 500000. Volio bih da netko pita vrle ratnike i junačine, gdje su to oni bili zapovjednici i kome i kolikima su potpisali sudjelovanje u ratu od prvog do zadnjeg dana, iako su bili u Njemačkoj? Evo kako ja to vidim. Imali ste hrpu mjesta i sela na prvoj crti i u blizini nje. Kad je postalo vatreno, desilo se kao i uvijek i svuda; sirotinja ratuje, a tko god je imao nešto i gdje, zdimio je petama vjetra. Recimo da je, u prosjeku taj odnos bio 50-50%. Kad je prestalo grmiti i dim se razišao, ovi se vratili, e tu je počela trgovina. Ti mi napravi fasadu ili kupi traktor, a ja tebi potpišem da si ratovao i još pokupim “tvoje” vojničke plaće za ono vrijeme koje si “ratovao”. Napominjem da je u gardijskim i mobiliziranim brigadama stvar manje-više čista. Ali da malo pročačkaju po domobranskim brigadama i pukovnijama, vjerujem da bi začas smanjili broj za barem 100000. I začas bi se vidjelo da NAŠI nisu nikakvi NAŠI, nego obične lopine, kao što to ovih dana gledamo u Hac-u i Hgk-u.

        • Sve ok ali da je referendum u ime obitelji uvod u fašizam tu si promašio ceo fudbal. Nevjerojatno je kako ljudi u plemenitoj ideji da se pokažu tolerantni izgube kompas pa je fašizam ako smatramo da je brak zajednica muškarca i žene. I odmah smo fašisti. Nije ovdje mjesto ali budimo tolerantni i prema većini, nemojmo biti fašisti

        • Sokolić, ovdje se ne radi o tome što Vi ili ja smatramo ili mislimo, nego o pravu manjih i manjina da misle drugačije, budu drugačiji i žive drugačije. Stvarajući društvenu klimu i kontekst koji jedan jedini svjetonazor i identitet stavlja u Ustav, time sve ostale svjetonazore i identitete faktički stavljaš van zakona. Oduzimajući pravo i nadasve slobodu manjima i slabijima da budu što jesu, nastaju preduvjeti da se slobode, polako ali sigurno, ograničavaju i uskraćuju većini. Time gubimo slobodno društvo, a dobivamo njegovu suprotnost, totalitarno društvo. Kada ideološki totalitarizam preuzme nasilne metode, tada nastupa fašizam. A nasilje kreće od verbalnog, preko simboličkog i vandalskog ( čekićanje), prema sve ozbiljnijem. Ako mislite da pretjerujem, sjetite se da je Hitler počeo urlanjem pred pijanom publikom po pivnicama, a Slobo sa jogurtima. Zato, nemojte se zavaravati, slobode manjih i slabijih moramo štovati i štititi zbog nas većine.

        • Sokolić nisam ni ja da se izjednači brak muškarca i žene sa brakom homoseksualaca,da me krivo ne razumijete jesam za to da uživaju sva prava kao heterogene zajednice ali da se taj institut nekako razdvoji od klasičnih brakova i time bi se zadovoljile sve strane.Ali referendum nije rješenje jer takve rasprave “nas većine” vrijeđaju manjinu i potiču nerazumne ljude na mržnju jer su to onda opet teme NAŠI i VAŠI,to nije način kako rješavati problem manjina?Hoćemo li organizirati referendum sa pitanjem “jeste li zato da pravo na hrvatsko državljanstvo imaju samo bijeli ljudi”,gdje bi nas odveli ti svi silni referendumi gdje bi “mi” većina odlučivali o pravima manjina?Promislite malo da ste kojim slučajem vi manjina u ovome slučaju homoseksualac i da većina otvara referendumsko pitanje vaših prava,pa šteta zbog tenzija i same rasprave o tome već je učinjena.Koliko vidim ni vlada nema namjeru izjednačiti ta dva braka skroz,da budu baš isto i onda se postavlja pitanje čemu referendum kada vlada radi sličnu stvar koju zagovaraju i udruge koje su pokrenule referendum?Sve bi to imalo smisla da je netko najavio i napravio nacrt zakona koji bi izjednačavao ta dva braka?Ali to nitko nije ni najavio a mi hoćemo referendum i to staviti u ustav?A u sljedećoj rečenici kažemo da mi ne mrzimo nikoga?Malo su mi te stvari u suprotnosti jedna sa drugom?Postojalo je tisuću boljih načina u našem društvu da iznjedrimo kompromisno rješenje gdje nitko nebi izgubio ali to se ne radi sa bu ha i referendumima jer se manjina na taj način dovodi u neravnopravan položaj i raspirivaju se strasti kod isključivih ljudi na jednoj i drugoj strani.
          Zrelost svakog društva je da u dijalogu postignu zadovoljavajuća rješenje za obje strane,ista je priča sa ćirilicom ali u nas se sve pretvori u čekićarenje i rat?Kao da neznamo sjesti sa manjinama i razgovarati da se iznjedre dobra rješenja za sve,ne mi prvo načinimo štetu,dignemo tenzije,pokrenemo ulicu i onda nema šanse da trijezne glave razgovaramo o takvim problemima i rješenjima?

        • Potpuno se slažem sa Vama, Dandy. Od malo ‘odobravajućeg’ nasilja pa do fašizma tako je malen korak, dok se okreneš oko svoje osi dvaut, evo već horde marširaju … a čini mi se da je klima u društvu (nezadovoljstvo ljudi) upravo zrela da odnekud izroni takav pokret. Sve je sreća da današnji HDZ nema takvog lika u repertoaru, strah me je i pomisliti šta bi se moglo desiti na današnjoj političkoj sceni u hrvata da je slučajno FT među nama ….

        • @Dandy, referendum je vrhunac demokracije. Manjine itekeko imaju svoja prava, ali ovo da se odnos istospolnih osoba naziva brakom je čista provokacija i nasilje te iste manjine nad većinom. Neka to nazovu bilo kojim drugim imenom npr. “šnjof” ili kako kod, ali nemojmo provocirati. Zato je važan ovaj referendum “U ime obitelji”, da se više sa tim prestane. Ali evo opet vidimo nekakvu pravnu kemiju da se nemože na temelju referednuma mijenjati ustav. Pa gdje mi to živimo pitam se.

        • Po meni Antun je najbolje izrazio problem većine i manjine. Valjda je najgore kad ekstremni i s jedne i s druge strane uđu u međusobne beskonačne rasprave i u to na kraju uključe čitavu populaciju. Najbolja ilustracija je bio nekakv gay pride pred ZG katedralom gdje je kordon policije štiito međusobno strane koje su pljuvali jedne druge. Na vrlo malom prostoru smo imali demonstraciju prkosa najžešćih. Da li je cijela populacija manji ili većine takva? I onda kao na primjeru investicija npr. Srđ ispada da većina misli ono što manjina s jedne i s druge strane zahtjeva. Pri tome se to medijski pojača i izvolite problem je stvoren. Nek se masa zabavlja.

          Normalan dijalog i dogovor normalnih ljudi u normalnim društvima dovodi do rješenja. U konačnici dolazimo do razloga postojanja ovoga bloga i pretpostavljam namjere autora: dokazati da problemi društva proizlaze iz neznanja i ignoriranja.

        • http://www.jutarnji.hr/-istospolna-zajednica-se-nece-zvati-brak-i-nece-moci-posvajati-djecu–novi-zakon-ide-u-proceduru-/1130561/

          Ivica vi zanemarujete ovu činjenicu a to je da nitko nije ni pokušao izjednačiti te brakove,pa evo vam prijedloga zakona?Pa čemu onda referendum o nečemu što je hipotetsko pitanje “što bi bilo kada bi bilo”,da je vlada pustila u proceduru zakon koji izjednačava te brakove i imena onda bi taj referendum imao smisla a ovako ja taj smisao ne vidim osim što ćemo potrošiti novac za ništa.Kao drugo upitno je dali je pitanje u skladu sa ustavom rh jer u ovom slučaju većina odlučuje o pravima manjine i o tome odluku može donijeti samo ustavni sud a ne nikakav sabor,nisam pravni stručnjak ali koliko vidim relevantni pravnici upućuju da se pitanje preispita na ustavnom sudu?Hipotetski mi možemo na referendumu zabraniti sve jezike i pisma nacionalnih manjina ali je upitno dali je to ustavno.Čak onako laički mislim da je ovo pitanje ipak u skladu sa ustavom jer se radi samo o zaštiti imena a ne o uskračivanju prava ali opet se vraćamo na početak “čemu referendum kada nije nitko predložio zakon o izjednačavanju brakova”,što nam to danas treba,da imamo referendume tipa “što bi bilo kada bi bilo”

    • @ Sokolić

      Ne vidim gdje je tu moguća neka dvojba, ako ste takvih stavova onda ste fašisti, nema druge. Možete razmisliti malo o tome što radite i prilagoditi svoje stavove. Može se pogriješiti, mogao si se ti i prema nekoj drugoj “manjini” tako fašistički i licemjerno (“budimo tolerantni prema većini”) ponijeti, događa se, nitko neće zamjeriti ako ste čovjek i priznate pogrešku, razmislite o tome što zastupate, počnete se ponašati ljudski.

      Lako je biti “većinskih stavova”, lako je vikati “budimo tolerantni prema većini”, lako je biti licemjeran, ali ljudskost se ogleda u ponašanju prema manjinama, sposobnosti razmišljanja kao čovjek, gledanja čovjeka kao čovjeka, a ne tako segmentiranja ljudi po raznim “osobinama” i proizvoljnog proglašavanje što je vama prihvatljivo a što ne, kao da ste vi gospodar ljudskih sudbina i imate pravo “po svom ukusu” krojiti pravdu.

      Posebice vojnici, “branitelji”, oni koji su se zakleli braniti domovinu i sve njene građene, jer braniti ih treba i u miru i od stvari koje su otrovnije od bilo koje bome (zla riječ, nepravda), trebali bi biti posebno osjetljivi na stvari kao što su ova “manjinska” pitanja. Pravi branitelji će dobrovoljno ići držati stražu kod ćirilićnih ploća u Vukovaru da ih zaštite od vandala, dobrovoljno će pomoći policiji štiti gej paradu od napada vandala, dobrovoljno će stati na stranu istine i pravde i u “miru” jer mir ponekad nosi jednako velike izazove kao i rat. Braniti slobodu treba uvijek. Rat je bio i prošao, odgovornost moralnog čovjeka prema pravdi je vječna stvar.

      • Nije to tako crno bijelo kako se vama čini. Ćirilica u Vukovaru? I mene iritira što primjećujem karamarkov potpis u djelovanju stožera, ali nije to samo to. Ja sam bio branitelj i bilo je dosta situacija kad sam morao braniti ljudskost i dostojanstvo manjina od različitih kretena, ali to nema veze s tim. Vukovar je poseban i dok većina Srba nije bila sve ove godine tamo spremna pokazati gdje su mine i nestali, pristajanje na ćirilicu je mazohizam. Skup u čavoglavama je ustaški dernek? Je li samo to? Kretena ima na svim stranama i u svim idejama . Nego dandy ostavimo se ovoga, hoćemo li popušiti u ptkm ili nećemo?

        • Ne znam, pitaj Nenada! Šalim se. Meni se čini da, po svemu sudeći, neće biti pušing rođo. Ali da ćemo se načekati da pokupimo vrhnje, to da. Meni osobno nije problem, ionako sam kupio na duge staze i ne mislim izaći na manje od x7. Malo je problem ovaj glupavi dokap od strane države. Em su pustili mirovince za kikiriki, em sami to nisu iskoristili, nego ih razrijedilo na 43%. I sad, ako kane ostati na 25+, tko će im kupiti samo 18%? Pa da ga jebe kako se tko sjeti, kao što trenutno jebu nas male. I još da daje ponudu i premiju da bi uopće stekao kontrolni paket? Ako država odluči frknuti sve, opet ide ponuda i premija. Ja osobno ni u jednom scenariju ne bih izašao, jer mi je i 100% premije ( ma i 300) na ovu cijenu bez veze. Sumnjam da bi ponudili više, a nemam se čega bojati jer su unutra mirovinci, pa nema opasnosti od istiskivanja. Uz to, ako bi to država napravila, moglo bi biti problema sa sindikatima, iako sumnjam. Klaus trenutno ima većih problema. Mora objašnjavati bazi, kako to da umjesto da ode možda 20% ljudi, došlo do toga da će možda 20% ostati. Valjda zato što mrze kapital. Ima još jedna, meni najdraža, mogućnost da strateški ulazi investicijskim dokapom. Kupac sa novcem za investicije ujedno ulazi u vlasničku strukturu po dobroj cijeni, pa neka nas razređuje sve podjednako. Pa ćemo se mi ostali namiriti na porastu cijene i, jednog dana dividendi. To pak ne bi državi pasalo, jer treba šušku hitno i odmah, a i zbog političkih razloga. Kako bi objasnili NAŠIMA da su privatizirali bez love? Nema veze što su ti isti NAŠI u par godina spalili kapitala, neugodno mi napisati koliko, i što firma treba 300-400 milja eura da bi uopće bila konkurentna i fino profitabilna. Vjerojatno će biti neka kombinacija, ali najvažnije od svega je da se firmom konačno počne normalno upravljati. Bit će uvijek boljih i lošijih godina, ali meni se čini da će veći problem biti proizvesti koliko tržište traži. Poljaci se ne interesiraju bez veze. Znaju i oni da je Kina kupila 30% Ukrajine.
          A ovo što smo prije raspravljali, stvar je jedino i isključivo u slobodi. Tko smo mi da bilo kome namećemo kako će živjeti, u kakvoj zajednici i kako će se ta zajednica zvati?

      • ovo mahanje “fašizmom” je inače odlika smrtnih boraca protiv neoliberalizma, koji god fenomen im se ne sviđa prozivaju fašističkim pa se ti onda vadi.
        Osim toga vaša usporedba protivljenju gay brakovima te ukidanju robovlasništva i ženskih prava je doista apsurdna. Naime tom logikom možemo cijelu društvo naglavačke okrenuti i sve što ima tradiciju, ma kakva bila, ukinuti. zašto? zato što nema više robovlasništva. pa to onda nekom uvrnutom logikom znači da ni brakovi ne bi trebali bit što su bili.
        gdje su granice toga? zašto bi stali na gay brakovima? Mijenjajmo sve. društvene konvecije koje postoje stoljećima. ma sve, sve, sve.
        i oko čega jedno društvo ima pravo odlučivati ako ne oko ovakvih doista minornih tema kao što nekakve bezvezne ustavne promjene? I tko je taj arbitar koji će odlučivat umjesto naroda?

        • Pa ja to nisam rekao. Nepažljivo čitaš kao i ono prethodno o “tiraniji manjine” što su. Nikad nisam rekao “sve što je tradicionalno ne valja” nego sam rekao “tradicija nije argument” (dakle: moguće je da nekada nešto tradicionalno zapravo nema baš nimalo smisla, naveo sam dva povijesna primjera da pokažem da ovo nije jedini takav, i da na povijesnim i to ekstremnim primjerima pokušamo shvatitu suštinu predmeta).

          To je slično kada kažemo i da “religija nije argument”. U slobodnom sekularnom društvu ne postoje “vrhovni autoriteti” poput religije, tradicije i sl. koncepata. Jedini autoritet u “republikama” (jesmo li to?) je “Zakon”. Temeljni Zakon društva je Ustav. To iako jedini nije “apsolutni” autoritet, podložan je promjenama. A ustav se mijenja demokratski, istina (po mogućnosti primarno predstavničkom demokracijom, ali OK, i direktna može imati ulogu), ali je to stvar sa ugrađenim snažnim mehanizmom tromosti (koji pomaže preživjeti izbacivanje iz “ravnoteže pravede i istine” oscilacijama koje donosi demokracija, netko je to ispravno usporedio sa gospodarskim ciklusima, u toj analogiji ustav je nešto kao centralna banka koja “pegla cikluse” i spašava sustav u krizama, tj. Ustav je banka sa ustavnim sucima koji ga tumače i imaju tako posao kakav ima Bernanke, a rezerve su nam “temeljne vrijednosti” na kojima smo utemeljeni, a to znamo što je u našoj zapadnoj kultura: francuska revolucija, povelja itd.).

          Promjene (složenih koncepata) dakle ograničene su onim temeljnim vrijednostima (koje se mijenjaju sporo, od povelje o ljudskim pravima još nismo doživjeki neko 2.0. izdanje) a koje u slučaju nedoumice tumače ustavni suci (kao najugledniji pravni stručnjaci koje krasi vrhunsko baratanje pravnom strukom i uživanje najvišeg ugleda u etičkom smislu, na temelju kojih ih je demoracija postavila).

          Ja samo jednostavno tvrdim da ako su ti suci stvarno stručni i etični, da ako im se da na ocjenu to pitanje, da ja ne mogu zamisliti drugačiji odgovor od nečega po smislu ovako: “Pitanje je u sukobu sa temeljnim vrijednostima dijelova ustava koji govore o individualnim ljudskim pravima i slobodama i kao takvo ne može biti pretočeno u članak ustava pa ovako sročeno referendumsko pitanje nema smisla”.

          Da smo društvo koje iskreni živi te temeljne vrijednosti ovakvi prijedlozi nikome ne bi niti padali na pamet. To je ono tužno.

        • Mi živimo u doba hiperinflacije ljudskih prava. Svaka glupost će se proglasit ljudskim pravom. Pa eto sad saznajem kako je definicija braka kao zajednice muškarca i žene “protivna individualnim ljudskim pravima i slobodama”. Mislim, za mene je ovo suludo. Totalni nadrealizam. Da je netko spreman ići tako daleko i u nečem benignom poput ovoga tražiti povrede ljudskih prava. Ako je ustavno definiranje braka kao zajednice muškarca i žene protivno ljudskim pravima ti onda živiš u svijetu u kojem ljudska prava ne postoje budući da imamo milijun osnova na kojima se ona krše.

  3. Sjećam se, dok sam bio dijete, dva tada najveća broda na svijetu duga po oko 300m, Berge Istra i Berge Vanga, bila su izgrađena u Hrvatskoj. Bojim se da danas nema šanse da izgradimo nešto što bi bilo takav poduhvat kakav su tada bila ta dva broda. Ne što ne bismo imali stručnog kadra (FSB je još uvjek jedan od dva do tri najozbiljnija fakulteta u Hrvatskoj), nego zbog gospodarske politike koja destimulira ikakva ulaganja. Koliko bi samo manjih tvrtki imalo koristi od toga. Zato mi se preorijentacija na druge proizvode (manja plovila i sl.) čine sasvim smislenim.

        • Jesam. Jeste li vi? Nasa brodogradnja je umrla osamdesetih, samo sto joj to nitko nije rekao jos 25 godina.

        • Druga dva su pretvorena u ciste bulk carriere (odnosno više nisu prevozili naftu), i to nakon sto je jedan od kapetana u Bergesenu prijetio izaći u medije ako ih ne pretvore. Kako više prevozili naftu, nisu ni mogli nastradati od zapaljive smjese plinova koji preostanu nakon prijevoza nafte što je najvjerojatniji razlog nesreće.

        • Ma to je bjelosvjetska zavjera protiv nasih genijalaca. Sigurno su Koreanci postavili bombu i tako nam na prijevaru oteli posao?

        • Clair, to je činjenica što Vi navodite, da su brodovi prenamijenjeni, kao što je i činjenica da se nikad nije dokazalo da su brodovi eksplodirali (za Istru postoji samo nepouzdano svjedočenje dva preživjela pomorca, a za Vangu ne postoji nikakav dokaz), tako da se u biti ne zna o čemu se tu radi, da li o strukturnim pogreškama projekata (ne zaboravite da su brodovi rađeni tako da su se polovice spajale u moru), ili o zapaljivim smjesama, ili o namjernom potapanju radi naplate osiguranja, ili o …. o raznim teorijama zavjere, itd, itd …. Znači, imamo dvije činjenice: dva broda su potonula, a dva broda su ostala ploviti, istina sa drugom namjenom. Sve ostalo su čiste spekulacije, kojih naravno ima dovoljno, i ne prestaju evo već skoro 40 godina ….

    • Postaje vruće, barem prema tom izvještaju, ovo je daleko najčvršći izvještaj do sada. Da ne kopiram sve (ipak se izvještaj plaća, ali za ovakav mislim da investitoru u DDJH), evo dio:

      It is of note in this regard that the UAELF command does not conceal its desire to buy the Patria AMV and has already told Sheikh Mohammad about it.

      Emirati sources following the 8×8 vehicle procurement project say that sending the file to UAEFL Commander Major-General Al-Bawardi to provide Sheikh Mohammad with his opinion on the subject may mean that:

      1) The time to award the tender is getting nearer;
      2) The awarding of the tender to Patria is most likely, especially if Sheikh Mohammad is going to take the UAEAL command’s opinion into consideration when he comes to make his decision.

    • Probni balon/demanti. Nažalost, standardni medijski modus operandi domacih politicara, bez politickih posljedica, naravno.

  4. Opet se naši dižu na zadnje noge, pazi ovog ‘stručnjaka’:
    http://danas.net.hr/intervju-tjedna/intervju-tjedna-mijat-stanic-krali-su-sa-svih-strana-i-to-smo-otkrili
    Tekst naprosto vrvi neistinama, a novinari nepismeni, neinformirani i neobrazovani. Recimo, jedna od žeščih neistina:
    >> Naš je cilj da u budućnosti otvorimo što više izlaza. U Sloveniji, Austriji i Njemačkoj izlaze imate na svakih tri do pet kilometara.<< To je valjda ono na tragu da svako selo uz autcestu mora imati svoj ulaz …
    Svatko tko se ikada provozao po spomenutim državama mogao je uočiti da je recimo u DE ulaz/zlaz na cca 30 km, u A slično, jedino je u SLO malo češči, ali ipak ne na manje od 15 km … nije teško to ustanovit, malo google eartha i sve se vidi …. ali ne, lik nam i dalje prodaje maglu, novinar to uredno puši (čim nema kontraargumenta), a samim time naravno i javnost se huška protiv koncesije, jer eto tamo neki Mate iz PM donje će ostati bez svojeg obećanog ulaza/izlaza, a i neće se imati uhljebiti par desetaka stranačkih vojnika na naplati (pazi ovo, za jedan ulaz/izlaz treba barem 6 ljudi – 3 smjene na svakoj strani). Ma bljak, povraća mi se od ove države svaki dan sve više …..

  5. Bravo mclynx, ovdje očito ima ljudi koji se još bore sa dječjim bolestima demokracije i još su daleko od racionalnog promišljanja.

  6. http://www.jutarnji.hr/ante-tomic-odgovara-raspudicu-bruce-lee-ne-bi-nikada-nuncakama-napao-franjevce/1135517/

    Šteta je ovo ne pročitati?By the way pogledao sam opet malo peti dan jer su me opet ljudi zivkali “da obavezno pogledam”,nije mi se baš dalo ali “eto ima tv na zahtjev pa na preskake” i moram pohvaliti raspudića koji je konačno shvatio “da je svijet višeslojan,jako složen i kompleksan”,nešto je rekao u tom stilu,doduše nije rekao da ne provodi europa tkz. neoliberalnu politiku zato što su “svi tamo zločesti i u službi krupnog kapitala” nego zato što se bude neki drugi narodi,pučki rečeno otvorilo se puno više “kafana” pa gazda više nije tako darežljiv prema konobarima,konačno je nešto shvatio a kod gospođe nadežde to će ići malo teže,ona udara po neoliberalnoj politici a europa je u k već 5 godina upravo zato jer eu sprovodi antineoliberalnu politiku i zato je narodima sve gore i gore jer su političari po definiciji posla antineoliberali i obećavaju narodu ono što nemaju?To je isto kao da zdravome čovjeku govoriš da je lud,pa na kraju mora poludjeti?

    Nešto su još govorili onako sa visoka o zdravstvenom sustavu,da navodno oni puno to plaćaju,načelno se slažem sa time da “oni” to puno plaćaju ali kada o tome govore barem minimum pristojnosti im nalaže da nešto o tome nauče a naučiti treba samo ovo;Slovenija po glavi stanovnika izdvaja 1800 eura za zdravstvo,hrvatska 500 eura,srbija 260 eura a bh 200 eura,e sada se ja pitam kako možemo svi imati isto kvalitetno zdrastveno osiguranje ako znamo da su cijene ljekova,aparata i ostalog na svijetskom tržištu iste?Možemo svi imati isto ali onda moramo napasti sve svijetske farmaceutske industrije i prisiliti ih da nam daju sve neophodno za zdravstvo đabe ili u pola cijene ili mi moramo proizvesti sve to sami?Ja drugu ideju nemam?Možda je oni u petom danu imaju,ako je imaju neka je predlože na razmatranje u sabor ili neka sakupe potpise za referendum?Tako paušalno govoriti o nekim stvarima u jednoj takvoj emisiji, i to nam je intelektualna “krema” društva,navodno boljih nemamo?Ne znam što bi rekao,da te jeza uhvati?Pa na tom nivou možeš razgovarati i u kafani?I tamo je za sve kriv neoliberalizam,vlada koja je u funkciji tkz krupnog kapitala,sitni ionako završi u sportskoj kladionici ili u “žuji” jer svi čekaju da nam “krupni” donesu marsovci preobučeni u slavka linića?To je taj nivo!Mora da su slovenci idioti što izdvajaju 1800 eura za zdravstvo a hrvati pametni jer izdvajaju samo 500 eura?A što su tek austrijanci ili švicarci?Oni su tek “ober idioti” ali NAŠI kažu da mi to moramo imati jer nam to rođenjem pripada,pa kada nam pripada što oni ne otvore barem pet šest farmaceutskih firmi da nas “malo pomognu sa ljekovima” nego mlate praznu slamu i još su zato navodno i plaćeni na htv-u?Naravno opet sa NAŠOM pretplatom?Kao i uvijek,igra isti film samo se glumci malkice promijenili?Naravno svakodnevno takvi likovi spominju koliko je ukrao sanader,koliko pero,đuro i mato ali “gle čuda” nitko ne govori koliki je hrvatski deficit već godinama,spržimo godišnje nezarađenog cca 1,3 ht-a tj 17 milijardi kuna plus kamata ali to nitko ne spominje ali još naričemo za prodajom “samo” 50% tog ht-a ili kada neki lupež mazne 10 milijuna kuna svi smo na nogama,to je tema deset godina.To vam je isto kao da igrate šah i protivnik vam pojede kraljcu,ma sve,matira vas a vi iza toga svaki dan plačete što vam je pojeo pijuna.Da netko ne misli da ja branim lopove,prvi bi ih ja objesio za onu stvar ali vam samo na jedan način želim reći kako smo kao društvo licemjerni,na kraju će ispasti da nas nisu pokrali da bi mi bili švicarska a za “zdravstvo bi izdvajali 5000 eura godišnje po glavi stanovnika” tako da bi svi austrijanci i slovenci zatražili kod nas politički azil?Jadna nam majka?

  7. http://www.vecernji.hr/vijesti/linicu-zovi-mmf-on-znaci-jeftiniji-novac-clanak-632194

    Ovo danas postaje dilema broj jedan?Po meni problem je što neki u sdp-u misle da mogu dobiti sljedeće izbore tako što će voditi politiku “pusti vodu dok majstori odu”,nekako po izjavama današnje vlasti osjećam da oni razmišljaju da treba ostvariti bilo koji rast pa taman od 0,5-1% a za obuzdavanje deficita i javnog duga koga je i briga,neka kamate rastu pa će se hvaliti tim podacima o rastu i uvjeravati narod da žive bolje iako oni to ne osjećaju,to je jako poznat film i specijalitet naših političara.Vidim da martina dalić potiče vladu na reforme ali iznosi svoje mišljenje,ne mišljenje hdz-a.Mnogi će sada reći da šteti ugledu hdz-a i smanjuje im izborne šanse ali ja mislim upravo suprotno,ona jako dobro zna što bi za dvije godine dočekalo hdz ukoliko bi se nekako i dočepali vlasti a vlada do tada nastavi sa kozmetičkim reformama.Pa karamarko bi pao u roku od godinu dana jer nema tu popularnost i kredibilitet među biračima da uđe u snažne reforme a tada bi hrvatska bila u puno goroj situaciji nego danas,nažalost ova vlada je tu šansu imala i nije je iskoristila jer su total nepripremljeni uzeli vlast…
    Ovdje čitava dilema postaje dali će sdp dobiti sljedeće izbore a osuditi hrvatsku na srednjoročni rast od 0,5-1,5% a strukturno se ništa neće mijenjati u hrv gospodarstvu i fiskalnoj politici.

    http://www.index.hr/vijesti/clanak/potpredsjednik-sdpa-zlatko-komadina-vlada-jedino-krpa-deficit-i-pegla-porezni-sustav-/708244.aspx

    Iz ove izjave komadine vidi se da je sdp jako podijeljena stranka i kreću napadi prema premijeru koji bi sada trebao imati najaču podršku u svojoj stranci za reforme.Kako će ući u reforme kada nema podršku ni u vlastitoj stranci?Naravno onako paušalnim iščitavanjem komadinine izjave može se zaključiti da je on za reforme i za skretanje u lijevo,to je standardna hrvatska matrica koja se zove “i jare i pare”,to je u nas postao standard populizma,tu ne vidim nikakvu razliku između poteza koje povlači ova vlada i onoga što zastupa komadina,defakto oni pokušavaju oko “istog da ne budu isti” i sve to zbog osobnih animoziteta i načina upravljanja strankom.Tu se vidi koliko je hrvatska politika neodgovorna jer u ovakvim momentima stvarati podjele u stranci na pola mandata i to javno iznositi a ne unutar stranke je vrh vrha cinizma i neodgovornosti kako prema državi tako prema vlastitoj stranci a sve to u svrhu osobnih interesa i unutarstranačkih borbi za prevlast?Već se sada na pola mandata hvataju pozicije za sljedeće izbore ali time povećavaju nepovjerenje u vlast i smanjuju kredibilitet ove vlade da konačno uđu u potrebne reforme koje će po meni morati poduzeti puno prije sljedećih izbora,najgora opcija bi im bila da na to budu prisiljeni pet minuta prije izbora?Baš bih “volio” vidjeti komadinu ili bernardića na mjestu premijera kako se gologuzi “približavaju malome čovjeku i skreću u lijevo”,taj film bi bilo jako interesantno pogledati?A da pozovu david coperfielda za savjetnika?Ma zamislite komadina bi skrenuo lijevo sa deficitom od 17 milijardi kuna?Ovo počinje sličiti na cirkus moire orfei?By the way da sam ja bio na milanovićevom mjestu isto bi postavio ostojića za protukandidata bandiću jer se iz aviona vidjelo da bernardić nema ama baš nikakve šanse i da čovjek politički nije bio niti malo zreo?Naravno kada su se izgubili izbori okrenula se pila naopako a ne shvaća se da je bandić na đemtido kupio biračko tjelo i po tome je veći ljevičar od karla marxa i iva sanadera.Sdp je izgubio na izborima što nije na državnoj razini obećavao “sve besplatno” kao bandić tako da sada imamo situaciju u državi da u zagrebu imaju tkz besplatni prijevoz, uđbenike itd a u garešnici to nemamo?To što je bandić ušao u desetak mega investicija koji su teški obrovci narod nije baš puno ni interesiralo jer hrvatska politička scena ne zna to iskomunicirati i funkcionira kao jedna velika parada populizma gdje se svi takmiče tko će biti veći populista a razno razni hiperaktivni bukači putem medija reklamiraju ekonoske politike “davida coperfielda” tako da mi defakto živimo u jednom iracionalnom stanju jeftine manipulacije ljudima,obećaš besplatan prijevoz,uđbenike i slično a sa druge strane podigneš cijenu komunalija,preljevaš iz šupljeg u prazno,to nam je specijalitet no.1?Ping-pong,bandiću za holding kriv sdp a sdp-u bandić?Kao da nikada nisu bili u istoj stranci i kao da to uhljebsko čudovište-mastodont nije osmišljen u sdp-ovoj kuhinji kada je bandić bio visokopozicioniran član sdp-a?Pa u čemu su se razlikovale bandićeva i sanaderova gospodarska-fiskalna politika?Pa naravno u ničemu zato su se jako dobro i slagali sa time da je bandić bio “darežljivlji” i od samog sanadera a to morate priznati nije bilo nimalo “lako”,kontradiktorne izjave koje iz dana u dan davaju sdp-ovci ali i hns-ovci ne mogu se dragačije protumačiti nego kao kao bezidejnost kako dalje?Počela su iskakanja iz vlakova i utrčavanja u nove vlakove za sljedeće izbore a tek su na pola mandata?A izjave koje ovih dana daje peđa grbin podsjećaju na vrijeme druga tita,daje sebi za pravo da određuje i tumači što je ustavno a što ne kao da ustavni sud ne postoji,čovjek sa pozicije vlasti čak najavljuje da će biti novih uhićenja i misli da će time sačuvati vlast?Čudni ljudi čudni odnosi?Jedan veeeliki politički ćušpajz?

    • Moja prognoza za sljedeće izbore;

      Mislio sam da će se gabrić moći ugurati u koaliciju sa sdp-om i da će sdp moći zadržati vlast ali sve više vjerujem da to neće biti moguće već da će “prisilno” sljedeća vlast biti velika koalicija sdp-a i hdz-a što će im zadedno biti najveća pokora jer sljedećih najmanje pet,šest godina neće moći povući niti jedan popularan potez,sve će im biti zadano a manevarski prostor nikakav.Zato već danas hdz mora poticati vladu na bolne reforme i sa te strane martina dalić je u pravu,ona defakto pokušava spasiti i hdz,i sdp ali i sve nas samo većina to u ovoj zemlji ne razumije.Lijepo je rekao lovrinčević “beskrajna varijanta užasa”,bez da se ova država reformama protrese uzduž i poprijeko,po svim vertikalama društva mi nećemo dočekati značajnji održivi gospodarski rast.Prvo i osnovno što se u ovome društvu mora napraviti da se konačno počme obračunavati sa populizmom koji je zarazio javne medije,tu najveću odgovornost imaju premijer i predsjednik države ali i vođa opozicije,to je preduvjet otriježnjenja nacije, da narod shvati da se mađioničarskim politikama ne može doći u blagostanje i da ti koji im danas obećavaju skretanje u lijevo mogu skretati u lijevo gologuzi samo na semaforima sa svojim službenim automobilima a ti koji im obećavaju da će se hrvatska u par godina pretvoriti u industrijsko-proizvodnu silu da to mogu prodavati samo neukim ljudima jer da bi to postigli treba vam obrazovna strategija,treba vam pola milijuna imigranata radnika,potpuna porezno-fiskalna stimulacijska reforma i masu masu masu toga a to neće ići preko noći a do tada treba preživjeti i održati stabilnost financijskog sustava.Zato sam više puta ponavljao da je po meni današnji predsjednik države najveći populista od svih do sada,dopuštam da on ne razumije hrvatske gospodarsko-ekonomske probleme i da ga savjetuju krivi ljudi ali to ga ne abolira od odgovornosti što je dopustio da u ovom društvu populizam uđe u svaku poru našeg društva.Obećavao je “novu pravednost” a ta pravednost bi trebala biti i pravo naroda da zna istinu a istina je da mi nismo ni bogati,ni tako lijepi,mladi a bogami ni pametni kako se to nama čini,to je osnovni preduvjet da se svi zajedno trgnemo dok ne odemo u “beskrajnu varijantu užasa” Zemlja u kojoj nam o konkurentnosti i tržišnoj ekonomiji dva puta sedmično na javnoj tv govore nadežda čačinović i srećko horvat nema nikakvu šansu da se trgne i izvuče iz ponora u koji srljamo.Nemam ništa osobno protiv tih ljudi,čak mislim da njihove namjere nisu zločeste i loše,dapače ali radi se o teškim utopijama i nerazumijevanju svijeta u kojem živimo,sa takvim nametanjem mišljenja mladim ljudima nećemo daleko dogurati jer kada netko kaže “da nismo mi krivi što smo nekonkurentni i čudi se tome zašto bi mi zbog toga morali loše živjeti” tada vi nemate druge neko zaključiti da se radi o elementarnom nerazumijevanju svijeta u kojem živimo a nametanje teza da je hrvatska zapala u teški neoliberalizam a znamo da imamo deficit od 17 milijardi kuna više nije ni za ozbiljnu reakciju jer to je ispod svake razine ali je problem što vi danas pod krinkom te priče o tkz. neoliberalizmu kod mladih ljudi stvarate osjećaj mržnje prema kapitalizmu i tržišnoj ekonomiji.Jer kada vam se sveučilišna profesorica sprda sa riječju “konkurentnost” i zato dobija veliki prostor na javnoj tv onda je utopija očekivati da vam se mladi ljudi poderu da od hrvatske učine konkuretnu zemlju koja je jedini preduvjet blagostanja a sve ostalo je u domeni naučne fantastike,nažalost u današnjoj europi sve je više “davida coperfielda” a sve manje onih koji shvaćaju “da tko bi gore može potonuti jako dole”,to jako dobro shvaća današnja njemačka ali ako ste primjetili u zadnjoj emisiji petog dana govorilo se o malim plaćama u njemačkoj i iskorištavanju radnika,nimalo se tu nije govorilo o jednoj jako discipliniranoj naciji koja nema tako izraženu hedonističku žicu kakvu imaju mnogi narodi europe,nikada se nije govorilo i raspravljalo o tezi koju je dao malezijski premijer koji je rekao za europu “da se i u siromaštvu ponašamo kao pijani milijunaši očekujući da će drugi u svijetu financirati našu neumjerenost a da se malezijski narod u siromaštvu stisne i pokrije pokrivačem koji ima i žive kao siromasi”,to se nikada nije komentiralo ili raspravljalo nego udri po neoliberalizmu i kapitalizmu pa gdje završimo?Mi sa tim načinom nemamo nikakvu šansu napraviti od ove zemlje zemlju mladih kreativnih,poduzetnih i konkurentnih ljudi nego će nam sa fakulteta izlaziti che guevare?Tko to ne shvaća taj je sljep ili lud?Izgleda da se tome u ovome društvu ne pridaje nikakva važnost?Nebi me uopće začudilo kada bi nam na javnu tv doveli u sedmični termin kubanske ekonomiste da nam oni kažu “kako bi trebalo”,ja tvrdim da je taj destruktivni populizam koji ne barata ni brojkama ni činjenicama nego onako na instinkt priziva recepte davida coperfielda problem broj jedan u ovome društvu,izgleda da to nitko ne shvaća ozbiljno a na kraju nam se može dogoditi da sve mlado poduzetno i tržišno orijentirano otiđe u zemlje u kojima se ne raspravlja svaki dan o zločestom kapitalizmu i tkz neoliberalizmu nego ih dočekivaju na crvenom tapitu a da nam doma ostanu che guevare i staro siromašno stanovništvo kojima neće imati tko osigurati mirovinu dostojnu čovjeka.Čini vam se katastrofično?Vjerujte ako ovako nastavimo populizmom na instinkt,bez brojki i činjenica “obrazovati” naciju preko javne tv nije niti malo nerealno?Promislite malo,zbrojite sve fakte i činjenice i načine kako nam se danas većinski prikazuje stvarnost,pravda i nepravda, pa ćete možda jako brzo doći do mojeg zaključka?Naravno mnogi će vam danas reći “ali privatizacija,zar ona nije bila nepravedna,preko toga ne možemo proći”,slažem se da jest ali nepravedno su i slaveni istjerali ilire sa ovih prostora,hoćemo li sada ispravljati sve povijesne nepravde i gdje će nas to dovesti?Hoće li nas to odvesti u blagostanje?Hoće li che guevare koje danas sijemo osigurati revolucijom mirovine dostojne čovjeka starim ljudima ili ćemo odvrtiti još jedan krug pakle,tuge i nevolje?Nema socijalne države i blagostanja bez stvaranja poduzetničkog natjecanja među mladima u ovome društvu,pa ako i hoćete pozitivnih stavova o kapitalizmu.Ovako se mučimo i možda bi nam bilo lakše da se ne iscrpljujemo da sabor proglasi nacionalizaciju kao 45-te i da se vratimo u light varijantu onoga gdje smo nekada bili?Jer ovo više nema smisla?Pa ne prođe dan da netko ne trabunja o neoliberalizmu i zločestom kapitalizmu,kao da nam je neoliberalizam zamijenio mađare,austriju,talijane,nijemce,srbe,kao da smo ovisni o neprijatelju?

      Ponavljam niti predsjednik države,niti premijer,niti vođa najveće opozicije ne uočavaju ovu opasnost,štoviše i oni se uklapaju u te matrice zbog svojih dnevnopolitičkih potreba,moram priznati da je u tome svemu ipak milanović najumjereniji i ipak na neki način govori mnoge stvari koje narod ne želi čuti ali to opet govori na jedan loše artikuliran način i jezik koji nije sasvim razumljiv,karamarko je isto od početnog totalnog populizma zauzeo jedan drugačiji umjereniji pristup ali opet to nije to i ostao je ipak sadržaj u domeni populizma a predsjednikove izjave su uvijek na tragu “i jare i pare”,tu već unaprijed znaš što će reći,meni se on izražava kao oprezni i uzorni odlikaš osnoškolac kada odgovara lektiru pa citira napamet tekst iz predgovora knjige,tu nema ni sadržaja,ni snage ni poruke koja će prodrijeti do ljudi,to je moj dojam,možda sam u krivu?Sa takvom političkom defanzivom mi ne možemo daleko dogurati,nama danas trebaju državnici koji su u stanju povući snažne poteze i mimo volje naroda i zato preuzeti odgovornost a ne otpravnici poslova koji će kalkulantski vladati ili se takmičiti za vlast i govoriti ono što narod želi čuti.To samo govori kakva je politika danas,to postaje veliki problem vladanja u demokraciji u kriznim razdobljima nacije.Lako je voziti brod pun putnika po bunaci a puno je teže u nevremenu jer treba reći ljudima da će valjati,da će biti jako teško, da će netko i povraćati.e to NAŠA politika nije u stanju,oni kažu mi vozimo a bonaca je iza otočića a iza otočića je potpuno otvoreno more sa valovima od šest metara i onda još u medijima imamo par hiperaktivnih “kapetana” koji drže govore da bi oni vozili u provu ili u bok pa ništa nebi valjalo i da je ovaj kapetan samo zato loš jer ne vozi kako oni kažu?A vani valovi od 6 metara?Recepti davida coperfielda?To je današnja hrvatska?

  8. Antune, može oklada? Ja kažem da neće biti velike koalicije. Naprosto u Hr to nije moguće, barem dok bombe ne padaju po glavama. A i tada je bio ćaća kao vrhunski arbitar, a Vlada više kao kozmetika i prinudni upravitelj. Hrvati nisu Nijemci, niti je Karamarko Merkelica. Ovo što kažete da se Karamarko odmakao od populizma, ne vidim argumente za tu tezu. Ako tako mislite zato što je Dalićka u zadnje vrijeme prilično eksponirana, što mislite za koga će se u ekonomiji odlučiti ako dođe na vlast? Šukera i fudbalskog sudiju ili Dalićku? Ja zapravo ne znam što gospođa uopće radi u HDZ-u? Ona tamo po ničemu ne pripada. Karamarkovo pravo lice, nivo i domet su ovakvi događaji u Vukovaru, gdje on na daljinski upravljač povlači konce na marionetama. Na taj način donekle mobilizira i drži na okupu svoju glasačku mašineriju, dajući im lažnu nadu da će ih spasiti i negdje uhljebiti jednog dana, a pritom ne čineći preveliku štetu SDP-u. Ipak su događaji tamo u osnovi bezvezne pizdarije. Zapravo imam osjećaj da Karamarko uopće neće vlast i sve čini da se to ne dogodi, a SDP sve čini da mu odmogne u tome. Ima Karamarko uostalom i svojih problema. Trenutno ga najviše tišti situacija sa Kalmetom. Imao je i on dilova s njim. Ako je Kalmeta u ičemu dobar, onda je to sposobnost da sa svima bude dobar. Pa ako Kalmeta padne, moglo bi se desiti da i Karamarko pretrpi štetu i, ako ništa drugo, bude dobro očešan. I ovi što još šute, vjerojatno ne šute zbog Kalmete, nego zbog Karamarka.
    Što se SDP-a tiče, za Milanovića više nije pitanje da li će ostati šef države, nego šef stranke. Sam si je kriv. Kalkulirao je sa reformama i veliku većinu ih odgodio za poslije ZG izbora. Popušio je i na gradskim i na stranačkim, a najviše popušila zemlja jer je u glibu kao što je i bila kada je uzeo vlast, a on umjesto na ključne reforme , potrošio vrijeme na pizdarije u stranci i lokalno. Dva mu ministra izgubila od kandidata koji ne može dobiti izbore ni za kućni savjet i još se doveo u opasnost da mu se preko Bernardića, kao bumerang vrate stranački disidenti tipa Holy i Kolarićke. Već očijukaju,a jedino što ih sprečava u otvorenoj romansi je Ostojićeva medijacija između Bernardića i Milanovića (mrkva) i mogućnost raspuštanja gradskog SDP-a (batina). Onda sinekura više nema za nikoga. Sinekure se ipak moraju osvojiti na nekakvim pravim izborima. A svi vrlo dobro znamo kako su na izborima prošle disidentske stranke. Ne samo da je izgubio kontrolu u ZG, nego mu i RI opasno visi. Ako i tamo popuši, Milanović je politički mrtav. Evo javlja se i junačina Komadina, kaže da treba ginuti za narod i partiju. Vidim kak’ je ginuo dok je bio ministar. Tol’ko je ginuo da se us’ro. Sada je u paradoksalnoj situaciji da mu sve ovisi o Liniću, iako se, najblaže rečeno, međusobno ne ljube strasno. Sreća u nesreći je da isto vrijedi, ako ne i gore, za Komadinu i Linića, kao i Linićeva, sve manje zaslužena, popularnost. Sada imamo situaciju da je neprijatelj moga neprijatelja trenutno moj prijatelj, a kada slome zajedničkog neprijatelja postat će ponovno neprijatelji kakvi su bili i prije. Moram priznati da sam nakon Linićeve izjave da nam ne treba MMF po 2,5-3%, sve dok možemo dobivati lovu po 6,5-7%, znatno korigirao stav prema njemu. Takva izjava je u najmanju ruku nerazumna, i u neskladu sa onim na čemu najviše inzistira; odgovornosti. Kad malo bolje sagledam dosadašnje Linićevo djelovanje, ne može mu se osporiti inicijativa i da je uzburkao mnogo mutne vode. Međutim, u svom osnovnom poslu, kao ministar financija brine jedino o prihodnoj strani. Što se rashoda tiče, nimalo se ne razlikuje od Šukera svojevremeno i ostalih populista i političara opće prakse. Glavna mu briga da svi žderači proračuna ostanu siti i debeli kao i dosada. Sreća da se polako ostvaruje moja želja o kojoj sam pisao prije nekog vremena. Procedura prekomjernog deficita, a MMF stiže najkasnije na proljeće. Vidim da su sve glasniji koji zastupaju takvo rješenje. Uz Dalićku, Šonju i Škegru, konačno i netko utjecajan, jedan od onih koji kreditira državu, Škreb iz PBZ-a. Kaže čovjek da više nemaju dovoljno likvidnosti za kreditne apetite države, kao i da su im državni papiri previše rizični i prljaju im bilancu. Znači doma je zaduživanje sve teže i nedostatnije, vani po kamati kao kod kvartovskog kamatara, još malo pa neće biti drugog izbora. Nadam se da je MMF-ovoj odgodi jedini razlog priprema mjera,ekonomskih i socijalnih. Jer mnogo će se glava otkotrljati i mnogo egzistencija ugroziti. Treba pomoći ljudima da prežive, dok se ekonomski i gospodarski kotač ne zalaufa.
    A što se Milanovića tiče, i kad bi pao, ne bih pustio ni krokodilsku suzu na njegovu sudbu, kad nam alternativa u stranci i opoziciji ne bi bila takva kakva je. Sad kad je fulao sve što je mogao fulati, valjda je konačno došlo vrijeme da počne raditi svoj posao, za koji je biran i plaćen. To mu je i jedina šansa da politički preživi, drugog izbora nema. Još ak’ mu stigne i poticaj u vidu noge u guzicu iz Europe i MMF-a, moglo bi na kraju ispasti i dobro. A poslije nek’ si čisti ovu stranačko-populističku boraniju i pokuša pronaći i privući u stranku ljude kalibra i kvaliteta recimo Hajdaš- Dončića. Iz pozicije uspješnog i pobjednika to je puno lakše izvesti, nego iz sadašnje pozicije.

    • Dandy,po mome uvjerenju oni neće imati nikakvog izbora,više se njih neće ni pitati a alternativa će biti ponovljeni izbori sa identičnim ishodom a tada će hrvatskoj već debelo goriti pod nogama i biti ćemo pod dvostrukim možda i trostrukim povećalom svijetskih kreditora.Oni imaju svoje vojske birača koji zaokružuju sdp ili hdz,teško kod nas ljudi mijenjaju “tradiciju i običaje”,to su NAŠI i VAŠI,što da rade?Da ponove izbore 12 puta?Ili da sprovedu referendum sa pitanjem “jeste li za veliku koaliciju hdz-a i sdp-a”???Što ako narod nije za to?Hoćemo li uvesti vlast iz azerbejđana?Pa opet na referendum?

      • Da bi se dogodila velika koalicija, to bi podrazumijevalo da ključni politički čimbenici odluče preuzeti ono što se zove odgovornost, politička i osobna. Budimo iskreni, da li Vi i u jednom hrvatskom političaru vidite 20% potencijala pokojne M.Thatcher, koji bi riskirao da i 25 godina nakon silaska sa vlasti, nezadovoljni i pogođeni njenim reformama, slave što je umrla i pišaju joj po grobu? Iako i najsiromašniji i najpogođeniji mjerama onda, danas žive triput bolje, nego što su živjeli prije. A pogotovo da bi onaj tko izgubi izbore rekao da bi proveo iste reforme i da je dobio izbore, te da zbog toga ulazi u veliku koaliciju. Da to kažu prije izbora, samo bi zajebali Lesara jer bi morao na vlast. Računati na odgovornost političara jednostavno nije realno. Zašto i bi? Složili smo se da su političari čak i nešto bolji od nas građana jer ni oni nisu Marsovci, nego hrvatski građani, kao i mi. Pa, ako velika većina građana nije u stanju preuzeti odgovornost ni za vlastiti život, nego uvijek zazivaju i žicaju majčicu državu, zašto bi političari bili puno bolji od građana? Lakše je u hladovini opozicije pljuckati na vladajuće, jahati na ćirilici i referendumima o pizdarijama i molit boga da izgubiš i sljedeće izbore. Sasvim je jasno da ključni potezi neće biti povučeni iznutra dobrovoljno. Povući će se kad više ne bude drugog izbora pod uvjetima izvana. A povući će ih ili jedni ili drugi, koga dopadne, ali bez političkog konsenzusa ni u vlastitoj stranci.

  9. http://www.index.hr/vijesti/clanak/vukovarski-stozer-daje-referendum-milanovicu-ako-ne-skine-dvojezicne-table-trazit-ce-referendum/708428.aspx

    Dandy evo još jednog referenduma a sjećate se kada su veeeeliki hrvatski demokrati zastupali stavove da je najveći doseg demokracije referendum?Što to danas ne slave u petom danu ili recimo u horvatovoj emisiji?Pa oni su ti koji su hrvate učili da je referendum pravo naroda i najveći doseg demokracije i optuživali vlast da sve čini da se referendum ne dogodi.Za srđ su slavili referendum i govorili su nam “da oni ne preudiciraju ishod”,izgleda da sada baš i nisu za referendum i da sada to nije najveći doseg demokracije.Sjetite se koliko sam puta pisao da će im se to razbiti o glavu kao bumerang,vjerujte ovo je tek početak.Neka počmu u hrvatsku pristizati strani radnici pa ćete vidjeti kakve su posljedice reklamiranja referenduma putem javne tv.Vjerujte postajem toliko “zločest” da bi im sada poručio;”Gospodo filozofi, tražili ste gledajte,evo vam referenduma i najvećih dosega demokracije!Nismo bolje ni zaslužili jer smo ovakav vid demokracije non-stop reklamirali putem javnih medija?Naravno oni će vam danas reći;Nismo mi tako mislili!Meni se čini da oni nikada ništa nisu ni mislili niti pametno smislili već tuču praznu slamu već godinama i navode ovaj sluđeni narod na potpuno krivi put?Tražili smo gledajmo!Evo počinje “prava” demokracija u hrvata,referendum za referendumom a imamo novaca kao šodera da to sve financiramo!Samo ćemo se time i baviti?Možda nam pod utjecajem referenduma skoči bdp a hrvatske emisije i gosti koji su izreklamirali te referendume dobiju zlatnu kunu?Sve se unaprijed znalo samo populistički slijepci to nisu bili u stanju vidjeti?Evo nam ga na!Tko je sljedeći na referendumu?Crnci ili tkz. krupni kapitalisti?Jadna nam pamet?

    • Naizgled, suprotni politički i svjetonazorni spektri, a u biti jedni druge hrane, jer da nema jednih, ni postojanje drugih ne bi imalo smisla. I jedne i druge plaćamo mi porezni obveznici, dakle sve su to NAŠI. Najviše referenduma ima Švicarska i Rašina Republika. Čijim referendumima više nalikuju NAŠI referendumi?
      Kad je Galileo otkrio to što je, zamislite da je sveta matera crkva sazvala referendum sa pitanjem: ” Jeste li za to da Zemlja ostane ravna ploča, kao i do sada, a da onog prokletog sotoninog sina Galileja, spalimo na lomači sa ostalim vješticama?” Pogodite ishod.
      Nikad nije kasno da se ispravi propust Velike Inkvizicije. Hrvati ionako vole ispravljati povijesne nepravde, pa eto nek’ se počne otuda, a crnci i krupni kapitalisti kad dođu na red. Posla kol’ko hoćeš za NAŠE i u idućih 500 godina.

  10. Koliko smo mi otišli glavom govori jučerašnji tekst u jutarnjem u kojem renato matić kaže da nam korupcija i kriminal svake godine uzmu 20-30 milijardi dolara?Jeli možda znate kolika je današnja ukupna tržišna kapitalizacija čitave hrvatske burze?Cca 20-22 milijarde dolara?Pazite čovjek bez pardona tvrdi da nam kriminal i korupcija godišnje uzmu čitavu tržišnu kapitalizaciju zagrebačke burze koja je po tk 12 u europi ili ti ga 20-30 milijardi dolara što veći iznos od hrvatskog proračuna?To su teze koje se danas plasiraju?Da nas nisu pokrali švicarci bi za nas bili male bebe?Pa vidite da mi nismo dobre glave?Pazite to čovjek izjavljuje u najtiražnjim dnevnim novinama?Umjesto da ga novinar uputi da potraži nekakvu potrebnu stručnu pomoć koja mu je očigledno potrebna takve stvari se danas bez imalo pardona plasiraju u javnost i to ljudi puše i čitaju,na kraju zaključe;Eto vidiš što nam rade a nama nameću mjere štednje!Mene samo interesira tko stvori toliki novac u ovoj državi i gdje konačno iznesu taj novac,koliko im kamiona treba za to sakriti ili iznjeti iz zemlje?Pa to bi trebale biti kolone kamiona do bregane?Jadna nam majka?Pazite čovjek je sociolog i autor knjige “društvena promocija bezakonja”???20-30 milijardi dolara godišnje?Ovdje je bog davno rekao;Laku noć zdrava pameti?Pazite kriminal i korupcija nam GODIŠNJE po tvrdnjama tog čovjeka ukradu jedno 10-12 ht-a ili 7 ina ili ti ga sveukupna štednja svih hrvatskih građana a “mi to ne primjetimo”,jedino nije rekao tko stvori toliki novac,gdje ga ukradu?Majko moja mila gdje mi živimo?Ovo prelazi granice zdrave pameti i ulazi u zonu totalnog ludila?Ovo više nije normalno stanje nacije?Sve je otišlo na kvasinu?

    Evo izjave da ne mislite da se zezam ili da je prvi april;

    http://www.republika.eu/novost/19040/priprema-za-pljacku-hrvatske-odradena-je-80-ih-godina-od-strane-komunistickih-funkcionera-i-tadasnjih-partijskih-direktora

    • Čačić je svojevremeno baratao sa cifrom od 10% proračuna, dakle nekih 10-12 milijardi ili jedan godišnji deficit. Ovaj čovjek je to hladno utrostručio, bez ikakvih izračuna, podataka, analiza onako ofrlje, jer zna on, kao i ovi iz petog dana. Nije ni Čačić imao podatke, ali vjerojatno zna kako stvari funkcioniraju. Najgore od svega, nitko živ nema te podatke ni približno, jer nitko nije ni pokušao to izračunati i analizirati. Svejedno, da sam na vlasti, ja bih objeručke prihvatio te besmislice i prikazao ih kao znanstvenu činjenicu, da bih narodu rekao: “Eto, zašto moramo sve živo privatizirati. Inače će NAŠI sve satrati i pokrasti.”

      • Dandy,izgleda da i vi ne baratate dobro sa tečajem ili ciframa,vi kažete “utrostručio”,ovaj tip nije utrostručio kako vi kažete nego je daleko udvadesetostručio,on tvrdi da kriminal i korupcija uzmu više od državnog proračuna rh?Ako ne znate 30 milijardi dolara vam iznsi cca 170 milijardi kuna a proračun rh vam je cca 130 milijardi kuna?Rub zdrave pameti?Kakvi utrostručio?

        • Lapsus. Zaboravio sam da su dolari u pitanju, ne kune. Lapsus je greška logike, ovo je greška pameti. Čovjek ne da je ribič, nego kitolovac. Ovol’ko oko je imala…

  11. Pazite koliko je novinarka koja je radila taj intervju upućena u cifre da ga ona nije ni pitala;”Dobro jeli malo pretjerujete ili meni se to čini nemoguće ili znate li o kojem uopće novcu pričate ili znate li kolika je milijarda a ne 30 milijardi dolara”,ne nego jutarnji list to objavi kao naslov na dvije stranice?Naslov je “korupcija i kriminal svake nam godine uzmu 20-30 milijardi dolara”,pa jeli shvaćate u kakvoj ludoj i nepismenoj zemlji mi živimo?I mi se onda čudimo javnim medijima?Ovo je privatni medij pa nikome ništa nije bilo “čudno i abnrmalno”,još objave naslov,ni tu nikome ništa čudno nije bilo,nitko čovjeka ništa nije ni pitao u svezi sa time?To je kao ono zdravo za gotovo?Još naslov objave na dvije stranice?Pa ti u ovoj zemlji možeš danas reći što god,iznositi podatke na granici zdrave pameti i da te još nitko ne preispitiva o tome već je to zdravo za gotovo?Pa čemu se čudimo?Stankoviću?Koji je doveo čovjeka sa “dva doktorata ekonomije” a na kraju ispao knjigovođa?Pa to je za ovo ništa,obična sitnica,sitan propust?Ovo je granica vjerovali ili ne?

  12. http://www.banka.hr/blog/velimir-sonje/prosvjedi-populizam-i-demokracija-poruke-ante-cicin-saina

    Više puta sam stavljao ovaj sjajan šonjin tekst na ovaj blog i poruke ante čičin šajna.Pa dali je ikada netko u ovome društvu vodio trezvene rasprave i upozorio na posljedice ovakvog stanja u koje smo mi zapali.Dali se ikada predsjednik države obratio naciji sa porukama koje će doprijeti do ljudi da barem dio stanovništva shvati gdje nas sve to vodi?Nikada nitko?Pa ovo je ključ svih NAŠIH problema!Problem broj 1?

    Pa netko mora reći ljudima da mi nemamo drugu alternativu nego vjerovati dorh-u,policiji,pravosuđu rh,poreznoj upravi,naravno da to ne isključuje djelovanje koje će ići ka unaprijeđenju tih sustava ali netko mora reći ljudima da nije istinita teza koja je danas sveprisutna u javnosti “da su nas pokrali a da nisu mi bi bili švicarska”,to je najopasniji mit i dogma koja je dnevno sveprisutna u ovome društvu.Sa populizmom se konačno netko mora početi dnevno obračunavati jer je to najveća opasnost ovoga društva.Tome odgovorna politika mora stati na kraj jer u suprotnom postati će nemoguće vladati u ovom društvu i poštenoj i sposobnoj politici.Moći ćete jedino vladati kao današnji naš predsjednik,govoriti ono što će se svakome svidjeti.A život i svijet nije takav,on je sasvim nešto drugo?
    U suprotnom mi kao društvo sve više ćemo se udaljavati od realnog svijeta i ulaziti u sferu iracionalnog i vjerovanja u andersenove bajke kakva je i ova od 20-30 milijardi dolara?Tu glas razuma više neće postojati,tu pamet više neće stanovati?Pa ovo je za hrvatsku deset puta važnija tema nego kakve ćemo odnose imati sa nikolićem?Time se nitko ne bavi?Nitko?Mi se bavimo time što je rekao nikolić za hrvatske uđbenike?Pa kakva je to država u kojoj nema nikakve reakcije na intervju u najtiražnjim novinama gdje čovjek tvrdi da nas godišnje kradu 20-30 milijardi dolara.Pa ako nas tako kradu i ako je to “istina” uzmimo onda puške i u boj?To je poruka,htjeli mi to priznati ili ne ali to je tako?Pa ista stvar se dogodila sa reklamiranjem referenduma u hrvatskoj?Što sutra narod nebi napravio referendum da imamo nultu stopu pdv-a?I to bi bio “najveći doseg demokracije”,tako možemo svaki dan imati referendum o NAŠEM i BESPLATNOM?Otići ćemo svi zajedno u kameno doba?Tko to danas ne vidi taj je politički slijepac?Ovo je sljepa ulica gdje se laž pretvara u istinu i što je najgore već većina vjeruje u tu laž?A oni pričaju o rastu bdp-a i blagostanju ili što je nikolić rekao za hrvatske uđbenike?Kao on je nešto važan?Priprosta četnička budala koja se malkice kultivirala jer je postao važan,predsjednik susjedne države koja živi u još većim mitovima i dogmama nego mi sami a to moram priznati nije lako biti?

  13. Ova današnja hajka na kalmetu mi sve više sliči na anarhiju na zakon ulice.Pazite čovjek još nije ni optužen niti osuđen a partijski sekretar skoj-a peđa grbin daje izjavu da se ponadao kada je prošao kraj remetinca da su “konačno nekoga uhitili” iz čega se nedvosmisleno može zaključiti na koga je mislio.Novinari se već naslađuju uhićenju kalmete,pa kakva je to država?

    Ma j mi se za kalmetu,njegova je politička odgovornost nedvojbena za sve događaje u hac-u,to vjerojatno u zadru ljudi tako ne shvaćaju ali i to je demokracija,što da radimo kada je tako ali netko ipak mora shvatiti da je svaki čovjek nevin dok mu se ne dokaže krivnja,pa netko mora shvatiti da taj čovjek ima ženu,djecu,majku,oca,obitelj i da se oni moraju sa time nositi.Čovjek još nije optužen i možda neće ni biti,možda je bio toliko nesposoban da ništa nije ni kužio,pa nebi bio ni prvi ni zadnji u ovoj zemlji?Ali kada vam jedan političar vladajućih kao grbin kaže “da se ponadao uhićenju” to je najgori oblik staljinizma,tu nema više ni demokracije,ni trodiobe vlasti koju mi danas gradimo,tek smo na početku a takve izjave vode nas nazad u totalitarno društvo,time prizivamo inkviziciju,anarhiju,zakon ulice…Na takve izjave peđe grbina morao je reagirati i premijer i predsjednik države?Kakva smo mi država?Kakav će narod biti nakon tih grbinovih izjava?Odvratno?

  14. http://www.jutarnji.hr/ustavni-sud-upozorava–referendum-o-braku-imat-ce-trenutacni-pravni-ucinak-/1135981/

    Potpuno logično a neka sekretar skoja peđa grbin ne digne ruku za promjenu ustava,njegova ruka u ovom slučaju na sreću nije ni bitna.Evo i ja se ne slažem sa referendumom,meni je to totalno suludo i besmisleno ali jbg takva je demokracija.A ovo što nam nudi peđa grbin je povratak u vremena sedam sekretara skoj-a?Uz jednu ogradu;Ustavni sud nije se izjasnio dali je pitanje koje se postavlja na referendumu o pravima manjina u skladu sa ustavom?To još nismo čuli jer im takvo što nije nitko ni uputio što je po meni jako čudno?

    • To će biti prije ili kasnije. Ljudi ne razumiju koliko malo dionica u stvari ima na prodaju, a učinci uljeva samo nekoliko desetaka miliona kuna su se mogli vidjeti početkom ove godine, ili sredinom 2009., kad su mirovinci uplatili nekoliko desetaka miliona kuna u OTP indeksni. Zato mislim da je market timing jako loša ideja.

      • A koliko dionickih drustava ce docekati taj trenutak prije nego odu u razne PSN, stecajeve ili delistiranja s burze? Oni koji dobro odaberu ce pobrati vrhnje. Ali sto odabrati na ‘nasoj’ 🙂 ZSE? Pa primjer PTKM zadnje dvije godine. Koliko je love otislo? Pa DDJH, hoce li biti super ovisi o tome hoce li dobiti posao s BOVima vani. Ako ne dobije, bojim se i pomisliti na moguce scenarije. A koliko je ljudi spremno prihvatiti takve rizike? Neznam, postajem sve pesimisticniji prema cijeloj situaciji u drzavi.
        Trenutno mi je omjer stednja u bankama/dionice 75%/25%.
        Posjedujem PTKM i DDJH i ovo nije na nagovor na kupnju/prodaju.

      • Ne samo to, nego ako nam je neki razvojni limes potpuno usklađivanje sa EU, tamo su odavno prinosi na štednju manji od inflacije (kod nas je to zapravo već tako, samo ljudi nisu osviješteni), i sustav je posložen tako da se bilo kakav višak novaca investira u više investicijskih klasa a ne samo primitivno drži na banci (btw, ne umanjujem ovdje štednju kao investicijsku klasu iako to ona možda zaslužuje, ali svakako treba činiti samo neki dio osobnog imovinskog portfelja).

        Apropo dešavanja na burzi, bilo je svojevremeno i daleko gore, samo se prošećite na mojedionice pa opalite grafove od 10+ godina. A i tad se netko sjetio pravovremeno biti “in”, pa izletiti “out” 2007. Možda tako basnoslovnih prihoda neće biti, ali ja ću se zadovoljiti sa 50% do kraja 2015. 🙂

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s